【MTG】最新セット雑談スレッド576

1 ：2012/12/03 〜 最終レス ：2012/12/05

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)Ten Guilds!(・∀・)One Destination!(・∀・)Infinite possibility!
しつつ雑談するスレッドです
前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド575
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1354027207/
◆現行スタンダード
[M13] [ISD][DKA][AVR] [RTR]
◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆ラヴニカへの回帰 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/returntoravnica/cig
http://mtgsalvation.com/return-to-ravnica-spoiler.html
◆ラヴニカへの回帰　ゲームメカニズム
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/211
◆デュエルデッキ ソリンvsティボルト
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1049
◆ラヴニカへの回帰　イベントデッキ
http://www.wizards.com/magic/tcg/productarticle.aspx?x=mtg/tcg/returntoravnica/eventdecksjp
◆Modern Masters
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/218
◆発売予定
13/02/01 ギルド門侵犯/Gatecrash
13/03/15 デュエルデッキ ソリンvsティボルト
13/05/03 ドラゴンの迷路/Dragon's Maze
13/06/07 Modern Masters

2 ：

次スレは>>950が宣言して立てる

3 ：

くつろぎの場(ただし>>1乙をしたものに限る)。

4 ：

ディミーアですら乙れる>>1が存在する。

5 ：

>>1はどの乙にも合わなかった。しかし無数のスレを立てた。

6 ：

「一握りの個人の不都合などより、>>1乙のほうがはるかに重要だ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――アゾリウスの騎兵、アグマンド・サーヴ

7 ：

ああ、逃げてハンス！>>1乙よ！

8 ：

え、またか
　　　　　>>1乙ス

9 ：

乙乙乙←世界棘のトークン

10 ：

新しいスレに>>1乙しましょう。

11 ：

集団的>>1乙

12 ：

歪んだ一乙

13 ：

悪鬼の血脈、>>1

14 ：

そして乙を忘れる俺
これが100円神話の呪いか・・

15 ：

>>1乙の場(ただしフードをかぶったものに限る)

16 ：

>>1乙
新しいスレにこんにちわしましょう

17 ：

>>1乙
ところでデッキ相談所でエスパートークンがすごい盛ってる気する
あの意見達はあてになるのか？

18 ：

>>17
だいたいテンプレ的な形のデッキになるから初心者なら参考になるんじゃね？って感じ
大会のデッキリストを自分で確認できるような人はあんまり役に立たないと思う

19 ：

遅ればせながら>>1乙
豚切るけど、ヘイヴングルリッチさんどうにかして復権できないかね…

20 ：

5色で使おうと思ったけど、正直静穏でいいって結論に達したなw
運用方法はいろいろ違うけど、墓地利用でアドって点で静穏の方が手っ取り早くて強いんだよなー
それに5色だと多かれ少なかれ灯篭入ってくるからトリプルシンボルもあんま気になんないんだよなー
静穏の追加、あるいはマナ域の調整の意味でワンチャン…？

21 ：

槍持った野生の獣使いがスピリットと一緒に突進仕掛けてきたから穴あけ三昧やったらとんでもないことになって草生えた

22 ：

静穏が強すぎて、わざわざ他の入れる必要も無いしなぁ
リッチは単体で弱いのが致命的
灯篭あれば相手の墓地使い放題ではあるけど……

23 ：

5色使ってると空虚への扉入れたくなりませんか？

24 ：

やっぱリッチ無理か、ありがとう…ロッテスで捨てた生物を墓地から出すとか考えたんだけどねえ
動き"だけ"見れば悪くないんだが、色とかコストとか噛み合わなすぎなんだよな
まぁGTC来たらまた考えてみるかね

25 ：

お前らたまにはギルド門侵犯って呼んでやれよ

26 ：

名前が長い

27 ：

ロッテスからの墓地利用だとそれこそ屈葬でもいいしな
まぁ隙やマナコストの大きさ的な意味では静穏に勝る点もあるにはあるんだけどね
やっぱ場に出たときに疑似除去できるかどうかって点と、
地味に+1マナが重いってのがきついなぁ

28 ：

ハートレスでポルトガル人がバイバック呪文になってるのは見たことあるんだが、
アレはポルトガル人が強いだけだと思って見なかったことにした

29 ：

死にたい

30 ：

今さらだけどGatecrushじゃないのね

31 ：

>>30
crushだと物がぐしゃっ、って感じ
crashだと構造物がどんがらがっしゃーん、って感じ

32 ：

>>31
なるほど。メメタァはCrushのほうか。

33 ：

>>23
サイドに一枚はいってるデッキがあるようだね。素敵

34 ：

Gate-crashっていう単語なら見かけた

35 ：

扉は本体が軽いかタップインでさえなければ……

36 ：

>>35
3マナ以下だと衰微に引っかかるからむしろ今の5マナの方が良いぞ
今の環境だと5マナのアーティファクトを破壊する手段をデッキに入れてる人はほとんど無いし
相手のライフがスラーグ牙等でどれだけ増えようが問答無用で勝てるし
コレを使うようなデッキは低速コンだから灯籠も併せれば10マナは意外と余裕だったりで結構使えるぜ
同じような理由で全知もわりと、少なくとも想像よりは簡単に出せたりする
まぁ、全知の場合は出して何するかっていう悩み(？)があるんだが

