3日でネット碁デビューするスレ　その9

1 ：2011/12/05 〜 最終レス ：2012/11/24

碁に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-8くらい
前スレ
3日でネット碁デビューするスレ　その8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/

2 ：

良スレ上げ
このスレから囲碁始めてＫＧＳ３ｋまできた

3 ：

ネット碁デビューするためのプログラム
1　囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち。
2　大体どういうゲームかを知る
15級以下のための【 解説入り9路盤 】第10局
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275395205/
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その35局
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1259924247/
等のスレを読んでみよう。
3　igowinの置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ
http://www.kids5.com/download/igowin.html　からダウンロード。
勝てなければ>>3のインタラクティブ囲碁入門や、関西棋院囲碁入門を見てみる。
4　goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)
http://www.goproblems.com/
重いならばりばりきっずでも落とせば
http://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
5　igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ
3日で12kに行かなくても見切り発車してよい。
6　「KGS の使い方」を読んでKGSでネット碁デビュー
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/

4 ：

囲碁入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まず囲碁ソフトをひねり潰せる力を付けてからネット碁デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と打つ方がコンピュータと打つより何倍も楽しいのでなるべく早くネット碁デビューしましょう。
igowin12k達成できなくても、見切り発車デビュー可。
2ch棋院で他の人の9路盤対局を見学したりするうちに勝てるようになるかも。
参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/iwtg/jp/
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
その後19路盤デビューしたくなった人は、
みんなで自由に打っていくスレ in囲碁板 その48
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1310427966/
などの19路盤スレをよんで雰囲気をつかむべし。
囲碁サブノートも参考になる。
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
その他ネット上の優良サイトは下記の初心者スレや雑談スレにまとまっている。
関連スレ
KGS Go Server スレッド - Version 59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1321780721/
【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル part18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1270812769/
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第12局
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287420758/
○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第23巻○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317921580/
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第30局○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308885110/

5 ：

FAQ
Q　全然勝てない。自分には碁の才能がないのではないか。
A　2ch棋院スレにきて自己紹介してからKGS2ch棋院部屋で指導してもらうのがいいかも。
Q　2ch部屋はどこだ（゜Д゜）ゴルァ
A　2ch部屋はKGSから部屋 > クラブ(部屋のリスト) > 2ch棋院(部屋名)にあります。
Q　人少なくない？
A　英語部屋にいっぱいいます。
hiとthanksだけでみんなやってるから、英語できなくても全然大丈夫。
Q　囲碁用語がわからない
A　ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/knowledge/index.htm
　 ttp://playgo.to/glossary/glossary-j.html
Q　でもほんとにこれ３日でできるんすか・・？もう３週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・・。俺って馬鹿？
A　個人差があります。半年で初段に行く方、70から始めて今は日本棋院の指導員になられる方。
継続は力。アキラメナイデ。つーかさっさとネット碁デビューしましょう。
Q　igowinで勝てなくなった。
A　さっさとデビューしましょう。人と打つことでigowinのランクも上がります。

6 ：

FAQ(追加)
Q　igowinに17kyu程度で、80目差で負けるんだけど、なんとかいい方法ない？
陣地とりは、まあ、いけるんだけど自分の取った陣地内に、
突然侵入された場合の対処法が分からずそのまま、次々と殺されていきます。
A　眼が無いから殺される。
ttp://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/txt/p11.html#nigan
ここをよんで勉強しましょう。
Q　いろいろやったのですがもうむりぽ・・あきらめてwwgoにでも逝ってきます・・
A　思うに、やっぱ詰碁は基本です。難しいのは必要ない。
３３と詰碁と連絡の手段が分かれば相当戦えるのを実感する日々(26k氏談)。
Q　彩ってなんですか
A　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
19路盤ができるフリーソフト。
Q　2ch棋院で全戦全敗（;´Д｀） igowinは最高で11k位…
A　漏れなんか初めの一ヶ月間は全て負けだったぞ。
ま、あんま勝敗に拘るな。面白い碁が打てればそれでいい。
Q　igowinでどうしても2級に勝てないんですが．．．一級を超えて、段に入ってみたいんですが．．．
A　強さ設定ソフトで強制的に段設定できます。
http://www.kids5.com/download/igowin.html
協力 2ch棋院

