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2012年08月デジカメ83: EOS 6D vs D600 (913)
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EOS 6D vs D600
1 :2012/09/18 〜 最終レス :2012/11/28 六ちゃん対決w
2 : ただのキャノネッツvsニコ爺スレでFA
3 : EFレンズのオークション相場一覧 http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef.htm http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef-s.htm
4 : 性能には勝負にならん。 6Dの実売か価格がどれだけ下がるかが焦点。
5 : D600はスペック的に見れば中級機の区分だからね 対して6Dは完全な入門機のスペック 本来は比べるものじゃない
6 : でも値段はほぼ一緒なんだよね
7 : ん〜、レンズ交換式カメラは、自分の使いたいレンズありきなんだけど、 コンデジ君やレンズキット君やシグタム乞食は、いつまで経ってもこういう発想なんだよな〜。
8 : かくすれば かくなるものと 知りながら やむにやまれぬ きゃのんだましい それにつけてもゼニの欲しさよ
9 : EOS ダブル勝利だったな 性能→画素数以外5Dmark3の「圧倒的」勝利 価格→6Dの勝利(初値17万) フルサイズで連写したい→ 5D3 2200万画素 高速6コマ、最強61点AFクロス41点 http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk3/index.html 静物がメイン→6D 世界最軽量フルサイズ 2000万画素 低輝度限界-3EV新開発11点AF 4.5コマ秒 http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6d/index.html 何もできない→D600 2400万画素 微妙な5.5コマ 微妙な39点AFクロス9点 低輝度限界-1EVの日中専用 http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d600/ 画素数欲しいならD800へステップアップ、連写したいなら51点AFのD4か 61点AFの5D3へ
10 : 6Dが、GPSとか無線LANとか今時の機能を 筐体の中に納めてきたのはさすがだなと思った D600はスペックも価格も、ちょっと上に寄りすぎた感が否めん もちょっと削ってでも$1800くらいに収まってたら良かったのに
11 : >>6 D800と5D3もそうだよ
12 : >>9 オリンピックもキャノン優勢だったろ EOSトリプル勝利か?
13 : キャノンは常に優勢☆
14 : 6DとD600を比べる事はナンセンス。 そもそもカメラのクラスが違うだろ? 6D …普及機 D600…中級機
15 : こりゃ早い内にEFレンズ売りに出したほうが良さそうだな 次はD600かD800がどっちにしようかな
16 : ロンドン選手、雑誌に出てるのはD4が多かった。 なでしこにしろ卓球女子にしろ。
17 : >>10 いぼいぼ飛び出てるのはいやだしすっきりするのは評価できる 無線ものを筐体内に入れて電波の飛びはいかがなもんか
18 : キヤノンw
19 : キヤノンは5D3と6Dでキチンと住み分け出来るよね。ランナップとしては 普通だと思う。一方ニコンのD800とD600はいびつな関係。>>10 氏も言う ように、D600は中途半端に高機能すぎると思う。駒速は上げるけどAFは 性能を落とすとか、選びずらいとおもう。結局D700の後継機はD4という バカげた状態が今後も継続するんだよね。
20 : 6Dスレでは何かにつけてD600との対比 一方D600スレではD800との比較ばかり これで答出てるだろ土俵が違うんだよ
21 : まーぶっちゃけ5D3こそ もう少し削って問題ないとこ削って 普及機帯に突っ込むべきだった。 で、D800対抗機を中級機帯へ、と。 5D3が中途半端なスペックで値段が高い故に 6Dがショボスペックになってしまった。 これじゃ共倒れだろ・・・・ 高画素数機の登場も厳しく、あっても またラインナップグチャグチャになるし。 まあ、五輪イヤーに1DXの発売遅れるジリ貧状態だから そんな余裕はなさそうだがw Mも酷いもんだしなw
22 : カノン涙目
