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ブラウザ三国志 質問スレ25(+28)【総合】
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乙
補完する証拠にでもしたらどうですか？
一度調べたのでしょ？
全国民の意識調査のデータがあるってことでしょ？
そういう人「も」いる以上のことは調べようがないので
確認できません。
世間からのズレや多数について、あなたから伺えるのは
論理的な根拠を持っていないということです。
---------------
>>996
>責任と刑事罰は問題が違いますよ
それじゃその責任というものを
明確に定義してもらえませんかね。
私は責任といったときは努力責任だと考えていますので、
責任＝首切り＝罰 というような考え方はしていません。
それでどうやって殺人をしないように努力責任を行うのでしょうか。
どういう集団までが適用されるのでしょうか。
例えば同じ町内で殺人が起きるのと同じ会社内で殺人が起きるのと
同じ家庭内で殺人が起きるのとで（もうちょっと言えば同じ国でもよいです）
どういうカテゴリだと責任が発生してどういうカテゴリだと責任が発生しないで、
どういうときには刑事罰がなくても制裁をするのでしょうか？
私は、強弁というのは、論理構造を伴わない手段のうち主張を通すための方法論全般のうち
論理構造のみかけさえもないものをさして言います。
詭弁は論理構造の形を見せているが、（主に説得を目的として）
命題の証明の際に、実際には誤りである論理展開が用いられている推論として定義しています。
制裁の定義はありませんが、主に制裁は一方的に与えられるものという特徴から、
制裁する側が制裁される側に対して賛同をえずに行う物理的行為と考えます。
制裁は、論理構造を持たず、
形も論理の構造を取ろうとしているわけではないので強弁に該当します。
名前さらしていい？
囲ってたやつをめくって取ったの？
自分の発言にも責任持てない、その勇気もないなら書き込まないで欲しいな
chess氏の発言の根幹には個人の自由っていう逃げ道があるから、何を言っても何を言われても響かない
だから本当に荒らしだよ
それすら権利があるとか言うんだろうけどマジでつまらないw
俺は努力責任だっていってんじゃん。
自分の発言になんの努力責任をするかって
論理的構造を確保するように務めるってことだよ。
／ _, ,_ヽ ┏┓
/ (●) ..(● ┏┛
| (p_q)i ・
| ,-|=‐| i.
> | |く
＿/ ,／|⌒)|､,ヽ＿
ヽ､_／|？ヽ､|__） ＼
＿ノ＿__ノ
（ ＿
ヽ__ /◎/
） /ロ/
（___ノ￣
うざいでしょ～。
あなたを楽しませるためにやっていることではないですからね。
私のアカウントまで来て確認してもらったらいいよ。
アプリからブラウザ三国志がなくなっているから。
まあ人は間違うことあるよね。
だからみんなスルーできないんだよね！
話し合いしているの？っていう主旨だぞ。私の言っているのは。
chess>m9は離反した奴に制裁をするのは問題ない。先に干渉したのは離反同盟員だから。
chess>Rには制裁をするのは問題がある。先に干渉したのはm9になるから。
chess>対話準備をしていた。干渉（制裁）をせずにそうしていたなら正しい行動だと思われる。でも
chess>そうでないなら一方的なのはm9から始めたこと。になる。
いくら世間様の多くが集団にも連帯責任をとらせようとしても
論理的に考えると、連帯責任というものが
個人の賛同なしに自由領域に干渉してくる手段になるので
個人の自由を保障するということに反すると思う。
これについて何も反論がない。反論を待つ。
前スレでご指名いただきましたが回答に少し時間がかかりそうです。
チェスさんは難しい言葉をたくさん使いますので、しっかり内容を把握するのに時間がかかりそうですので。
何より２ちゃんに張り付いてばっかりはいられない状況ですので
その反応は理不尽だ。君には本質が全く見えていない
農耕同盟は廃課金の糧になることを前提に、生存競争から保護され、淘汰されることなく繁殖している
君たちは皆、理想的な共栄関係にあるじゃないか？
俺が盟主だったら攻めろって指示するなｗ
チェスはスレを無意味にすることを目的に活動しているので議論するだけ無駄
詭弁使って無意味に議論を広げて収拾つかなくしてる
