転職なんてしないで独立しろ！　19スレ目

1 ：2012/10/18 〜 最終レス ：2012/11/26

【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
　 独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
　ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
　サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
※前スレ
転職なんてしないで独立しろ！　18スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1343189160/

2 ：

■このスレの主な登場人物（コテ、トリップをつけた人物のみ）
かん・・・このスレのパート1を立てた人。
約5年前リーマンから独立して輸出業を営む。が、詳しい事業内容は明かされていない。
このスレ自体はROMっており、ごくまれに姿を現す。現在のスレの低レベル化を憂いている。
毛生えみかん・・・介護業で数十人を雇い年収は約1千万円。
リーマン経験が全くなく、就職を一度もしないで起業した人間じゃないようなやつ。
もっとも、介護業の前に2回、事業を失敗している。自らスレ後継者を名乗りあげた。
いつも冷静で論理的かつ客観的に物事を述べることができる2ちゃんでは貴重な人物。
そのせいかコテのわりにこのスレではアンチは比較的少ない。

3 ：

僕ちゃん・・・年収数億、ビルの２フロアを借りて事業を行う実業家。
ただ、何をやっているか一切具体的説明もなく、ころころ設定も変わるため非常に疑わしいとの意見もある。
子供言葉でかわいらしいキャラを演じているが、過去に俺様に徹底的に粘着していた人物。IDを変え忘れてばれた。
僕ちゃんとしては俺様に同意するかのような発言をしていた、ちょっと面倒くさい自演人物。
オリバ（元ティーバッグ）・・・リーマン経験を活かしての起業。
コテの中では唯一このスレが始まってからの起業家。年収240万（役員報酬の設定）
当初はコンサル業や発電機レンタル事業などを考えていたが、現在は建材卸業が中心。
鉄筋継ぎ手の販路拡大をメーカーから請け負い、すでにリーマン時代の年収分は稼いだとのこと（あくまで本人談）
よって妬みのアンチ多し。
一方で質問されたことに真剣に答えたり、汚い言葉でスレが汚れるのに配慮して改名するなど
実は律儀な人間との見方もある。

4 ：

荒天（元ワンツーツー）・・・林家と同じくしてみかんに弟子入り。
寡黙に起業準備を進め、本当に起業した人物。
今や斜陽ともいわれる介護事業に今さら参入して儲かるのか、動向が注目される。
まともな人格を思わせるが、林家に煽られ罵ることもある。
林家の不正受給を暴くと公言している。
梟・・・資本金1万円で介護関係の合同会社を営む。
パート、アルバイトを7人雇うも、年収は秘密。
最近はROM中心になりつつある。

5 ：

林家と俺様のテンプレはとりあえず載せないでおきます。
では宜しく。

6 ：

僕も新スレより奴はスルーするように努めます。
でも、みかんさんは俺の顔知ってるはずなのに、カバ呼ばわりに対して何か言ってくれよｗ
みかんさんも似てると思ってるの！？ｗｗ

7 ：

野菜ジュース・・・元商社マンで起業はしているが何をやっているかは明らかにしていない。
パスポートのスタンプ100個をうｐし、疑う俺様をへこませてスレから追いだした。
現在まで起業、独立についてはほとんど記述がなく、雑談に時々参加する程度のコテ。

8 ：

飲み屋・・・関東地方で居酒屋を経営する元経理の30代。
思慮深く良心的なレスが特徴。
深夜、店を終えてからのレスが多く、時々レスしながら寝てしまう事も。
>>6
それがいいよ。
林家はもう過去の人だし、今荒らしてるのも奴とは限らないから。

9 ：

>>6
みかんさんは呆れてるんだよ、林家認定やその後のキチガイぶりに。

10 ：

今日こそ不動産屋にいってみようと思います
駅近くなので、朝はおにぎりなどのお弁当、昼はお弁当とランチ、夜は居酒屋
朝６時半くらいから販売、昼やって夜は１１時半頃まで
朝250円が20個、昼500円が15個、夜1500円が10人、一日27,500円
22日営業で605,000円
家賃や電気代など15万、材料費30％を引くと273,500円
売上はかなり低めに見ていると思うのですが、なんとかやれそうです

11 ：

やれませんｗ

12 ：

>>10
水を差すつもりはありませんが、無理な計画ではないですか？
バイト２２日間、１０時間なら２０万くらいとなります
それを差し引くと生活費が出なくなりませんか？
それから消耗品、雑費、広告費も必要になってきます

13 ：

>>1
これでいいでしょうか？
荒天さんや梟さんにとやかく言ってる人にはレスつけなくていいってことですかね。
>>6
ちなみに妻の病院自体には訪問看護ステーションはありません。
これは有利なんでしょうかね!?

