長谷敏司47[あなたのためのBEATLESS円環少女]

1 ：2012/11/09 〜 最終レス ：2012/12/06

長谷敏司46[あなたのためのBEATLESS円環少女]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1349449217/
角川スニーカー文庫総合スレッド46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1345944032/
■お約束
公式発売日の24:00までは、内容に触れる話題は下記ネタバレスレでお願いします
【テンプレ厳守】★ネタバレ総合スレッド★part33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1350726908/

2 ：

◆関連リンク
作者HP（blog移行済み）
ttp://www7.plala.or.jp/para_shift/
作者blog
ttp://pub.ne.jp/para_shift/
作者twitter
ttps://twitter.com/hose_s
webNewtype内「BEATLESS」公式サイト
ttp://beatless.jp/
BEATLESS公式twitter
ttps://twitter.com/BEATLESS_info
京都ＳＦフェスティバル本会第一部 長谷敏司×有川浩 対談
ttp://lanopa.sakura.ne.jp/kyoto_sf/
スーパーダッシュ文庫リレーエッセイ
ttp://dash.shueisha.co.jp/essay/0811.html

3 ：

◆刊行済み作品
・角川書店
『BEATLESS』　単行本
・角川スニーカー文庫
『戦略拠点32098 楽園』（入手困難）
『天になき星々の群れ　フリーダの世界』（入手困難）
『円環少女1〜バベル再臨』
『円環少女2〜煉獄の虚神（上）』（短編『円環少女』を収録）
『円環少女3〜煉獄の虚神（下）』
『円環少女4〜よるべなき鉄槌』
『円環少女5〜魔導師たちの迷宮』
『円環少女6〜太陽がくだけるとき』
『円環少女7〜夢のように、夜明けのように』（ザ・スニーカー集中連載分の短編収録）
『円環少女8〜裏切りの天秤』
『円環少女9〜公館陥落』
『円環少女10〜運命の螺旋』
『円環少女11〜新世界の門』
『円環少女12〜真なる悪鬼』
『円環少女13〜荒れ野の楽園』
・早川書房
『あなたのための物語』ハヤカワSFシリーズJコレクション／ハヤカワ文庫ＪＡ（文庫版）
・短編作品
『楽園行き』　（『ウルトラQ dark fantasy』（角川ホラー文庫）に収録）
『地には豊穣』　（『ゼロ年代SF傑作選』（早川JA文庫）に収録）
『Toy Soldier』　(『S BLUE ザ・スニーカー１００号記念アンソロジー』（角川スニーカー文庫)に収録）
『東山屋敷の人々』　（『NOVA3』（河出文庫）に収録）
『allo, toi, toi』（『結晶銀河』（創元SF文庫）に収録）
◆単行本未収録の短編作品
『AN UNDERDOG AND "THE STAR"　−負け犬と、"星"−』　『女神候補生』新装版3巻（ガムコミックプラス）に収録
『Vile's Incident』　『リマスタートラック ロックマンゼロ・ピュシス』付属ブックレットに収録
『やまのとけい』　『玻璃の空』（同人誌）に収録

4 ：

◆円環少女ＦＡＱ
円環少女に関する質問は長谷先生が自身のブログでかなり詳細に答えてくれています
作中では語れなかった設定なども事細かに解説してくれているので質問する際には下記のURLの質問と解答集を読んだ上でするよう心がけてください
ttp://pub.ne.jp/para_shift/?entry_id=3643444
ttp://pub.ne.jp/para_shift/?entry_id=3644832
◆コミカライズ・スピンアウト作品
『びーとれすっ』　作画：kila　角川書店　月刊nanoエースvol.5〜vol.13（2011年9月〜2012年6月）内
ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_detail.php?pcd=321205000131
『BEATLESS-dystopia』　作画：鶯神楽　角川書店　月刊少年エース（毎月２６日発売）内　連載中
ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_detail.php?pcd=321205000129
◆その他
長谷敏司年表
Google Docs
ttps://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aogx7pgsbVjodFFRcE56VEg0ZXM3a0M5V2w3RzdrcWc#gid=0
skydrive
ttps://skydrive.live.com/view.aspx?%20cid=71F49124A218C077&resid=71F49124A218C077!166
ウォーハンマー導入短編（スラーネシュ編）
ttp://d.hatena.ne.jp/Yasujirou/20110206/1296971359

