聖戦の系譜　強さ議論スレ

1 ：2010/08/04 〜 最終レス ：2012/11/17

個々のパラメータで決めるのではなく、ゲーム中の描写でお願いします

2 ：

とりあえず確定？してるのは
シグルド＞アーダン＞ノイッシュ＝アレク
キュアン＞フィン
エルトシャン＞ベオウルフ＞３バカ＞ラケシス
アルヴィス＞アゼル

3 ：

SS　アルヴィス　マンフロイ　　エルトシャン
S　シグルド　トラバント　キュアン　レヴィン　ランゴバルト　レプトール　ブリキッド　
A　ホリン　レックス　アイラ　ジャムカ　マーニャ　ベオウルフ　アーダン
B　アゼル　ノイッシュ　アレク　フィン　ラケシス　エスリン　ディアドラ
C　デュー　エーディン　シルヴィア　　　

4 ：

>>3
ミェディールは

5 ：

頼りにされてる描写があるアーダンは確実にノイッシュ＆アレクより上。
見た目なよなよしてるアゼル、ミデェール、デューよりガチムチアーダンの方が間違いなく上。

6 ：

２部
SSS　ユリア　ユリウス
SS　レヴィン　アルヴィス　マンフロイ
S　トラバントの息子　シャナン　　イシュタル　アレス　セティ　アルテナ　セリス
A　ハンニバル　フィン　オイフェ　アーサー　ラクチェ　レスター　ヨハン（ヨハルヴァ）
B　ラケシスの息子　スカサハ　リーフ　ナンナ
C　ラナ　コープル　リーン　　

7 ：

SSSS　スリープの剣

8 ：

確定
セリス＞シャナン
セリス＞アルヴィス＞シグルド
マンフロイ＞レヴィン
SSS（ナーガ&ロプト継承　神竜一族）　ユリア　ユリウス　フォルセティ（レヴィン）
SS（直系&ナーガorロプト傍系）　セリス　アルヴィス　マンフロイ
S（神器継承上位）　セティ　イシュタル　シャナン　シグルド　レヴィン　アリオーン　アレス　アルテナ　　
A（神器継承中堅）　トラバント　ファバル　ブリアン　エルトシャン　キュアン　
B（神器継承下位）　ブリギッド　ランゴバルド　レプトール　ブルーム
C（傍系最上位）　リーフ　ラクチェ　
マンフロイはOPでレヴィンを倒してるんで神器継承者よりも上にした
格的にも黒幕なんでこのぐらいがちょうどいいか
フォルセティの位置がいまいちわからん
もしかしたらナーガ継承者より上かも

9 ：

クルトはどのくらいですか？

10 ：

セリス＞シャナンが何故確定なんだｗｗｗ阿呆かｗｗｗｗｗｗ

11 ：

>>10
おまえ聖戦やってないだろｗ

12 ：

>>8
エルトシャンは相当に強いんじゃね。
親世代だとアルヴィスに次ぐレベルでしょ。
クロスナイツは設定だと大陸最強の騎士団らしいし。

13 ：

槍しか装備出来ないような騎士団が最強とかｗ
フリージの軍にどう立ち向かう気だよ。

14 ：

エルトシャンは相当な強さなのはガチ
シグルト軍など簡単に撃破できるみたいなことを自分で言ってたし
シグルド、キュアン、エルトシャンの仕官学校の親友
キュアンは弱いイメージがある

15 ：

そりゃあの場面はシグルドに対してすごんでるんだから
「シグルド、貴様の軍は強いから俺たちは負けるだろうが、それでも戦いを挑むぞ！」とはいわんだろ

16 ：

アルヴィス＞シグルドってのは、設定上だと微妙だと思うな。
バーハラのあれは騙まし討ちな訳だし。
ガチで勝てると思うならそんなことする必要ない。
ティルフィング持って逃がしたのも、あの時果たせなかった戦いを正々堂々としたかったからってのもあると思う。

17 ：

つか神器の性能を設定上の強さとするなら魔法に強い防御を持つティルフィングならいい戦い出来るはずだよな。
親世代だとセイジだし、序章で出て来たような能力ならリカバーリング持っててもどうにでもなる。
子世代のエンペラー状態でリカバー持ってると多分無理。

18 ：

ホリン＞アイラ

19 ：

>>11
あの会話は明らかに社交辞令に見えるんだが

20 ：

１０章のセリス様はもう私などよりずっと強うなられましたな…って奴か
まあ実際はどうあれそう言うよな。自信を付けさせる意味もあるだろうし。

21 ：

アウグストの「シグルドを遥かに上回る」とかも社交辞令とか思ってるんじゃないだろうな

22 ：

個人の資質はともかく、子世代の方が高貴な血が流れてるのは確か

23 ：

>>21
現実的に考えてガキが大人より優秀なわけないだろ。
神の血に頭を良くしてくれる効果はありませんよ。

24 ：

むしろ子は親を越えるものだ。いつかだけど

25 ：

神の血が流れてる人は常人より強い設定なんだから、
バルドだけのシグルドよりもナーガの血も引いているセリスの方が強いんじゃね
少なくとも皇帝アルヴィスを倒した後のセリスがシグルド以下って事は無いだろう

