※○○ヲタがどうこう、という人は荒らしです
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【フィギュア】日本男子を語るスレ100
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羽生結弦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1353776552/
中村健人 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1284636427/
佐々木彰生 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1331987818/
村上大介 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1318558605/
（コーチ，振り付け、プロ，引退）
本田武史 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1285986488/
田村ヤマ子 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1317657176/
南里康晴 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1316955621/
中庭健介 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267635324/
世界Jr初出場 ／ 世界Jr最高位 ／ 世選初出場 ／ 世選最高位 ／ 五輪最高位
田村 ８位(高１) ７位(高２) ２６位(高３) １７位(大３) １７位(高３)
本田 ２位(中３) ２位(中３) １３位(中３) ３位(大３) ４位(大３)
南里 ６位(大１) ６位(大１) １９位(大４) １９位(大４)
高橋 １位(高１) １位(高１) １１位(高３) １位(院２) ３位(院２)
織田 １１位(高２) １位(高３) ４位(大１) ４位(大１) ７位(大４：休２)
小塚 １位(高２) １位(高２) ８位(大１) ２位(院１・４月） ８位(大３)
無良 ５位(中３) ５位(中３) １５位(高３) １５位(高３)
羽生 １２位(中２) １位(中３) ３位(高２） ３位(高２)
どっちにしろここは乗っ取り完了され済から数年経過のスレだから
これまで通り、全役を同胞で演じつつ好きにしてくらさ〜いもう誰も止めませんので！
5ならもっと愉快な物がこのスレで見られる
いい状態で見られたらいいけど、バテたら滑りは悪くなるよ
羽生だけじゃなくて、他の選手も同じ
ジャンプがgdってもあまりスピードが変わらないのは、Ｐさんとか小塚とかかな
町田みたいに緊張するとスピードがなくなるタイプもいるしね
スケーティングについては羽生本人が良くわかってて少しずつよくなってきてると思うけど
それをことさら言う事に何の意味があるのかな
クワド２本跳んだあとだからかな
ショートの滑りはよく伸びてると思う
小塚は今季のフリー終盤はあきらかに滑りが悪いよ
スケアメもロシアも
自分は現地で見ないとわからないからなあ
ナンデスの滑りも思ってた以上によかったし、逆にイメージほど良くなかった選手も･･･
動画やテレビの映像で滑りの良し悪しを見分けられるほどいい目はもってないんだよな
その後もジャンプは決まってたけど滑りに出やすいんだなと思ったよ。
SSはトレーニングしてるからだんだんよくなるんでは？いきなりトップクラスにはならないだろうけど。
テレビで見てても分かるんじゃない？
たとえば、ＪＯの高橋とチャイナの高橋は別人のように滑りが違ってたってことくらいは
テレビで見ても分かったでしょ？
あなただってさ
前スレで羽生の滑りについて書いたものだけど
私今回初めて気づいただけで羽生を初めて生で見た感想ではないよ
ここ5シーズンくらいは毎年見てる
スケーティング技術は昨シーズンに比べたら確実に良くなってると思う
ただ、フリーのスケーティングは２クワド終わったあとから確実に乱れてる