7 ：

igowin12kに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
フリーソフトのgnugoに９子置いて対局してみましょう。
kgsのロボットは大体gnugoを使ってるので、目安になります。
勝てない人は本を読んで勉強しましょう。
http://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/
↑まずここでGgo（碁盤や石を表示するソフト）のインストーラーをダウンロードします。
　
　アイコンをダブルクリックしてインストールします。
　次にGNU Go（次の一手を考えるソフト）をダウンロードして、
　適当なところに解凍します。（マイドキュメントなど）
　Ggoを起動してPreferences > Advanced > Select
　でさっき解凍したところを指定します。
　
　Play GNU GOでハンデと時間を設定してからOKで対局できます。

※　igowinもgnugoもやりすぎないように！！。
筋も悪くなるし、ソフトとしか打てない人間になる恐れがあります。
人と打って負けて泣きながら強くなるのが一番です。

8 ：

初心者におすすめの本
「世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題」万波佳奈　毎日コミュニケーションズ
「石倉昇のラクラクわかる基本」　日本放送出版協会
「おぼえたての碁」　趙治勲　筑摩書房
　
「ひと目の詰碁」｢ひと目の手筋」　趙治勲　毎日コミュニケーションズ
「１５級をめざす次の一手問題集」　　日本棋院 ←ひと目の・・・より簡単

探す順番は　図書館→古本屋→本屋→オンライン書店　を推奨
棋書の揃ってそうな本屋　http://www.nihonkiin.or.jp/pub/shoplist.htm

初心者におすすめの部屋
部屋＞部屋のリスト ＞ レッスン ＞ Beginner's Room（外人さんが多いけどがんがれ）
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＞ ソシアル ＞ Computer Go（20k前後のボットと対局してランクゲット）
　　　　　　　　　　　　＞ クラブ ＞ 2ch棋院（初心者大歓迎）
慣れてきたら英語部屋へ突撃
　　　　　　　　　　　　＞ メイン ＞ English Game Room（hiとthxだけで大丈夫）

9 ：

test

10 ：

１と３乙

11 ：

igowinて面白いですね
勝てばどんどん級位が上がるから楽しいです
入門書読み終わったレベルですが14kで負けちゃったｗ

12 ：

14kまでいくのはけっこうなもんだよ

13 ：

これテンプレ>>3終わったらKGSで19路盤でいいの？

14 ：

ランクがつくのは19路しかないからね。
ランクがつけば初心者初級者は上達すればすぐ上がるからモチベーションにもなるだろうし。
でも９路とかが好きなら９路とかでも大丈夫。
観戦したりもできるから、とりあえずゲストでもいいから入って見てみるといいよ。

15 ：

>>14
ありがとうございます。
19路地でがんばってみたいと思います。

16 ：

>>15
ＩＤが6dｹﾞﾗVWWW
…私もがんばります

17 ：

すいません
no ~ とかの ~ ってどういう意味ですか？

18 ：

>>17
格上ばかりと打ってると、段級位の後ろに「~」が付く

19 ：

>>18
ありがとうございます

20 ：

kgｓスレで聞くべき。

21 ：

>>3
簡単な基本の問題の意味が判らない…

22 ：

>>21
初めてだとそこの簡単でもむずいから>>4のインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門をやって納得してから戻ってきたほうが良い
一番簡単な問題だけ表示したい時はgoproblemsのトップから
問題→Searchで難易度をどっちも30級にして検索するとよろし　布石と定石のチェックは外してもいいと思う

23 ：

>>22
ありがとうございます。
もっと精進してきます

24 ：

goproblemsより、ばりばりきっずの方が…と思ったけど、もしかして消えた？

25 ：

>>24
ばりばりきっずも検索してみたいと思います。
ありがとうございます

26 ：

インタラクティブ囲碁入門だと35級までの問題がありますが
それ以上の級になりたい場合はどうすればいいのでしょうか？

27 ：

>>26
対局がいいと思うけど詰め碁がやりたいなら>>3の４ goproblemsの問題で３０級〜２５級位を検索してやると良いよ
ちなみに、次の問題行きたい時は大きい方のボタン（prev）じゃなくて下の小さいボタン（prev in set）
上のボタン押すと別の条件の問題に行っちゃうから