いちいち相手しないで無視しとけ
チェスには反応するなよ
どうかは犬爆雷さんからの主張も聞かないと分からないのでお伺いしました。
私の悪い良い判定は平たく言えば
言葉のみ（暴言とかは除く）でなんとかしようとされていたかどうかと
そのルールを最初に破ったのはどちらかということです。
最初に理不尽なことをしたら、後は論理的な対話は無理だろうからです。
人数がいるなら魚ちりからの雑炊も素晴らしい
そして高級を目指すなら最強はすき焼き
真面目に討論しようとしている方に失礼でした。ごめんなさい。
ゲーム内できちんと交流をすることになるでしょうね。
真面目に発言しますが、
私は、各自に平等な自由領域があると考えています。
ただし、平等というのは機会均等の平等ですが。
自由領域の範囲は明確でありませんが、
例えば発言に関してはシステムが許す範囲の量で、
論理的に発言する範囲で自由という意味合いです。
それが理想なんですが、まあ上のように酷い例もお見せしています。
私の感情によるノイズです。
私の他人に対する批判は、その人にとっての前提を取り払ったら
いつでもそういうことが言えるのか？ということを考えた上で発言しています。
今回は犬爆雷さんへの一方的な物言いが目につきました。
実際のところはここでは確認できないので、
全て伝聞に頼るしかないので、
「実態を知ってからものを言う」という要求には応えられません。
当事者の発言内容からいくらか推測しています。
なので、実態と違うのであれば、ただのフィクションでしかありません。
その程度のことしか言っていません。
それに視点が違うだけで事実と認識されることが異なるということもあります。
そのことは十分理解した上で私は発言しているとご理解下さい。
何が言いたいのか他人に伝わるように噛み砕いた表現も大事だと思うよ
で、言ってる内容もどうとでも取れる内容だしね
俺はすき焼きより断然ポン酢のしゃぶしゃぶ派だね
水菜とか美味しいよね
簡単にしたよ。
昔はゴマだれ好きだったんだけど、ポン酢の美味しさに気がついた。
水菜もいいねぇ。久しく食っていないのだ。
いっつもすき焼きになってしまう。
海鮮鍋のあとのおだしで、卵雑炊を食べたけど、
あれもやばいね。東京駅の八重洲口の地下街からでて、
すぐのところの飲み屋さんだったな。
岩国でふぐづくしの料理のときは腹いっぱいで雑炊楽しめなかったけど。
でも当事者が言っていたらいったんそれを信じるよ
話が進まないからね。
嘘があるなら指摘してね。嘘だったらそのあとの話はフィクション扱い。
本当だったらノンフィクション扱い。
簡単に言った方がいいよ
自分の自己満足も大事だけど相手に伝わることの方がもっと大事だからね
みんなが自由だっていうのは、みんなの周りに円がはられていると思ってね。
相手の円の中に無断で入るのは悪いことなんだよ。
入ったら斬られる覚悟じゃないとだめだよ。
（HUNTERXHUNTERで出てくる円を使いました）
俺もみんなが自由にやればいいと思ってるよ
相手の円の中に入ることは悪いことじゃないでしょ
斬られる覚悟があるならさ
そう、そもそもm9とおっぱぃ、この認識の違いが話しが平行線の起因のような気もするね
Rの円が本拠8マスだとしたら
意見食い違うのしょうがないね
そうだな、2chに張り付いてる暇があったら追放した同盟員に
「m9への降伏方法」を教えてあげるべきだな。ちなみにおまいはなんて答えたんよ、アンケ
ゲームで負けたらからリアルで報復とかキチガイすぎるわ
まぁそのまま単独でいろよ。後はm9がやっといてくれるだろうさ
犬もｍ9も同じ穴のムジナってことに気づいていない。
.／:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/ ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: :: ::ヽ
/:: :: :: :: ::/ヽ-.':: /:: :: :: :/ ヽ:: ',＼:: :: :ヽ:: :: ::',:: :: :i:: :: ',
i:: :: :: :: / /:: ::/:: :: /::/ ヽ::', ヽ:: :: ヽ :: ::.i:: :: :i:: :: :i
|:: :: :: / .,':: : /:: :: /::/ ヽ;', ヽ:: ::.',ヽ:: i､:: :::i :: :::!