14 ：

このスレでもよろしくお願いします。良心的なレスをしてない感じがしますが。
>>10
夜が弱気ですね。多分、相当小さい店舗な気がします。
バイト無しでもこなせるということでしょう。
ちなみに、うちは夜しかやってません。
それでも水道電気ガスなど光熱費は月10万近いです。
飲み屋は酒や食材の保管場所が想像以上にスペースをとります。

15 ：

>>9
お前誰だよｗｗｗさん付が笑えるけどｗ
ちなみにみかんとは頻繁にメールしたりしてるよ。
奴の事は実は俺より先に見限っていたし、ここで本当は誰が起業していて誰が妄想かも見抜いている。
妄想前提でもちゃんと相手してやるところが彼のいいところだけどね。
>>13
そんな後ろ向きのコテはつけなさんな。
それから大学病院ってところは派閥の医療法人に患者を流すから、
一概に有利とはいえない。
ただ、それでも奥さんが院内で顔の利く立場なら、絶対にいいと思うよ。

16 ：

諸悪の根元は、解雇規制にある。
昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。
ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

17 ：

大竹文雄氏
>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098
竹中平蔵氏
>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
八代尚宏氏
>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

18 ：

>>13
ありがとうございます。
まぁコテは後々改めれば良いんじゃないですか？
ここは割と面倒見のいい人が多いですから何でも聞いてみると良いと思います。
荒らしの言う事は気にしてません。実生活に実害はゼロですから。
まぁたまに気分悪い時は言い返しますが（笑）

19 ：

スレ立て乙
ま、荒らしについては林家とかこうじとか認定せずに荒らしとしてスルーしていけば
スレの活気も出るやろ

20 ：

荒天とオリバもこの機会に少し反省したほうがいいな。
自分達に少しでも否定的な意見があると林家、林家っていちいち大騒ぎするのは改めてくれよ。
忍耐力や包容力は独立、起業にも必要なことだし。

21 ：

全くだ
新スレなんだし、経営者を名乗るなら相応しいレスしてくれよな
批判的なことは全て林家
それじゃあ経営は成り立ちませんぜ

22 ：

こういうことわざわざ言って煽る連中っていかにも荒らしくさいですよね。
邪魔だし消えてほしいなあ。
スレに関係ないことばっかり言ってるのは自分たちでしょうに。
>>15
ありがとうごいます。コテは少しでも成長出来たらまた考えます。
一体どの段階で妻に相談してみるか思案中です。
>>18
普通の児童デイにも看護師がいてるといいみたいなことが書いてありました。
子供はあざとかケガだらけになるらしいですから、それだけで強みになると。

23 ：

あんたも随分と自演くさいけどな
どうでも良いけど

24 ：

どこのスレでも自演自演言い出す人が必ずいてますね。
しらけますね。

25 ：

何で言われるか分かってないんですね
末尾pじゃなくすれば自演と言われないと思いますけど

26 ：

>>25
その「末尾P」の意味を調べたらP2Pで書き込むとなるって私もそれは理解しました。
でもあなた、頭おかしいんじゃないですか？
携帯キャリアが永久規制だからわざわざ2000円出して書いてるんですけど。
それもどうしてもこのスレに書き込みたいがために。
じゃあどうしろというんですか？あなたのために家にネットを引けってこと？
自分はコテも付けず、口から出るのはコテはどうだの自演がどうだの、そればっかり。
それこそ起業のことが言えないならもっと楽しいスレがあるでしょう。
はっきり言って個人的な恨みで粘着してるようにしか見えませんが？
それほど荒天さんとオリバって人にバカにされたんですか？

27 ：

ハハッ、これが末尾pの書き込みだね
ごくろーさん
せっかく自演ネタ作ったけど頭悪すぎ
勝手に自滅かよ

28 ：

他の人が言うようにスルー推奨ですね。
いちゃもんはつけるけど、ばつが悪くなると捨て台詞で逃げ出すとは。
へんなのが一人いるのは確実にわかりました。

29 ：

最近店に光回線を入れたんですけど書き込めないんですよね。

30 ：

ハハッ、これが末尾pの書き込みだね
ごくろーさん
せっかく自演ネタ作ったけど頭悪すぎ
勝手に自滅かよ

31 ：

p太郎の自演は本当に下手糞すぐる
せっかく、このスレでやりこめるために金まで払ったんだろ？
もう少しキャラ設定を練り込めば良いのに
もうすでに四天王の自演って自分からわざわざばらしてるようなもんじゃん
ん？低脳過ぎて何でバレたか分からない？

