新日・全日・他どれでもおkな人のスレ Part10

1 ：2012/08/05 〜 最終レス ：2012/08/17

引き続きこういうスレひとつくらいあってもいいと思うぜ
誹謗中傷の類の書き込みはスルーでよろしく
まったりね。
前スレ
新日・全日・他どれでもおkな人のスレ Part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1342513323/

2 ：

>>1乙

3 ：

基本的にどの団体の話題もおkですが、ノアだけは除きますのでご注意下さい

4 ：

>>3
そういうのはガラスレでやれ。

5 ：

情報としても、ネット回れば週プロレベルのものは容易に手に入るし、
批評も多角的、多面的な物が同様に手に入る。
プロレスマスコミ自体が何らかの活路を見出さなきゃならんとは思うが、
それがスポンサーへのごますりだとしたら、残念な話だわな。
前スレ>>994
一方的にオカダ、新日だけを立てるような書き方にならない、そういう書き方というのも
あれだけ評価が分かれる試合ならありえたと思うんだよ。なのに、そうはならなかった。
そこに何らかのバイアスの存在を感じて批判したら、その批判に対する受け答えはろくになくて、
自分がその批判をするに至った経緯などを書かれるのみにとどまった。それが諏訪間の
週プロ批判の経緯だと思う。
だから諏訪魔も「あれ、論点が・・・」とTwitterで書いてるんだと思うし、
週プロは真正面から受け止めてやりあえよ、と思う俺みたいな人も出てくると思うんだよね。
スポンサーの顔を潰すような書き方にならずに、尚且つ諏訪間などの動きを評価する
ような書き方が出来なかった物か。四人の記者がその試合について触れてて、誰もそういう
書き方を試みようとすらしなかったのなら、そいつはおかしいと言われても仕方が無いと思うよ。
実際に、多くの人達が諏訪間の批判に頷いているという事は、オカダ、つまりは新日側だけを
フィーチャーした週プロの記事に、説得力が足りなかったという事でもある。
全てをレインメーカーが持っていったという事に、全日側を支持していた人も納得できるような、
そういうプロの文章が書かれてたなら、ここまで問題視はされていなかったんじゃないかな。

6 ：

活字プロレスにおいての試合批評は無いに等しいからな。今は。
特に新日はネットが充実していてリアルタイムで公式のHP、YouTube、ツイッターで欲しい情報が手に入る。
また、批評は2ちゃんでリアルタイムで進行している訳で。
週プロがヨイショしようがオトそうが、新日側は関心ないかもね。
だからこそ、諏訪魔が取った行動や発言はプロレスラーとして正しい。
点で終わらすのでなく、線にするべき。
週プロの極秘会食した、ハシゴを外された、とかの言い訳文章は情けない。
キチンと諏訪魔の発言にバンブしろよ。

7 ：

プロレスファンを洗脳し操っていた週プロを今度はプロレスファンが潰す時なんだよ
俺らにはネットがある、もう怖いことはない

8 ：

今回の週プロの論点すり替えは露骨すぎて、観てるだけでむかっ腹が立つな
ブラックアイと週プロ、はたしてどちらの方が読み手が多いだろうね

9 ：

週プロは宝島の暴露本のことを、同じ業界内に仲間を売る奴がいるのは
嘆かわしいって書いたり、
NOSAWA逆転無罪が判明したときも、復帰興行を大々的にやるべしって書いたり、
もはや一般常識とさえ乖離してるのを露見させてるからなあ。

10 ：

とりあえず、週刊プロレスには、レスラーの品格とは何かを教えて欲しいな。

11 ：

佐藤は記事については弁解しないとか言ってたが説明から逃げてるだけだろ。
いきなり品格とかいうのも意味わかんない。そんな話まったく関係ないし
正直物書きを仕事としてる人として支離滅裂。週プロが恥晒しただけだろ

12 ：

今日ゼロワンの火祭りみにいってきたけど、斜め前にいた人がノアヲタさんで、ノア関係の試合以外はずーっと携帯いじって試合観てなかった。
最後も潮崎まけた途端帰ってったけど、もっとプロレス楽しめばいいのになぁとか思った。
マジで試合みないでずーっと携帯いじってたのは見てて悲しかったし、何が彼をそうさせてるんだろうとか思った。
ちなみに自分も普通にノアは好きですけどね。
そして最後には負けた潮崎にも潮崎コールで送ったゼロワンファンはやっぱ優しいですよ。