ヽ :: / i:: ::/:: :: /::/ ヽ', ヽ:: ',.ヽ:::!ヽ:: :!:: :::i
ヽ/ /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_ ヽ ヽ::r''',::「 i:: :l:: :: l
/ﾊ/::i:: ｲi l _,r, ＝x ‐ｘﾆ´､-､|i i:: l:: :: :!
|:ﾊ::,-', ／ /:::::::::::! /::::::::ヽ ＼ |::l:: :: :l
i.ヽﾊ ヾ ::::::ﾉ ヾ :::::::ﾉ ./ﾘヽﾊ|
ﾍ ﾊ / ﾉ
__ .ヽri ⊂⊃ ' ⊂⊃, ｲ/ Rーは一日一回までだからね！
i ヽ .ヽﾍ、 ｲ/
ヽ ヽ ﾊヽ_､ r_-, .イ
ヽ ヽ, .,イ:ヽヽ＞ｒ .. ＿ .. ｒ＜-7ヽ,､
ﾉr'^ヽr ‐､_,-' ヽ: ヽ'' ~ ~ -y: :/ ヽ_
i ー‐ ､冫-.i ヽ: ヽ_ ／: / ヽ
| -ーｖ' .ﾄ､ ヽ _: -. _ ／: ／ ﾉ,
ゝ --' ﾉ: ヽヽ､ ~ ヽ:ヽ ／: .／ _ - ~/: :i
|:ヽ /:i: : .', ` ー -''- `'-- '- - ' ~ /: : : i
|: | i:.ﾉ: : : ', i ./: : : : :i
その時間をR同盟や同盟員のために使った方がいいよ犬爆雷は
ブラ三自体をアプリ一覧から削除＝もうとっくにやめた部外者
仮にも盟主が、部外者に対して時間を割くなんか愚かだ
デブの話はスルーしようぜ。
ネタ的にも完璧にみえたがwww
同盟の方針についていけないんだけど
来期受け入れてくれる同盟ないかなあ
m9ってコミュニケーションツール何使ってるの？
出来ればIRCのとこがいいわ。
､ ./ |
'､-‐‐‐‐7‐---,,, ./ |
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/ / ＼____,,,,-''´ /
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｀ヽ､_ / |＿,,,,,,-'''´
｀ヽ､ ｀ヽ-､ |
｀''‐-､_ ｀ヽ､ |
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● | | スレタイと趣旨が違う・・・・
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｀'‐-- ヽ |ヽ.|
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､ ノ |.|
｀l`'>-------‐‐''´ヽ .|
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/l ヽヽ'
ﾞl.l ,─､ |
/￣ ''''´/_/
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| ｀‐''´
リアル突撃が良いとは思わねーが？そーゆー人間も居るのが現実だ！
襲撃されたら交通事故にでも遭ったと思ってあきらめろｗ
ブラ三絡みの刑事事犯で俺が裁判員に選ばれたとしたら
覚悟も無しに好戦謳って調子こき続けた奴が殺られても同情の余地すら無いが
襲った方には情状酌量の余地はあると判断するぞ
ネトゲで恨んで殺人なんてどこに情状酌量の余地があるんだ
キチガイにも程がある
真面目な話、犬爆雷が”悪い”とは思わんよ。盟主として無能、あるいは盟主としての資質に欠けていた、とは思うが。
負けた時の行動、で判断した各同盟の評価。
顔文字＞MAT新＞＞MAT旧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おっぱぃ
顔文字（keren、議長）
同盟員再結集まで含めた交渉を纏めたのは立派。
MAT新（練馬の呑兵衛）
旧首脳陣の負の遺産から交渉を纏めたのは立派。結集まで時間があるのも負の遺産だから仕方ない。とはいえ、だったら最初から交渉役やればよかったんじゃないのって思う。
MAT旧（ROM人、ばーす）