23 : だいたい、6DなんてまだマスプロにものってないくせにD600への流入を防ぐために 発表したんだろ。 やり方が鬱陶しいんだよ。 ニコンの製品発表にビクつきながら、競合製品を開発してるのが見え見え。 おまえら普通に想像してみろ、12月に6Dが発売された時、3ヶ月前に発売されたD600 がいくらになってると思う? しかもコアスペックは殆ど同じなんだぞ。
24 : EOS Mは、APS-C採用で本気のミラーレスか!?と思わせたが 実はレフ機を買わせるためにわざと手抜きをしていた ただでさえ周回遅れなのに、フルサイズに対応しない中途半端な 規格で、この先やっていけるのだろうか
25 : 5D3も6Dもリリースするタイミングが2年遅かったな 2年早ければ5D3も6Dも印象は180度違ってたはず
26 : SD1枚しか入らない、というのも…
27 : もしもEOS Mボディに6Dのセンサーだったら
28 : 価格comの秀吉(改名)反対、再稼働反対 価格comの秀吉(改名)反対、犬女反対 価格comの秀吉(改名)反対、画像盗作反対 価格comの秀吉(改名)反対、ばかでインチキなブログ反対 http://yaplog.jp/poko_9/archive/948 http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j http://unkar.org/r/dcamera/1295698193
29 : >>21 そんな6Dにしょぼくないと思うけどなー、ちょうどいいと思う フルサイズ松竹梅の梅なんだから、低スペ低価格で有るべき ホイホイっと買えないと D600は梅にしては高スペ高価格だなと思う 俺ニコンユーザだけど、これだったらD700買ったほうが お得感があると感じてしまうもの
30 : 発売に3ヶ月の開き さらに例によって6D延期する可能性あり 実売価格の差は実質無視できるレベルたろ
31 : ニコンはその気になればいつでも2万円キャッシュバックとかキャンペーン打てるからな。
32 : よーしパパ、お店に並んだら「EF-Sレンズいっぱい揃えたんだけど、これでも良く写りますよね?」とか怖い顔して聞いちゃうぞーw
33 : 「フハハハハハ!確かによく写るとは言ったが ケラれないとは一言も口にしていないのだよ!」
34 : そもそも"比べる必要が無い"もの(一般人にはね) 一体、何を求めて何処に行こうとしてるのか? (笑)
35 : APS-CのEF-Sはミラーレスに吸収され、もう売れないという判断か
36 : >>30 1DXほどの延期はないと思う。5D3と同様の進捗になるのでは? >>32 わかる人は最初からEF-Sレンズをいっぱい揃えない。揃えたとしても必要最小限。
37 : >>19 D800の高速版D800Hを秒8コマ画素数24Mで投入すれば解決する。
38 : D600 EOS 6D 総画素数 24.7MP 20.2MP 記録媒体 SDx2 SDx1 視野率 約100% 約97% 連写速度 約5.5コマ/秒 約4.5コマ/秒 フォーカス 39点(クロス9点) 11点(クロス1点)
39 : >>36 EF-S以前からのユーザは大丈夫だったと思うけど EF-S以降のユーザにとってはEFとEF-Sの違いについて すこーしだけわかりづらかったかも、と思う ド初心者ママさん歓迎政策をとっていた割には
40 : カメラ雑誌で、EF-Sを非互換にしたのは大失策だと言われてた
41 : 「機種のヒエラルキーがそのまま開発部署の人事ヒエラルキーと同じ」だから、人間間の憎しみが そのまま製品に反映されてるだけ。 品質を請け負う製造でも、工場内ではキヤノン開発部と部品をつくる元請けでは超えることの できないヒエラルキーがある(使用する通路さえ違う)。キヤノン製品間で互換性なんて夢の また夢。 また外部の指摘が無い閉じた開発では品質向上なんて夢のまた夢。 難易度の高い新製品の度重なる発売延期、5D3光漏れ、328無償修理 856無償修理、22無償修理、 エクステンダー不具合。 全部2012年の出来事だ。 いいか、資産を持ってるやつ早く別会社に移れ。他社も不具合がどうとかじゃない。Cはもう本当にやばいんだ
42 : ・動画撮影性能はどちらが上ですか? ・ライブビュー(静止画と動画)撮影の性能はどちらが上ですか? フルサイズのコンデジとして使いたいので教えてください。m(_ _)m
43 : やっぱり立ったかw 9年ほど前の Kiss D vs D70 の構図が丁度同じ様な形で展開されたね。 違うのは9年前はKiss Dが早く出てD70が後だしジャンケンだったのが逆になった所かな。 自分はD70を選らんで今に至るけど、最終的に売れてキヤノンの天下を築いたのはKissシリーズだったね。 今度の戦いはどう言う結果になるか楽しみだね。