26 ：

そういやユリアよりナーガの血は薄いけどバルド・ナーガ両方とも直系の血族だもんな
ゲームシステム上は設定無いけど、
ロプトウスの血も入ってる訳だし3種の直系で弱いハズが無い

27 ：

>>25
アウグストの言葉は一人の戦士としてって感じじゃなかったと思うぞ。
軍を率いる物としてみたいな感じのニュアンスだったと思う。
まあセリスの方が指揮能力上だけど…あれは流石にゲームバランスだろうし。
そこら辺の顔グラ使い回しキャラより主人公やその息子の指揮能力が低いからな聖戦は。

28 ：

ただあの指揮値の低さは理解できるな
二人とも指揮官向いてなさそうだし
何より超多国籍軍だし

29 ：

アルヴィスについてなんだが、若くて野望に満ち溢れていた頃の方が
ユリウスに敗れて残り人生消化試合の皇帝よりも本来は強い気がする
ゲーム的には10章ボスをザコにするわけにはいかないから
パラやスキルは圧倒的な状態にしてあるけど

30 ：

レックスはガチ

31 ：

レックスは紋章の誰かさんと違ってちゃんと結婚して子供作ってるから違うよ

32 ：

そういう意味じゃないだろｗ

33 ：

ヴォルツさんが最強だろう…

34 ：

ユリア「ふっ、俺をやれるヤツはいねぇよこの世界ひろしと言えどもな・・・

35 ：

ユリアは設定の上でも最強なんだろうなぁ…

36 ：

設定的にはユリウスもユリア級の強さだと思う
レヴィン曰くロプトウスには「他の神器の力も合わせた上でナーガの力が必要」って事らしいし

37 ：

神竜王とメディウスには設定上かなり力の差があるんだから、
ナーガとロプトウスならナーガの方がだいぶ強いんじゃないか。

38 ：

ハゲジジイと爆Rの差は如何ともしがたいよな

39 ：

>>37
じゃあてめーはフォルセティさんが嘘をついたとでもいうのか　許さんぞぉ！

40 ：

>>36
レヴィンそんなこと言ってたっけ？
作品も時代も違うけどメディウス>ロプトウスは揺るがないと思うけどなあ。

41 ：

ロプトってメディウスの血を貰ったんだっけ

42 ：

属性的にはロプトウスも暗黒竜なのかな。
ってかメディウスはそもそも暗黒竜成り立てほやほやじゃん

43 ：

地獄のレイミア様は敵ソドマスの中でも強い部類に入ると思う。

44 ：

聖戦の敵ソドマスってレイミアとボイスしかいない気がするんだが
他は闘技場くらいじゃね？サムトー（仮）とか

45 ：

ノインたんがいるじゃん

46 ：

>>45
ゼクスと隣接してると必ず必殺の一撃と言うデマを聞いたことがある

47 ：

SSS　チキ（成竜）　ナーガ（ナギ?）　
SS　マルス（ファルシオン&封印の盾）　メディウス（暗黒竜）　チキ（2部）
S　 ガトー（神竜）　ロプトウス　メディウス（地竜）　チキ（一部）　フォルセティ
A　ガトー　ガーネフ　ユリア　ユリウス　魔竜　火竜　氷竜　
B　セリス　アルヴィス

48 ：

>>47
ここは聖戦のスレなんだよ　スレタイも読めないのか？
わかったらとっとと別のスレに行けや　うぜえんだよ

49 ：

言い方はアレだがまあ言ってる事はその通り

50 ：

レイミア軍は勇者やキラー装備のオナゴばかりで何気に恐い。弓兵もバイオリン弾いてるみたいだしｗ

51 ：

>>48
聖戦も入ってるんだから１レスにうるさいこと言うなよ
聖戦における竜族の位置付けの参考として照らし合わせるのもアリだと思うぞ、聖戦ゲーム内だけでは情報が限られるし

まぁかといって俺もいまいち取っ掛かりがないw
基本、個人の強さは運命天命に左右されるゲーム設定だしな
平民たちでまず序列を出してから、血持ちを対応させていくしかないかな

52 ：

賎民での最強クラスはホークかな

53 ：

追撃連続突撃とキラーボウのジャムカ様もおられる

54 ：

蛮国とはいえ王族なのに賎民呼ばわりされるジャムカ様ｗ
アミッドもなかなか強い。

55 ：

アミッドはフリージ家だろ

56 ：

正直、武器まで含めるとグダグダになる気がする
血と武器が結び付いた時点で、本来の竜が戦ってるようなもんだろう
しかしそれでもゴリ押せそうなジャムカがゲーム上では最強じゃないかな
設定上は英雄ホークかな？
ホーク・ジャムカの二強は多分確定