32 ：

起業したくて、このスレにどうしても書き込みたい
だから、金を払ってp太郎になりました
最高に笑えるwwwwwww
ぞれがマジだって言い張るならあんた、起業なんかｼﾅｲﾎｳｶﾞ良いよwwwwwww
低脳の考えってガキの言い訳レベルしか思いつかないんだな
警察弁護士とか書いて馬鹿を晒したのと知性が一致し過ぎてるwwwwwww
びびらそうと警察弁護士を書いて馬鹿にされたから、次なる手段がpとはね
書けば書くほど馬鹿晒すのは低脳の宿命か

33 ：

>>14
夜はもう少し売上欲しいですよね
一応、バイトなしでやれる売上の下限はこんなものかな、と考えてます
仕入とお弁当は自宅で妻に手伝ってもらいます
朝はおにぎり2つと玉子焼程度
それなら家庭に仕事を持ち込むほどにならないよね
食材の保管は小さな店だと悩ましいですね
バイトがいれば足りない物は買いに行かせるんだけど

34 ：

夜メインのレストラン店でよくやるのが昼のお値打ち価格のランチだけど、それは売上向上より宣伝の側面が強いんだよね。
ランチで店の味とか雰囲気を知ってもらって、メインである夜の集客に繋げると。

35 ：

>>31
お前、なんでそんなに必死なんだよｗ
自分がQ太郎って言われて、
それこそコテの自演だってんなら、コテ連中は全員起業してるんだから、
そんなことする意味がどこにあるんだよ！？？
朝の薬は飲んだのか？ｗｗ
少なくとも早朝に怒りの連投してる時点で、夜も眠れない、精神病のあいつの姿が浮かぶなｗｗｗｗ

遊び相手が欲しいんだろ！？
それは俺が引き受けるから、他の奴はこいつに絡まなくていいぜｗｗｗｗｗｗ

36 ：

ついでにはっきり言ってやろうかQ太郎。
お前は前スレの>>881で致命的な失敗を犯してるよなぁｗ
なんで一日我慢してID変更しなかったんだ？
まあお前が今度は飲食業で独立考えてるのはわかったけど、
>>10で甘さをつっこまれてふるぼっこでっかｗ
医療関係で起業できそうな人が、主要コテから返事もらってるのが悔しくて悔しくてしかたがないってところなんだろ。
お前は前からそうなんだよ。
自分がこの独立スレで唯一注目されてないと我慢できない。できればもう一度みかんに褒めてもらいたい。
俺のように実際起業した人間や、特に後からみかんに弟子入りして起業した荒天なんかは憎くて憎くてしかたがない。
この俺の読みは100％間違いないね。お前を相手にしないのはみかんをはじめ他の奴も気づいてるからだ。
そろそろ、気づけよ、お前は起業どころか就職すら無理だ。残念ながらｗｗｗ

37 ：

仕事の話をしないとはぶられそうだから、書いとくわ。
また明日堺に行くよ。
取引先の工務課に現場打ちだけでなく工場打ちの分も受注できないか営業しに行く予定。
いろいろ話聞いてたら工場内の職人もメーカーが一人親方をいちいち派遣して工程組んでやってるとのこと。
その職人は俺も面識があるので、そいつを職長にして一度に２、３人入れたりして工期を短くしたり、
他の部位を同時に出来るようにできればいいというのが工務課の希望。
そこに一枚噛んで、こっちのメーカーの商品に変えさせる。採算が取れるなら溶接機を一台そのまま置かせてもらってもいい。
で、それだけじゃそいつの下の職人も空けが出てくるので、継ぎ手の現場打ちの施工をやらせようと考えている。
うまくまわるようなら、ちゃんと法人にして完全下請け会社みたいにする。
中京以西の仕事は全部そいつらにやらせる→俺ウハウハ
うまくいけばいいが、根なし草のような連中なのでなぁ・・・
今時なかなか建設業で起業なんて奴はいないから、俺語りだけになってすまん。

38 ：

>>33
何かぶれていませんか？
小さな居酒屋という話だったと思うのですが、弁当もやるのですか
悪くありませんが、利益率が随分と違いますよ
こじんまりしたアルコールの売上比率が高い店の方が利益は出しやすいです

