長いもの、服用しにくいもの、薬疹などの副作用が出てしまうものなどいろいろな
問題のあるものもあります。しかし、先発品と同等なものが殆どです。
この板では、使用してみて良かったジェネリック、悪かったジェネリックなどの情報
交換をしましょう。
値段は４０％位安いし。
効きが悪い薬とか作用時間が短いものとか教えて下さい。
主成分の入って無い薬、つまりインチキで効かないくすりばかり作っているからね。
何回も立ち入り調査受けている。作為的で悪質。
答えは徳川 隆盛(たかもり) 竜王 隆鐓XV@らしい。
私は朝鮮総連のハッキングによる口座のお金の操作や、自宅は接頭團が合鍵で侵入し衣類や本、食器迄盗まれた。
昨年、日本一の貧乏になったらしい。
だから残高は ２０万円も無いだろう。
逃げられない理由…朝鮮総連の遠隔軟禁中だ。世界中の著名な方々は人質として足枷で一年半以上の監禁生活である。
凋山人は鬼畜だ。
帝徒＝繪璃奈＝啓北商業の野島えり（マイクロソフト社）
Elena Oda Vintevecom Lamcasta
帝徒‐テト（天皇になる子）Freemason
寝言は寝てから言え
ﾊﾞﾝ（∩`･д･）ﾊﾞﾝ はよ
/ ﾐつ/￣￣￣/
￣￣￣＼/＿＿＿/
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ（∩`･ω･）ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
＿/_ﾐつ/￣￣￣/
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(;. ( ,;) ） ’
（ ´･ω(（:,(;'),`
（ ⊃ ⊃ /￣￣￣/＿
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ﾎﾟﾁ ﾎﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁ（∩`･ω･） ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
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ﾎﾟﾁ ﾎﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
ﾎﾟﾁ（∩`･ω･） ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
＿/_ﾐつ/￣/＿
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( )
ヽ_ , ,_ ／￣￣￣ ~ ヽﾉ
|∴∵ l
|∵ ＿_ ＿ |
（6 <●> <●>ヽ
( )・・( ) ＜ ♪ リスぺり丼は め・い・じ
ヽ ( 三 ) ﾉ
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ_ ｀ー ─ -' ~＼
l | ヽo ヽ
バイト先の個人病院は注射もジェネリックばかりで不安で仕方ない
どうしても不安がある。
いつまで寝言言ってんだよ
ゾロメーカーに生産させても品質管理とかは先発メーカーの担当者が
監視してる。先発は品質上問題ないと判断したジェネリックしか販売
しないと思うよ。
＞ゾロメーカーに生産させても品質管理とかは先発メーカーの担当者が
監視してる。先発は品質上問題ないと判断したジェネリックしか販売
しないと思うよ。
希望的観測でモノを言わないように。
今のジェネリックにおける「共同開発」にそのような監視はない。
実際先発品をジェネリックメーカーに製造してもらう
”委託製造”でも監視などしていない。
していれば大洋と武田のようなことは起きていない。
先発はかなり突っ込んだレベルでもPTPにする段階での製造のみ。
ほとんどは箱詰めだけの製造。
先発系は品質に関して独自で知りうる情報を持たない。
つまり先発というブランドだけで導入したものを売っているだけ。
例えばパリエットの後発ラベプラゾールは今市場で出回っているGE品の9割は陽進堂製造のもの。
これを”共同開発”と銘打つだけで別の製造会社を名乗れる。
もっとはっきり言えば
「先発系ジェネリック」で錠剤やカプセル剤そのものを製造している会社は
ほとんどない。
さらに言えば
『先発系MRでジェネリックについてきちんと理解しているMRは皆無に等しい。』
文章が稚拙で何が言いたいのかイマイチ理解不能ですが、、、
あの～、普通は先発メーカーの品質管理担当者がジェネリックメーカーの
生産工場に何度も足を運びますが～、、、
それから出来た医薬品の品質検査を徹底的にやりますが～、、、、
それはどこの国の話ですかぁ～？
のだけをジェネリックメーカーから導入す
るようです。だから導入できるのはわずか