13 ：

これ新日vs全日じゃなく完全に週プロvs全日になってるよな。
その時点で佐藤は判ってない。正直アホだと思う。
一銭にもならないアホな諍いに紙面割くとか。
佐藤本人は新日の太鼓もってるつもりだろうけど新日の姿勢自体判ってないだろ、と思う。
Ｇ１中屈指の注目カードがふたつ並んだ今日のメインでチャンピオンを丸藤に負けさせるのが今の新日。
あの試合が何故ふたつの見方をゆるすデザインになったか考えたんだろうか。
まあ佐藤は典型的なプロレスマスコミだな。

14 ：

どうでもいいよ
こんなに盛り上がる話題か？

15 ：

>>13
新日もこんな援護のされ方は迷惑だと思うんだ
ああいったやり方で全日を攻撃する週プロに無理矢理援護されて嬉しく思う団体はないだろうし、ファンがいちばん嫌でしょ
全日ファンが「週プロふざけんな！」ってなったらよそのファンも「週プロ信用できねえ！」ってなるでしょ

16 ：

>>14ここ最近の週プロの姿勢にたいして不満や違和感を感じてる人が
少なからずいるのは事実だからな。　京都の近藤カズとか。
ただ全日側がちゃんと話題にして自分達の肥やしにしてんのはおもしろいとは
思うよ。　猪木イズムならぬ武藤イズムだな

17 ：

（グレコの続き）
「投げっ放し容認」等の「超人プロレス」はノアに任せましょう。
ゴッチの弟子の藤原喜明は相撲が強い事で知られていますし、グレコスタイルレスリングの練習に相撲が有効なのも実証されています。
相撲はグレコＭＭＡの根幹を成す一要素となるでしょうね。
人間工学的に見ても、グレコＭＭＡの戦法はＭＭＡの一番の要の部分を押さえる訳ですから。
宇宙に法則がある様に、上体と下体は常に「相生・相剋」の関係にあるのです。
日々是新しい発見の連続ですよ（笑）
ハードを整えればソフトは勝手に「回転体」と化して進化していくものです。
いずれ訪れる「フリースタイルＭＭＡとの最終決戦」の舞台。
そこにはどうせならば、故井上義啓氏の持論である「殺し」の気迫を身に纏った選手に上がってもらいたいものです。
ゴッチという達人自体が、宮本武蔵を敬愛し、五輪書が愛読書で、物欲に背を向けて清貧を常とし、解剖学を勉強する等「如何にすれば人を早く殺せるか」という物騒なテーマを２４時間ずっと考えていた人ですからね。
心技体で言えば、このゴッチ自身の生き様そのものが、ゴッチ流の「心」ですね。

18 ：

新日も週プロには迷惑してるよな
こんな太鼓持ちは邪魔でしかあるまい

19 ：

紙媒体が広告主におべっか使うのなんかどのジャンルでも一緒だしなぁ
全日は不祥事の対応なんかでマスコミに嫌われてるのかね

20 ：

週プロ買っても試合写真しか見ないから記事はどうでもいいタイプっす
ただ、レスラーが連載しているコラムは全部読むから、これをもっと増やして欲しい

21 ：

週プロのwikiページが酷過ぎるｗ

22 ：

雑誌のカラーページは写真でカサ増ししてるだけで白黒ページの方が内容あるね
今のプロレスファンで週プロの内容気にしてる奴なんかそんな居るの？って感じだけど

23 ：

問題はおべっかになってないことじゃないかと。
試合内容も両方のファンの存在も無視して、片方が一方的に良かったと書けばおべっかになると言う感覚。
時代が変わったという認識がない。あるいは甘い。
ＤＤＴと和解したがＤＤＴの業界内での相対的な地位が変わっただけで佐藤は菓子折り事件の頃から変わってないんだな。
他団体時代のプロレスの見方、スポーツエンターテイメントとしてのプロレスの見方を確立して欲しいんだが。

