土佐錦魚について語るスレpart４

1 ：2012/06/05 〜 最終レス ：2012/11/30

土佐錦魚とは、美しく反転した尾びれを最大の特徴とする高知県原産の金魚の品種です。
・作出過程：琉金の突然変異説と琉金と大阪らんちゅうの交配説がありますが、現在は後者が有力です。
・名前：「土佐金」「土佐錦」「土佐錦魚」の三つがありますがどれも正解です。読み方は全て「とさきん」です。
専門に飼っている人たちの間では聞こえがより格調高い「土佐錦魚」が好まれるようです。
しかしこの呼び名を他の呼び名より格上であるかのように扱うのは感心しません。日本語は「錦魚」を「きん」とは読みません。
どんな由来があるせよ、愛好者が勝手に呼び、周囲に黙認して貰っている（もしくは知られていない）のが現状なのです。
謙虚な心を持ちましょう。
・体型と規格：琉金型の体型（キャメルバックは必要としません）で背びれを必要とし、肉瘤と出目性は必要としません。
品種を決定づける規格は尾びれの反転です。注意点は、「尾の先が割れていない」ことは土佐錦魚の規格ではないということです。
完全な四ッ尾状態ならともかく、桜尾程度なら品質的に低く見られることはあっても土佐錦魚であることには変わりありません。
ましてや一般的な欠点（体型が理想より長めなど）を指して「土佐錦魚ではない」などとするのは傲慢です。
・弱い：土佐錦魚は間違いなく弱い品種です。過去に一度数匹にまで減ったことに起因する体質の弱さに加え、転覆しやすい丸い体型、
泳ぎを極めて遅くしている反転尾、さらに産卵も上手でなく産卵数も少なめと、対病気、対外敵、そして種族生命維持の視点、
どこから見ても一切の反論の余地なく弱い品種です。金魚販売店に入荷された土佐錦魚の他品種に比しての死亡・転覆例の多さを目にすれば
事実は誰の目にも明らかです。
唯一、南国高知で育ったから暑さに強いという説が根強く残っています。しかし常夏の東南アジアや、今や夏場の気温が異常に上昇する東京で
多くの品種が飼われている現実を鑑みるに、土佐錦魚が本当に他品種と比べて相対的に暑さに強いかは疑問です。公平で慎重な検証が必要です。

2 ：

・体色：赤、白、更紗が基本です。極端に褪色が遅いことが知られているのでので品評会などではフナ色も認められます。
キャリコ体色と桜体色の土佐錦魚はそれぞれキャリコ土佐錦魚、桜土佐錦魚と呼ばれ、土佐錦魚とは近いけど別の品種として別々に
生産管理されています。今後は黒、更には茶や中国金魚に見られる普通鱗性の三色など、カラーバリエ―ションの更なる充実が望まれます。
キャリコを含め新しい体色の土佐錦魚を歓迎しない向きもありますが、彼らの言い分は他品種との交雑による体型の崩れです。
体色そのものへの否定的な言及はあまり見かけないのです。
・天然記念物：土佐錦魚は愛知の地金、島根の出雲ナンキンと並んで県に天然記念物指定されている日本三大地金魚の一つに数えられています。
地金の調色作業が部外者からは非常に敷居が高いこと、出雲ナンキンが実際には優良魚しか記念物指定されないことを鑑みると、土佐錦魚は
もっとも身近な三大地金魚と言えるでしょう。

・トサキント：現在、金魚をモチーフにしたポケモンが2種類存在しています。ひとつは東錦がモチーフの「アズマオー」であり、そして
もうひとつが土佐錦魚がモチーフの「トサキント」です。ポケモンは若い人たちを中心に高い人気を何年も維持しているのでトサキントを
知っている人は若年層を中心に全国に千万人単位でいても不思議ではありません。一方で土佐錦魚が全国の一般国民にそれほどの知名度が
あるかは甚だ疑問です。土佐錦魚は元祖よりポケモンの方が有名になってしまった事例のひとつかもしれません。
前スレ　土佐錦魚について語るスレpart3 　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1309007139/l50#tag958
前々スレ　土佐錦魚について語るスレpart2　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1242049766/
前々々スレ　土佐錦魚について語るスレ　http://logsoku.com/thread/hobby9.2ch.net/aquarium/1188569153/（ログ速）

