【総合】不老不死（不老長寿）を目指す雑談　pat4

1 ：2012/06/06 〜 最終レス ：2012/11/18

不老長寿を目指す人達による雑談の場です
前スレ
【総合】不老不死（不老長寿）を目指す雑談　par3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1320333064/
本スレ
不老不死（不老長寿）を目指すスレ　Part15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1303813277/
★このスレのルール
１.荒らしや煽りはスルーするか、NGにしましょう。
２.不老不死実現が無理と思ってる人や否定派の人はスレ違いです。
３.不老不死と不死身は違いますRないのが怖いと思うなら不老不死の事は忘れ
ましょう。
★荒らし対策
このスレの荒らしは基本的に相手の願望を、
（例えば不老不死になれたら○○したいor○○になったら良いのに）
言った後に「妄想乙ww」や「根拠は？」や「無理だろw」
それでもスルーされると議論を仕掛けてくるのでスルー推奨。
この荒らしは「ここにいる馬鹿どもをからかうのが面白いwww」とまともな理由で
はない為時間の無駄です。

2 ：

親父やお袋も不老不死になってほしい

3 ：

ワシは不労不死になりたい

4 ：

こっちのが真剣に不老不死語れるし目指せる

やっぱまた研究者に手紙出しとかないとね

5 ：

研究者に手紙って何だい？

6 ：

日本にある大学や研究施設が特定してある不老不死研究者には、応援の手紙を時々書いてる

世の中にはこう思ってる人がいるってことを知ってほしいのもあるし

7 ：

完全に乾いた天日ぼしの干し椎茸を使いたいんだけど、暫く放置してて使えるかな

見た目に変化ないんだけど

8 ：

>>5
新参キター。
１人イッちゃってる人がいるわけですよ。
教授「変なやつから手紙くるんだけど。」
事務「わかりました。代筆しときますね。」

9 ：

>>8
イッてるくらいの方が、限界突破できると思わない？

普通の人間は普通のことしかできない。普通ではない、前へ進む事ができる人間は普通ではないことができる

10 ：

不老不死確実可能！

11 ：

不老不死を実現して宇宙開発を推進しよう!?♪。

12 ：

何か勢いが少ないぞ

13 ：

ips細胞の生成解明

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG18027_Y2A610C1TJM000/&q=ips%E7%B4%B0%E8%83%9E

14 ：

にんにくって何かいい？

15 ：

100万歩譲って経済成長すると財政破綻するとしよう
だから経済成長しないようにしましょうでは先がない
財政破綻を選ぶべきだな

16 ：

http://b-bookshelf.com/asin/4140815329.html
バイオパンク（NHK出版）・・・ゾクゾクする程に刺激的だよ

17 ：

不老長寿が実現できたとしても人はいつか死ぬのは事実。事故、災害、事件、戦争や宇宙の崩壊（あるのか？）などに巻き込まれて死ぬ確率が0でない限りいつかは100%死ぬ運命は避けられません。

18 ：

だからなんなんだぼけ。

19 ：

ハチミツのローヤルゼリーが不老不死に関係してるって、昔なんかで見たぜ！

20 ：

人はみんな死ぬんだよ！

21 ：

ヒトじゃ無くなれば良いんだ！

22 ：

不老長寿が実現しても人である限りいつか死ぬ。
サイボーグになってもこれは同じだし、コンピュータに精神転送（できるのか？）してもネットワークの故障率が0%でない限りいつかは必ず死ぬ。

23 ：

で？

24 ：

蜂蜜やメープルは砂糖よりも体にいいんだっけ

25 ：

精神をバックアップする術は無いのかね？
そしたら永遠に生きられる？
ハードウェアとして、脳と同等の処理速度のコンピュータを用意し、それに精神を転送出来たら、大丈夫何じゃないのか？

