【昔のヅカを語ろう〜平成編〜】40

1 ：2012/11/07 〜 最終レス ：2012/11/27

【昔のヅカを語ろう〜平成編〜】39
1 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2012/10/01(月) 18:27:11.24 ID:UpUuOxno
さまざまなご意見・状況を鑑みて
●〜昭和編〜高汐・大地・麻実・平・峰時代まで
●〜平成編〜大浦・剣・杜・日向から一代前まで
二つのスレに分かれる事になりました。
上演作品の年月により多少の重複は免れませんが概ね上記のトップにより時代を分けて楽しく語りましょう！
特定の生徒を利用した煽り・叩きはタブーです。
大人なんですから楽しくまったり思い出話に花を咲かせましょう！！
980を踏んだらスレ立てをよろしく！
[過去スレ]
【昔のヅカを語ろう〜平成編〜】39
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/siki/1349083631/

2 ：

前スレと違う話題を投下。
昨日雪組公演を見てふと思ったんだけど
かつての新専科組が組2番手より下になった事ってあったっけ？
あの時の新専科とは違うと言われればそうなんだろうけど
歌が上手な生徒が好きなので特出のみっちゃんが
2.5とかでもなくきっちり3番手だったのに地味にショックだった。

3 ：

新専科の時は各組とも2番手3番手が全員抜けた
から特出したら2番手の位置に問題なく入れた
正2番手がいてしかも同期が3番目でいるのに
専科だから上なのよとは言えないでしょ

4 ：

ややこしい
専科は専科でいい

5 ：

専科どころか、月が完全なトップと準の役替わりなことがショック。
トップが日程半分しか主演出来ないんだよ。
2番手な役どころか、シビアに扱い対等だし。
短期間で2つの役をこなすのは、精神的にしんどいと思うけど。
天海の最年少トップもすごいけど、準トップになるほうがすごいと思う。

6 ：

新専科も最後まで残ったガイチは芝居やショーも場面によってはミズに抜かれてたりしてた
最後のパレードは二番目にしてお茶を濁していたけど

7 ：

新専科の何が嫌かって、普通の専科で理事みたいに長く在団するという
選択肢が全くなかったことだわ。
ガイチなんか、専科で後輩の指導や、組長になってもいい人柄だと思うんだ。
それは、新公で主役はったプライドが許さなかったのだろうか？

8 ：

>>2
あの時の組内2番手は、元々新専科より下のポジションの人たち。
みちこは元々3番手でちぎは2番手だから今回の扱いなのは妥当。

9 ：

ガイチさんは組長になるにはスター性ありすぎｗ

10 ：

伊織直ちゃんは早めに組替え経験させた方が良かったのかもと宙組出演してた時に思った
サヨナラショーがトップ以下組子総出で豪華だったな

11 ：

「THE　SECOND　LIFE」でみちこ、ちぎの順だったから
現状ちぎが組2番手でも今回の雪組公演の扱いはつい違和感感じちゃう。
上手いと脇に回されがちな宝塚だけどみちこにエトワールをさせるとかして
もう少し番手をぼやかして欲しかったな。
>>7
トップになった生徒はイシちゃんみたいに専科で在籍というのは
劇団の都合もあって駄目だっただろうけど
そうじゃなかった生徒は残ろうと思えばいられたんじゃないかな？
個人の人生設計だったりプライドも絡んで退団を決意したんじゃないかな？
>>9
ハッチさんみたいな専科になって欲しかったな。
組長になってもナイフのガイチで（笑）

12 ：

>>10
最後の方なかなか面白い役者ぶりだったことを思うと、早めにぬるま湯から出したら良かったかもね。

13 ：

花組は男役競争の結果、一番出来の悪いたもとチャーが残ったから、
下級生はあんまり頑張らない方がいいと思っちゃったんじゃないの？
辛抱していれば、エスカレータ式に上がれ、頑張っても上級生よりいい位置につけない状況じゃ、
尖ったナイフより、周囲と仲良くのぬるま湯状態になるのは、
上手く世を渡る方法だしね。