28 ：

あげ

29 ：

ネット碁デビューしたんですが、緊張し過ぎるのか一局打つだけで胃が痛くなってしまいます

30 ：

対局全然やってないと１局打つだけでどっと疲れるよね、そういう時は休んだほうがいいよ。

31 ：

もう５年以上碁をやってるけどいまだに人と打てないな。
最近はソフトが強いので困らないけど。

32 ：

対人は怖いけど楽しい

33 ：

低級同士だと相手もミスるからな。気づいたとこだけ咎め合い

34 ：

ミスるのは初級に限らないんじゃまいか？
プロの碁でも棋力のあるアマには簡単にわかるような、
ミスがあるんだよね、残念なことに…

35 ：

LibertyBot に勝てない

36 ：

このスレで頻出の名著、定番書（総合書）　※印は「品薄、品切れ」
（入門者用）
※「奇跡のコミュニケーション」横内猛／日本棋院
　「3日で打てるこども囲碁入門」シリーズ　横内猛／誠文堂新光社
　ネット環境では playgo.toやigowin が手っ取り早い。
　詳しくは「囲碁・初心者専用の質問スレッド」テンプレへ。
（初級総合）
　「おぼえたての碁」趙治勲／筑摩書房
※「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院
（初中級総合）
　「囲碁に強くなる本」金園社
　「石倉昇のラクラクわかる基本」石倉昇／NHK出版
　「これでOK初級突破法（基礎編）」石倉昇／NHK出版
　「石の形 集中講義」三村智保／MYCOM囲碁ブックス
　月刊「囲碁未来」日本棋院（年間購読制、一般書店での取り扱いなし）
（中上級総合）
　「依田ノート」依田紀基／講談社
（打碁）
※打碁鑑賞シリーズ　日本棋院
　世界一わかりやすい打碁シリーズ　毎日コミュニケーションズ
　「名局細解」（月刊「囲碁」の別冊／誠文堂新光社）
　　　　　　　　（注）年別にまとめた12冊子セットもあります。

37 ：

このスレで頻出の名著、定番書（分野別）　※印は「品薄、品切れ」
（入門・分野別）
　「世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題」万波佳奈／MYCOM囲碁ブックス
※「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社
（初級・分野別）
　「ひと目の手筋」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
　「ひと目の詰碁」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
　「ひと目のヨセ」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
　「やさしい定石」工藤紀夫／MYCOM囲碁文庫
（初中級・分野別）

（中上級・分野別）
　「前田初級詰碁・前田中級詰碁・前田上級詰碁」東京創元社（復刊、セット販売）
（シリーズ）
　囲碁文庫シリーズ　日本棋院

38 ：

このスレで頻出の名著、定番書（絶版系）
（総合）
　「上手な初心者―ルールブックの次に読む本」日本棋院
　「素人と玄人」影山利郎／日本棋院
　「石の方向」梶原武雄／日本棋院
　「明解初級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
　「明解中級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社 ← Amazonに在庫あり
　「囲碁 級位者のための本筋の打ち方」石田・小川／誠文堂新光社
　「級位者のための勝率アップの決め手」石田・小川／誠文堂新光社 ← Amazonに在庫り
　「すべての囲碁ファンに捧げる本」MYCOM囲碁文庫（旧「碁きちに捧げる本」）
　「林海峰の基礎からの筋（上・下）」パン・ニューズ・インターナショナル
（分野別）
　「新編ヨセ辞典」加納嘉徳／誠文堂新光社
　「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
　「ひと目でわかるポケット手筋200」日本棋院
　「手筋で差が出るポケットヨセ200」日本棋院
　「定石がわかる本」石田芳夫／日本棋院
　「よく分かるヨセの基本」趙治勲／日本棋院
　「強くなるヨセの知識」趙治勲／日本棋院
　「定石の急所（上・下）」林海峰／MYCOM囲碁文庫
　「すぐに役立つ実戦死活の急所」林海峰／MYCOM囲碁文庫
　　　但し、「すぐに使える実戦手筋の急所」との合本で
　　　「死活と手筋の急所 超詳解245題」として発売中
（シリーズ）
　どんどんシリーズ　山海堂　（出版社解散）

39 ：

（シリーズ）
　どんどんシリーズ　山海堂　（出版社解散）
　「梶原の碁 全5巻」梶原武雄／日本棋院
　「坂田の碁 全6巻」坂田栄男／平凡社（旧版）MYCOM囲碁文庫（新装版）
　大竹英雄・独習法シリーズ　誠文堂新光社
　旧版　基本事典シリーズ　日本棋院　（注）但し「基本布石事典」は推薦から除く
（打碁）
　日本囲碁大系　筑摩書房
　現代囲碁大系　講談社
　現代囲碁名勝負シリーズ　講談社
　日本棋院古典選書　日本棋院
なお、絶版系を含めて手近で棋書を探したい場合、まず公立図書館がお勧めです。
また、ブックオフ等の中古書店、100円コーナーなどにお宝が眠っていることがあります。