24 ：

まあ試合後のレインメーカーポーズ連発は、ただ諏訪魔をおちょくってただけのコミカルなパフォーマンスだったからな
あれをああいう風に持ち上げるのはひいきの引き倒しって気がする

25 ：

要は、週プロは諏訪魔を煽った訳。それに諏訪魔は乗ったと。
で、諏訪魔の発言に対し週プロは品格とかハシゴとか、言っている。
そーじゃないだろ。アホか。
それだと週プロ対諏訪魔になる。
レインメーカー対諏訪魔になるように記事を持っていけよ。
週プロにメディアリテラシーなんて、はじめから期待していないわ。
プロレスマスコミなのに、プロレスの理解が足りない反論するからイラッと来る。

26 ：

相手を光らせることを考えずに自分勝手にガンガンぶつかって
「ウチのほうが強いんだぞ」
という主張をリング上でするようなプロレスを
マスコミは評価しないでしょう。
中邑や外道の指示だとおもうけど
岡田カズチカが挑発に乗らずに我慢して受け流した。
この部分をマスコミは評価した。特に問題はないと思う。

27 ：

> 相手を光らせることを考えずに自分勝手にガンガンぶつかって
> 「ウチのほうが強いんだぞ」
> という主張をリング上でするようなプロレスを
> マスコミは評価しないでしょう。
みのると高山ですね、わかります

28 ：

>>25
そうなんだよ。
オカダvs諏訪魔につなぐか、すぐに実現は無理でも幻想を膨らませて次に期待させる形にしなきゃ。
記事は、
「はたして諏訪魔の強さがオカダを圧倒したのか、それともすべてはレインメーカーの手のひらの上だったのか」
程度で良かったし諏訪魔の批判への反論にも、
「試合レポートではああ書いたが本誌記者にもむしろ諏訪魔の強さが際立ったという見方の者もいる。
本当のところどちらが強いのか、それはふたりが１対１で激突するその日まで判らない」
とか書いとけば諏訪魔の顔もたったし次を期待する形で終わりなのに。
せっかく両団体協力して双方のファンの幻想を守れる画を書いたのに、
週プロが変に気を回して新日に一方的な勝ち逃げをさせようとした。
挙げ句にしなくていい直接あった時の話を書いて諏訪魔の顔に泥の塗り直しをする。
品がないのはそのやり口だと思う。

29 ：

>>26
> 相手を光らせることを考えずに自分勝手にガンガンぶつかって
> 「ウチのほうが強いんだぞ」
> という主張をリング上でするようなプロレス
今はそれほどでもないけど、新日の得意技じゃん

30 ：

永田がよくやるやつだな
だから新日でも上で使ってもらえないんだろうけど
たまにはカタい感情のやりとりも見たいが、IGFまでいくとつまらん
バランスって難しいな

31 ：

最近の新日ファンはまるで昭和の全日レスラーのような物言いするよな
別にそれを批判するつもりは全くないが、時代は変わったなあ

32 ：

好きな団体、好きな選手の評価を下げないように、都合よく解釈するエンタメがプロレスか？

33 ：

>>29
南条や大日勢相手にはそうだったな。
金本は誰にでもそうだったし。
当時はメジャーの格を信じていて
試合中に基準に達していないレスラーと判断したらボッコにするんだと思って見てたから納得したけど
流石に今の時代にやられると、何故そういう試合をしたのか説明して次回に繋げるくらいしろよと言いたくなるね。

34 ：

こないだの全日後楽園主催者発表1800人満員マークなしの大会を
ほぼフルハウスだった、後楽園の動員が回復基調にある
って週プロ無理すんなよｗ

35 ：

諏訪魔が「一方的に強さを・・・」て見方もやはり一方的じゃなかろうか。
同様にオカダはろくに「やり返すことも出来なかった」という見方もね。
直接対決で攻めに回った諏訪魔優勢。
受けた上で試合には勝ち余裕のオカダ優勢。
どちらの見方も可能だし、あれはそういう余地を残す試合だったと思うんだけどね。
>>32
「解釈」するのはファンの営為であってプロレスの在り方とは別だね。
ただどう解釈しようと都合が良かろうと悪かろうとプロレスはエンターテイメントだけど。
今してたのは「解釈」は見たものがすれば良いのに、
専門誌がわざわざ誰かに都合の悪いように「解釈」する必要があるのかという話だな。