14 ：

とかく、平成初期の花組ってどうしてあそこまで男役競争が激しかったんだろう。
というかどうしてトップ候補になれそうな人をあそこまで花組に配置したんだろうか。
そこからマミ、ター、リカ、ズンコ、幸ちゃんと輸出してもまだまだ残ってたもんね。
その割に、その時代の星組はマリコ以降わたるまでスッカスカだったよね。

15 ：

花組のそのメンツが揃っているころなら星組もゴンちゃんとかほかにも居ましたよ
またその頃のワタルはまだ本路線かどうかもわからない高身長でちょっと顔がデカくて残念な男役って扱いでしたから・・・
たしかにあの花組のメンツは二度と揃わないくらいの豪華さバラエティさんに飛んでましたけど

16 ：

マミ・リカ・チャー・ずんって遅咲きだったし、
組配属時からトップ候補だったのか疑問だ
星は確かにマリコ一人っ子政策がいきすぎてスカスカだったけど

17 ：

>>16
リカとチャーは頭角でてたように思うよ。
マミズンが遅先なのは認めるけど。
マリコもゴンちゃんがいた頃は微妙じゃない？

18 ：

>>15
ゴンちゃんなんて辞めちゃったじゃん。
ノルブンしかいない状態が謎だったということ。
神田くんも下級生のころから役付きとスタイルはよかったけど、路線にそのまま乗れるほど
得意なものはなかった。
ワタルは「将来はきっとこの子だ」と思わせるだけのものはあったと思う。

19 ：

ゴンちゃん1人が急にやめちゃっただけで大慌てで
完全に蚊帳の外にいたノルを引っ張り出して
超特急で路線教育をしなければいけなかった事態になるって異常では？
普通はあの子がいなくなったら、ちょっと早いかもしれないけど
この子にやらせてみようって子が何人か控えてるものでは？

20 ：

メイフラワー新公ノル抜擢は、どうせダメだろうっていう捨てだったんだよ、
劇団的にはね。本人も退団願望が強そうだったし、最後の花道的な感じも
強かった。
それが、まあまあ出来が良かったんで次もちょっとやらせてみるかって
やらせてるうちに何となく路線に乗っけちゃった感じ。
本人も退める退めるといいながらのらりくらりと居続けて結局トップに。
本人の作戦勝ちって感じ？まあ、そんなだから人気も出なくて最後は
劇団も引導渡したわけだけどもね。
しかし、あんな性悪なんで居させたんだか、わけわかんない。

21 ：

そこにメオリ組替打診があるも、メオリ退団だったもんね。
雪にいた速水渓さんも退団しちゃうし。
後にリカやｍナコを星に行かせるくらいなら、研６くらいの時点で組替えさせてればよかったのにね。

22 ：

>>21
ミナコもリカも星に合ってないから遠慮したいわ。

23 ：

ミナコは雪組があってた気がする。
日本物は似合わないかもだが。

24 ：

のるは要らない子だった。

25 ：

ミナコは月が合ってたよ。
本人が割り切って脇に行けたら一番よかった。

26 ：

脇に行くには童顔すぎたんだよな
芸達者だけど、年食ったら使いにくいタイプ

27 ：

まあね。バリバリ路線の男役としても微妙な容姿だった。

28 ：

路線扱いの実力派生徒に対して言われがちな「割り切って脇に行く」だけど
実際割り切り続けた生徒って誰かいます？結局みんな退団しちゃっているイメージ。
過去を振り返るスレだけどこの先の管理職や専科不足どうするんだろう？

29 ：

娘役ならあーちゃんだな、スレチだけど。
はっぱさんとかは違うかな？

30 ：

>>28
古いところでは麻月鞠緒さんは本公演（スカーレット編）でレット・バトラー経験者じゃなかったっけ。
新公主演経験者なら、北斗ひかる、箙かおる、未来優希あたり。
管理職や専科までは行かなくても、海峡ひろき、桐さと実とかも、脇のいいスターだったと思う。

31 ：

超路線じゃなくていいなら昔の星とか結構いそうな気がする。
ってまだ現役の方が多いからスレチか。
みゆさんとかは？もともと別格系ではあるけど路線扱いの時期もあったし。