でもジャンプ跳べるし点も取れるんだから良いのじゃない
それはわかるかな
フィンランディアやスケアメで羽生がフリーで後半にバテてきたのはわかった
高橋は滑りもそうかもしれないけど、ジャンプgdgdのほうが気になった
>>13
それでも日本では今季初試合で、今季は1度しか見てないのでは？
羽生は成長期だし、それだけで判断するのは難しくないかな？
余計バテるのが早くなったんじゃ
まだ安定感のない4S入れるより安定してる4T2本の方が点数良さそうなのに
あと、確かにみなバテたらバテてない時に比べて悪くなるものだけど
そういう意味で書いたのではなくて
滑り方の基礎がどれだけ染み付いてるかがそこで見えてくるというか
>>15
SPのスピードがある良い滑りも見てるしいい時の滑りまで悪いとは言わないけど
まだ基礎が定着してないんだなと思った
JOとN杯は現地で見たけど、高橋の滑りの差はよくわかんなかった
JOではPさん速い、N杯ではマイナーが前より速くなったと思ったぐらいだった
N杯の速さだけならマイナーが一番速く見えたけど、滑りの良し悪しは、
スピードだけじゃないだろうしね
羽生って実は試合で4t-3t入れるの苦手なのでは？
試合ではかる〜く決めてるけど
それに、高橋見てても思うけど、片方コンボが抜けて+SEQになることを考えたら
絶対２種跳べて両方単独にしたほうがおトク
そんなことを言ってるのはここにいる人達だけで
実際そこを評価するジャッジはジャンプさえ決まればＰＣＳどんどん上げるから
選手達もスケーティングなんて練習する必要ない、というのは言いすぎだけど
それに近い状況
ジャンプ全然決まらなくてもPCS出るアボットやＰさん、高橋は滑りが良いからですよ
Pは当分大丈夫だろうがアボットはどうなるかのう？
一度クワド抜いて滑ってほしい
かといってジャンプだけでもダメ
言いかえれば勝てる選手はジャンプだけでなくスケーティングもほどほどなら点は貰える
ここではどうでも、海外の解説者も羽生の滑りを特別悪く言ってる人はいないでしょ
ただ、疲れると足にきてジャンプじゃなくてスケーティングにそれが顕著に現れる
って言われてるだけだと思うよ
スピードだってバテてないときは特別遅いわけじゃない
なんで滑りがよくないってことにしたいのかよくわからんな
一月間くらいの練習だからスケーティングにまで
意識がいかない状態なんだろうと
深く考えずに見てた
ジャンプやスピンが優先で時間切れだったのかと
で、演技後の様子を繰り返し見てると
オーサーとも目標値を共有してたように思えるし
SPのように身についてるかどうかの違いなのでは？
まだ若いから3年後ぐらいには体力もついてくると思うけど
器用でトリッキーな動きが得意という羽生の個性を最大限利用して
トップクラスとは言えないスケーティング技術を最初から最後まで制御してる
さすがにFSは粗が目立つけど、ジャッジにはSPのインパクトが強すぎて目眩まし効果があると思う
こなしてる羽生もすごいんだけど本当に恐るべきはバトルの才能だわ
悪かったらここまで来てないから
素晴らしくもないけど
それからPCSは単純にスケーティングだけじゃない
もうなん十回も言われてる
スケーティングだけなら小塚にもっと出てるわ
ジョリヘンはとっくに8点台出てるはず
そもそもジュニア年齢なんだからいきなりスケーティングが悪いとか
基礎が定着してない、体力が…なんて結論を急ぎ過ぎだと思うけど
なんせ若いんだからこれからでしょ
今の時点で伸びシロがまだまだあるって事が凄いわ
ワールド銅はかなり効いてると思う
ななみ先生の戦略はあの年には正しかったかな
もうあれが限界だったと思うけどね
まだジュニア年齢なんだよね
まだまだこれからだよね、本当にどこまで伸びるんだろう
怪我をしないように、このまま順調に伸びて欲しい
あらためて考えてみても規格外の１７歳だなぁ
それとは別に無良がまだ２１歳だということにもちょっとびっくりした
シニアに上がるのが早かったから、あと２、３歳年上な印象だった
平昌まで続けてくれたらいいな〜
短期留学くらいのつもりの提案だったにせよ
羽生に関してのプロデュースは完璧だったと思う
羽生の強みは安定感かもしれない
一度上がっていった評価を大崩することなく維持できるって若手では地味に大きい