39 ：

イメージは、私がサラリーマンの頃に勤務していた所に
よくあった、昼は店前にパラソルみたいの置いてテーブルの上に弁当
中ではランチで両方とも500円。夜は居酒屋。
さらに彼は朝もおにぎりをやる。だいたい朝は
OLは特にコンビニで、おにぎりやサンドウィッチを買って会社で食べるので
そういった客も掴むということでしょう。
もし私もそれに相応しい店舗が見つかればやってみたいとは思います。
ただ彼はどうしても経験が乏しいので、細々とした事も含めて
うまくいくかは実際にやってみないと分からないというのが私の印象です。

40 ：

まず、夜を充実させる、意識としてはここから考えるといいかもしれません。
その後に朝や昼をどうするかを考える。
ぶっちゃけ朝や昼はオープンしてから考えても遅くはありません。
いやオープンから完全に準備して朝から始められるのならいいのですが
個人事業主は営業時間以外にも事務的なことも含めて面倒な細かいこと
が結構あるので、まず優先順位を決めて進めていきましょう。

41 ：

味や価格も大事だがこじんまり居酒屋やるんなら大将のルックス、人柄も大事だよ。
仕事帰りに寄って落ち着く空間を演出出来れば顧客もそれなりにつくんではないかな。
家庭料理に毛が生えた程度なら尚更。

42 ：

>>39
イメージしてるのは、そんな店です
朝のおにぎりは専業主婦の妻の内職みたいな感じで考えてます
夜を充実は難しい宿題ですよね
料理ができれば良いんだけどな
ここは少し考えてることがあります

43 ：

>>41
一人か二人で入ってくるお客さんが黙々と少しのツマミと酒を二三杯、あおっていく
そんなイメージなんで何を話せば良いのか(^_^;)

44 ：

>>43
>
> 一人か二人で入ってくるお客さんが黙々と少しのツマミと酒を二三杯、あおっていく
> そんなイメージなんで何を話せば良いのか(^_^;)
>
お客さんのイメージ固めすぎw
無理に話しかけろとは言ってないが、ペラペラ話したがる一人客も居るだろうよ。
あくまで空間が居心地良くないとリピートしないだろって話。
味でいえば美味しい店でも美味しく見せないと入って来ないだろ。
洋服屋に行ってダサい服着てる販売員からは買わないだろ。

45 ：

取り敢えずその顔文字やめろよ

46 ：

小さな飲食であれば、店主としての顔は大事でしょうね
あまりベラベラしゃべる必要はないかもしれませんが
清潔な恰好や清掃など、居心地の良い空間は大事ですが、バイト無しで一人でやるということですよね？
接客はかなり厳しいと予想されますので最初だけでも手伝いがいた方が良いかもしれません

47 ：

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 10:36:32.16 ID:7Yt3IxzyQ[1/8回発言]
末Pも馬鹿だね〜
せっかく自演のために作った末Pなのに・・・
ついつい嬉しくなって850や852を書いた後でこんなん書いて
この頭の悪さ、ｺﾃとして追い出された糞R臭いな
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 10:39:37.80 ID:7Yt3IxzyQ[2/8回発言]
今年、サラリーマンをやめて独立する予定です
小さな店舗を借りて自分で簡単な料理を安く出す居酒屋をやろうと思っています
どなたか経験ある方、アドバイス等、お願いいたします

48 ：

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/15(月) 12:01:33.03 ID:7Yt3IxzyQ[4/8回発言]
>>888
ありがとうございます、参考になります
かなりかかるもんですね
サラリーマンで必死に貯めた貯金が500万程なので、失敗したら自殺ものですね(^_^;)
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/10/19(金) 14:09:59.04 ID:UF9cPhdyQ
>>41
一人か二人で入ってくるお客さんが黙々と少しのツマミと酒を二三杯、あおっていく
そんなイメージなんで何を話せば良いのか(^_^;)

49 ：

この末尾Ｑのやつはずいぶんぞんざいなレスで始まったかと思ったら急にキャラ変わったな。もしかしてID替え忘れた？それにしてもどっかでこの顔文字見たことあるな。いまどき2ちゃんで顔文字使うやつなんてそういないわけだが・・・
あっ　一人だけいたわｗ

50 ：

88 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/08/05(金) 20:19:30.52
うん。なんでこの書き込みに今さら気付いたのかﾜｶﾗﾝ。
月曜を待とう('A`)