26 ：

意識が脳の産物なら自我を司る物質的な場所が脳に存在するはず。
精神転送が可能ならこれは他の媒体に心を移し替えるということだから心身二元論の立場に立たざるを得ない。
少しずつ脳を置き換えても自我を司る分野を置き換えたら「自分」は消滅すると思う。

27 ：

>>26
脳細胞が再生して記憶力が上がった例もあるから消滅すると決まった訳じゃないでしょ。

28 ：

ついでに投下
【感染症】HIVに感染しない細胞
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1340255589/

29 ：

更に投下、日進月歩ですね。
東大、細菌を1細胞ずつに「薬剤排出活性」を高感度に検出する手法を開発
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/27/020/
特定の神経細胞だけ壊す技術
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120626/k10013104061000.html

30 ：

>>24
国立がんセンター名誉総長は『がんを防ぐ』って感じの本を出しまくったが
その妻は癌で他界。
下のリンクは別人だが抗癌と抗老化の本を続々出した有名人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B1%B1%E9%9B%84
もちろん癌で旅立った。
鈴木その子は『食べ方の処方箋』を著作したがイレウス・肺炎のコンボで旅立った。
一日二食玄米菜食甲田光雄先生は84で早々老衰天国へ。
きんさんぎんさんは108の煩悩歳生きた。フライドチキンが好きだった。
水木しげるはドミノピザ食ったりメガマック食ったりしながら健康に90現役。
ビックコミックで『ゲゲゲの家計簿』連載中
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%B0%B4%E6%9C%A8%E3%81%97%E3%81%92%E3%82%8B
つまり食いモンくらいでストレス溜めるな。

31 ：

食い物は因果関係ないと？
でも日本人が長寿でアメリカ人が早死になのは食い物じゃないのか？

32 ：

日本が長寿？老人病院で寝たきり長寿国だろ。
アメリカはそんな延命しない。金の問題もある。

33 ：

健康な老人も多いんじゃないの？日本
つうかギネスの最長寿も日本人だったはずだが

34 ：

>>33
日本の生活水準で持病が無ければ食に神経使うだけ無駄って意味。
もちろん、偏食はまずい。
海外は環境と貧富の差が問題だと思う。
ギネスは下のおはぎが好物な次郎右衛門さんでしょ？
http://www.asahi.com/national/update/0920/OSK201109200082.html
読むとこの人がなる前は最長寿はアメリカ人だったじゃん。
近所のラーメン屋に一駅分歩いて食いにくる100才じいさん知ってるが
見た目若いしゴルフを今もしているらしい。

35 ：

>>34
じゃあ食文化は全く寿命に関係がないと？
そりゃアメリカにだって長寿はいるだろ

36 ：

どうでもいいよもうｗ
ぶっちゃけ飯は人並みにバランスよく食えば良いんじゃん。
こだわって変な事やると逆効果って事。
マジさっき猫が謎のハイになって色々ぶちまけたから大掃除する羽目になった。
では失礼します

37 ：

>>35
偏食はまずいと書いてあるだろう。

38 ：

じゃあ長寿の要因は何だと思いますか

39 ：

100歳以上の長寿者は長寿遺伝子が備わってるらしいね。
食生活や環境も無意味ではないけど、元々プログラムされている天寿を超える事は無理じゃない？

40 ：

じゃ俺らの寿命が来る前にそのプログラムを書きかえれる技術がでればいいわけだな

41 ：

>>39
身体に新細胞も何も加えなきゃそりゃあ従来の寿命迎えて終わりだろ・・・
何の為の新技術だよ、少しROMってた方が良いよ君。
ここは少なくとも未来技術板何だから否定する様な人は該当しないし後はスレを上げるなよ。

42 ：

>>41は熱くなりすぎたから無かった事に・・・
修正するけど天寿を超えるのは無理なのは誰だってわかってるでしょ
ただ偏食を止めないとその天寿を迎える前に病気で早く死んでしまうからね。
だから食生活や環境を変えるのは無意味じゃない。
そして天寿を超えるのが科学。