32 ：

宝純子さんがスターだったと聞いた
私は組長さんとしてしか知らないのでさよならショーがついて驚いたけど、
古参ファンは「レモンちゃんなら当然」という反応だった
バンケイさんもスターだったと退団時の書き込みで見たな

33 ：

それ平成の話？

34 ：

ソルーナさんが路線じゃなかったっけ？

35 ：

>>33
宝純子さんのさよならショーは平成の話題だと思う。
そういえば当時自分もびっくりしたな。
萬あきらさんは戦争と平和のクトゥーゾフ将軍とか大きな役だったよね。

36 ：

宝純子さん、wikiによると
1990年3月、『ベルサイユのばら - フェルゼン編 - 』
で退団だから平成の話だね

37 ：

>>28
真っ先に思い浮かんだのはみんな退団しちゃったがみゆさんとハマコとケロ。
ケロはちょっと違うという声が出てくるかもしれないかな。
定年やそれに近い程在籍となるとなかなか思い浮かばなかったけどいらっしゃるんですね。

38 ：

ハッチさんとかスターだったと思うけどなぁ
ナルシス・ノアールとか男123+ハッチさんサミーさんとかあったじゃん。
研3でポルトスとはいえシメさんと同じ重さの役だし。
バウとかシメさんとあやちゃん取り合う役とかかっこ良かったし。

39 ：

平成ベルばら、花組フェルゼン編をBSテレビで見ていたら
隣で見ていた母が、麻月さんを「このひと、本当に女のひと？」って聞いたw
男女関係ない重厚さ、うまさだった。
キャルさんとの牢獄も泣いた。ルイ国王もなつめさんもなつかしい。
来年ベルばらするけど、専科もベテランも少なくなっているのにどうするのかしら。

40 ：

麻月氏はいい役者だった。花のザ・レビューでもいい味出してた。在団中に癌でみまかられたが。

41 ：

戦争と平和…ﾁｴが｢全然白根。何それ。｣とパワオブで言ってたな。ネッシーに対する愚弄行為。チョンは儒教の教えを尊ぶとか。目上を敬うというね。ﾁｴはチョンとしても最低だなw

42 ：

麻月さんといえば印象に残ってるのが、紫禁城の落日の関東軍の吉岡。
あの「天皇陛下万歳！」の迫力のすごかったことといったら。

43 ：

ハッチさんさんは決してスターではないでしょ
ただその時代時代で脇でも大事にされたりソロ貰ったりと待遇が違ったわけで・・・
「三銃士」なら主役ダルタニアンに抜擢された明都ゆたかさん
キレイだったけど同期のかりんちょさんにすぐにとって代わられたね

44 ：

明都さんは女役になられましたね。
いづるんやせしるとかのセンでは？

45 ：

>>42
紫禁城の吉岡は裏トップみたくおいしかったよね。登場時に音楽まであったし。
でも、あの難しい役は麻月さんでしかできなかったと思う。
新公は誰がやったんだっけ？

46 ：

ええー？！ハッチさん格好良かったけどな。
現役では滑舌言われて叩かれてるのがビックリ。
明都ゆたかさんてカリンチョと同期だっけ？シメさんと同期かと思ってた。
ちょっと背が低かったよね。

47 ：

ノルアンチって定期的に出現するけどどういうとこが根性悪なの？
エリザガラコン、シメがトートやるならノルがフランツでも良かった気がするけど、お呼びかかんなかったのかな。

48 ：

>>46
ハッチさんは格好よかったし、特にショーではだいぶスターに近い扱いだったけど、
この話題元の“若い頃路線扱いだった子がうまく脇に移行して長く活躍した例”とはちょっと違うと思う。
けど、昔の星組のショーは、男役も娘役もベテランダンサーが群舞の芯取ってて楽しかったわ。

49 ：

紫禁城は再演はあるのだろうか。劇団から話があったと登場人物のお子さんが。

50 ：

>>48
花のソルーナさんみたいな感じですか？
なつめさん、ピノさん、ヤンさんが中心の頃、そのバックで中心で踊ってた
印象。
ヤンさんがトップになっても、群舞の中心にいたよね？