51 ：

名無しが突然林家で登場。一晩寝たのでID変わったと勘違いしたのか？日付は同じだからIDも同じだぞ？名無しで書く時とコテつける時はキャラがずいぶん違うんだなｗ

256
： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2011/07/04(月) 00:47:28.13
ID
:wnvu1NY90
ええー？ソレより先に未成年じゃないだろうな、おまい
260
： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2011/07/04(月) 01:03:45.75
ID
:wnvu1NY90
その一瞬の「素」を見て、その人の本質を見抜く特殊能力が・・・ある・・わけですかって
おまいマジ歳いくつだ
9
： 林家 ◆LJgILfdTn. [sage] 2011/07/04(月) 10:18:25.44
ID
:wnvu1NY90
<以下に自分的に理想の暮らしを送るか・・・
はるか後方から林家同意。

52 ：

不動産屋、行ってきました
希望する物件を言ったのですが、出されたのは２０坪とか３０坪のがほとんど
それも駅から遠かったり、２階や３階だったり、値段も言ってるのと全然ちがう
こっちは駅前一階で１０坪くらいの居酒屋をやりたい、って言ってるのに全然ちがうのしか出してくれません
この不動産屋はダメだったので、他にもっと良い不動産屋を探すところから始めます
それにしても、こんな所から苦労するとは思わなかったよ

53 ：

>>47-51
おいおい、林家を追い込むんじゃない！ｗ
みんなこの末字Qの無謀な飲み屋開業男が林家とわかった上でレスしてるんだからな。
頻繁にルーター再起動でID変えまくりのPC書き込みの方は俺が相手してやるから、もう少し遊んでやれｗ
どっちにしろ本気みたいだし、過去は不問にしてみんな応援してやれ。
でも俺はまた逃亡するのほうに賭けるけどなｗｗｗ

54 ：

>>6
俺は容姿とかスレに関係ない話題はしない。
>>22
妻の資格を使って・・てのは避けた方がいい。
訪問看護でも何でも初めは自分が求心力になるべきだが（資本が少ないなら）それが妻というのは後にしんどい課題を残す。

55 ：

>>54
レスありがとうございます。ずっと待ってました。
それは私自身が看護師の資格を取ってからがベストという意味でしょうか？
荒天さんの言うように妻は辞めさせないで当分やるという案でも危険ということですか？
＞後にしんどい課題を残す
というのはどういった不安要素があるのでしょうか？
すみません。教えてくればかりで。。。
よろしくお願いします。

56 ：

>>52
飲食業では物件選びがものすごく重要ですよね。
私も訪問看護なら・・・とか、児童デイなら・・・とか考えながら物件をサイトで見てます。
まだこの段階では気楽ですが、いざ決めるとなると二の足踏むんでしょうね。
軍資金も私と同じぐらいですし、これも何かの縁、お互い頑張っていきましょう。

57 ：

>>55
まず社内でのイニシアティブが社長であっても専門職の中では取りにくい。
質問や相談は全て妻に行き、妻自身も貴方を庇いながらだからフラストレーションを募らせる。
訪問看護が本当にやりたいと思えるなら妻以外の看護師を引き入れて始めれる力がないと厳しい。

58 ：

＞>52
その不動産屋ダメ杉だろwwwwwww
ダメな奴にはダメなのが寄ってくるなwwwwwww

59 ：

>>57
なるほど・・・夫婦だから、逆に他の従業員への対応が難しくなるわけですね。
では、いつかは妻を迎え入れるというのもナシとお考えですか？
看護師も妻のツテで迎え入れようと考えているのですが、
まったく関係ないところから引っ張ったほうがよいと？

60 ：

>>52
前にも書きましたが、思い通りの物件は無いと思って間違いないです
駅前10坪1階というのは、大抵の商売が成功する立地です
当然、解約が出れば予約してる会社が借ります
郊外私鉄駅前でも2〜3万、例えば渋谷ならちょっとした通りに面した店舗なら単価10万超もざらです
小さな面積は出店候補者が多く、単価もつり上がるのです

61 ：

>>59
何でもそうですが、メリットとデメリットがあって、良い方にだけスポットを当てて話を進めるのは危険。
梟には悪いが夫婦で事業を行うというのは拡大をする上で障壁になる事が多く、考え方の相違が出た場合の収集がつきにくい。