43 ：

撤退します。

44 ：

【医学】米で１３年ぶり肥満治療薬承認　エーザイ子会社が販売へ　食欲抑制作用
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1340853234/

45 ：

あるがままの自然を否定することから、科学は始まるんじゃないかな

自然が一番、というなら人間はここまで発展してない

46 ：

【脳神経】霊長類で脳の特定の神経回路を「除去」する遺伝子導入法を開発／京大グループ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1340975726/

47 ：

【国連/リオ+20】「環境破壊で最も割を食うのは貧困に窮する人たち」　人口爆発、温暖化、砂漠化、生物の絶滅…地球環境は限界[12/06/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1341049225/

48 ：

クローズアップ現代「iPS細胞 実用化前夜」
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1341309520/

49 ：

見逃した
誰か詳細お願いします。

50 ：

見てないけど来年から臨床試験に入る網膜関連じゃない？
手足や内臓、ましてや脳ま自由自在に再生可能になるのは100年以上かかるのでは。

51 ：

>>50
根拠も無く●●年って奴は信じられない。

52 ：

２.不老不死実現が無理と思ってる人や否定派の人はスレ違いです。
スレタイを守れない馬鹿は来なくて良い、マジで。

53 ：

表になってくても実験中、開発中はあるからね

54 ：

前向きに全力で肯定しろよ!?♪。

55 ：

僕らのように不老不死になる世代と、不老不死が当たり前の世代ができるんだよな

価値観とか変わりそう

56 ：

ES細胞から下垂体組織の立体形成に成功
http://www.regenerative-medicine.jp/press/1040.shtml

57 ：

ｉＰＳ分化能力、ドナーにより差　京大グループ指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120717-00000010-kyt-l26

58 ：

iPS細胞から肝細胞への分化特性の差はドナーの違いが大きな要因 - 京大
http://news.mynavi.jp/news/2012/07/19/078/index.html
新展開か。

59 ：

がん細胞を特定するペプチド
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=61947
悪性前か後かで使い方が違うよなぁ。
人工ペプチド１兆種類の選別過程に興味があるけど。

60 ：

>>55
お前に白髪があったら無理

61 ：

>>60
まだ二十代で、最近見た目が若返った。高校生に間違えられたんだが

トマトパワーかな

62 ：

トマトは賦活効果があるから一見若返るが、テロメアは大忙し

63 ：

トマトめちゃくちゃ食ってるなギリシャとリビア
ttp://www.kagome.co.jp/tomato/tomato-univ/itnl/ingestion.html
ただトマトの消費量多い国の平均寿命は日本より15歳低い。
やっぱ食い過ぎて良い事は無いような。
偏った野菜食い過ぎによるアレルギー的な生体ストレスもあるだろうし。

64 ：

医療制度の問題もある気がする。特にリビアは日本に比べるとおそらく水準は絶望的。
ギリシャは経済的な問題から来る自殺率にも着目したい。追いつめられると派手なパフォーマンスの
自殺をする傾向がある。

65 ：

自殺率なら日本も多いし、過労死も多い。
水準を出すくらい免疫力的なアドバンテージも無いって話になっちゃう。
まぁ普通にサラダ食えば良いと思うよ。食い過ぎが良くない。
ここの人たちは異常に執着する癖があるから逆効果ってのもいると思う。
実際茶カテキンで肝不全とか起こした人もいるし

66 ：

http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=38391.jpg
トマト消費量の数値は目分量だが、
たぶんトマト消費量と寿命には全く相関が見られないぞ
使用データ
http://www.kagome.co.jp/tomato/tomato-univ/itnl/ingestion.html
http://memorva.jp/ranking/unfpa/who_2011_life_expectancy.php

67 ：

摂取カロリーと寿命も相関が見られないし（男ではオーストラリア肥満率25％なのに寿命は日本より上）
全く都合が良く選別した情報をマスコミは流すだけだ。トクホ売りたいんだな。
結局みんなで楽しく笑ってそれなりにバランス取れた食卓、が一番。

