【るろうに剣心】強さ議論スレ　50

1 ：2012/10/22 〜 最終レス ：2012/12/05

S 比古　縁　宗次郎
A 剣心　志々雄　
B 斎藤　蒼紫
C 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊
D 村上　刃衛　八ツ目　外印
E 安慈　不二　左之助
F 青龍　朱雀　雷十太　張　鯨波　翁
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀
前スレ　【るろうに剣心】　強さ議論スレ　48(49)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1345859623/l50
前々スレ　【るろうに剣心】強さ議論スレ 47(48)
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1330232424/
前々々スレ　【るろうに剣心】　強さ議論スレ 49(47)
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/csaloon/1319295141/

2 ：

にゃおーん

3 ：

村上の存在を忘れたい人はこちらへどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1350827952/l50
前スレの960辺りからしか読んでない奴はこちらへどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1350824797/l50

4 ：

やっとまともなテンプレ乙。
一瞬とはいえ暗殺者抜刀斎を追い詰めた村上は強い！

5 ：

S 比古　
A 志々雄　剣心　縁　
B 宗次郎　斎藤　蒼紫
C 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊
D 村上　刃衛　八ツ目　外印
E 安慈　不二　左之助
F 青龍　朱雀　雷十太　張　鯨波　翁
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 弥彦　上下ェ門　火男
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀

だからこうだってｗｗｗ

6 ：

剣心を手こずらせた赤末は少なくとも瞬殺された五兵衛より上

7 ：

>>5
村上らのランクアップが反映されてるのは良い
ただし志々雄は緑の後ろに戻しとけよ

8 ：

牙突の威力最強は何式かはっきりさせようぜ

9 ：

弐式＞壱式＞上半身のバネのみで打つ零式＞仕込み刀壱式

10 ：

志々雄のS~A総当たりだと
VS比古　剣心の上位互換みたいなものだから負け
VS剣心　勝負そのものは、決着がつかない感じで、お互いにRチャンスが何度もあったけど、
　　　　剣心がボロボロの状態での戦いだったので強さ的には負け
VS縁 狂径脈発動後のスペック、天翔龍閃破った実績等考慮して普通にスペック負け
VS宗　　天翔龍閃の一撃目は対応したことから、瞬天殺は対応出来そう。ただお互いに決め手なし、分け。
VS斉藤　牙突零式に対応出来ていたことから、斉藤が万全の状態でも他の牙突も破れるだろう。勝ち。
VS蒼紫　背後を取られたとはいえ、流水の動きに対応、六連を見切ったこと。
　　　　蒼紫が万全の状態でも負けることはなさそう。勝ち。
一応、Bランク連中よりは上だけど、Aランクの中では最下位だな

11 ：

縁の強さの根源が巴頼りというのがもう駄目
明らかに強さの根源が他の超一流どころに比べて見劣りしすぎ
ピンチの時に言い放った台詞が↓だぜ？（ｺﾐｯｸ最終巻P38）
「姉さん!!」「助けて姉さん!」「力を貸して姉さん!」
生きる意志や弱肉強食、悪即斬みたいのは用意できなかったのか？

12 ：

志々雄のS~A総当たりだと
VS比古　剣心の上位互換みたいなものだから負け
VS剣心　勝負そのものは、決着がつかない感じで、お互いにRチャンスが何度もあったけど、
　　　　剣心がボロボロの状態での戦いだったので強さ的には負け
VS縁 狂径脈発動後のスペック、天翔龍閃破った実績等考慮して普通にスペック負け
VS宗　　宗のヒント有きで天翔龍閃の一撃目にやっと対応したことから、初見瞬天殺は対応出来そうに無い。志々雄側に決め手なし、負け。
VS斉藤　不意打ちと言っても両足負傷でわざわざ攻撃宣言までした牙突に対応出来ていないことから、斉藤が万全の状態なら鉢金も破れるだろう。そもそも志々雄の油断は常の事隙あり大好き斎藤とは相性が悪い。負け。
VS蒼紫　相手は満身創痍なのに背後を取られたうえ、満身創痍なのに猛攻は普通に捌かれ、満身創痍で攻撃力皆無の六連の隙を付くしか攻撃できなかったこと、返す刀の焔霊も満身創痍の蒼紫ですらほぼ無傷だったこと。
　　　　蒼紫が万全の状態なら勝てることはなさそう。負け。