今のフリーはスタミナ不足が露呈してるけど、SPくらいの時間なら
最高レベルのプロを滑りきれますよーとアピールできてるのも上手い
うんバトルの才能は素晴らしい
どうしても厳しく見られるのはしょうがない
そこは羽生が自分でクリアするでしょう
PCSはそれぞれ持論があるみたいだけど、ただスケーティングがうまいだけでPCSが出るわけじゃないよね
高橋やアボが高評価受けてるのもその辺じゃないかな
つなぎがちゃんと入ってるだけじゃなく、難しいターンが入ってたり、音楽表現に優れてたり、
ステップから高難度のジャンプから跳んだりするのも高評価につながってるかもしれない
極論を言えば難しいジャンプを跳ぶこと自体もSSとして評価されてるのかも
今季の小塚のPCSは今季そんなに低くないよ
特にフリーは羽生より高い
つか羽生のSPとフリーのPCSの差がありすぎｗ
うん無良の世界デビューも若くて新鮮だった…考えるとまだ21歳なんだよね〜ｗ
あの試合はドンブーも神降臨だったし
なんでやw
霊気でも漂ってたのか
小塚のフリーはスケアメ（全体的に高かった）はあれだけど、ロステレコムはそんなに高くはないよね？
羽生のショートは出て当然フリーで出ないのも当然で
凄く真っ当は評価だと思う
スピンもスロー再生なのに早くて笑うw
フリーはやっぱ体力との戦いって感じ
終わってみればフィンランディアが一番良かったってならないといいがｗ
まあ演技後ぶっ倒れてたけど
羽生が難しいテクをガンガン入れてるのはわかるんだよね？
ＰＣＳに反映されるべきところをきちんと採点されてないよ
つまり羽生のＰＣＳは低すぎ
SP38.35でフリー79.94で、他の国の選手と比べたらかなり高いよ
後半の3項目が低くなってしまう傾向があったけど、今年は5項目満遍なく点が出てる
ただロシアは約1名すごく高い人がいるけどw
高橋・羽生・小塚のPCSはほどほどに出てるんじゃないかな
羽生のSPのPCSは自分も妥当だと思ってる
織田はもう少し高かったような気がするんだけどな
町田はかなり上がって、トータルでは小塚と同じぐらいの評価を受けてるね
高橋と町田は後ろの3項目で点を稼いでる感じ
え、低すぎ？
SPではPさんの次ぐらい高橋と同程度の高評価受けてない？
そだね
ジャンプの入りなんかもＰＣＳの評価に入る
他のどの選手も誰ひとり出来ないことをやってのけてる
その割に低いかな
町田はここでしっかり結果残せれば
PCSまだまだ上がりそうな感じするね
町田って平昌までやるかどうかまだ言ってないんだっけ？
なるほど。
羽生のPCS爆上げ中だと思ってたんだけど低いんかーw
Pさん並の国内でSP100点とかwあるかな?
個人的にまっちーのフリーがいい点出るの期待したい。
あと無良くんも。
ていうか高橋、小塚、織田、全部応援してて辛いわ。
PちゃんのSSに10点満点出してるジャッジが2人いたね
個人的にSSなら満点があっても文句はないけど、SSならねw
小塚は徐々にPCS上げてきてる感じだな
ただTESに比例する傾向があるので好演技を続けていかないともう一段上にはいけないかも
デーオタだけってのが、もうね
一般の人は騙されないからいいけど
シニアに上がった年思えば、今の内容で今の点出るジャンプ降りてるだけで凄いよ。
体力以上をやって、それでも点にできてるし
それできるならみんなやりたいんじゃ。
誰もできない入りかたをしてるってだけでもPCSは出ないんじゃないかな
誰もできないような滑りができるPさんがやはり一番高い評価を受けるのはしかたない気がする
Pさんも難しいターン入れてるし、つなぎ・ステップやスピンなどのエレメンツの質全てすごいしね
>>51
平昌まではわからないけど、ソチ後までやるとは言ってるね
町田はつなぎは入ってるけど、他のトップ選手ほど難しいターンは入れてない気がする
表現力は高評価されてるようだけど、町田の場合滑りそのものに羽生以上にトップ選手と差がある気がする
ただ今季はフリーでバテてないから、それがフリーでの高評価に繋がってるんでは？
現状ではこれ以上PCSが上がるとは思えないかな
羽生のほうがフリーでバテなければもっとPCSの伸びしろがありそう
多分来シーズンには10満点の戦いに…
ダンスはもはやそうなってる