40 ：

詰碁の難易度の目安
世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
もっとひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇-MYCOM)（注）このランクに疑義もあり
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第一感の死活（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
９級から初段までの基本詰碁（依田紀基-成美堂出版）
ノータイム詰碁360（MYCOM）
囲碁　基本の詰碁　初段･二段･三段（依田紀基-成美堂出版）
山田の詰碁�T　基本の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（戸沢昭宣-成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の初段の実戦詰碁（山下敬吾-成美堂出版）
山田の詰碁�U　高速攻めの詰碁（山田規三生-棋苑図書）
詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎-棋苑図書）
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
山田の詰碁�V　三段突破の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
呉清源詰碁道場〈上・下〉（呉清源-MYCOM）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）
七段合格の死活（日本棋院）
張栩の詰碁（張栩・小林泉美-MYCOM）
傑作詰碁事典（誠文堂新光社）
鬼手・魔手 韓流 究極の詰碁 (MYCOM）
（注記）「世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇-MYCOM）」
　　ランクに疑義が出ているが一応、仮位置としてリストに入れた。

41 ：

手筋書の難易度の目安
世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
はじめての手筋 習得編（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
はじめての手筋 活用編（日本棋院）
ひと目の手筋（趙治勲-MYCOM）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
強くなる手筋（日本棋院）（注）このランクに疑義もあり
はじめての手筋 応用編（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
加藤正夫の明快・基本手筋（NHK）
韓国流シリーズ3 チョ薫鉉 最強手筋（MYCOM）
初段合格の手筋（日本棋院）
ノータイム手筋360（MYCOM）
囲碁　サバキの最強手筋　初段・二段・三段（成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の［実戦］初段の手筋（成美堂出版）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
攻防の手筋（日本棋院）
侵略のテクニック（日本棋院）
捨て石の極意（日本棋院）　
攻め合いの達人（日本棋院）
三段合格の手筋（日本棋院）
新・早わかり手筋小事典（日本棋院）　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
囲碁の力を強くする本上下巻(誠文堂新光社）　姉妹書→手筋事典
六段合格の手筋（日本棋院）
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）　
七段合格の手筋（日本棋院）

（注記）「強くなる手筋（日本棋院）」
　　ランクに疑義が出ており、決定に至っていないようなので見直しを保留した。

42 ：

ネット碁デビューするためのプログラム
1　囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち。
参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門と
囲碁サブノートを指定します。
http://playgo.to/iwtg/jp/
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
2　igowinの置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ
http://www.kids5.com/download/igowin.html　からダウンロード。
勝てなければ>>3のインタラクティブ囲碁入門や、関西棋院囲碁入門を見てみる。
4　goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)
http://www.goproblems.com/
5　igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ
3日で12kに行かなくても見切り発車してよい。
6　「KGS の使い方」を読んでKGSでネット碁デビュー
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/

43 ：

棋書スレのテンプレをコピペしてきて何がしたいんだよ。
わざわざここにメモすんな。

44 ：

日本語大丈夫か？
一行目と二行目の矛盾に気づけるか？

45 ：

スレ違いだからよそでやれ。カス。

46 ：

コピペしてメモる
目的は達成された

47 ：

さっきﾌﾞｸｵﾌで見た本が※「品薄、品切れ」だと気づいたので買ってきた
今わかった
神はこのテンプレを俺に見せるため
ID:6Xhc5aHO　に７レスもコピペさせたのだ

48 ：

良スレ上げ

49 ：

ネット碁デビューしてみた。まだ18k?なんだけど、これ?っていつ取れるんだろ。
ボットに2回勝って18?になって、16kの人に半目勝ち、22kの人に中押しで勝って、
まだ18?のまま。
あと、中押しと棄権の違いが分からん。相手が投了しなかったら棄権になるのかな？

50 ：

負けてランクの信頼性が上がると？は取れる。勝ち続けてるとどれだけ強いのか分からないため？付きのまま。
中押し勝ちは相手が投了した場合。棄権勝ちは相手がウインドウを閉じて逃亡する認定逃亡常習者が逃亡した場合。
詳しくはKGSスレでどうぞ。