62 ：

だから、不動産屋さんがダメというよりは52氏が無い物ねだりをしているように思います
不動産屋さんの仕事は空いてる物件の情報を売ることです
不満に思うなら借りたい立地にいってテナント募集している物件をご自身で探せば良い
まず、そういう物件は見つかりません

63 ：

追記
本気でやりたいなら看護なら精神メインで保健所に営業かければ間違いはない。
俺は身内を使う事自体否定的（うちには身内が多い）だからとても気になるな。
それに夫婦といえど共同経営的なものにも否定的だ。

64 ：

>>61
なるほど。
ではナースの採用とかいろんなことを妻に助言してもらって、
決して表には出さないって感じでならいけそうですかね？
いくらなんでも私は医療の知識が現時点でゼロなので、独力では無理だと思っています。

65 ：

まぁ俺はワンマンの典型だが、零細企業はワンマンであるべきと思っている。
ワンマンの良い所は意思決定が早い事と方向性を定め易い事。
悪い所は人材が育たない所だな。
共同経営は方向性が一致している時は強いが、外れてくれば分解する（その時期は儲かり出してからが多い）

66 ：

>>64
何も訪問看護から始めなくても訪問介護から始めて実力とポジション固めてから妻を訪問看護の長として迎え入れたらいいんじゃないかな？

67 ：

>>62
なるほど、そういうもんですか
確かに駅前で自分が借りたいような立地ってたこ焼きやら鍵屋やら焼鳥屋なんかが長く商売やってますね
でも、駅前でもない裏通りでお客さんくるんだろうか

68 ：

>>65
たくさん助言ありがとうございます。
みかんさんは訪問看護と児童デイの両方をやっているそうですが、
今の私の現状（といってもそれほど情報がないかもしれないですが）から、
訪問看護と児童デイ、どっちがいいとお考えですか？
梟さんに言われてから、正直そちらなら私もメインで活躍できそうな気がしてまして。
素人が生意気なというお気持ちだと思いますが、まずは道筋を見つけたいのです。
それから妻にも相談したいと考えていますし、私自身がどっちつかずでは妻もあきれると思いますので。

69 ：

>>66
すいません、行き違いになりまして。
訪問介護からですか。
３つ目の候補が出てきたって感じです。

70 ：

みかんさんありがとうございました。
ご意見を鑑みて、また訪問介護も視野に入れてもう一度考えたいと思います。
またよろしくお願いします。

71 ：

>>67
だから各社、店舗開発などの専門部署をつくって日々、良い物件情報を探しているのです
52氏がやって成功する立地は企業がやれば失敗はまずあり得ません
必ずしも駅前でなくても、物件ありきで成立するお店のイメージを考えたほうが良いでしょう
駅前という条件をはずせば面積は倍になるかもしれません
やれる内容も随分と変わるはずです

72 ：

広ければお店のやり方は色々ありますかね
焼鳥屋をやってる友人に聞いたら粉モノの店が儲かるらしいです
そば、うどん、パスタ、お好み焼き、たこ焼きとか
お好み焼きって作る方は手間も材料代も大してかかってないですよね
店で食べると豚玉800円とかだけど材料なんて100円程度？
なんちゃって居酒屋だから小さいホットプレートと一緒に出したら良いか？
とか考えると早くお店をやりたい、早くお店を見つけたい、と思いますね
また、不動産屋さんを探してみます

73 ：

>梟には悪いが夫婦で事業を行うというのは拡大をする上で障壁になる事が多く、考え方の相違が出た場合の収集がつきにくい。
これは否定はしませんね。
最近は減りましたが、意見の相違でぶつかる事は多々あります。
住み分けをキチンと守る事である程度は回避出来ますが。
それでもお互い意見がある時はとことん議論して後々に引きずらないようにしています。
ウチは現場は嫁で経営に関しては自分です。
大まかな方針はお互いに了承しているので、脇見をせず一つ一つクリアしていく事を心掛けています。