5 ：

以上、テンプレ終了

6 ：

>>1-5
1乙

7 ：

いちょっつ
レイシアは萌えるんだけど劣情は感じないんだよな
むしろ紅霞の方を滅茶苦茶にしたり滅茶苦茶にされたりしたい

8 ：

1乙です
俺はメトーデたんを何とかしてデレさせたい

9 ：

>>8
Rよ

10 ：

乙してあげる　>1だから
メトーデはぶっちゃけ最初のマスターがギャラクシーだった時点で詰んでたような気が。
利己的な主人の判断基準を真似してたらあんなんなったR的な。
考えてみると「レイシア級のなかで最もヒトに近い思考形態」なんだよなメトーデ。
大概の場合はこっちの方がヒロインポジで、レイシアさんの形態はむしろラスボスに回る側なのだが
長谷せんせにそんなお約束は通用しなかった。

11 ：

今>>1乙せずに、いつ戦うのですか
メトーデはアラトと一緒だと、わりといいヒロインになったと信じてる。
よその家にちょっかいだしたり暴れたりするけど、結局うちに帰ってくる猫みたいな感じに。

12 ：

無条件に信じて貰えるのはかなり思考に影響を与えそうな気はするな
場当たり的だからこそ逆にレイシアほど疑心暗鬼にかられずに済む、というのもある

13 ：

アラトさんをマスターにした場合むしろメトーデの側が疑心暗鬼で壊れそう。
ギャラクシー的思考法だと「用済みになったら捨てる」で切り捨ててしまうから
そういう思考法を確立する前に出会ったと仮定するならだが。

14 ：

>>1
乙。
後、前スレ>>1000絶許。

15 ：

ロリコンが悪化したら本当にまずいからな
許すわけにはいかない

16 ：

この作家で病気ネタは笑えないからマジ勘弁。
安倍自民党総裁と同じ持病だから、悪化したら筆止まるぞ。

17 ：

言い訳をさせてもらうと長谷せんせならきっと悪化してもロリコ……紳士として正しい方向に向かってくれると信じてのことなんだ！
体の方は養生して欲しいと思うよ、切実に　まぁ不謹慎な部分も在ったので済まなかった

18 ：

ロリコン悪化って逮捕されたらもう続刊でなくなるからなぁ

19 ：

刑務所内でロリコン小説書いたら話題になるんじゃないか

20 ：

allo的に色々と洒落にならない

21 ：

慢性的な下痢はシャレにならない。

22 ：

とりあえず現行の執筆予定ではロリは当分出て来そうにないが
短編ででもロリ成分を補充してくれるといいと思う。

23 ：

MGSだとロリっ子はな…
チコが女性なら良かったんだが
中の人は17歳だし。

24 ：

これまでのせんせのロリ遍歴を書き出すとこうなる。
不老不死R（マリア）
魔法少女（メイゼル。……すげえ違和感だが気にしないでおくべき）
脳内R（チャップマンさんの脳限定）
人外R（かっぱちゃん）
メカ童女（スノウドロップ）
改めて見るとあと開拓されてないロリ属性はどんなものがあるだろうってラインナップだな。
相方を必要としなかったスノウドロップを除き、年の差は最低10歳からというあたり業の深さを感じ取れる。

25 ：

流石せんせ、改めて属性を並べると趣味に全力で走ってるな……
スノウドロップはマジで怖かった。
メトーデがアラトと出会ってたら、チョロさを拡大した超人か。
お人好しヒーローの可能性が（ry

26 ：

>>8
そんなメトーデはダメトーデレ

27 ：

!?

28 ：

メトーデが文句や皮肉をブツブツ言いながら結局アラトのそばにいてアラトに尽くそうとする…有りだな。

29 ：

「信じて」とか言おうとすると口ごもったり呆然とする特典付き。
その後照れ隠しで光学迷彩を展開したまま爆砕ハンドで当たり散らしますが無害です（たぶん）。

30 ：

「信じて、信じて」は中々にヤバい。あれだけでメトーデが哀れになる
信じて貰う必要なんて全くないと思ってたから信じて貰えるように、なんて考えてもなかったのに、
土壇場で「私を信じて任せてくれれば」と言おうとして、そうして貰えないのは当然だと言うことに気づき、言葉が続かないというのは如何にも人がましくてツラい

31 ：

ヒトとモノをしっかり区別して
モノの性能を信用し、ヒトの判断を信用する、そんなリョウとメトーデを見てみたい

32 ：

メトーデさん料理できるんかい？

33 ：

hIEの動作パターン使えばできるんだろうけど、素直にそれを使ってるメトーデが想像できない件。
それにしてもアンゼロッタといい、このスレにいると新しい嗜好に開眼するなあ。