44 : >>42 >フルサイズのコンデジとして使いたいので教えてください。m(_ _)m おそらく、どちらも来年発表されるフルサイズミラーレスの方が良いので、来年まで待ちなされ。
45 : >>42 動画性能はALL-Iがある分、6Dの方が上だよ。6Dで載せてくるとは 思わなかったけど、DIGIC5+搭載してるから処理も余裕なんだろうね。 ライブビューもキヤノンじゃないかな。ニコンは変な制約かけてくる からなぁ。
46 : 44-45 レスありがとうございます。私の目的だと どちらかというとキヤノンだけど、それよりも来年のミラーレス ということでしょうかね。(レンズシステムも含めると、相当な 出費になるので、待てと言われればいくらでも待てますw。) 撮りたいのは(景色とかではなく)家族なので、 ボケをいかしたポートレートなどを撮りつつ、気軽に動画 (家族の動きや声)も撮りたいというニーズです。 もしかしたら、α99の方が向いているのかな。
47 : まあ、動画の画質はキヤノンだろうね。 ライブビューのAFスピードはニコンだろうね。 それ以外のライブビューに関しては、何とも言えんかな。
48 : あ、α99は本体だけで30万もするんですね。失礼しました。
49 : >>46 その用途であれば、 >もしかしたら、α99の方が向いているのかな。 と思いますよ。 と言うより、フルサイズが本当に必要かをもう一度考えても良いかも。
50 : >>43 初代KissDは売れなかった。当時のキャノン販売の四半期IRレポートを読んでも、 売上より販促費の伸びが凄かったという目茶苦茶な金のバラまきで凌いだ。 何もしなくても売れたのは、EOS 20DとEOS KissDN の2機種が出てから。 この2機種はスペックの出し惜しみをしなかったので、売れまくった。 当時日本で売れていたデジタル一眼レフの過半数がKissDNだった筈。
51 : どっちにしてもD800買えない人が買うカメラがD600 6Dは5D3を超えるセンサーをつかいながら、半額で売ってくれる機種 どちらが売れるかは歴然
52 : ↑この人(Botの可能性もある)の主張する5D3を超えるセンサーとは、 5D3より高感度であれば超えたことになるらしい。 そして、後に出したセンサーは間違いなく高感度になるという根拠の無い自信持ち。 JPEG撮って出しの高感度画質は、カメラ搭載の画像処理エンジンの進化に 大きく左右されるという普通の常識が欠落している。やっぱりBotかね。
53 : 6DはいっそフルサイズのKissでも良かった。
54 : 6Dではなく、600Dと名付けるべきだったな
55 : >>52 かつて50DよりもX3のほうが低感度から高感度まで画質がよかったように この数ヶ月で更なる改善をしている。これは公式発表
56 : >>10 さすがじゃないよ。 カメラとしての基本性能があって、 はじめて便利機能になるべきではないの?
57 : >どっちにしてもD800買えない人が買うカメラがD600 ここからして、とんだ間違い 機動力重視、それは単純にボディの軽さだけじゃなくて、D800ほど手振れに気を使わなくて良いので 手持ちで活動出来る場面が増えるとか、ファイルサイズが小さいので現像の時間が短縮できる、など そういうニーズに堪えるのがD600 D800の36M画素が重荷になるユーザーや場面はやっぱり存在する それと、D600はサンプル画像を見た限りではD800よりも立体感を表現するのが上手い様にも思える てか、そもそも実売で5万円程度しか差がない時点で、>>51 の主張は間違いなんだけど
58 : APS-CミラーレスならNEXかK-01だろw
59 : 長い自己正当化だな。 この機種に限らないが、下位機種を買う奴は一定数が必ずこれをやる。
60 : >>57 どんなカメラでも・・・つーか、観光地で携帯渡されて「撮って下さい」って頼まれた時でも 写真が趣味(仕事)なら、いついかなる時でも、しっかり構えて手ぶれには気を使えよ D800じゃ手ぶれに気を使って、D600なら気を使わなくても・・・そんなんじゃ構図も安定しないぞ
61 : いくらなんでも4000万画素は要らんのです。
62 : PCでいじること考えたら1600万画素くらいが限度な気がしてる
63 : 昨日カメラ屋で店長とダベってたんだけどさ、C社の営業がカタログ置きに来たけど元気なかったってさ ただEFマウントに縛られた客の反応は割りと好評だって、細かいスペックには思ったほど拘りは無いそうだ
64 : レンズ資産のしがらみがなければD600、あればいままでのレンズ資産が生かせる方で問題ない。 ただ、キヤノンはだいぶ急いだようだから、初期トラブルに注意かな?