57 ：

敵も含めて良いなら、平民の癖に強い奴いっぱいいるよな
聖戦士の直系なのにスキルが残念な人より強そう

58 ：

ゲーム上の話ならリデールは鬼
設定的にはひろしも強いんだろうか

59 ：

武器がよけりゃ誰でも強いぞ。レイミアの部隊見てると良くわかる。
キラーボウ部隊とか勇者の剣部隊は居たらかなりきつそう

60 ：

アゼルの強さは異常

61 ：

ジャムカもはがねのゆみ辺りだと微妙。
ドリスタン最強

62 ：

トリスタンってHPバカのイメージしかない

63 ：

聖戦は人が武器に装備されてるとでも思えばいい
制作者自身もそう言ってるし

64 ：

直系聖戦士が神器持つと竜になったようなものなんだろうか

65 ：

神器に関しては、武器に宿ってる竜の力が所有者の肉体を借りて具現化してるようなもんだろうな

66 ：

ナーガを見ると、昔の東宝だか東映の映画の始まりを思い出す。

67 ：

>>66
俺は日本昔ばなしを思い出す

68 ：

ユリウスはsss

69 ：

ユリウスはロードブレイザーやギーグと同じでイベント戦闘だな
イドゥンもそうかもしれんがあれは誰で戦っても弱いし

70 ：

シャナンとアレクで挑んだがユリウスに返り討ちにされた

71 ：

ユリウスって見切り持ってるときは強いよな

72 ：

ユリウスに突撃メティオで4回ぐらい攻撃されたことがある

73 ：

嘘付くな

74 ：

結局、アレク ノイッシュ アーダンは誰が一番強いんだ？

75 ：

アーダンに決まってんだろ

76 ：

普通に真正面から戦ったらアーダンだろ

77 ：

アーダンだな
騎馬は移動しか取り柄がない

78 ：

流石俺たちのアーダン

79 ：

そうか、やっぱり聖戦最強はアーダンだったか

80 ：

初期能力で考えればアーダン…な気もするが
武器持ち変えしていいなら槍装備出来るアレクノイッシュの方が勝つかもしれん。
CCしたら間違いなくアーダンだな。

81 ：

クラスチェンジさせればボチボチ役にはたつよな、アーダン
まあ死ぬほど面倒なんだけど

82 ：

>>40
言ってた
本来の戦闘力だとロプトウス＝他11戦士合計位の強さなんだろうな
「ナーガがロプトウスの力を封じて」五分と言う意味と取れる
ゲームだからナーガ無しでも倒せるが、ステータスだけで見ても、力が上がらないとお話にならないでしょ
ここから推察するに、まとも通用するのがイチイバルと槍だけ。魔法は無意味
こんな力量差ではとてもじゃないがナーガなしで戦えるもんじゃない
神器用いてもナーガありきなのはここに由来するんだろうな

83 ：

弓と槍なんてザコ戦以外役にたった記憶がない

84 ：

アーダンは俺の嫁

85 ：

>>83
細身の槍なめんなよ

86 ：

アーちゃん ノイっち アレク
シアルフィのPerfume

87 ：

ロプトウス所持のガレ＝ナーガ所持のヘイムという事かもしれん
ならばもっと強い奴に使わせろとかスワンチカイラネとか言いたくなるだろうけど

88 ：

アーダンは神

89 ：

ナーガはクルトがあっさり殺されてなけりゃねぇ
まぁ常時携帯してなかったとかいろいろ考えられるけど
護衛付きでランゴにバッサリはカッコ悪すぎるだろ

90 ：

１：ナーガは封印されていたままだった
２：クラスがプリンスorハイプリーストなので光魔法が使えなかった
さて、他に考えられる要因はあるかな

91 ：

３：寝てた

92 ：

あっ、あれは何だー！？
グサッ・・・

93 ：

お前ら肝心なこと忘れてるだろ
王護衛するはずの近衛騎士団はアルヴィスが指揮官であることを
信用されていないレプトールはともかくアルヴィスのお墨付きを貰えば
ヴェルトマーにナーガがあったんだから
暗殺前に取り上げたのもアルヴィスだし
ランゴバルドが近づいてばっさりとか容易にもほどがあるだろ
あとはレプトール、アンドレイがそれぞれバイロン卿とリング卿を殺せば良い
なんだかんだで的確なポジションの重要人物が裏切って謀殺成功してると思うわ

94 ：

実は豆腐成長だったんだろ
ナーガ補正込みで魔防はそれなりにあったけど
守備21とかだったんじゃね？

95 ：

つーかアーダンって悪人顔だよな。
初めてアーダン見た時、こいつは絶対敵キャラだと思った。

96 ：

アーダンってギニュー特選隊にいたよね

97 ：

アーダンのスタンドはザワールドだったんだ。知らんかったわ

98 ：

育ったベオウルフも強いぞ

99 ：

密着しての格闘になったらランゴバルトはかなり強そうだ。
バイロンが割って入る前にクルトを絞め落とすなんて朝飯前だろう。

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