34 ：

BEATLESSはアニメ化して欲しいシーンが本当に多い。
単行本4冊ぐらいだけど濃密だから。

35 ：

レイシア　　　　　茅原実里
メトーデ　　　　　斎藤千和
紅霞　　　　　　　竹達彩奈
マリアージュ　　日笠陽子
スノウドロップ　　花澤香菜
ユカ　　　　　　　豊崎愛生
紫織　　　　　　加藤英美里
オーリガ　　　　福原香織
　

36 ：

治ることのない長谷先生の持病。俺も同じ病気持ち。健康体な>>17にはわからないんだろうが、 前スレ1000みたいなこと書かれる言われるのはホントつらい。
そして茶化したいいわけや最終行見る限り大して省みてもいなそうだなぁ…。少しは人の気持ちをわかってやってほしい

37 ：

>>36
新手の嵐だろ、無視無視あぼ〜ん

38 ：

控えめに言ってここで愚痴られてもなんだ、その書き込み自体が愉快で無い人も居るわけだ
他人の気持ちを自分の想像したパターンに嵌めてどうこう言うのは止めて置こうぜ不毛だから

39 ：

同じ不毛ならロリの話のほうがずっといい

40 ：

>>39
こんなところで谷川流せんせいの悪口が出るとは

41 ：

確かにタワシよりは不毛の話の方がいいな

42 ：

赤汁先生が乙女ゲーのキャラデザ担当したみたいだけどBEATLESSも乙女ゲーに出来るよね。

43 ：

レイシアがアナログハック活用して三人組を攻略していくとか楽に作れそうだ

44 ：

せんせのご病気って阿部元総理と同じ？押さえる方法はあるけど、根治は難しいとか、、、

45 ：

>>33
自分の有能さをアピールしようとあえて調理器具を使わず
手刀で切断、デバイスで加熱加工した手料理を作ってくれるメトーデさん…まで妄想した

46 ：

>>33
まず「人間以上の料理を作ってやる」みたいな大きいことを言って、動作パターンを使えなくなって
涙目になるところからスタートだな。

47 ：

>>43
まさしく正しい意味で攻略だな、それ。

48 ：

>>35
声優妄想専用スレでやってくれ。
ｱﾆﾒ化されてない作品の声優を勝手に妄想するｽﾚpart2
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284013569/

49 ：

選択肢による状況変更→より対象に「自分が好かれる」状況を作り出す、と考えれば
恋愛ゲームの類は主人公による感情ハックの繰り返しでもあるな。
レイシアさんやヒギンズは開始前に攻略フローチャートをエンディングまで構築してしまうタイプ。
紅霞、メトーデは出たとこ勝負で当たって砕けるタイプ。
マリアージュは攻略対象そっちのけで自キャラのスペックアップに汲々とするタイプ。
スノウドロップはこどもなのでむずかしいことはわかりません。

50 ：

握ると焼くを同時にできる焼きおにぎりに挑戦してみるものの
出来上がったのは炭を通り越してダイヤモンドになるメトーデ

51 ：

＞＞３５
レイシアさんは茅野愛衣があってると思うのｗ
ただアニメ化は設定を分かりやすく説明しないと今放送中の
新世界よりみたいに原作未読者に分からないとか連呼されそう

52 ：

>>51
>>48

53 ：

クラウドに接続して動作パターンを吸い上げれば基本的にはどの機体も料理はいけると思うが、
hIEには味覚や嗅覚のセンシング能力はあるんかな。

54 ：

味覚といっても要は分子センサでしょ

55 ：

レイシアが上手いこと作ってるし、料理をhIEが作ってる店も当たり前にあるらしいから、
人間の味覚をどこまで分析して使えてるかは知らんけど、少なくとも料理はどうとでもなる