51 ：

昭和だけと、カメさんなんか路線だったのが、しぶいおじ様役に変わっていったような

52 ：

>>46
昭和バナになっちゃうけど明都さんめっちゃ美人だったな
男役からの転向で華のある美人、と言う事で鮎ちゃんの先輩格
個人的には、鮎ちゃん以上の美人だと思う

53 ：

>>50
私の印象ではハッチさんの方がスター寄りでしょうか。
中詰めでメドレーで歌うメンバーに入っていたり、>>38にあるトップ以下5人でキメキメで踊る場面に出ていたり。
ソルーナさんも職人ダンサーとして重用されてましたね。
あと、ナツメさんのサヨナラ公演でのナツメさんと詩乃優花ちゃんとの場面が懐かしいです。

54 ：

サッチンって、上級生になってからは辞めるまで別格級の扱いの良さだったけど、
下級生から中級生の頃はどうだったの？？
ダンサー扱いでしかなかったの？
秋・冬のあやかの役が実はサッチンの代役だったって聞いて、サッチンも路線的な扱いだったの？って思ったけど、
新公ヒロインはないんだよね？？

55 ：

>>48
じゃあ娘役だけどそれこそじゅんべちゃんとか。
ずーっと二番手三番手とかと組んでトップ以下3ペアの場面とかに出てたよね。
バウヒロインもやってるし。

56 ：

>>49
飢え爺の教条主義的脚本のままなら観たくないなあ。
溥儀はもっと酷薄でダーティーな面が感じられないと嘘くさくてやれん。
婉容は本当にキャラ立てて描こうとするとスミレコードぶっちぎらないといかんし。
やっぱりヅカじゃあの題材は難しいよ。

57 ：

>>55
じゅんべさんの場合、何より"あれは脇なのか？"って疑問が…ｗ
あの位置は所謂"ラインとスタッフ"のどっちとも言えない、本当に1.5番手としか言い様のない、
絶妙なポジションだったような気がする。あのままもし専科とか行ってたら、ヨーコさんとか
ピーコさんみたいなカンジになったんかなあ？どっちにしろそれだとやっぱり長居はできん
運命になるんだろうけど。

58 ：

以前歌劇誌で
こだまみみさんが
ハッチさんのこと妖精と言っていたの
思い出したよ

59 ：

>>57
ショーとかだとダブルトップ娘役的な場面とかあったよねｗ
あやかと2人で歌い継ぎとか。エトワールとかではなく丸々一場面とか。

60 ：

さっちんは一度新公ヒロの話しあったらしいけど、お金積まなかったので流れたらしいよ。
路線って感じではなかったけど。
上にチコさん、タラちゃんがいて、下にヨーコ、ナツコいたし、
同期の夏目佳奈もバウヒロやったりしてたから、下級生の頃は大して役付き良くなかったが、バウで目立つ役やってた。
ルコさんの日本物でみきさんの相手役とか、少年役とか子役のイメージ。
ナツメさんの美獣でも、一部ヒロインだった。
特にバレエやってなかったけど、ダンスも良かったね。

61 ：

>>57
シメさんの相手役はあやか。トップ娘役はじゅんべ、みたいな公演もあった

62 ：

ミナコちゃん、星に行った頃だったか
花の道からよく見える喫茶店で堂々煙草ふかしていらっしゃった
童顔の少年っぽくてなんかミナコちゃんらしくて微笑ましかったな
スター路線クラスが気取らないんだなと