みたいという話を某新薬メーカーの担当者
から聞いたことがあります。
今年は感染症がすごいことになっている
ttp://blog.livedoor.jp/syukenzaimin/archives/52111362.html
国立感染症研究所のHP
急性出血性結膜炎
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/14AHC.html
手足口病
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/06HFMD.html
伝染性紅斑
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/07parvo.html
細菌性髄膜炎
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/16bacmen.html
無菌性髄膜炎
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/17aseptic.html
マイコプラズマ肺炎
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/18myco.html
RSウイルス感染症
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/21RSV.html
520 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/29(木) 02:39:11.19 ID:50LscZDb0
>>511
手足口病が増えた香川のケムトレイルは凄いよ。
毎日毎日ヘリが。
クリスマスはぴたりと止まったけど。平日は時間問わず飛びまくり
何度も足を運ぶねwww
そりゃ足を運ぶのは簡単だ
で足運んで何やってるの？
徹底的ねwww
独自の溶出試験や生物学的同等性試験でもやってるんですか？
そりゃビックリだwww
これが先発系の限界。所詮ジェネリックのことなど何もわかってない。
>>40
品質チェックして大丈夫なのを導入？
導入できるのはわずか？
聞いたことがあるんだろ？
お前が知っているわけじゃないよな？
ドネペジル（アリセプト）を錠剤として製造している会社は5社。
先発系は全部導入品で各社導入先はバラバラ。
エダラボン（ラジカット）を液剤として製造しているのは5社。
先発系は興和テバ以外全部導入品で各社導入先はバラバラ。
持田のGEの回収問題とか先発系のGEの回収問題は何なんだろうね？
きみはゾロメーカーだな。
ゾロと違って新薬メーカーは信用が大事なわけよ。
徹底的なチェック無しでゾロメーカーの製品を販売
してたら大変なことになる。
溶出試験でチェックなんて当たり前で、安定性試験
の類はすべてやるよ。場合によれば同等性の確認試験もやる
場合がある。
新薬メーカーが販売してるジェネリックメーカー製の
ジェネリックってそんなに多いかい？
例えば、東○ファ○マを吸収したキョー○ンが
キョーリンの名前で東○ファ○マの全製品を売ってい
るかい？
実際に売っているのはごく一部の製品だけだ。
キョー○ンの品質基準に達しないからだよ。
今市場に出ているジェネリック専業メーカーの
ジェネリック薬も多くは新薬メーカーは自社の
品質基準に合わないから販売しないよ。
ドネペジルは製剤化が非常に簡単。
ジェネリックメーカーでも問題なく作れる。
エダラボンを提供してる会社はどこも新薬メーカー
に注射剤を提供してる専門会社でジェネリックメーカー
じゃないよ。
回収は新薬会社の生産品でもしょっちゅう起こってるよ。
これは品質管理の問題でジェネリックの工場でおこっても仕方
ないことだね。
後発の工場で同じ物が、メーカー名違いで出荷されてるぞ。
先発も後発もQCのレベルは各社それぞれ
なにを言ってるの？
先発メーカーがジェネリックメーカーに
作らせている製品の品質をチェックしてるかどうかの話だろ
話を変えるなよ
チェックしてるかどうかということが論点ですが、さあ、４４さん 反論は？
全てこちらで品質検査をやってます。
そのデータを先発系メーカーは使っているだけです。
嘘だと思うのなら先発系メーカーにデータ開示を求めればわかります。
45の言うように、先発自身で出荷判定用の試験することもできなくはないが、生産と一緒に委託してる場合がほとんど。開発から委託してるから、ノウハウない場合もあるし。せいぜい、自社のQC担当が査察するくらい。
43の言うようなことも出来なくはないが、やってるところはどれくらいあるんだ？
新薬メーカーがゾロメーカーをそのまま信じてすべて
まかせるなんて有り得ない。
お前のような奴を世間では”無知”というwww
そうではないかという想像で書いているようでどうも全体的に
具体例とかがないので実際はどうかはっきりしないが