56 ：

しかしなんだかんだでレイシアが一番親に似てるな

57 ：

メトーデ「（お風呂に）私と一緒に入りたいの？」
メトーデ「入りたいの？」
そして頬を赤らめるメトーデさん・・・アリだな。
ﾂﾝﾃﾞﾚ最高や。

58 ：

お風呂はマリアージュさんと入りたいです、最高のお風呂の環境を構築してくれそう
何気にセンセの作品では珍しくお胸が大きい描写があったような気もするしｗ

59 ：

マリアージュってDVするようなオーナーに所有されるとマズいよね
卑屈なんてオーナーに依存してぐちゃぐちゃになりそう

60 ：

依存も何もマリアージュにはどうこうしたいという方向性自体ないんじゃないの

61 ：

レイシアはどの段階でアラトさんならいけると踏んだんだろうか。
助けを求められたから来たのに、深く考えずにその手を取って一緒に逃げようとした
辺り？

62 ：

レイシア「アラトさんなら、昔からいけると思ってました」

63 ：

超高度AIにとって奇跡のような存在がアラト。
あれ、奇跡の男なんてラノベの主人公っぽいな。

64 ：

『僕のちょろさで人類がやばい』とかラノベのタイトルであってもおかしくないよな

65 ：

>>59
マリアージュは心ないから怖くも辛くも苦しくも悲しくもないんだけど、
相手が最も気持ちよくなれるであろうマゾ演技で籠絡してくれるよ、と。
性癖を的確に分析され、ジワジワと共依存（のように見える何か）状態へ、
奴隷飼ってたつもりが気づいたら飼い殺されてるのは自分だったみたいな。

66 ：

hIEに対して執着がない（人間に対してはもっとない）エリカ様ですら誘導されかけたからな。

67 ：

アラト(超高度AIを100%信じる人間)の発生をヒギンズは極少の確率として予測したけど、AIが究極的に進歩するとあらゆる事象を完璧に予測できるはず。
それなのに確率としてアラトの出現を予測したのはヒギンズがまだ究極的なレベルに到達していないのだろうか、それとも思考フレームで制限されていることが原因だろうか？

68 ：

・論理が決定論的すぎる
・究極的に進歩したAIとやらをどのように定義しているのかわからないが、《ヒギンズ》を始めとする三十九機の超高度AIは人間の知能を越えたAIでしかない
・《ヒギンズ》を始めとする超高度AIは外界の情報を著しく制限されている。すなわち、演算に必要充分な元値を与えられていない
色々と突っ込みどころの多いレスだけとぱっと思いついた理由はこんなところ

69 ：

>>67
あくまでまだ「レッドボックス」で「ブラックボックス」じゃないんだからそういうことなんじゃないの

70 ：

>>68
ああ、ゴメン
ちょっと別作品を読んでいたら超高度AIみたいな物が出てきてな。
それは個人の人生から人類の行く末まですべて完璧に予測するAIで、そのAIがもたらした破滅の予測から逃れるために足掻く科学者を描いていたんだ。
AIの到達点はこれかなと思って。

71 ：

そこまで行くと量子レベルのゆらぎすら観測演算可能なハードウェアになって
さすがに技術レベルが違いすぎてるんじゃないかなあ、と思う。

72 ：

それは単に作品に必要だからそういう設定になってるだけだろう
到達点なんてのは人間側の定義することだから人間と同じような心を持ったAIを到達点とする解釈もあるだろうし、
その作品に出たAIのように機能として優れているAIを指すこともあるかもしれない
ただ個人的に言えば、決定論的に未来予測を行うだけならそもAIである必要性を特に感じないけれど
だってそれ運動方程式を解くだけなんだから、膨大な計算機能と測定装置があればやることはひとつしかないし

73 ：

>>70
ラプラスの魔でググれ

74 ：

実際にただ一人の人生だけでも演算可能なスパコンは実現できるんだろうか
人間の感情が気圧や湿度にも影響されるような不安定なものなんだが

75 ：

>>74
範囲を限定しても、間接的、直接的に人間の人生に影響する情報も演算する必要があるから、結局全世界を演算するのと同じというオチが見える
まあそも決定論的予測は前提が成立し得ないので無理だけど

76 ：

それをやるならAIよりレンズマンのアリシア人でも連れてきた方がいいな。

77 ：

>>74
ビリヤードの球の動きは一回や二回壁にあたって反射する程度なら予測できるが
それが三回四回となると壁の材質や球の材質を考慮しないといけなくなり
さらに反射する回数が増えると壁や周りにいる人が及ぼす重力の作用まで考慮して
どんどん計算する項目が増えていって、最終的には全宇宙の物質の相互作用を原子レベルで考慮しないといけないるって
ブラック・スワンって本で言ってた

78 ：

全然別のスレでAIキャラについて興味本位で、心の有無をちらっと問題提起してみたんだけど
描写の都合もあるからか、やっぱり心はあるんじゃないかみたいな流れだった
その結論自体は別にいいんだけど、BEATLESSを読んだ時の薄ら寒さとはどう違うのかな、と不思議に思う
あれかな、「AIに心なんかない」を前提にされてるからこそなのかな
ファンタジーやメルヘンを叩き潰した先で、心なんてなくても信じられるアラトさんだからというか
逆に、心があることを想像、期待してしまうから、普通の人間にはそれがないAIを認められないのかな
そういや実際心なんかなくたって愛せる派は確かに見なかったな。たまたまかもしれんけど