63 ：

娘役に転身すりゃよかったのにミナコ。

64 ：

ミナコの娘役可愛いだろうな。

65 ：

ミナコ少年役専科って感じ。
娘役はどうなんだろうか・・・
じゅんべさんはどう見ても脇じゃないよなw
別格以上の必ず毎公演ごとに用意される１．５番手だったよね。

66 ：

ミナコは顔は童顔だし女役もそれなりにりいけそうだけど、声が低いからね

67 ：

みなこは基本的に芸能活動しなくなるんだね。
一日くらいの歌の仕事はやっていくみたいだけど、稽古して
長く続く舞台やショーからは引退らしい・

68 ：

月組は飛び級生の影響で目立てない人がいて気の毒。
嘉月絵理さんも可愛くて、たもさんに「なんで娘役にならなかったの」って聞かれていたね。
シスターマーマとか好きだったけど宝塚の娘役の可愛らしさては違うのかな。
可愛くなかったら、も少し大きかったら、あのうまさだからもっと残ってほしかった。

69 ：

>>68
可愛いし芝居も上手だね。
研４でＰＵＣＫのハゲ役と目立つ役貰ってたね。

70 ：

えりは始めから上手い印象。ゆりのバウ。ロミジュリはエキストラに近い役付きだったが、幕があいてすぐに上手での芝居が目をひいた。あまりに目立つからティボのみなこかと思った程。

71 ：

嘉月さん、昔なんかで娘役やって上手さだか可愛さだかに
お客ざわざわ→あの子誰？→調べたら超下級生男役でびっくり
な流れがあったって昔ここで見た気がする。
退団公演でも女役だったし、いっそ転向しちゃえばよかったのにね

72 ：

えりちゃんって、うまい人だけど路線って感じじゃないよね。
娘役だったとしてもヒロイン系じゃないと思う。
るんぱ系かなあ。
月組７５期は個性派揃いだったね。
路線系のタラちゃんなっちゃん、職人系のえりちゃんいっぺい、
ビジュアル系のモコちゃんに喜劇系（？）のわかめちゃん。

73 ：

えりさんのおっさんが好きだったなぁ。
もう少し背が高ければ路線に乗れてただろうか？
りか退団公演はみみ、えり、穂波、あーちゃん、アリアと歌うま専科てんこ盛りだったなぁ！
路線はきりやん、みっちゃん以外壊滅的だったけど…

74 ：

星組公演「誓いの首飾り」でヒロインに次ぐ2番手娘役を演じていたはず
あと杜・一路アンドレオスカルの後ろでスタンバってるめがクリックリしたバラの少女が彼女だよね

75 ：

>娘役に転向したらよかったのに。←刊行物でえりは同じ事を言われてた。かわいいから娘役は考えなかったの？とね。えり｢男役しか考えてなかった。｣←二昔前は今よりずっと男役至上主義だったからね。

76 ：

それが今では考えられない。求心力の無いダサい男役が自分の無力をカモフラージュ。コンビ売りやら｢むすめやくだかぁらぁってえんりょせんとぉ｣ってね。ﾁｴの事です。

77 ：

>>74
誓いの首飾りで二番手娘役？ってじゅんべちゃんだよね？

78 ：

>>74
「誓いの首飾り」じゃなくて「シチリアの風」だね。
シギちゃんと雪菜ちゃんが出演してるから2番手ってことはないと思うけど、組配属前の子に役が付いてると思った記憶がある。
「シチリアの風」って「カラマーゾフの兄弟」なんだよね。
実際観た人いたら感想聞きたい。気になってたけど、当時は子供だったからバウまで観られなかった。

79 ：

>>75
男役至上主義ではあったが、宝塚人気あったから、
トップ娘役>今の現役トップ男役だよね。もっくさんとか、黒木瞳さんとか。

80 ：

黒木さんはそこまで人気があったとは思えないなぁ
美人だけど、当時は女性から好かれるような雰囲気ではなかったかも
はっきりとはわからないけど、若葉さんとか人気があったような気がする

81 ：

以前のスレで純や檀ちゃんが話題になったけど
男性受け、女性受けの問題はどこの世界でもあり続けるだろうね。
宝塚の場合女性ファンが圧倒的に多いから尚更傾向がはっきり出ちゃう。

82 ：

純ちゃんや檀ちゃんは男性受けはよかったと思う。男性ファンも多いしね。
あと、いくつか前に話題になった朝吹南ちゃんや万理沙ひとみちゃんなんかも
男性受けする容姿だよね。
逆にユウコやまー、ゆり（星奈）みたいなタイプは男性受け悪いと思う。