では４３の次の部分を誰か答えるようにお願いします
具体例はこれしか見当たらないので
＞例えば、東○ファ○マを吸収したキョー○ンが
＞キョーリンの名前で東○ファ○マの全製品を売ってい
＞るかい？
＞実際に売っているのはごく一部の製品だけだ。
＞キョー○ンの品質基準に達しないからだよ。
東洋ふぁるまから社名かわってるぞ
全製品を売らないのは品質の問題じゃなくて、売れ筋じゃないから。
しかもその選択基準が間違っていて、先回の薬価改正で売上を伸ばせなかった。
キョーリン・メディオはGE販売している中で伸び率が一番低いグループにいる。
これは先発系にいえることで、飛躍的に伸びるのは新規ジェネリックだが
抗がん剤を除けば年間10億を超える売上になるジェネリックはほんのわずか。
実際売上アップに寄与しているのは汎用されている1日3回服用の薬。
その新薬メーカーの信用に関わるがな。
注射剤で異物が入ってて患者がアレルギー起こしたりしたらどないする
つもりや。俺は新薬メーカーのＭＲやけど、ジェネリックも売ってるぜ。
でもな、品質試験とかはうちでも丹念にやってその資料を説明に使う。
もち、ジェネリックメーカーも品質試験してるけどな。
それはジェネリックメーカーの資料の転用
導入しているジェネリックメーカーのBE試験結果と
おたくの会社のBE試験結果を比べてみろ。
小数点以下2位まで一緒だぜ。
それ以降の薬剤に関してジェネリック品と先発品において
回収を伴う品質の問題は差がない。
先発でも年に数回以上回収はされている。
これは厚労省の
http://www.info.pmda.go.jp/kaisyuu/menu.html
見りゃ一目瞭然。
先発だから安全、高品質なんてのは神話だよ
後発だから危険、低品質なんたのも神話だよ
堂々巡りになってるが
かなり違う場合があるから、発売できないわけよ
問題ない場合はジェネリックメーカーのデータを使
って当然販売する（これは薬事法上そうしなければならない）
>57
ＰＭＤＡのおまけみたいなところだけどジェネリック品質検討会って
のがあってそこで先発とジェネリックの注射剤の純度比較試験をや
ってて結果をＨＰに発表してるよ。
そこみて。残念ながらジェネリックの注射剤は先発製剤より多分規格の
範囲内だろうけど不純物は多い。
誤魔化すな
かなり違っても許容範囲なら何も問題はない。
数ロット毎にピック・アップして調べるのは当然のことで
これが許容範囲に入ってなければ発売しない（販売しない）のは
先発だろうが後発だろうが一緒。
それをごまかしていただろうと思われる時期は確かにあった。
しかし今は大洋が意図的にやった以外にはない。
不純物？
どうも話を意図的にごまかす癖があるようだな。
先発と後発の比較の話をしているわけじゃない。
後発の中で先発系と後発系で差はないと言ってることと、
この比較に何の意味がある？
先発でも回収を伴う品質不良の製品が市場に出回ることもある。
後発でも同様。
先発＝絶対安心という先発系MRが御大層に発言していることは何の根拠も今はないということだ。
まあ今後はファイザー、第一三共エスファあたりは自前で製造する可能性もあるが、
それでも？が付くことは当然なのだよ。
それが少量多品目の世界だからだ。
もう一つ言っておく。
『ジェネリックが安く販売できるのは安い原料を使ってるからですよ。』
先発メーカーの馬鹿なMRがお題目のように言うセリフ。
これは正しいか？
答えはNO！
『ジェネリックを安く販売できるのは①開発コストが極端に安い②MR等の販管費が安い
③先発メーカーほど高い薬価にこだわってない。』
1錠あたりの製造原価はむしろ先発品よりも高い。
その理由は特許の問題で最安の合成ルートを選べない。少量他品目生産のため製造コストが高い。
薬価はメーカーが決められるもんじゃないんで
お前さんがお題目とかいってるMRは存在せんけどな
ボロ出しまくりだし
いい加減退場しなよ
おまえ、もういいよ。
意味わかってなくてどのスレでもいいからとにかく難癖つける
とかの荒らしだろう。
読んでいてバカバカしいし、時間の無駄
なのですか？どうもよくわからないので説明求む。
６１さんと６２さんのそういう書き込みはちょっと感心しません。
考え方の違いということじゃないでしょうか？
例えば不純物が許される範囲の上限に近い場合は法律上は許されるでしょうが
企業によっては販売しない方針の会社もあるでしょう？
（＿_）
（＿＿）
. （ ・∀・ ） ＜ 家で食う米を経費で落すのが先発ＭＲ
cく_>ｙｃく__） 自前で買うのがゾロＭＲ
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
６０は単なる荒らしだから相手にしない方がいい
まあ好きにしな。事実は変わらないから。
>64
アンタももう少しレフリーを名乗るなら勉強したほうがいい。
不純物云々？