正直6点満点に戻したほうがいいのではと思わなくもない
TESは今の方がいいけど
は？
Ｐさんの方がすごいとか印象論言われてもね
羽生の方が要素の精度も高いんですけど
他が良くなってる分、何回も見てるとどんどん惜しくなってくる
細かいステップとかは素敵だけど
スケーティング良いんだなあと思ってたけど町田は少し違う印象だね
あんなに素敵に踊ったりステップ刻めるのにスケーティングは惜しいので
ちょっと残念だなあと思う
けど羽生見ててもカナダ行ってから（主観だけど）上手くなってると思ったので
町田もスケーティングに時間かけたら伸びるんじゃないかとは思う
え、印象論といわれてもな
いくら理論的に話したってＰＣＳの話は持論に過ぎないし
羽生のほうがジャンプの入りがすごいには同意だけど、
Pさんのスピードすごいし、エレメンツとエレメンツの間のつなぎは、しっかり入ってるよね？
あのディープエッジの滑りは他の選手にはできないと思うんだけどな
エレメンツの精度って意味がよくわからないけど自分はGOEで評価されてると思ってる
PCSがPさんより上のほうが妥当とまでは思えないかな
>>60
点数が妥当かどうかは別の話だけど、一番PCSが上がったね
自分でも自覚してるんだろうけど、もう少しがんばってほしいね
凄い人は一見して分かるけど、残念な人ってみてもよく分からない
そこに大きく伸びしろが残ってるというか
スピンとかもランビは見てあげてほしい
小塚や羽生みたいに回転の早さはないけど随分安定した。
あと足替えジャンプが地味に上手いと思う
去年のドンキはスケーティングヤバイなと一目で分かったけど、
今季はそこまでひどくは感じない
ただやはり上位に比べて見劣りはするかな。
ジュニアの頃からスケーティングの難は言われてるよね。
でも弱点多いのは裏を返せばそれだけ伸び代あるってことだし、
今の確変がどこまで行くかは興味深い
滑りは自分も上位と比べたら、って感じだと思う
つなぎもそんなに難しいものが入ってないし
スピンもやはり同じかな
今季ステップは上位陣と比べても見劣りしなくなったんじゃ？
レベル取れてるし、上半身の動きの良さや音感の良さで見所になってる気がする
ヲタのなかにはサクラもいるのかな？チーム高橋の戦略だったんだね。
ちょっと悲しい 哀れ
「さっきのＮＨＫインタ
スピン、ステップ、ジャンプ、ミスしない前提スタートで
最後プラスアルファお客さん、会場の空気をどれだけつかむかで
点数っていうのはすごく変わるので
それかなと思います 勝つには 」
つなぎ結構難しい気がするよ
町田に関してじゃないけど、プルのメールとか女子とかあるじゃん
以前より滑らか系も評価が上がってきてる気がする
両方秀でてるといちばんだけど
いつものことじゃん
どれだけ入ってるかファイナル進出組の直近のフリーをちょっと見てきた
町田も難しいターンはほとんど入ってないけど、じゃ高橋・羽生・小塚がどのぐらい入ってるかというと、
やはりそれほど入ってなかった
この4人はつなぎ的にはほぼ差がないのかも
後は基礎のスケーティングスキルの差とか、体全体の動きがどれだけ音楽を表現できてるか、
そういところでもPCSの差は出てくるよね
スケーティングスキルでは高橋・小塚が、音楽表現や振付などは高橋・町田が当人比で割と高い評価受けてるよね
羽生のSPはいろんな条件が重なってとてもうまく出来上がってるように見えるし、それを完璧に近く滑りこなしてるように見える
だからあの高いPCSが出るのかな
フリーならPさんはかなり難しいターンが入ってるように見えた
高橋・羽生・小塚は2クワド・3A2回構成なので、あえて難しいターンを入れてないのかも
昨シーズンのプロと比較できたらいいんだけど、そこまでやる気力はなかった
それって何かおかしいのか？
下3行の内容と似た意味のことを何人かのスケーターも口にしてるよ
いま活躍してる選手たちとか引退した選手の中にもほぼ同じことをスケート雑誌や
TVインタで答えてたのを自分覚えてる
リンクでも舞台でも演者がパフォーマンスするときにそういった心境になるのは
ごく自然なことだと思うけどなあ
みんなそれぐらいの気持ちでたった一人リンクに立ってがんばってるのと違うの？
何にもおかしいことないよ
なんか納得しました