3 ：

以上テンプレ

4 ：

ショートテール土佐の作出はよ

5 ：

良い魚は数的には足りないが質的にはもう十分に存在する。
土佐のレベルを上げるにはそこそこの高品質個体の安定供給が大事。
反転が全くない不良個体を市場に出さないこと。

6 ：

ポケモンの制作陣に金魚好きが居たんだろうなあ

7 ：

ポケモンは全く知らないが思わぬところに土佐が進出してるのは悪い気がしない

8 ：

Ｘアズマオー
Ｏアズマオウ
トサキントが進化すると強くなってアズマオウになるんだそうだ。
もう一回進化すれば和金かコメットにでもなりそうｗ
金魚観賞の視点からはむしろ退化に見えるかもしれんが、ポケモンは強さの追求だからな。。。

9 ：

土地不足、野生動物の侵入増加、異常気象、酸性雨、飼育者の高齢化、
好むと好まざるとに関わらず屋内水槽飼育へのシフトの流れは止められない。
部屋の中で丸鉢で飼うとかもやりゃ出来るがなｗ

10 ：

産まねえ、、

11 ：

もう産卵シーズンは終わり。

12 ：

産まないのは飼育に問題があるんだろう。

13 ：

否めないなorz

14 ：

何でみんな土佐錦のこと語るの？そんなに土佐錦がすき？
地金・ナンキンスレも語ろうよ

15 ：

いや、ここは土佐錦好きのスレだからな。ナンキン、地金は好きな奴らで話せばいいしよ。

16 ：

「土佐は弱い」とかほざく奴は、金魚の愛情をもってんの？

17 ：

>>16
愛情と、絶対確実にお前よりは高い知能を持ってる

18 ：

「土佐は弱くない」とかほざくゴミクズキチガイ劣等最底辺阿呆サルは土佐を見ていない。
何も見ていない。何も考えられない。常識の輪から外れて無価値で虚しい人生を送るのみ。
カワイソス。愚かゆえの自業自得だがな。
人類の正義・確定常識・真理の文字化「土佐錦魚は弱い」

19 ：

土佐は弱い。まずは事実の正しい認識が大事。

20 ：

土佐は弱い。いちいち言わなくてもみんな分かりきっていることだが、
今でも時々負け犬の遠吠えがあるようだから発信を続ける必要性はなくならない。

21 ：

いやあ、こいつRば良いのにな。こいつが出てくるたびにレベルの下がったスレになる。

22 ：

なんか精神に障害を持ってるんだろおなぁ。

23 ：

>>16よりは遙かに高いレベルなのは間違いない

24 ：

最低限の事実も認識出来ないおバカさんはお引き取りを。
体質が弱い
体型で弱い
他の品種より弱い
大事実大正義大常識・土佐錦魚は弱い

25 ：

愚かなレスをした>>16が馬鹿であり悪であり元凶

26 ：

土佐は弱い

27 ：

精神に障害を持っているから土佐は弱いという揺るがない事実に無駄に抵抗する

28 ：

誠文堂新光社アクアリウム・シリーズ「ザ・金魚　飼い方と楽しみ方」より抜粋
「〜遺伝的多様性に欠ける品種（いわゆる、血が濃い状態）となってしまい、そのため、体質的に
弱い（病気で死にやすい）個体が多い〜」
「土佐金は、水質の悪化に弱く、〜」
「土佐金は、とても水質に弱く、〜」
「〜血が濃くて体質的に弱いことも〜」
「〜非常に輸送に弱い金魚となっている〜」
「〜元々抵抗力が弱い土佐金が〜」
「〜極端な低温には弱い魚になっています」