36 ：

週プロは各団体の日程やカードがまとまってる媒体としか見てないなぁ。試合論評や巻頭原稿とかは一回読んで、ふーんでおしまい

37 ：

月末にカレンダー載せてくれるのは良いよね。
自作するのも面倒だし５００円くらい出すかなと。

38 ：

ゴング時代は嫌いだったけどGKのブログは読み応えあって面白い

39 ：

>>34
まぁ2000そこそこの両国を
8000人大成功
って書く大本営週刊誌だからなぁ
全てにおいてあまり信用できないメディアに成り下がってる

40 ：

ファンタジーなんだからいいだろ別に

41 ：

観客数の主催者発表も含めてプロレスなのかも知れんが、荒唐無稽な水増しにメリットはあるのかな？
「うちは大人気！盛り上がってますよ」とアピールしたいのだろうか
10％くらいならともかく、2倍以上の水増しはさすがに引くね
あの日だって大阪プロレスの方が確実に入ってたし（4516人）
表紙はケンタに替えて原田にすべきだったと思うよ

42 ：

G1も火祭りもあったのに糞つまらんネタをいつまで引きずってんだよ。

43 ：

そうだな
ラゾーナクライマックスの話しようぜww

44 ：

週プロには選手のコラム以外に価値がないな

45 ：

>>41
ノアの両国は水増しだと決め付けて大阪プロのほうの発表は鵜呑みにするんですか？
自分、どっちも見に行ってないんで詳しいことわからんけどその書き込みだと
単なるアンチのネガキャンにしか見えない。

46 ：

ところで、学プロでフットスタンプを使う馬鹿がいて、聞いたところによるとタイミングを外さなければ痛くないらしい
たとえバランスを崩しても、空中で己のミスに築くから、体をひねって相手に損害を与えることはないんだとか
あれって実は安全な技なのだろうか

47 ：

>>44
大阪プロレスは観客20人とかでも毎回実数発表しています
一方、ノアはいままで一度も実数発表をしたことがありません
信用度が違うわけです
なお、ノアの入りについては多数の写真を使って検証が行われました
観客は関係者、招待客あわせて3000人といったところでしょう

48 ：

>>47
あんか間違えるなよ……びびるやんけ

49 ：

名前は忘れたけど「鉄の胃袋」というギミックでフットスタンプ食らうのを得意にしていた
オールドタイマー（確か日本では無名選手）が後に内臓をかなり悪くしたらしく
インタビューで新日ジュニアの連続ダイビング･フットスタンプに
「あれはやめた方がいいよ」と言ってたけど、どうなんだろうね。
１５年くらい前の宝島のムックで、流智美の記事

50 ：

>>48
ごめんなさい
>>47は>>45宛デス

51 ：

ノアの提唱する年末のオールスター戦ってどんな形になるんだろう？
もう他団体の了解は取ったのかな。いささかフライングぎみだとも思うけど・・
ノアが仕切るって事だよね。

52 ：

水増問題についてはノアだけを過剰に批判するのは、
ちょっと可哀そうな気もするが、両国8000人はさすがにやり過ぎｗ

53 ：

新日の去年のドームだって実数は３分の一（15000程度？）
全日は裁判で自ら「ガラガラだからいくらでも逃げ場はあった」って言う始末だもんな。
ほんと３倍発表のルーツはなんなんだろう？

54 ：

>>49
そういう話があったのか
プロレス的に盛ってる部分もあるだろうけど、やっぱ本質的には危ない技なんだろうな
学プロで一試合するのと、プロの興行で怪我を引きずりながら連戦するのは違うだろうし