68 ：

×都合が良く選別
○都合良く選別
変な事に拘ると体壊すから、情報に振り回されるなよ(知り合いにいる)。
普通に生きてりゃ100年は生きられるしそっから不老不死も行けるかも知れない。
偏った野菜食いまくったりサプリ飲みまくって100歳まで生きた奴はいない。
ストイックな食生活して孤独に食ってもNK細胞が消沈しちまうかも知れんし

69 ：

>>56-59
こういう技術がいくら日本で開発されても日本で実用化されるのかなぁ。
人工臓器でも訴訟リスクを恐れて企業が及び腰になって欧米に差を付けられたし・・・
訴訟リスクがない被験者が必要だと思う。
例えば死刑囚を実験台にできないのかな。
死刑決定した人に司法取引を持ちかけて被験者になれば死刑を免除する。
もちろん死刑を選択することもできる。本人の意思を尊重する。
死刑だと1人の人間をRだけ。遺族の憂さを晴らすだけ。被害者が戻るわけじゃない。
でも被験者になってくれたら、その成果が１００人の命を救うことに繋がるかもしれない･･･
それに、もしえん罪だったとしても被験者なら生きている可能性がある。
あと自殺志望者にも被験者になってもらったらどうだろう。
死ぬくらいなら衣食住を保証するから被験者になってもらう。
命を粗末にするくらいなら人類の医学に貢献してもらった方がいい。
それに、いざ実験台になるとしたとき、怖くなって自殺を思いとどまるかもしれない。

70 ：

>>69
後半がなんだか世にも奇妙な話にある話になってて怖くなった。
でも前半は良い案だと思う。いつも死刑囚使って色々やれば良いのにって思う。死刑囚は人の人権を侵したんだから死刑囚になった。だった死刑囚も人権を侵されて当然。そこを選択肢を与えてやるってんだから死刑囚にも患者も皆幸せになれるいい案だと思ったよ。

71 ：

>>66
だからあの論文はメーカー論文だということにｒｙ
>>67
先月オーストラリア行ったけど、物価高すぎだったw
>>69
何もしらないんだね。雑談だからいいのか。

72 ：

「西洋医学は限界」、自然治癒力の見直しを
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/37724.html
これって再生医療は考慮してない？

73 ：

南雲さんとかがオリジナルにしている西式とかの方じゃね？

74 ：

整形しまくって本出した人だろ
せめて目だけは元のままにしないと胡散臭すぎて笑える

75 ：

西式の方が重要なんだがw

76 ：

>>73
乞食と物乞いの区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ

77 ：

やばいねｗ
ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52093610.html

78 ：

見た目が若いってのは、テロメアには悪いの？

79 ：

>>71
君は何を知ってるというんだい？　シッタカ君。ｗ

80 ：

>>79
こっちでも喧嘩売ってるのか？そうやって煽り口調で話すの止めたら？
だから不老不死関連のスレが荒れるんだろうが。

81 ：

>>80
いやあ、>>71みたいなの奴の「シッタカ」口調ってどう見ても喧嘩売ってるようにしか見えないんでね。
つまり、「先に手を出したのは貴方ですからね」ってやつ。ｗ

82 ：

>>81
お前が喧嘩売られた訳じゃないだろ。
目指すスレの方ではテンプレも読まないで話すしお前は根本的問題があるだろ。

83 ：

>>80
ヒント：夏休みスタート
バカな亀レスは流していこうぜ。

84 ：

>>83
了解。
ところで、本スレは純然たる技術論・方法論、
（方法論には、どこの研究所や企業に投資したら実現が早まるかの論議を含む）
この雑談スレでは、例えば人口問題など、不老不死の実現によって大きく影響を受ける問題についての考察を含む、
というふうにした方が良いと思うが、いかがか？