74 ：

糞R華麗にID使い分け必死に煽るも完全スルーされる、の巻

75 ：

＞妻頼みさん
僕のもみかん氏のも梟氏のも、あくまでそれぞれの立場や価値観からの意見であってあなたに合致するのが何なのかはわからない。
だってこれはあなたと奥さんの性格に依る部分が大きいから。
夫婦でこじんまりって言うレベルなら俺は奥さんと二人でやって構わないと思っている。
みかん氏に反論するわけではないが、起業時に他人でひどいのつかむと失う人件費・労力は甚大だ。
夫婦仲がよければ梟氏の言うように、たまにケンカしつつもやっていけるんじゃないかなと思う。
何といっても子供もいるわけだから、その辺は大丈夫なんじゃないかなと勝手に想像する。
ただ、訪問介護をやるってるてのなら、いくらでも聞いてください。
それこそ作り立てホヤホヤですからｗ
僕自身このスレに出会わなければ本当に今の自分はない。
林家を利用して、みかん氏にすり寄ったのも事実だ。
だから少しはこのスレで役に立ちたいとは考えています。
ただ決めたら、このスレに依存しすぎないで、どんどん進めていくことを推奨する。
俺はこれと決めて介護の学校に通い始めたら、2ｃｈはやめて、学校でネットワーク作りをした。
2ｃｈで進捗を報告しても、マイナスの意見が自分の信念を惑わすとわかっていたから。
やはりリアルに勝るものなし。
ただ、みかん氏は同じ関西なので、会ったりメールしたり今でもずいぶんお世話になっている。
（ただ、できれば俺は訪問看護をやってほしいｗ）

76 ：

コンタクトレンズをしたまま寝てしまった(｡-_-｡)
今日も予約が20人近くあるので死にそうです(#^.^#)
飲食店をやる場合は
商圏調査を徹底的にすること、差別化を図ろうとすること、店舗に自分から合わせること
が大事かなと思います。
それから和洋中、パン屋、ラーメン屋、弁当屋、何にしようか考える
くらいの方がうまくいくと思います。
順番が違うのでは？と思う人が大半だと思いますが
飲食業ではメシを食っていけるのは自分の力のお陰ではありません。
メシを食っていけるのは、お客さんが来てくれるからです。

77 ：

>>76
こういう思考で実践できる人は非常に経営者向きだと思う。
何をやっても成功の可能性は高いだろうね。

78 ：

それから、飲食起ち上げさんさ〜、あえて言うけど、あんたは無理。
正体が林家だろうとどうのこうのとか一切関係無しに。
あんたなんで>>54に対してレス返さないわけ？
自分がやろうとしてるのは飲食店のマスターなんだよ。
たとえ2ｃｈの掲示板でもこういう呼びかけを無視する人に、接客接遇がやっていけるとは思わない。
飲み屋さんの意見に対しても自分に都合よく合致したところでないとレス全部無視してるじゃん。
こんなに親身になって書いてくれてるのに。
物件、メニュー、金、、、そういう外面（そとづら）ばっか気になって
芯である料理の修行や接遇とかに気が行かない人は絶対に無理ですな。
本当によく似た奴が一人いたなあ。
事業を起ち上げる前から介護ソフトや見込み利用者の獲得ばっかりに気が行って、
介護がサービス業であるということを理解できなかった男が。
案の定そいつは挫折したよ。

79 ：

訂正
×あんたなんで>>54に対してレス返さないわけ？
○あんたなんで>>56に対してレス返さないわけ？

80 ：

【医療】厚労省、「柔道整復療養費」保険給付の見直しギロン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350700792/
前スレで話題に上った整体に規制が掛かりそうですね。

81 ：

>>76
予約20人て凄いですね！
和洋中よりも広い中から選ぶほど色々なこと考えなきゃいかんのですか
商圏調査ってどうすれば良いんでしょうか？

82 ：

>>76
素晴らしく良いコメントだね。
所で厨房を昼に遊ばしてるけど、活用方法は何か考えてるの？

83 ：

>>81
商圏調査の仕方については飲食業をやる人向けの本に載っていると思います。
空き店舗の周囲5分程度の円の範囲でどんな店があるか
道路は歩き易いか、駅から行くと信号を渡るのか、
歩いてる人は若い人が多いのか、年配が多いのか、
こういった調査は誰がやっても同じ分析結果になると思います が、
実は商圏調査はかなり個性が反映されるかなぁと私は感じています。
というのは、例えば、ラーメン屋が多い通りだなと分析したとして
人によってはあえてそこにラーメン屋を出して勝負しようと判断するかもしれません。
そういった判断をするにもまずは商圏調査だと思います。
やっていくうちに、この商店街はなんだか良いな、好きになりそう
こういう商店街で店を出したいな、と思える所でやりたいですね

84 ：

>>82
ランチをやるとしたら500円ランチをやろうかなと思ってますが
他に昼にランチをやってる店が多いこと、今は夜だけでも生活できること
飲食業とは違うビジネスをやりたいと思っていること(思っているだけ)
要するに、昼はやる気があまり起きないので予定してないです。