13 ：

シシオは耐久力だけだよなぁ

14 ：

豆腐メンタルの宗次郎の評価高すぎじゃね
精神力も強さを決める重要な要素だろ

15 ：

宗次郎って志々雄から剣習ったんだよな・・・？

16 ：

縁がSとかギャグやろ

17 ：

縁が天翔破ったとか書いてるやつは原作読んだことないんじゃね

18 ：

縁は存在そのものが諸刃の剣

19 ：

斎藤のB以上総当たりだとどうなるかな・・・　比古には勝てないとして

20 ：

比古　無理
志々雄　万全の状態ならワンチャンあり
剣心　戦えば基本的に互角。奥の手の天翔と零式の打ち合いになると剣心有利か
縁　剣心以外の相手に作中と同じ力が出せるかどうか
宗次郎　洞察力で精神破壊か零式で迎撃。精神破壊できなかったら厳しいか
蒼紫　設定的に斎藤の方が格上。終盤では互角か

21 ：

＞奥の手の天翔と零式の打ち合い
間合い的にこの二つがぶつかることってありえるかな？

22 ：

>>21
キネマ版でぶつかっていた

23 ：

清里って名字？名前？
あと、油太郎って犠牲者みたいになってるが、
「道場の前で看板燃やしましょう」発言とか、
十分に性格が悪いからそれほど同情出来ないと思うが。

今週の「史上最強の弟子ケンイチ』にウスイが。

24 ：

縁はヒュンケルとバランを足して2で割ったキャラだな

25 ：

>>12
ししおがあおしに使ったのって
焔霊なん？

26 ：

「生きようとする必死さ｣で神速の抜刀斎の動きに多少は対応できた清里だから、
二の太刀いらずの豪剣、宇治木警部のスローモーな攻撃では清里をRことは
できないだろうね

27 ：

清里は要人補正が入ってるからな

28 ：

>>20
単行本26巻で雪代縁は呉黒星相手にも狂経脈を浮かび上がらせてたよ

29 ：

>>12
縁は狂径脈ださなくても、志々雄には楽に勝てる。
狂径脈をださなくても、答えを見つけて復活した最強状態の剣心ですら一撃も当てられずに、圧倒されたんだからな。

30 ：

むしろ相手が剣心だったからこそ、巴の弱みに動揺して高さ勝負、技勝負、みたいに戦ったから、
狂径脈出した後もいつでもすぐに瞬殺できたものを、わざわざ付け入る隙のある疾空刀勢で斬りかかったから剣心は初めて反撃できたわけだ

31 ：

>>20
斉藤が剣心と互角なわけないだろｗ
油断した志々雄ですら余裕で避けれてカウンター決められた零式＜＜＜＜＜＜超神速の天翔
九頭すら止められずに斉藤の負けは確定
奥義対決にすら至らんわ
巴と特別な関係にある剣心以外では縁は弱体化しない
普通に復活剣心を圧倒した縁にスペックで斉藤は敗北確定
正直、初戦で剣心を前にして人誅達成を目的にしてて弱体化してた状態の縁にすら斉藤は勝てないわな
宗次郎には速さで絶望的に劣るから一瞬で負ける
二歩手前で九頭すら避けて相手斬れるんだから牙突なんか出したら斉藤は自分から墓穴掘るようなもの
ましてや宗次郎は不殺の剣心以外には最初から全力で縮地使います
気がつけば斉藤の負けってパターンだな
志々雄にもまず勝てない
油断して接近して刀を振りかぶる、しかも零式のこを知らないという千載一遇のチャンスですら通用しなかった零式
>>1のランキングに疑問があるんなら、先に前スレ、その前のスレを読んでから議論しろよ
思いつきだけで投稿すんな

32 ：

清里は粘ることはできたけど善戦はしなかったからなぁ
サッカーでいえば強豪国とドローだったが、ディフェンスだけしかできなかったみたいな

33 ：

>>12
なんだ。志々雄はCが関の山か。

34 ：

>>6
でも伍兵衛には最初から思いきり本気で龍槌閃してたよ

35 ：

やっぱり不動沢が高い
剣客警官隊を一網打尽にできるのか？

36 ：

>>9
一式くらった青龍の反応みると
零式のほうが威力高くないか？

37 ：

狂経脈を出す前の縁なら四星と互角だから力に訴えることも可能だったとヘイシンが言ってるとこからすると、縁はいつでも自由に狂経脈が出せるわけじゃないっぽい
もしいつでも自分の意志で出せるのなら力に訴えることは不可能なはずだから
あの時は剣心を何としても倒して巴に笑ってもらいたい一心で気が昂ぶっていたから発動させられたのだろう、黒星が知っていたとこからすれば以前にも見たことはあるようだが常時使えるわけではなさそうだ