55 ：

試合より客入りのほうが話題の中心になるってのもなあ。ガラガラの画像UPしたりするのもなんか趣味悪い

56 ：

見栄をはらずに実数発表すればいいだけ
インディーは実数で発表してるんだから

57 ：

週プロが数えればいいんだよ、どうせ試合観てないんだし

58 ：

昔は後楽園の観客動員2500人なんてとんでもない発表もあったわけだしｗ
それでも客入りとかにはみんなさほど興味はなかった。古きよき時代といえばそれまでだが

59 ：

実数にこだわりだしたのっていつからかね？
野球は言わずもがなだけど、サッカーだってJが始まる前は3倍が基本だったし。
実数が当たり前だってなったのはJが最初かな？

60 ：

後楽園は定員2005人（実際には1800人程度）なのに、どの団体も2千数百人の発表で酷かったね
それが許されていたのどかな時代が懐かしいよ
まぁ客の実数に厳しいのはネットだけだろうけど

61 ：

ぶっちゃけ2chだけだと思うぞ

62 ：

ぶっちゃけ「うちは実数です！」っていうのも本当かわからないけどね
部外者の言う「実数」がもっての他なのは言うまでもないが

63 ：

猪木の新日に対する嫌がらせが発端じゃなかった？
誰も得しない暴露だと思うけどね
それ以降ネットファンが客入りにあれこれ言うようになった感じ

64 ：

wjスレ時代じゃないの？
「暇だったから数えてみた」とかいう人も出てきてたし
んで発生してんのは2chだけ

65 ：

ノワには36人(爆笑)という汚点があるからなww
肉眼できっちり数えられる
話題そらしに必死になるわけだ

66 ：

まあ実は２ちゃん内の流行というか、やたら粘着してる人達のお得意のパターンと言うかね。
ただ３倍とかその場にいた人が明らかにおかしいだろって発表はやめといた方が良いとは思う。
雑誌の公称部数みたく広告主への説明用なら難しいかもしれないが。

67 ：

後楽園について、昔は立ち見でわんさか人入ったからやないか？
地方でも立ち見騒然の時代もあった
実際に立ち見1000円(子供料金)で見に行ったことがあったが、
立ち見客もかなり多くてオッサンどもをかき分けかき分けみたぞ

68 ：

昔（プロレス黄金期）の試合映像を見てると、今の観客席の”満員”とは
密度が違う。
もう本当に「ギッシリ」って感じ。
今は消防法とかうるさいから、もうあんな密度は望めない。

69 ：

最近は新日はずいぶん控え目な発表してるように思える（ドーム以外）
全日はこないだの金沢は実数発表っぽいね

70 ：

いぜんは立ち見をぎっしり入れてたからな

71 ：

さりとてゼロワンみたいに未発表なのも何かつまらない

72 ：

新日と全日は毎週録画してみてるけど、テレビで見る分には、
客の数よりも、盛り上がってるかどうかが重要だなと思ったり。
全日も好きなんだけど、すげぇ静かなんだよね。
新日見た後に見ちゃうと、ちょっと寂しくなる。
この間のKAIがベルト取った時見たいに、もっとファンをアジテートするぐらいやって
ファンを育てていって欲しいなぁ。

73 ：

>>72
あんときもほんとにリングサイド入っていいの？って、みんな疑心暗鬼だったw

74 ：

野鳥の会じゃあるまいし
写真だけで人数なんか計れるかよ
あと主催者が発表している人数って＝チケットの販売数だろ？
買っても行かなかったら人数として換算されるんだから
別に水増しではないべ

75 ：

>>74
それは入場者数ではない。
・有料入場者数
・入場者数
･チケット販売数
それぞれ意味合いが違う。

76 ：

（グレコの続き）
日本プロレス界の産みの親である力道山は大相撲の出身ですが、
張り手を織り交ぜてスタンドレスリングに持ち込む技術といい、
見るべきものありますよ相撲は。
グレコＭＭＡと対比させると、フリーＭＭＡも競技としてはまだ不完全だと言えますね。
「素手で如何に効率良く人を殺せるか」。この殺気こそがゴッチイズムです。
グレコＭＭＡのコーチとして、藤原、マレンコ、高坂、ジョシュ、「スネークピットジャパン」のロビンソン＆宮戸らにも総動員態勢での協力を願いたいものですね。
「日本格闘競技連盟」（http://ja.wikipedia.org/wiki/日本格闘競技連盟）にも加盟し、レスリング勢と一緒に「格闘技五輪」開催に向けて尽力して欲しいです。
ＵＦＣの鼻を明かしましょう！