29 ：

２ちゃんや幼稚な土佐サイトで弱くないと妄言吐いてる馬鹿とは違い、
著者が実名出して責任持って出版している本に土佐は弱いと正しいことが明記されているんだよ

30 ：

どうしようもなく正論。土佐錦魚は弱い。

31 ：

明日日曜だしとりあえず複数のショップに見に行け。多くの品種で見比べろ。

32 ：

土佐は弱い。法を蹴散らし神をひれ伏させる無敵の事実。土佐は弱い。

33 ：

土佐は弱いと書くヤツは暇人
これは揺るがない正論

34 ：

プッ
土佐が弱いという聖賢事実に正面からでは太刀打ち出来ない負け犬が
あの手この手でセコい遠吠え

35 ：

こういうのって病名なんていうんだろう？
土佐云々より先に病院いったほうがいいよなあ

36 ：

弱いとどーだってんだ？

37 ：

>>35
何かの精神病だろ
黄色い救急車呼ばないとな

38 ：

今度は病気作戦か。負け犬共もしつこいね。土佐は弱い。
土佐を弱くないと思う蟲脳の方が遙かに気が狂った救いのないメンヘラ。
はい、病気作戦も惨敗。負け犬さんは次はどんな屁理屈でくるのかな〜
ブレない地平・土佐錦魚は弱い

39 ：

ちゃんと就職しなさい
ほらハローワークいって

40 ：

遠吠えもネタが尽きたのか幼稚な話題すり替えに逃げたな。プッ
無論釣られない。「土佐錦魚は弱い」ほれ正義は大勝利。

41 ：

そういえば例の低脳ガキオヤジはヘラブナをわざわざほとんど使わない箆鮒と表記してたぞ。
さすが真性バカキチガイは精神が偏執してるな。

42 ：

こだわりを持つのは構わんが、土佐が弱いという鉄壁すぎる事実に抗おうとする底辺は
流石に精神に異常があると断ぜざるを得ない。

43 ：

就職しなさい
Rに

44 ：

先にこっち埋めろよ馬鹿共
土佐錦魚について語るスレpart3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1309007139/

45 ：

事実から目を逸らすことしか出来ない能なしは相手にする価値がないな。
土佐は弱いって本当は分かってるくせに意地になっちゃってる。
哀れだね…

46 ：

事実・土佐は弱い

47 ：

確実に土佐は弱い

48 ：

間違いなく土佐は弱い

49 ：

敗者より勝者の方がいいだろ？
劣等より優等の方がいいだろ？
異常より正常の方がいいだろ？
馬鹿より普通の方がううだろ？
「土佐錦魚は弱い」
さあ、当たり前の事実を当たり前に宣言して優れた陣営に鞍替えしよう。

50 ：

Ｘうう
Ｏいい
土佐が弱いという完璧事実には歯が立たない劣等負け犬さん、このタイプミスは
虚しい抵抗のチャンスですよ？
まあ絶対に勝てない相手に抵抗しても無意味だがね。

51 ：

土佐は弱い。レスするだけで絶対的な正統性が得られる、論理・事実に裏付けられた魔法の言葉。

52 ：

ハローワークも就職してない人が就職できる魔法の場所

53 ：

このageてる馬鹿は下らないレスで土佐が弱いという事実に僅かでもヒビを入れられると信じているのかね

54 ：

土佐は弱い
土佐は弱い
土佐は弱い
鉄壁確実絶対な事実として土佐は弱くlIv10pEQの頭も無敵に弱い！
従って土佐が弱いのは真実！

55 ：

弱いのは事実だけど
お前がキチガイなのもまた事実だな
本気で入院を勧めるよ
通り魔とかしそうだし

56 ：

>>41
例の低脳ガキオヤジ
これって何のこと？

57 ：

>>56
知らないなら知らない方がいい。
脳細胞に記憶させる価値もないクズだから。

58 ：

別に対した事ではないとおもうぞ〜

59 ：

南国高知というが実際他と比べてそこまで気温高いのか怪しい

60 ：

違うべなぁ。
日本一暑いのは茨城あたりの熊なんとか？て街だったと思うし。

61 ：

↑こいつ最高にばかｗ

62 ：

バカ呼ばわりされたのでまた出てきましたよ。日本一暑い場所で検索したら
北関東　 ★熊谷、館林、鳩山
中京　　　★多治見、岐阜、名古屋
近畿　　　枚方、京都、舞鶴
中四国　 岡山、広島、松山
九州　　　熊本、八代、日田
つー事で★マークはシードだとさ。
そんなに間違ってねーだろーがぁ〜
はい、反論どぞー

63 ：

>>62
だからバカだってんだよな・・・
まず日本「一」っていっといて15個出すのはおかしいぞｗ
それから本題だが、その「暑い」の基準ってわかってるかな？
ヒント）瞬間最高気温：年平均気温
　　　どっちが生物に影響が大きいか考えてみたらわかると思うけど