38 ：

初戦で薫を殺そうとして本気になった剣心に全く対抗できず追い詰められた時も狂経脈は発動しなかったしな

39 ：

>>38
マジレスするとあの段階では狂経脈のアイディアがなかったんだろうけど、
あれほど剣心に一方的に凹られても脈発動の兆しさえ見せてないのだから、
脈は縁の意思でいつでも自由に発動できるようなお手軽なものじゃないと
判断するしかない。
また、剣心戦で脈を発動させた時も、その準備みたいなもので結構時間食ってるし、
いつでも自由意志で発動できる縮地の方が使い勝手はいいと思う
正直、縁が脈発動のために止まった状態で「うお〜」とかやてったら
隙だらけじゃないか、絶好の攻めチャンス

40 ：

宗次郎や斎藤だったら、あんな隙だらけな時に剣心みたいに待ってくれないもんな

41 ：

前から思ってたんだけどここって他の強さ議論スレと比べてレベル低くね？

42 ：

北斗の拳の強さ議論スレ覗いてこいよ
レベル高いからw

43 ：

スラダンの強さ議論スレもなかなかにレベル高いぞw

44 ：

呉黒星は担架で運ばれてたな

45 ：

強さｗｗｗ
うちはサスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雪代縁とかいう小物シスコンｗｗ

46 ：

強さ
雪代縁＝シン・アスカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アスラン・ザラと言う凸禿げ

47 ：

何か変なの来たな

48 ：

雪代縁は橋の上で緋村剣心に拳銃で撃った時にわざと外してたのは何故？

49 ：

縁編の初期では縁はシシオを超える存在のような描かれ方だったけど、
最終的にはシシオよりもずっと小物風な描かれ方になったな

50 ：

人気は志々雄のが上だしな

51 ：

>>49
志々雄真実に影響されたからと書いてあったし初期の設定では雪代縁一人で剣心組全員と闘う設定だったからな

52 ：

>>50
俺は断然シシオの方が好きだけど、本当に読者人気もシシオの方が高かったのか？
縁が出てくる前の人気投票だったと思うけど、シシオは10位にも入れなかったぞ
連載終盤の「剣心のライバル投票」でもシシオは圏外だったが縁は3位だったし

53 ：

>>51
>>志々雄真実に影響されたからと書いてあったし
詳しく！
>>初期の設定では雪代縁一人で剣心組全員と闘う設定だったからな
コミックの余白ページには書いてあったけど、本編の中にはそういうことを
匂わすような描写は一切なかったんじゃないか？

54 ：

>>52
最近行われた人気投票だと志々雄が6位で縁が13位くらいだったよ
公式か分からんけど

55 ：

>>54
最近も人気投票あったんだ、それは知らなかった
でも、連載中の人気投票でボスキャラのシシオが
10位に入れないって不自然だったな
キャラ的にも見た目的にも人気ありそうなのにな

56 ：

雪代縁のＣＶの佐々木望は人気声優だった

57 ：

>>55
人気投票のソース
公式だけどニコニコだから認めない人いるかも
http://info.nicovideo.jp/seiga/ruroken/

58 ：

るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAY
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1331380278/1-100
1. るろうに剣心
剣心、 斎藤、森蒼紫、比古
雄真実、宗次郎、縁 、メルダース、天草
2. ロードス島戦記
ベルド、フレーベ、ファーン、カシュー、アシュラム、レオナー、パーン
3. ベルセルク
ガッツ、セルピコ、グリフィス(鷹の団 時代)
4. スレイヤーズ
ガウリイ、ザングルス、バルグモン
5. CLAYMORE
ラキ、ガーク、シド
6. キメラ
タキ、ガラハット、ジラフ
7. ダイの大冒険
ロカ、ホルキンス
8. ユーベルブラット
アシェリート、クファー、ケインツェル、イクフェス
9.ゼロ魔
サイト
10. 彼岸島
明
どっちが勝つかな？