77 ：

客とか下世話な話よりも火祭りで田中優勝とか
もっと語ることはあるだろうに
三文雑誌のマスゴミみたいなことが本当に好きだなお前ら

78 ：

いっそのこと、試合結果に観客動員数を載せるのはやめたほうがいいな
数字を気にするのは試合を見もしないゴシップ好きのねらーだけだし
観客動員を発表しないといけない法律でもあるのかね？

79 ：

一番客入りにこだわってるのはノアという団体だと思う。
観客席を映さない様に逆光のライトをテレビを見る方に当てたりあれはチカチカして
見にくい。もっと自然体でいいと思うんだけど・・

80 ：

最初に叩かれたのはSWSじゃねえの
一万何千人で超満員です、って途中でアナウンスしたら場内からブーイングが出たとか

81 ：

>>78
01はとっくの昔にやめてるんだが

82 ：

>>80
新日ﾄﾞｰﾑ64,500人、翌週のSWSﾄﾞｰﾑ64,618人なんてこともあったなｗ
当時の週プロがバッシングして、読者もそれに乗っかってた。
SWSを批判するのはプロレスファンとして当然みたいな空気があったな
週プロが扇動してたことだけど、素直に週プロ支持してた自分が恥ずかしい。

83 ：

てことは新日よりも客集めたのって事実だったんだな…本当にもったいないわSWS

84 ：

週プロって昔は凄まじい権勢を誇ってたんだな
今では見る影もないけど、まだかつてのプライドが残ってそうだわ

85 ：

週プロは廃刊になっても何も困らない

86 ：

はいはいしがらみもなく心からの本音で批評できる俺らがいれば十分ですねノワ潰す(棒

87 ：

週プロスレあるんだからそこでやれよ

88 ：

>>82
なのにいまや2000そこそこの両国を8000人大成功と書く大本営週刊誌に成り下がったかww
廃刊ﾏﾀﾞｶﾅｰ

89 ：

岡田かずちかは他団体戦で相手の挑発に乗らずに
自分のプロレスを壊さない術を覚えてまた一歩成長したね。
中邑や外道の適確なアドバイスが良かった。評価に価する。
暴走ファイトはスカすことで回避できるから
中邑が言うように特に問題はない。

90 ：

>>88
実数2000ってのはノアに悪意のない第三者がちゃんと数えた結果なのかい？

91 ：

>>90
ガラスレで開場後の座席写真と多数の画像で検証済み
残念ながらアンチの言い分が正しそうだな

92 ：

>>91
ノアが憎くてたまらないアンチが調べたから間違いはないよ！
アホか

93 ：

いつのまにか２０００にまで下がっていたのかｗ
アンチの希望的観測だからそのうち２００くらいまで下がりそうだな
８割以上埋まっていたあの両国はなんだったのだろうか

94 ：

>>93
ノワヲタの幻覚

95 ：

ガラスレでやれ

96 ：

あれだけ埋まって２０００人なら新日が平日にやっていたG1両国なんて
あれよりもずっとガラガラだったから１０００人以下という計算になる
ガラスレの自分勝手な思い込みと妄想はすごいけど
ここには来ないでほしいね

97 ：

>>914
> ヨネ＆石森が西口プロレスに出稼ぎしていたぞw(ヨネのブログから)。
>
> 選手総出で運転資金稼ぎw
> 芸人さんにも土下座w

98 ：

出稼ぎっていうのは相手の団体に受け入れてもらって出向くわけでね。
相手のスタイルにもキッチリ合わせて技を受けきれないと無理。
自分勝手な暴走ファイトをする選手は敬遠される。
ゼロワン火祭りでの潮崎は好評だったみたいだし
石森は闘龍門ツナガリがあるし青木もK-DOJOとか他団体で地味に試合こなしてる。
丸藤は文句なし連日名勝負を作ってる。ノアは当分潰れそうにないね。

99 ：

若いのが全然デビューしないからノアは閉塞感が凄い。

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