85 ：

>>84
そうやって不老不死のネガキャンするの？

86 ：

>>84
もはやカオスですからなぁ。
論文とか張っても誰も反応できないレレルが多いし、
思いついた！と言って同じようなアイデアを出すカスが何スレも続いてる。
たまにまとめたりしてるんですけどね。
そろそろ夏なので１回技術系まとめたいですな。
でも、本スレには死にたくない厨が沸いて、感情論になって話にならんのですわ。
困ったもんです。
ニュースと原著の論文張って熱く議論したい感じなんですけどね。
でも、原著がフリーじゃないと利権の関係で軽くしか触れれないｗ

87 ：

じゃあ、こっちで人口の話で。
不老超再生体になって、火星テラフォーミングに行こうぜ！

88 ：

>>85
ネガキャン？　どこをどう読めばそういう解釈になる？
荒らすつもりなら、わざわざ「本スレは純然たる技術論・方法論に純化しよう」なんて提案しないさ。
>>86
単なる死にたくない虫も全部こっちに誘い込むよう、あっちとこっちの冒頭テンプレを工夫した方が良いね。
>>87
テラフォーミングか。悪くないね。ただ、仮に火星の水陸比を１：１にしたとしたら、陸地面積は地球のおよそ半分。
（どんな問題が起こるかわからないから、最初はあまり極端な水陸比にすべきではないだろう）
地球の定員を仮に100億人とすると火星の定員はたぶんその半分くらいだろう。
現在の人口と人口増加率（約70億人・約１％）だと、たったの70年で140億人、その後たったの7年で150億人に達してしまうが。
（1.01＾70≒2.01、1.01＾77≒2.15）

89 ：

まずは月。火星はその次だから大丈夫。

90 ：

>>88
トータルリコールでも見に行こうかなｗ
人口増加は火星で生き残れればの話ですな。
火星-月-地球-木星衛星-土星輪っか群と太陽系内制圧して
外宇宙に行きたいお。
そして、１億年後に久々に地球に帰ったら、ネコの惑星にｗ
猫人モフリてー。

91 ：

で、何を食べれば良いと言うのですか？

92 ：

>>89
月にもう50億人住めるようにしたとしても、今から106年後に地球・月・火星が満杯になっちゃうぜ？
（1.01＾106≒2.87、70億×2.87＝200.9）
人口増加率をどうにかしない限りね。

93 ：

何で食糧を無限に供給出来る前提で話進めるんだか。

94 ：

>>91
虫！

95 ：

海底都市や大深度都市も建設され、更には埋め立てによって地球のほとんど陸地になるから大丈夫。

96 ：

>>92
食糧有限、エネルギー有限、これから来る寒冷化現象でどうやってそんな増加率になるんだ？
お前のそんな人口増加率の妄想は打ち砕けるから安心しろよ。

97 ：

>>96
「今のままの人口増加率だったらどんな超技術を仮定しても破綻する」という事を言いたかっただけなんだが。
何だったら、ラリー・ニーヴンのSFに出てきたリングワールド（居住可能面積は地球の約300万倍）が満杯になる時間を計算してもいいが……。
これですら、たったの1500年後だ（1.01＾1500≒3.03×10＾6）。
一方、リングワールドを建造するには楽観的に考えても数千年単位の時間が必要と見られている。
誰もが不老不死になれる社会では、人口調節の社会制度を考えないとたちまち不死人で溢れかえるよね、って話。

98 ：

>>97
先進国以外は無理だから安心しろよ。
今ですら発展途上国がちょっとした傷口で感染症で死んだり綺麗な水を満足に飲めなくて泥水で妥協してしまう生活をしてる奴らが多い中、
全員が不老不死を受ける恩恵に授かれる訳ねーだろ、少しは足りない頭で考えろ。

99 ：

>>98
ああ、「誰もが不老不死になれる社会」ってのは、文字通り、そういった格差問題をも知恵を絞って解決してる社会を指しているわけであって。
さもなければ「誰もが」とならないからね。そこの所、お間違え無きよう。

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