顔文字がまとめてくれた降伏をMATだけ白紙撤回される羽目になったのは明らかにマイナス。自らか他に説得されてかは判らないが、投げ出すことはせず最終的にMAT新に全てを委ねる決断をした点で犬爆雷より遥かにマシ。
おっぱぃ（犬爆雷）
責任転嫁の上、全部投げ出す。論外。
ｍ９に負ける要素なんて無いと思ってたんだが・・
戦略や外交、アクティブ同盟員の数、
条件次第じゃアリも象に勝てるのが面白い。
モハメドといったそうな・・・
旧MATも同じようなもんだぞ
投げ出したから仕方なく練馬の呑兵衛が出てきたんだろ
まぁ確かに人には向き不向きがあって、犬畜生の場合は無能というよりも
盟主としての感性も適性もコミュ能力も不向きだったと後世の歴史家は伝えるだろうね
ただ周辺で付き合わされる連中としては、卿のネタを借りれば
「無能無益ならまだしも、有害となればこれを遇する方法を我々は知らんな」ってなっちゃうよねwww
みんな！犬爆雷ちゃんを虐めるのは止めてっ！！
犬爆雷ちゃんは何も悪くないの・・・
南西と南東を間違たのは、その後も指摘をしなかったきゃすまさんが悪いの。
m9さんと仲がこじれたのはなきがおさんの本拠隣接に拠点を作ったm9同盟員と、その拠点を破壊したなきがおさんが悪いの。
m9さんの宣戦布告後、同盟員を追放して対話のチャンネルを閉ざしたのは1から10まで手を取るように指示してくれなかったきゃすまさんとぶちょうさんが悪いの。
オブラートに包まれた発言しかしてくれなかったきゃすまさんが何より悪いの。
「実はこうだった、こうするつもりだった」って犬爆雷さんの言葉の裏側を理解してくれなかったきゃすまさんがやっぱり悪いの。
犬爆雷ちゃんは何も悪くないの！
だからみんな、彼の言うことに従って！彼の行動を全て肯定してあげて！
そうしないと・・・犬爆雷ちゃんが「転換性ヒステリーによる神経性盲目」を起こしてしまうわっ！！
そうなのか？
その辺りの事情が部外者にはよく判らんのさ。
じゃ、こんな感じなのかね。
顔文字＞MAT新＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MAT旧＞おっぱぃ
それはそうなんだけど、おっぱぃもあれだけ人数がいて他の人材も居なかったのかよって点は少しだけ情状酌量の余地があるかな。
顔文字は前期まではⅦ、ざく麻呂が表にたってたと思ってたけど、外交で下手こいたんで今期代わりにkeren、議長が出てきた（と思ってる）
MATはROM人、ばーすが投げ出して練馬の呑兵衛が出てきた。
顔文字、MATと比べるのもなんだけど一時期は300人規模までいった同盟なんだから多少なりとも人材がいてもおかしくはないのにな。
「なんとかしてやらないと」とも思わせない
とりあえず倉庫は空にしといたからメンテ来るなら来やがれ
なのであなたの主張には普遍的な根拠はない。
ゲームの仕様がわかっていて何が起きているか大体想像がつくなら
今プレイしていない人ですらコメントできるような内容はありますね。
事情を知っているかどうかで判断をするなら、
ゲームをしているかどうかは無関係と違いますか？
でも、事情を全部網羅してる人なんてどのぐらいいるんです？
その人だけが発言してほかは黙るってことなら協力しますけど
どーでも良い発言があって1日たってもあなたの指摘がないなら
単にchessを追い出したいだけと認定して
あなたのような人がうざいと思うようなことをします。
ざまあみろ。ってことです。
少なくとも自分の頭で「よく」考えて発言されている方は私の攻撃の対象ではありません。
まともな人に対しては、論理的批判を発言することがあっても、
うざいと思うだろうと想定した発言はしません。（誤認はあるかもしれませんが、努力します。）
しばらくはこの説明は再掲載しませんのでよろしくお願いします。
>外交で下手こいたんで
個人的には別に下手こいたと思わないな。
北東の仲の良い人にいろいろ聞いたが、前期の北東VS南東の件で外交悪化したと聞いた。
北東側・ｍ９側・顔文字と協議の結果なのに全部顔文字が悪い事になっててあれだなぁっと思った。
中小の農耕イジメも大手はみんなやってんのに顔文字だけが悪者にされてる感じでもあった。
ま、悪者にされて気分良い人はいないし、萎えてやる気でなくなるのもわかる。