64 ：

日本一で検索したら出てきたんだもんしょうがないだろが。
そのままコピぺだ。
その中でも★印がかなり暑いつー事で理解して欲しかったんだがな。
ヒントまで出してもらってありがたいが、生体に影響があるとかどーだとかはこの話の流れの中では俺はどうでもいい。
ま、くだらない事に反応してしまいスレ汚して他の皆さんに関して、ゴメリンコm(_ _)m
上の奴、感じ悪いね！あとは勝手にどぞー（＾∇＾）

65 ：

とにかく高知が極端に暑いわけではないってことは明らかになった。
劣等抵抗勢力の唯一の論拠が崩壊したわけだ。

66 ：

>>64
感じわりーって偉そうに言ってるんだからちゃんと年平均気温
について調べたんだろうな？

67 ：

顔ｗｗｗｗ

68 ：

誤爆

69 ：

毎日新水に全換えして刺激与えまくってるのに土佐錦生きてる
つえー

70 ：

相変らず>>69のような馬鹿が沸く
土佐は弱いで確定済み

71 ：

まだ就職してなかったのか〜

72 ：

>>71
お前は頭悪いから要らん
今すぐ消えろカス

73 ：

劣った人間がどれだけ必死に抵抗しても
土佐錦魚が弱いという事実は微塵も揺るぎようがない

74 ：

>>73
すみません、質問です。
全体的に土佐は弱いと思うのですが、毎日の水替えに耐えるという
ポイントだけは他の金魚と比べて強いのではないかと思うのですが
どうなんでしょうか？

75 ：

>>74
毎日水換えをする品種他にあまり例がないから他品種と比較して土佐が強いと主張する根拠にはなり得ませんね。
そもそも弱いことを前提にちゃんと水温やらを合わせて水換えしておいて、生きてるから強いなどと言うのは欺瞞です。

76 ：

>>75
他品種を実際に毎日換水して飼育してないのは、
毎日換水するとストレスになってよろしくないっていうセオリー？みたい
なものがあるからじゃないかな？
つまり実際行われてはいないけど毎日の換水は他品種にとって有害で
あると考えられ、それに耐える土佐は強いっていえないこともないな
あー、なんか欺瞞とか言ってるからちょっと本題とズレたかな
弱い弱いはあまりに抽象的で感覚的だからね

77 ：

>>76
弱いのが抽象的で感覚的というのは完全な間違い。
土佐が弱いのは複数の根拠に裏付けられたあまりに具体的な事実。
実際に家でショップで比較することにより視覚的にも明らか。
毎日水換えしてるのがほぼ土佐だけでは、土佐が強いと主張し得る根拠には全くならない。
他の多くの品種で土佐と同じ方法の水換えを試し、大多数が死ぬという結果が出ない限り。
土佐を強いと言い張る阿呆こそ物事を客観視出来ない視野が狭い死すべき永遠落伍者

78 ：

・病気になりやすい丸い体型
・泳ぎを極端に遅くしている反転尾
・血が濃くなった歴史
・産卵も得意でない
・他品種と比較しての導入直後の死亡例
・同発病から死までの期間の短さ
・同目に見えて分かるショップでの弱り具合
弱さを肯定する要素は十二分

79 ：

>>77
家でショップで比較できる固体数って10匹〜とかですよね？
世の中にはたくさんの土佐がいて
たまたまあなたの視覚で捕らえた土佐が弱いだけかもしれないよ？
つまりあなたが見たことある土佐とかほんの一握りの個別の事例でしか
ないんだと思うけどなあ。
換水に関しては、演繹か帰納かの問題でどっちが強いとも弱い
とも言えないよね。

80 ：

刺激だのストレスだの言っても毎日水換えってことは飼育水が水質変化する前に
新水に変えてしまうわけで。
長期間使っていた古水から水換えする方がPHショックやらなにやら水質変化が激しいのだ

81 ：

>>80
それはいきなり全換水するからじゃ。。。

82 ：

>>79
土佐が弱い根拠はもう十分に示されている。
もう自分が見た土佐だけが弱いなんて次元ではあり得ない。
多くの人が弱さを知っているから一般に弱いと認識され
複数の書籍で弱いと記され未だに東南アジアで大量養殖されていない。