それは錠剤化などの製造過程の前の話。
それこそバルクの問題。
日本の基準は世界で最も厳しい基準で、これは新薬だろうとジェネリックだろうと同じ。
またジェネリックのバルクを作っている先発メーカーなど皆無。
純度が低い＝コスト高
純度が高い＝コスト安
これ常識だから。だから日本のジェネリックメーカーも新薬メーカーも
同様にコスト安を目指し純度が高いモノを選ぶ。
まさに事実は変わらんよｗ
気がします。再度質問しますが
かなり違っても問題ないとのことですが、それは企業の品質に対する
考え方の違いということじゃないでしょうか？
例えば不純物が許される範囲の上限に近い場合は法律上は許されるでしょうが
企業によっては販売しない方針の会社もあるでしょう？
答えをお願いします
だから６７は単なる荒らしでど素人だから相手にすんなと言ってるでしょうが
根拠なく後発のネガキャンしといて、先発のGEは違うとか抜かすのはこういう馬鹿。
医療費のムダだから消えれば？
泣いてるだろ
まず、質問にこたえろよ。
さあ
無知な先発MRの戯言だらけにみえる
まずはお前さんが無知な先発MRの戯言と思った事例を整理してみなよ
59：先発、後発の純度は成分により様々だった。先発より綺麗な物、同じくらいなもの、もちろん汚いものも。後発に委託してる先発系GEはもちろん委託先の製剤そのもの。そのへん理解してるの？
ひとり芝居ご苦労さん
ひとり芝居は明らか。
無知な先発ＭＲの虚言 ？ 違うはずの人が同じ表現を使っている。
レフリー、お前ダメだ。全くわかってない。
当初からこちらが指摘している品質というのは、いわゆる製剤化されているもので、
これは”純度”を表しているものではなく、ジェネリックにおけるそれは
溶出試験と生物学的同等試験のそれを表す。
http://www.nihs.go.jp/drug/be-guide/GL061124_BE.pdf
先発系はこの値が例えば99～101じゃないと採用しないとか
GEは90～110でも使うとかそういうことはない。
というかそういうことはジェネリックだけでなく通常の新薬でもない話。
普通にバラつくから。溶出試験や生物学的同等性試験で
私の会社は±1％でないと販売しませんなんてことを言っている会社があるのなら、教えてくれwww
こんな程度の話、薬剤学をチョットかじればわかる話。
不純物というのは製剤化する前の話。
製造会社にバルク供給メーカーから入ってくるときの話。
これは日本のジェネリックの場合先発系も後発系も関係ない。
大概のジェネリックは1つもしくは2つのバルクしかない。
差もそんなにない。
それから自演とか荒しとか言っている諸君www
そこまで言うのならこの質問に答えてみよ
①先発系ジェネリックが丹念な品質検査？（おそらく溶出試験、BE試験のことを言っていると思われるが）
をやっているのなら製造会社のデータと違うデータがあるはず。それを出してみろ。
②原材料受け入れ試験って何か知ってるか？ネットで調べてもダメだぞwww
③ファイザーのジェネリック医薬品に真の意味の自社製造品はあるか？
こういう馬鹿がいるからこの板は早くID表示したほうがいい。
無知な先発のMRはこの板の常駐者だろうがwww
79の質問に回答してみなよ
67に指摘するとすれば、オレンジブックとは別に幾つかの成分に限るが国衛研が先発後発の純度調べてるよ。ググってみ
”純度”と答えている時点で
無知一確だろwww
ゾロMRとか底辺だし
負け惜しみ見苦しいな(#^.^#)
>エダラボンを提供してる会社はどこも新薬メーカー
に注射剤を提供してる専門会社でジェネリックメーカー
じゃないよ。
嘘ですな。立派なジェネリックメーカーがあります。
ニプロ・ファーマ
大正薬品工業の２つは立派なジェネリックメーカーです 。
アイロム製薬は先発の委託製造も行なっていますが、
ttp://www.irom-pharma.co.jp/50/index.html
立派なジェネリックメーカーです。
原末の純度はジェネリックも先発も日本の場合世界基準で一番高い。
また先発薬は純度が限りなく100％に近いとか、ジェネリックは98％とか
そういうこともない。
ジェネリックに問われている品質とは世界的基準で決まっていて
１）溶出試験が決められた範囲にあること
２）生物学的同等性試験で同等と認められること
この2点のみ。
お前見苦しいから消えれば(#^.^#)
バカバカしくなって帰ったようです。
で多分43本人。
もちろん答えられないから
答えられない人間定番の
必殺『自作自演』攻撃で
己をごまかすのに精一杯です(#^.^#)
医療費のムダだから、業界から、消えて下さい。
涙浮かべて書きこむ姿は 哀れだぜ （大爆笑）
努力は認めるが、言ってることの程度がゾロメーカーのＭＲ並みなのが残念だ
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