65 : キヤノンはちゃんと予定通りに出せるのか 年越しそうな気がする
66 : >>65 あー、それ店長が一番気にしてた、1DXの件では怖いお客さんに散々怒られて大変だったみたい
67 : >>60 何かズレてんなお前
68 : >>67 プロが手ぶれに注意とか言うのは、お前みたいな奴に向かって言ってるだけ そーいうのを理解出来ないのが、お前みたいな奴だから言っても無駄なんだけど
69 : >>68 やっぱズレてるよ、お前 読解力がないんだな
70 : キヤノンは発表から発売まで時間が空きすぎだ D600は発表した次の日にはニコンプラザでテスト撮影おk 各メディアがいっせいに実写レビュー展開 6Dはおっ!と惹かれてもキヤノンのサイトを眺めるだけで新たな情報なんて無い EOS Mなんていまだ実写レビューすらないし鮮度落ちっぱなしだよ キヤノンは大丈夫なのか?
71 : 実際軒並み延期!延期!延期!だし 全く余裕ないんだろね。 ってか五輪イヤーにフラッグシップの発売遅れるとか 通常あり得ない事、それぐらい開発のレベルが低い。 今のキヤノンは明らかに劣等、 ここ1〜2年の製品は買わないのが吉。 明らかに発売タイミング遅れ、または不具合連発、 価格も無駄に高いし、良い事がまるでない。 センサーもソニーに周回遅れにされ、フォベほどの面白さもないし。 今はラインナップ全方位で褒めるとこがない状況、 立て直せなければ、再逆転、無理かもね・・・・・
72 : 6Dは最高の開発陣(7D+kissX4開発陣)を投入しているので 間違いはない。 当初年末を予定していた発表と発売の 発表をフォトキナに合わせただけだ
73 : 6Dは最高のスタッフを投入しているのに、スペックが超絶クソなのはこれ如何に。 キヤノンだからか。
74 : [船頭多くて船 山登る]状態だたりして(笑)
75 : キヤノンはAPS-Cでは糞スペックのKissシリーズで膨大なシェアを獲得したので、 その路線でシェアを獲得する計画なのだろう。 APS-Cの時と同じになるかは、今の所、誰も分からない。
76 : 世界最軽量フルサイズも顔面センターの称号も6Dに奪われてしまった! 電波ユンユン内蔵もエンプラトップも6Dの独壇場! そして価格すらも・・・あれ?海外じゃ6Dのほうが高いな。
77 : ニコン キヤノン D3100 6D APS-Cエントリー機 フルサイズエントリー機 価格 ¥33,800 ¥178,200 発売日 2010/9 2012/12上旬予定 レリーズ耐久 10万回 10万回 測光方式 420分割RGBセンサー 63分割 (↑2005/6発売D50から搭載 2004/3発売D70は1005分割?)