83 ：

もう土佐を強いなどとウソを言い張れる根拠って、最近発生した
比較の洗礼を受けていない毎日換水説くらいしかない。
南国高知説もちょっと前に死んだし。

84 ：

弱い根拠は歴史に体型に尾に産卵に、根拠以前に比較で明らかだし。

85 ：

土佐を強いと結論付けることは、実は可能なんだけどなｗ
しかし土佐を強いと思いたがっているようなRは一匹の例外もなく頭が悪いから
そこまで辿りつけた者はいない。

86 ：

土佐は弱い。シンプルゆえに真っ直ぐな事実。

87 ：

このスレは完全にこの糖質のせいで死んでるな

88 ：

>>87
お前みたいな害悪馬鹿が嘘を吐くのが悪い

89 ：

土佐は弱い。万物をねじ伏せる至宝事実。

90 ：

土佐が弱いのはもういいから変にレス羅列して問題を煙に巻くのは
やめてほしいな
>>82とか>>79の返信になってないと思うけど？
いつものパターンだけど同じことしか言ってないよね
弱い・強いじゃなくて俺は土佐が好きなんだけど
あんたそんなに土佐のこと調べ上げてるのに土佐キライなの？

91 ：

ただ就職先がないから暇なだけだよ
きっと世間から淘汰されたんだな
自分と土佐を重ね合わせて…かわいそうに
おれの家来たら土佐姫たらふく食べさせてやるからな
耳の穴から出るくらいに

92 ：

>>90
煙に巻いているのはあんたの方だよ
なにが個別の事例だ。何が演繹か帰納だ。誤魔化すな。事実から逃げるな。
歴史体型体質どれをとっても土佐は弱い。個別でなく総体として土佐錦魚がそういう歴史を背負いそういう体型を持っているから。
だから弱いのはほんの一握りなどではありえない。土佐錦魚という品種の特徴。
換水は同じ条件での他品種との比較例が乏しくて強さの根拠にはならない。
他品種と比較できる事例（新魚導入、売り場観察、混泳など）では悉く土佐が弱いという結論が出ているのは
プロの執筆者・取扱業者筆頭に多くの人により体験・認知されているところ。
この期に及んで土佐の弱さに楯突こうとしている>>91の何の考えも示さず何の事実も含まない無意味無価値な愚か極まるレスを見れば
土佐が弱いというのがいかに正しいか、土佐を弱くないことにしたい人間がいかに底辺馬鹿かよくわかるだろう。

93 ：

「土佐は弱い」
たった5文字に大きな事実真実を内包している価値ある祝詞

94 ：

無理矢理に土佐を強いことにして何がしたいんだか

95 ：

土佐は弱い。
他品種との比較を経験していない浅薄な「私の飼育経験」とやらなど
土佐が弱いという事実と比べれば何の意味もないゴミなんだよ

96 ：

「専門書の記述」「とネットの記述」「と自分の経験」でどれが一番信用できるかはこの件にはなんの関係もない。
何故ならどれでも土佐は弱いという確定的事実は共通しているから。
加えて「他人の経験」も「現場の証言」も土佐は弱いで正答が出ている

97 ：

「土佐は弱い」この玉座に立つことでいとも簡単に正義・勝者になれる。
逆に負けることが大好きなRマゾは土佐が強いと言い張ってればいいよ。
お望み通りの完膚無き敗北が味わえるからｗ

98 ：

スレを読み返してみても、それまで普通に流れていたのに>>16だの>>69だのの馬鹿が
愚かなレスをしてスレを荒らしている。

99 ：

一番荒らしてんのはお前だよ。このスレに来てる人の総意は間違いなく｢お前＝荒らし｣。
土佐が強かろうが弱かろうが関係ない。
そんなことを永遠と連レスして議論するためのスレッドか？
飼育力向上や困っている人の問題解決のためにあるんじゃないのか？
弱い弱いじゃなくて、こうこうすれば弱い金魚も上手く飼えるって実用的な意見を聞かせろよ。
それとも一回飼って死なせたっきり、魚の弱さのせいにして自分の過失から逃げてるのか？
それだけ研究してるなら、飼育のためになる話を聞かせてくれ。

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