51 ：

とりあえずここで薦めてる入門本数冊と
ヒカルの囲碁入門買ってみたぞ

52 ：

>>51
入門おめでとう、そしてありがとう

53 ：

勇気出してデビューしたけど、>>5の一番上みたいな気持ちになった。
全然勝てない。大差で負ける。勝負になってない。結構凹むね…。

54 ：

ルール覚えたばっかりでKGS以外のサイトだと30連敗とかしてもおかしくないよ

55 ：

東洋囲碁や幽玄はいかんで？詐称が多いからね。

56 ：

ハンゲはもっとアカンで
詐称だらけの上に、詐称じゃない18級でも世間の3級くらいの力は普通にあるからな

57 ：

なんだその恐ろしい世界は・・・KGSが最初でよかったわ。

58 ：

ネットで自己申告なんてやったら、詐称だらけになるのは当たり前
kgs以外のサイトのシステム設計者が池沼なだけ

59 ：

KGSのランクの正確性は最強

60 ：

gnugo 19路に4子置いてマッタありで時々勝てるレベルだけど
コンピュータ飽きてきて、ネット碁デビューしていいものか悩んでる
負けるのはいいんだけど、どこが終わりかわからないレベルだから迷惑かけないか不安で・・・

61 ：

>>60
中国ルールで打って、着手可能点がなくなったら終わり。

62 ：

日本に伝わった時点では不完全だったからな

63 ：

>>61
なるほど、ちょっとそれでKGS挑戦してみます

64 ：

対人戦楽しかった
やっぱコンピュータ相手だと死活でどうせ読まれきってるって思っちゃうから考えることしなくなってたし
対人戦の方がずっとためになりそうだ

65 ：

>>64
Gnugoの死活なんてかなりいい加減だぞ。
考えること自体が成長につながるのだから、とにかく読む努力をする姿勢は持ちたいね。

66 ：

ｇｎｕｇｏに4子でたまに勝てるっていうと11kぐらい？
頑張ればすぐ1桁だな。

67 ：

4子でたまになら、15Kくらいじゃなイカ？

68 ：

>>64
囲碁のコンピュータはそこまで強くないよｗ

69 ：

Cosumiとか、隅の死活になったら人間はまず勝てないよ。
相手が踏み込んで来た時は、こちらの負けを読み切った後だから

70 ：

コンピュータじゃなくてGNUGOは強くない、だな

71 ：

コスミは手をつけた末に損して撤退ってのが結構ある気がするけど。

72 ：

ですよね
ろくに封鎖もしてないし攻め合いも勝てないのに、無理やり打ち込んで殺しに来ることは多い

73 ：

gnugoにすら全然勝てないよ・・・

74 ：

Cosumiに勝てるんかおまいらｽｹﾞｴ

75 ：

>>74
COSUMIそんなに強くないよ
俺１回しか負けたことないよ





５路盤で

76 ：

おいらも5路盤なら勝てるわ。6路も勝てる。7路もSPじゃないなら勝てる。
8路も大丈夫だった。だったら次は9路だろって負け負け負け負け負け負け･･･
強いのは分かってるけど11路に行く前にここで勝てるようになったら13も15もスルッと行けそう。
それで全部クリアして19路だって思ったんだけど碁を始めてすぐここで躓いてそれっきりｗｗｗ

77 ：

>>76
COSUMIって一番が7路で次いで９路が強いんじゃなかったっけ
って思ったら９路が最強だった
http://www.cosumi.net/play.html
＞5路盤(一番易しい) < 6路盤 < 7路盤 < 8路盤 < 15路盤(互先) < 13路盤 < 11路盤 < 9路盤(一番難しい)
＞ルールを覚えたばかりの初心者の方は、とりあえず5路盤から8路盤までを順に進んでいくのがおすすめです。
＞9路盤あたりは結構強いので、もし負けてもあまりがっかりしないでください
必ずしも碁盤の大きさに比例しないってことだな
あと、「デビューにCOSUMIは強すぎるからおすすめできない」ってテンプレにちょっと欲しい所
せいぜい初心者スレぐらいのレベルにはならないときついと思う

78 ：

本来ネットデビューってことは１９路が前提だろ。もちろん９路もネットで打てるけどあくまでも練習扱い。
COSUMIでいくら頑張っても強くなったかどうかは判断できないし、やる意味は殆どない気がする。
COSUMIで終局まで打てるようになったらさっさとネットで打ったほうがいい。

79 ：

散々出てきた流れだが、一度COSUMIに行った初心者はCOSUMIから出てこない気がする。
ずーっとCOSUMIと打ってる。周りからどんなに打つなと言われてもやめない。
まるで何かに取り憑かれたかのように。
初心者スレでもCOSUMIに勝てない、COSUMIに勝ちたい、COSUMIに勝ったら19路デビュー、
みたいなのがゴロゴロいる。何言っても無駄だから、いっそ「ずっとCOSUMIに居れば」とすら思うよ。