ｍ９だけじゃないが、外交で相手の盟主や外交官を殊更、悪者扱いにして引退に追い込み同盟を解体に追い込む
てのは見てて気分は良くないなぁ。
顔文字は正義の味方、自分からは周りに危害を加えないという振りをして
やってることがm9と一緒だから叩かれた
単に、中小として生き抜く処世術を持ち合わせていなかった。
ただそれだけの話に見える。
まだ残ってるんだなw
多分、あれみれば、R同盟員も納得するだろうな。
>>79
多分、なんで正義の味方ってイメージになってんだろうなって思ってるかとｗ
逮捕されるのも自由
中小苛めに否定的だったのが顔文字だったんだよ
8期で大阪摂津とか配下化したけど同盟員はこういう動きに結構否定的だった
私見では徹底的に配下化して、北西に新規や農耕を沸かせないようにしないといけなかったんだけどね
前期は南東、南西は真っ黒になってたけど北東、北西はそうでもなかった
だから今期の戦争でも顔文字側で負け戦に農耕中小が付いてきてくれた
これは引退した某幹部の働きが大きい
顔文字の犯した失敗は北東との関係断絶。
これはとみ氏、Ⅶ氏ではなくて議長氏、keren氏の失策
当時は顔文字、光陰の二つの幹部部屋が有ったんだよ。
そこでお互いを批判してた。端から見てもアホだろ。
あとは村上って豚がいてな。
つまり中がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞってこと。
顔文字の犬はちくまが東の救世主狙ってるぞ！
はちくまの一部が前期、東に難癖付けられて落とされた件の報復を計画してる。
東に落とされて顔文字の口利きで独立同盟として認められた猪神の森って所だけど
同盟４位に居てそこそこ戦力あるから食われないようになｗ
そうやって、印象操作するんですねｗ
わりとノリノリで攻めてたんだけどな、大阪北摂津とか。
あと、議長さんは外交してないかと。
来期は存続無理だろうな
砦制圧、名声数の魅力を捨てきれずに消極的にまとまったが
目立つほど攻略が進むならまた狙われる、
そうでないならいる意味がないと思う人が多そうだ
前期は大事な稼ぎ時にm9に攻められるは、今期は拠点制限だわと
農耕体質で武将育成重視な奴が学習するには十分すぎる経験
存続する気も必要性もないかと。
前期の配下数を見れば明らかな事実だけど。
言いたいのは光陰派と顔文字派で意見の相違があるってこと。
ｍ９に負けたのは解るけど、なんで鬼の配下？
顔文字が北東にも南西にも配下を作ってたのは覚えてるんだけどなー
／ ヽ
// ', おれたちにできないマジレスを
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
そんなところをつっこまれてもｗ
北東連合との共闘が切られたことが今期の敗因の一つだと思ってるんで共闘を切られてる以上下手こいたと言われても仕方ないんじゃないの。
外交戦に負けた、とでもいえばいいのかもしれんけど。
それだけでは面白く無いんで本日の( Д ) ﾟ ﾟ
（目玉ドコー、もしくは目玉ポーン）
犬爆雷の個人掲示板、おっぱぃ同盟の歴史、11より。
「ただ自分は文章を書く商売をしていたので書簡は得意だったので、同盟ランキングを見ながら片っ端から書簡を送りまくった。」
「文章を書く商売をしていたので書簡は得意だったので」
「書簡は得意だったので」
( Д ) ﾟ ﾟ
犬爆雷は「文章を書く仕事」をしていて「書簡は得意」なんだそうな。
世の中って驚きに満ちてるねｗ
この一文だけでも正直違和感がある。「～ので、～ので」って・・・
「ただ自分は文章を書く商売をしており、書簡を書くのは得意だったので、同盟ランキングを見ながら片っ端から書簡を送りまくった。」
せめてこれくらいの文章にして欲しいぜ
あの手の文章はとにかく誤読の余地をなくすことが第一なので
美しさとか読みやすさは二の次にされる。
ついでに言うと行間を読む能力が皆無でも問題ないw
せめてこれくらいの文章にして欲しいぜ 。
書簡を書くってのも書簡書簡と続くのも違和感あるな。
お前も犬と同レベルじゃね？
うん、そうかもしれん。
俺は文章を書く商売はしてないけどな。
心配なら書簡でも送ってやれ。
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