78 : キヤノンの常用感度詐欺何とかしないと駄目だろう >101 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2012/09/19(水) 14:56:07.26 ID:yJ+ymbV1O >6DはD4と同じ最高感度ですから、内臓ストロボが付いてないんです。 >こう言えばニコンユーザー様なら納得して頂けるはずです。 >格下の機種には内臓ストロボが付いてます。 ニコンの場合常用感度の上限は画質の社内基準に基づいて決められているけど キャノンのは単にソコまで設定できる数字としての意味しかない。
79 : >>69 ほら、お前みたいな奴には理解出来ないでしょ
80 : >>37 ココは是非D4と同じセンサーで
81 : オッス、みんな!D600のレビューが来とるで! D600 Hands-On Field Test http://www.youtube.com/watch?v=IosQ4xCJBB0 操作系は、良くも悪くもD7000とD800を融合させた感じで、高感度ノイズはD700より良いみたい。 AFも結構いい感じ。 動画機能もかなり強化されている感じ、だけど、D800とかに搭載されているパワー絞り機能があればよかったかも。
82 : EOS 6D D600 画素数 2020万画素 2426万画素 AF 11点/クロス1点 39点/クロス9点 連写 4.5コマ/秒 5.5コマ/秒 シンクロ 1/180秒 1/200秒 シャッター耐久 10万回 15万回 視野率 97% 100% ストロボ なし あり 記録媒体 SDx1 SDx2 キヤノンの圧勝だなw
83 : >>82 全部の項目でキヤノンが圧勝だなwww
84 : EOS 6D D600 画素数 2020万画素 2426万画素 AF 11点/クロス1点 39点/クロス9点 連写 4.5コマ/秒 5.5コマ/秒 シンクロ 1/180秒 1/200秒 シャッター耐久 10万回 15万回 視野率 97% 100% ストロボ なし あり 記録媒体 SDx1 SDx2 SDカード忘れてた。 ニコン終わってんなw
85 : ああ、ストロボは無しなんだな 入門機には付けておいて欲しかったなー
86 : 6Dはコスト安いだろうから、15万以下になってからが勝負だね D600は恐らく値下げに対抗できないと思うし でも安くなった時にネックになるのが仰るとおりの内蔵フラッシュだと思う
87 : http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/%28appareil1%29/834|0/%28brand%29/Nikon/%28appareil2%29/795|0/%28brand2%29/Canon/%28appareil3%29/792|0/%28brand3%29/Nikon 5D3に勝ってた… はい解散。
88 : >>78 悔しい〜。 D4のスペックが低いばっかりにD6にまで付け入られてる。 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347971660/101 6Dスレじゃ荒らしてるニコンユーザが全力でスルーしてるアリサマ。 これじゃまるでニコ爺さま完全敗北。
89 : キヤノンが優勢
90 : >>87 http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/%28appareil1%29/834|0/%28brand%29/Nikon/%28appareil2%29/792|0/%28brand2%29/Nikon/%28appareil3%29/814|0/%28brand3%29/Nikon 1位 D800E 96 2位 D800 95 3位 D600 94 もはや誤差だなw
91 : D4が性能が低いのかとおもいきや、DxOベンチの基準より上のISO数値範囲でのダイナミックレンジが桁違いなんだな DxOの基準が古いということか
92 : しかしニコンは縦グリなんでこんなに高いんだ?まぁ付けないからイイけどw
93 : いまここ両者の流れ EOS 6Dスレ ⇒ 視野率100%じゃなくてもいいだろヽ(`д´)ノ←→いやだめだろヽ(`д´)ノ (※D600は100%, EOS 6Dは95%) D600スレ ⇒ ( ゚д゚)HOOOOOO!!! DxOの結果YABEEEEeee !!! どうしてこうなった……
94 : D800が買えない人のカメラ。 価格下落を考えればD600を買うことが馬鹿であることは一目瞭然 24万出してD800を買うのが正解 一方6Dは早くも15万ぐらいまで下がると見られていて、 まったく値段が違う
95 : アメリカの商道徳だと、販売価格を下げるのはあまりフェアじゃないんだな。 そのため、最初から直球勝負で価格を決める。6DとD600の価格差は殆ど無い。 6D=$2099 D600=$2100-$2097 5D3=$3499 D800=$2999 6Dは別に値段を下げなくてもEFマウントユーザーの期待の星なのだから、 店に並べておけば飛ぶように売れますよ。
96 : >>94 いろんなスレに書き込むのもいいけど、必死チェッカーで恥かしいことになるよ。 09:00過ぎてからのヒッシ書込だから、お仕事だろうけどm9(^Д^)
97 : アチャー(ノ_< ;) ID:hLnA4OBS0くんは、D600出るの知らないでD800を予約しちゃったクチか。
98 : >>95 ニコンのユーザーの方が高画素フルサイズを首を長くして待ってたろうから、D600は売れるだろうな。
99 : http://youtu.be/qTVfFmENgPU
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