ありがとう
ヲタのなかにサクラ？ ってそこまで言うんだ
この件に関しては>>74の言う通りだから
もう話題にするのやめたほうがいいと思うよ
うん、いつもながらここでは見慣れた正しい解決法だ（笑）
もう67のマルチを話題にスルのやめたホウがいいよねボロ出るしｗｗｗ全く同感デス
なんか最初から自分らで盛り上げるぞーって意気込んでるような恣意的な感じを受けるんだよね
だからもし高橋のいうようにそういう盛り上がりが点に影響するとしたらなんだかなーとは思う
いちいち触るのもなんだけどさ
高橋の言う「会場の空気をつかむ」ってのは盛り上げ頼むぞっていう意味ではないよ
あとあのデーオタの団体芸みたいなのと自然発生的な盛り上がりの違いは
外国人のジャッジでもわかると思うよｗ
バナータオル掲げるのがうっとうしい
高橋自体は好きだったのに早く引退して欲しいと思うようになった
日本の観客はどの選手にも分け隔てなく声援を送るから、海外選手にも人気あるんだよ。
ベルネルはインタビューで、
高橋と優勝を競っていたフリーで、自分が良い演技をしたら高橋に勝ってしまうかもしれないのに、
大声援をもらった、だから日本が大好きだと言ってる。
アイスダンスは、日本ではマイナー扱いで放映も少ないけど、メリチャリへの声援もすごかった。
恣意的なものなんてなくても、素晴らしい演技だったから自然にスタオベばかりになったよ。
だから、第２のホームといいたいとまで言ってもらえる。
どの選手にとっても声援は嬉しいし、励みになる。
良い演技に声援が大きくなるのは当たり前で、それが観客の心を掴むってことだろうし、
そうできる演技が表現力のところで高得点になるのも当然だと思う。
ちなみに、自国選手の勝敗がかかってると、要素ごとの拍手すらない国もある。
それだとやっぱり選手もやりにくいし、なかなかそれを無視して神演技なんかできないだろうと思う。
分け隔てありまくるねｗ
６分練習とか高橋以外はすごいアウェイぽかった
まあ日本でやる大会は仕方ないね
長年日本男子支えてきた選手なのだから日本では人気あるんだろうし
日本にもいるよー
自分が贔屓にしてる選手のライバルの演技にはどんなにいい演技しても
一切拍手しない人見てて怖かった
しかも最前列にいたりするから余計怖い
はじまって髪に手当てただけでキャーはちょっとｲﾔ
あと観客席に手を振る振り付けもそこでｱﾚっとなっちゃう
それ、テレビにしっかり映ってるのよく見るねｗ
動画でも出回ってるよね
色々言ってるのは被害妄想やただ某オタを貶めたいだけみたいね
直近のN杯では国関係なく試合前も後もきちんと拍手
同国選手達にも同じように声援や拍手
良い演技にはスタオベで盛り上げてたんだがな某オタ（ていうか会場全体）
そもそも海外飛び回る選手は試合でアウェーなんて当たり前
むしろそれを跳ね返せるようにならないと強くなれない
だいたい海外選手が日本でアウェーだったらなんだと言うんだかw
もともとフィギュアの観客はPTAか海外男子好きのご婦人だった
ホントなら高橋がとっくに引退してファンの年齢層も下がって
テレビ画面に妖怪が映ることもなかったのだろうが
どうしてこうなった
それも男子フィギュアのひとつの風物詩
某オタだらけが嫌ならば他オタが頑張って席埋めればいいだけの話だろうにw
そんなもん自分の思い通りになるわけないじゃん
どうしても我慢できないならスケ連に無観客にしてくださいって要望だしたらどう？
他の種目は温かいしいいんじゃないかな
バナー＆声援オンリーにして投げ入れ禁止にしたらどうなるんだろう
つか、投げ入れOKなのはどうしてなの？
相撲の座布団的な感じなのだろうか
あきおのビッグ手裏剣は良かったなあｗ
てか演技中に静かにしといてくれる最低限のマナーがあればそれでいいだろ
応援方法は好きにすればいいと思うな
でも、国旗掲揚で君が代が流れてる最中に選手の背後で
手すりから乗り出してバナーを振り回してるのはさすがどうかと思った
ショーなら構わんが競技会では自重してもらいたいと思うw
あれはみっともないよ
それと意図的に拍手しないなら
膝の上のタオル隠せとww全部映ってますがなww
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