59 ：

>>38
あの時は緋村剣心を生き地獄に落とすのが目的だったから

60 ：

>>38
後付でしょ

61 ：

>>59
その目的の前に自分が凹られて倒されたら意味ないじゃん
ああいう描写が為された以上、脈は自由意志で簡単に出せるもんじゃないと
判断するべきだろう

62 ：

>>61
当時の緑の目的は剣心を地獄に落とすことなんだから、自分が倒されても意味無くないだろ
っていうかそもそも倒されてないわな
緑が脈を使えないことを前提に話を展開させていくから
緑の目的や作中の流れを無視した自分本位の穿った見方になる

63 ：

地獄に落とすには薫が死んだと思わせる必要があり、
そのためには自分が負けたら話にならない
自由に使えるならあそこで脈を使わない意味がない

64 ：

それに自由に脈を出せるなら、ヘイシンが今までなら力に訴える事も可能だったなどと言うわけがない

65 ：

>地獄に落とすには薫が死んだと思わせる必要があり、
>そのためには自分が負けたら話にならない
だから脈が使えないことを前提とした無理なこじ付けは止めろっての
そのために必要なことは緑が絶対的勝利を収めることではなく薫が死んだように見せかけること
緑が勝とうが剣心は生き地獄に落ちねえよ。R必要も無く、緑自身の命の危機でも無い。
一時的に押されただけなのに奥の手を使う必要が無い
あとは剣心が死体人形を見るだけ。目的は達したも同然だったわけだからな

66 ：

なんにせよ縁は小物

67 ：

雪代縁は斧手のモーガンや百計のクロやノコギリのアーロンと通じる所がある

68 ：

小物っぷりが？ｗｗｗｗ

69 ：

んでも実際には薫を殺せてない縁は善人だな。剣心は巴をマジで殺ってるワケだしさ。
おまけに自分の都合良い解釈で復活果たしてる剣心ってなんなんだ

70 ：

>>65
お前何回も緑って書いてるけど、誰だよ？
>>一時的に押されただけなのに奥の手を使う必要が無い
縁は何回も形勢を逆転させるべく反撃してるのに悉く返り討ちにあってる
これだけ凹られて脈出さないのは不自然
別に脈出したら剣心が速攻で死んじゃうわけでなし、脈で程々に痛めつけて
薫の死体人形を見せ付けることもできるだろうに

71 ：

>>69
善人とかないだろ
上海で盗みだけならまだしも皆殺しにして恩を仇で返したところ見ると

72 ：

志々雄と剣心は非R
縁はR
志々雄、剣心＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘタレ縁

73 ：

>>70
むしろ、意外な粘りに出そうとしたら鯨波が割ってきたんじゃね？

74 ：

サノスケと津南の絡みの回、津南は人嫌いで誰とも会わないってなら
絵の搬入はどうやっていたんだ？
そのあとブン屋（新聞屋のこと？）の情報網を甘く見るなとか言ってたが、
友達いないくせになにが情報源？
んで、津南＆サノの凶行を阻止するために剣心が立ち上がったが、
いつもあの浅い眠りなのか、サノの様子のおかしさに気付いて
予め「寝たフリ」をしていたの？

75 ：

志々雄真実＝大和祐大
雪代縁＝阿久津仁

76 ：

>>73
それはあまりにも縁に好意的過ぎる解釈じゃね？
狂経脈は奥の手であるからこそ、いつでも簡単に出せるような
代物じゃなくて、感情(特に怒り)の高まりが極限に達して
初めて出せるもんだと思ったほうがいいだろう
剣心との再戦で脈を見せたときも、感情の高まりが表現されていたし

77 ：

雪代縁の二段ジャンプが無茶な技だな

78 ：

>>76
でも辻褄は合うよね
矛盾が出ないなら議論は終わると思う

79 ：

なんだか、矛盾がないけど
「自分の考えと違う」
から、認めたくないって感じやね。

80 ：

ヘイシンの脈無しなら力に訴えられる発言と矛盾するだろ

81 ：

瀬田宗次郎が大久保利通を暗殺した時や雪代巴が緋村剣心の顔に傷付けた時や雪代縁が恩人一家を皆殺しにした時はナイフを使ってたな！幕末や明治時代に日本にナイフがあったのか？