83 ：

まひる、うめは男にも女にも受けが良かったんじゃないかな、特に若いコに。
渚あきやえみくらはおじさん受けな感じ。
鮎ちゃんシギちゃんも男女共に受ける美人さんだったと思う。

84 ：

>>78
すみません
同期の神矢友紀さんとともに抜擢されていて彼女に次ぐポジションと記憶していたので勘違いしてしまったようです。

85 ：

>>74
研一組回りで、バウに、万理沙、嘉月の二名が特出しました。
確か準ヒロイン格・雪菜の姉役で、トップのＮＥＳＳＹさんと二人きりで
板に乗っててビックリした記憶があります。
蛇足ながら、半年余り後の東上ゆうぽうと公演ではその役を専科の
藤京子さんが演じられてました。

86 ：

>>83
おじさん受けよさそうなあきちゃんてトップ時代ですか？
なんかあきちゃんて前〜中期と最後期で印象が違う
雪時代は純ちゃんとかぶるし、痩せてからはともちゃんぽい雰囲気があった気がする(外見のみ)
鮎ちゃん、シギちゃんと並べると｢the・美人ジェンヌ｣って感じですね

87 ：

私の周りの数少ない男性ファンをサンプルにすると
ある程度ファン歴を重ねたファンは一見さんでもわかりやすい素顔に加えて
別の着眼点として相手役に寄り添うイメージの娘役が好まれている様な。
理想の彼女や奥さんをイメージしているんだろうけど。
檀ちゃんの金麦のＣＭは相乗効果が見事に成功しているんじゃないかな。

88 ：

>80だからこその琥珀。とジョセフィーヌですね。琥珀を今の星に回したのは、寧寧＞ﾁｴとかいう奴だから。

89 ：

みきこのムッシュ・ド・巴里だけじゃないが…パンフ写真がめちゃ綺麗。

90 ：

みきこは阪急のラガールカードのCMもやってた。薄化粧もびっくりするほど綺麗だったなぁ。

91 ：

まひるも男性人気あったんじゃないかなと思う。
下級生時代とか特に可愛かったもん。
喋るとダメだけど黙ってたら本当に可愛い。

92 ：

喋るとだめって…ww。そんなまひるも母親か…。

93 ：

男目線でのかわいいにまひるはあまり含まれないような・・・
えみくらはロリコン受けなだけだろw
>>84>>78
これってえりたんの話？組配属前の男役に娘役の目立つ役が配役されてたの？？
神矢夕紀はかわいかったよね。バウヒロ一回、新公二番手一回やっただけだったけど。

94 ：

えみくらは私の周りでは男よりも娘役好き複数が初舞台早々から盛り上がっていた。
>>93
嘉月絵理さんですよ。付いた役は娘役というより女役だと思いう。
神矢夕紀はめちゃめちゃ可愛かったね。

95 ：

>>85
くわしいお話ありがとうございました
いろいろとごちゃまぜになっていたのが整理できました！

96 ：

まひるは世間一般がみて可愛いと思えるアイドル顔？だったし。男人気は歴代でも10人にははいるはず。

97 ：

>>82
優里ちゃんやまーちゃんはわかりませんが、優子ちゃんは入り出のガードも
お茶会も結構男性の方多かったですよ。
当時月組に贔屓がいたのでガードに入ってましたが、
優子ちゃんとこは男性が多いので遠くからでもすぐにわかったくらいでした。

98 ：

そりゃあ、一般芸能人の中に並べたら一般男性からの受けはいいかもしれないけど、
ヅカの娘役として男性ヅカファン視点からすると、まあかわいくはあるけど、
檀・純・鮎・シギ、このあたりとはちょっと違う。
次点に朝吹・万理沙・みてき・マール・花会真地かな？
個人的な好みになってしまったwww

99 ：

>>98
最後マニアックだなw
花会さんはすぐ辞めたけど確かにすごい美少女だった。
トップや2番手というようなスターは出なかったけど、75期は可愛い娘役多かった印象。

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