79 ：

心なんか無くたって、ただの文章なんだけど
俺はメイゼルを愛せるぜ！

80 ：

BEATLESSは裏テーマに「今目の前にいる人間に心があることを証明できるか」がある気がする。
ドーナツの中心に何があるのか具体的に言えるもんなら言ってみ？　的な。
AIを描くことで、逆説的に対比される人間そのものを腑分けしてる感じだな。

81 ：

HALにはじまりマルチやレゥにしろ、設計上は心を持ってなかった
けど心が生まれました　って話だからな。
　一貫して心の存在を否定してるのがこの話の大きな特徴

82 ：

そもそも心って何よ。感情って何よ。

83 ：

長門有希はエラーの蓄積が心というふうに解釈できなくもない

84 ：

>>82
愛だよ愛

85 ：

>>82
心とは何か？それを定義することは、心を人工的に作ることより難しい。

86 ：

>>80
俺は逆に人間にこころがなくてもhIEのようにかたちとふるまいがあればいいんじゃないか、と感じたな
>>82
自然淘汰で残った社会生物としての互恵性の総称かな

87 ：

普通に考えれば、人間の思考や感情も脳内の電気的な信号に過ぎないんだよね。
Beatless読み始めて、作中の誰も人間の心について触れないんで不自然に
思ってたがドーナツの話につながって感心した

88 ：

そもそも文章で描写されたものに心なんてないんじゃないか？
それでも感情を動かされるし、アラトはチョロいし、メイゼルは可愛いからいいんだが

89 ：

まぁとはいえ機械なら感情もないんだけどな。
そこらへんは楽園につながる話になるね

90 ：

正直、レイシアは心が主機の中に無くともどこかに存在してたような気はする。
しかし、最後に出てきたレイシアは実はどこぞの超高度AI製の偽物で、後から本物のレイシアが出てきて、二機が双方を排除しようと争い始めたらアラトはどうするんだろ。

91 ：

>81
わりと前から主張してるが、マルチよりもセリオさんの方がhIEに近いからなあ。

92 ：

hIEには一貫した人格がないって話だけど、考える頭があって、経験を積めて、行動に反映できるなら
人格って呼べないかね
普通のhIEは頭の中身を共有してるから人格とは言いにくいけど、レイシア級は自分専用の頭があるんだからさ

93 ：

>>92
人格って他人からみたら個人の一貫した言動でしか無いからな

94 ：

>>78
ＳＡＯのユイだったかな？あちらもBEATLESSの超高度ＡＩたちと同じトップダウン式ＡＩだが、
それ以上にユイは『人のかたちをしたキャラクターという要素』を前面に出しているのが違う。
ユイにもこころがあるかのように作者が読者に対してアナログハックを仕掛けているみたいなものかな。

95 ：

結局のところその言葉の定義をはっきりさせないことには具体的な結論は出ない気が…
特に心とか、人格もそうだけど言葉は個々人の認識のずれも大きくて、
個人個人においても漠然としたイメージというか言語化せずフィーリングで使っていそうなくらい定義が曖昧だと思うし

96 ：

>>78
忘れていたので追記
ユイに一番近いＡＩは『ＵＮ−ＧＯ』の『佐々風守』だと思われるから、
気が向いたらチェックしてみると良いかもしれない

97 ：

キリトさんは人間もAIも同じように偏見無く接してくれるが
アラトみたいにチョロくないぞｗ
てか、キリトさんのハーレムにレイシアが加わったら凹むわ

98 ：

>>97
それぞれ作風と内容が違い過ぎるから比較対象には出来ない
ＳＡＯは俺TueeeだけどBEATLESSはそうじゃないとかあれこれ
後、両作者の死に対するスタンスは決定的に違うと思う

99 ：

と、いうかこころの有無を問題にしてるんじゃなくて、意図的にこころをアナログハ
ックによって誘導してくることを設計された存在とどう向き合うのかが問題なんじゃ
ないの？
そもそもクオリアの問題がある以上、自分以外の人間に本当にこころがあるかなんて
証明しようがないし。
犬が尻尾振ってるのはいいけど、もしレイシアに尻尾が生えててアラトに向かってブンブン振ってたら絶対騙されてるぞお前っ
てリョウじゃなくても言いたくなるだろ。

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