82 ：

>>81
日本刀のみじかいのじゃね。もしくは包丁のかっこいいやつ

83 ：

ナイフが無いだけで
刃物の文化はかなり高かったしな

84 ：

アニメでは志々雄真実が試し斬りにしてたのは部下じゃなくて鶏肉でＯＶＡでは雪代縁が恩人一家皆殺しや緋村剣心に関わった者を襲ったのが無いのは何故？

85 ：

>>37-40
そんな滅多に出せない不便な能力だったら、黒星がナンバー２に甘んじるわけがない。
神谷道場での縁は、人生のなかの特別な状況下のなかで弱体化してたからな。
最後まで二戦目での本気出した通常縁にも全く及ばなかったから、あのときは脈は出せなくて当然だろ。
得物は真剣なのに絶対に剣心を殺してはいけない条件だったから、本領発揮なんかできんわ。
殺してもいいが、あえてなぶるのと、絶対に殺してはいけないことが前提としてあるのじゃ実力の発揮具合が全然違うからな。

86 ：

>>60=>>61=>>63=>>64
>>85

87 ：

とりあえず雑魚志々雄は蒼紫に勝てるのかどうかも議論の必要があるな

88 ：

シシオは天翔くらったあとの超がつく慢心相違アオシに一発も与えられないまま背後とられたからな
左之助や斎藤にも間合いが大分あったのにぶん殴られるわド突かれるわであの闘いだけでもシシオは合計3回以上は葬られてる
全員が全員、極度の手負いだったからこそ助かったようなもの
あれじゃあ二歩手前の宗次郎とやったら瞬殺されるな

89 ：

つーか比古も宗次郎には勝てないだろ
速さで劣るし感情欠落は崩せないし

90 ：

>>41
前スレのラストで沸いてでたシシヲタのレスが
全部消えれば議論はなかなかレベル高いと思うけどな
それともお前がそいつ自身だったりしてなｗ

91 ：

斉藤は極度の手負いというにはちと軽傷過ぎねえか
ゼロは至近距離から避けられたし
アオシが背後を取れたことを過大評価する向きがあるようだが、あんなもんシシオが適当に遊んでいただけだろ？
それよりも奴の切り札は天翔初段に完敗し、ほぼその一発だけで「超が付くほど満身創痍」にされたのだということを忘れてはならない

92 ：

齊藤は牙突の要である両足を負傷していた。
負傷がなければ一発目でccoは敗北。
不意打ちとはいえ距離は遠かったから、ccoの身のこなしは遅すぎだ。
零式が上半身のバネなのみをいかすとかなんとか言ってるけど
零式だしたときに描写ではきっちり足から血が吹き出てる。

93 ：

大体、十数年かけて作り上げた組織なのに世界に足を一歩も踏み出さないまま剣客一人に組織壊滅されるようなシシヲはしょせん小山の大将でしかない

94 ：

>>91
アオシの守りはるろ剣トップクラス
防御に徹したのであれば剣心以下のシシオの斬撃くらいは防げるだろう
遊んでいたという状況証拠はないがアオシがズタボロだったことは確かだ
天翔一撃目を食らえば誰でも慢心相違にはなる

95 ：

蒼紫に攻撃を当てるには
攻撃してきたところをカウンターで返すか、小手先無用で思い切り力を込めてゴリ押しで小太刀の壁を押し崩す.
この二つだけだよな。剣心なら天翔がカウンター要素も破壊力もあるから攻略できるが
シシオにはないよな？

96 ：

新作アニメでは志々雄真実が呆気なさ過ぎる

97 ：

シシオを落とすために一人で大連投ご苦労さん

98 ：

>>95
蒼紫最速の奥義六連は自身の刃が相手の首に食い込むところから1mmも押し込めずに
天翔をカウンターで食らうほどの遅さだから
天翔の踏み込みを確認しつつ確実に防御できるCCOの速さだと余裕なんじゃない？
蒼紫相手だと終始CCOは遊んでたし

99 ：

六連を撃たせるところは遊んでると断言して良いと思うが
猛攻全て防がれたことや背後を取られたことはどうかな
まあ志々雄が遊んでるのなんて剣心にも斎藤にも同じことだ品
本気が見えない分、設定だと宗次郎を上回る圧倒的スペックの持ち主なのかも知れない

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