80 ：

わかる気がする。
７路が一番強いとか、そんなことはっきり言ってどうでもいいことだ。
コンピュータスレとかでの話題ならわかるんだが・・・
皮肉な言い方すればコスミに勝てるようになる近道はさっさとコスミやめることだ。

81 ：

>>77
初心者でも５路なら勝てるのだから、COSUMIはデビューに最適だと思うけどな。
別に大きな盤に移らなければいけないというルールはないのだから。

82 ：

まぁネット碁というのをどうとらえるかだね。自分はネットで打つ対人戦のことだと思ってたんだけど。
コスミと打つのもネット碁だというならデビューには最適かもしれない。
しかし、一方で対人デビューを遅らせる存在でもあると思う。

83 ：

対人は対人で別物と考えた方がいいの？
ルール覚えてigowinで18ｋだからおぼえたての碁借りてきたんだけど
19路とか怖い

84 ：

盤が狭いと一手間違えると即負けにつながるだろ。１９路は逆に言うと結構間違えても
勝負に直結しないんだから広々のびのび打てばいいんだよ。負けたって金取られたり
噛み付かれたりするわけじゃないし。
対人の面白さは互いにミスをするところや無駄に意地をはったりするところだと思う。

85 ：

でも小学１年生は１＋１から始めるのが無難だよ。
いきなり中学の数学の教科書見せられても、理解できないよ。

86 ：

KGSで26kのBOTに勝つ頃には対人でも勝てるようになったよ

87 ：

のびのび打てるからこそ逆になぜ相手が他に回るのかを理解出来ないよ
だから相手の先手に合わせるように金魚の糞のようについて行ってしまうよ
それじゃ先手を打てばいいのだけどここで相手に付きまとわれるとストレスだ
だから盤をちょっとずつ広めていけばそれが9路以下で覚えた隅や辺での負けパターンに近いのか、
ここなら二眼作れそうなのか、そういった流れを先に形で覚えることが出来そう、という初心者思考

88 ：

誰か翻訳してくれ

89 ：

やっぱり>>79は本質を突いてるなw

90 ：

>>83
対人のほうがいろんな意味で何が起きるかわからないから面白いと思う
KGSなら相手も同じぐらいのがたくさんいるからなんてことはない、気楽にデビューしてみてくれ

91 ：

初めて対人で打ったときはノータイムで無茶苦茶（当社比）な手を連発してくるから驚いたもんだ
しかもちょっと考えると相手がいらついてるのは画面の向こうからでも伝わってくるし・・・
コンピューターと何百局打ってもあの感覚は身につかないね

92 ：

一つ提案。
テンプレにKGSでの観戦を早いうちに入れると、いつまでも逡巡せずに
早くデビューできる人が増えるんじゃないかな？
デビューを躊躇いながらigowinの12kかそれ以上までいっちゃうような人は
デビューに必要と思うレベルが実際のそれと乖離しちゃってるかもしれない。
KGSで一番棋力の低そうな人たちの対局を観戦するというのを
igowinと並行してやるように指示すれば、これくらいなら自分でも打てるんじゃね？
と思えてデビューしやすくなっていいと思うんだが、どうだろう。

93 ：

自分にはまだ早いまだ早いと思うとなかなかデビュー出来ないしな
観戦してああみんなこんなもんかみたいな感じを味わった方がデビューしやすいかも

94 ：

KGSで25kを観戦→こんなヘボなら俺でも勝てる→挑戦→あちこちで大石取られて死亡
こうだな

95 ：

>>92
観戦するのも結構楽しいので俺としては賛成
>>94の後でやる気を失うってことがなければ良いが少し上のレベルを見るのがいいかも？
そうすれば「こんな手があるんだな」と勉強にもなるかもしれん

96 ：

雰囲気を知らずに尻ごみするっていう人もいるかもしれないしね
とりあえず観戦するというのは大いにアリだと思う

97 ：

>>79
俺がまさにそれ
一回人とやったけど300目差くらいで負けて諦めた
コンピューターだと幾ら負けても考えてもいいから気楽

98 ：

だから>>7にも「コンピュータとやりすぎるな」と書いてあるんだけどねぇ。

99 ：

1　囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち。
参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門と
囲碁サブノートを指定します。
http://playgo.to/iwtg/jp/
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
2　goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)
http://www.goproblems.com/
3　「KGS の使い方」を読んでKGSでネット碁デビュー
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/
これぐらいの流れ推奨した方が早い

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