85 ：

>>78
飲食店経営にどれだけの知識、実績、経験があって書いてるの？
まさか昨日、今日はじめた尻拭いの経営者だから書いてるだけなんて言わないよね
それじゃあ糞R大社長と同じだしな
どのレスに答えるかなんて言い出したら、あれもこれもで全レスしろってことか？？？
全レスしろ、って言うならお前も家族揃ってカバなのか答えてないじゃん
俺は荒天を理解したくて質問してるのに

86 ：

飲食店起業者＝林家で間違いないだろうねｗ
やっぱ荒天の厳しいレスには我慢できないといったところか。
コテが総じて無視して、みかんもおまえじゃなくて飲み屋にレスしてる時点で気づけよ。
相変わらず荒天のは厳しいなあｗ俺ももう一回言ってやるよ。
本当によく似た奴が一人いたなあ。
事業を起ち上げる前から介護ソフトや見込み利用者の獲得ばっかりに気が行って、
介護がサービス業であるということを理解できなかった男が。
案の定そいつは挫折したよ。

87 ：

>>12>>19>>21>>23>>25>>27>>30>>31>>32>>38>>46>>60>>62>>72>>74>>85
これは全部同一人物で末Qの自演。
相変わらずバカだから、なんで見破られるか理由がわかってないのｗ
だから主要コテは全員スルー。
見事にこれらIDが交互に出てこない時点でわかるだろう。
なんとか飲食起ち上げキャラを盛り立てようと必死。

88 ：

>>72じゃなくて>>71
ま、>>72も同一人物なわけだが

89 ：

粘着はよそでやってくれ
起業の話題を書いてくれ

90 ：

結局、末尾Pは妻頼みをやめた、ってこと？

91 ：

まぁ好きにしてって感じだなぁ。
朝昼夜深夜迄やって体が持つのかなって思う。

92 ：

起業バカ！読んでみたら

93 ：

>>92
ググったお。
なかなかおもしろそうな本じゃないかお。このスレの趣旨ともあってるお。
以下アマゾンより。（　　）内は僕ちゃんの解説。
>>実際に起業で成功 become successful できたのは、１５００人に１人であった。
（うんうん。サクセスなんて夢見たら確かにだめだよね。起業は地味でも堅実が一番だお）
>>そのわけは、この起業ブームにバカが踊らされているだけだからだ。
（リーマンでも自営でもバカは生きていけんよお。そうやって人類は淘汰され強くなっていくのだから仕方ない）
第２のホリエモンになれるなんて、ただの夢物語just a dream にすぎないのだ。
(ホントいいこと言うなあ。起業独立に無謀な夢は禁物。近所の自営おやじを目指すのが一番確実で楽しいお）

94 ：

独立をして生活を送っている私の気持ちを書くと
ここは2ちゃんですから、ある人向けにレスをした風でも
ロムってる他の人も読めるので、その人に対しても同じ気持ちで書いてます。
よって私にとっては、ある人が何者でもいいし自演でもいいのです。
じっと静かにチャンスを掴もうとしている誰かの
ちょっとしたヒントになればいいかなと想いながら書いています。

95 ：

飲食業はなかなか面白いと思います。
内装や外装、料理、スタッフの人柄、全てが私が表現したい通りに
創り上げて、それがお客さんに認められれば嬉しいです。
基本的に食べることは人間は好きですから
美味しかったよと言われると結構自信が付きます。
すぐに評価が出るので分かりやすい仕事だと思います。
仕事によってはお客さんの顔が分からない仕事や
なかなか個性を発揮できない仕事が多いと思います。
サラリーマンのときの経理はそうでした。
1人でも多く転職より独立して充実した人生を送るぞと思った方の
何か力になれたらと思っております。

96 ：

>>95
俺とスタンスが似てるなぁ・・
俺もまた飲食やりたい。
コの字型カウンターで鉄板やりたい。

97 ：

>>95
確かにその通り、と思います
でも、自分の個性なんていっても何にも大したものがないのが悩み(^_^;)
商圏調査は何か本を探してみます
昨日も別の不動産屋に行ってきました
テナントのチラシを頼りにお店を見て回りました
なかなか思うような物件、出してくれないので困っています

98 ：

>>97
あなたは充分個性的だけどねｗ
不動産頼みじゃなかなか難しいだろうな。

99 ：

駅前十坪が思うような物件というならはっきりしてるので待つのも選択肢。
だけど、確固たるイメージがあるでもなし適当に言ってるだけでなにかしたいことあるの？

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