37 ：

そんなにマナがあって低速なデッキなら狂乱病の砂でも良さそうなんだよなあ

38 ：

>>29
ネクロにする？憎悪にする？それともむ・か・つ・き？

39 ：

全部のマナをそそいだ啓示が打てるじゃないですか！＞全知

40 ：

なんかいいドローねえかなあ
今はインスタントで軽いから熟慮入れてるけど

41 ：

みんなもっと熟慮のありがたみを噛み締めるべき

42 ：

今はジェイスに山分けしてもらうのが最良ドローソースなのかね

43 ：

なんか古くからのmtg仲間の皆、来週の予定が忙しそうなんだが
よくよく調べたら名古屋なのか…
俺だけ誘われてない…
今から急に有給取れないし。
mixiって便利だね。はは、笑ってくれよ(^_^;)

44 ：

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

45 ：

ｷﾞｬﾊﾊ

46 ：

>>37
狂乱病の砂は3マナなんで前述の衰微に引っかかることと、同じ低速コン同士の争いで
1枚挿しされてる可能性のある不死の霊薬で全部パーにされる可能性があるのと
狂乱病の砂X=10じゃ勝てないけど空虚への扉10マナなら勝てるという大きな違いがあるのが
狂乱病の砂じゃなくて空虚への扉が選ばれる理由じゃないかね
というかそもそもライブラリーアウト狙うなら墓地にカード落としまくって心理のらせんするか
記憶ジェイスで±0連打する方が良いかと

47 ：

>>43
マジレスするとmixiはそれぞれ非公開にできるから元々行くつもりだったメンバーが
「だったら一緒に行こうぜ」って流れになったんだろ。でお前は行けるっての誰にも言ってないんじゃないの

48 ：

今知ったって言ってるから話を持ちかけられてすらないっていう
集まった時まったく話題に全く出なかったのか？

49 ：

もうやめて！>>43のライフはゼロよ！

50 ：

嫌われてるんだよ

51 ：

俺はシフトだが、先月中頃までに前持って提出しておけば有給も取れたんだよな。
ウチの職場のシステムは皆知ってるハズだし…。
ありがとう！>>47の優しさに……うわああぁぁぁぁぁぁああああああーーーー！！

52 ：

まぁ、お前のレスを見てる限りお前が面倒な奴だって事は伝わってくるよ。

53 ：

内緒でGP名古屋行って会場で「うわぁ・・・」って顔されるまでがテンプレ

54 ：

今の環境で衰微って使われてるのか？
前までドランのSBに衰微入れてたけど、確実にインスタントで殺したいモノは４マナ以上が多いし、
ソーサリータイミングで良いなら忘却の輪で充分という結論になって抜けた。
青白相手だと槍や宝球割るのに便利だが、正直それぐらいしか衰微である必要性がなかった。
現状のメタだと、パワー５以上とかコスト３以下とかタフ４以下とか発売前に言われてた除去耐性はあまり機能してない印象。

55 ：

衰微が強い環境って軽い打消しが蔓延してて、かつ３マナ以下の致命的なパーマネントが存在するってことだから
雲散霧消や巻き直しが打消しのスタンダードで、剣とかボブ、タルモみたいな放置すると酷いことになる軽いパーマネントも無いんじゃお役御免にもなるわな
環境が遅めのせいで２マナのインスタントじゃないと除去が間に合わないって訳でも無し

56 ：

衰微はトラフトを殺せればなぁ

57 ：

衰微便利だけどなー
地元FNMでは高速ビートが流行ってるので
俺のデッキでは強打者潰したりサイド後RIP割ったり小器用に動いているよ
環境に依存するのはわかるので安くなったらもう一枚ぐらい増やしたいもんだ

58 ：

衰微が徐々に値下がりし、脳食願望のメイン投入すら検討されている
これこそ俺の望んでいた環境よ

59 ：

6マナのかっこいいドラゴンが2マナの対抗呪文で打ち消された時代は初心者向けでな無かったし
ウィザーズ社の望む方向だろうな

60 ：

衰微はラヴニカ開発時点では狼男が隆盛ってる予定だったんだろう

61 ：

幻影の像はやりすぎだったが無いとトラフトに困る
天使トークンが出せなくなる置物でも作ってくれりゃよかったのに

62 ：

>>61
なんかまるで神ジェイスを抑えてた血編み髪のエルフ的な
ポジションだよな幻影の像

63 ：

幻影の像に慣れちゃうともうクローンには戻れません！
そんなあなたに邪悪な双子

64 ：

3マナぐらいで生物の能力をすべて誘発させない置物を作ろう（提案）
これで牙も静穏も怖くない！

65 ：

戦場に出たときだけの倦怠の宝珠が2マナだから出るとしても4マナくらいだろうな

66 ：

>>64
それだとイゼット団以外のギルドの固有能力ほぼ死んじゃうじゃないですか
やだー

67 ：

えっ

68 ：

2マナ
すべての誘発型能力は誘発しない
場に出た時にカードを1枚引く
これくらいで

69 ：

今思うと謙虚って凄いな
ルール面の複雑さばかり言われるがインパクトのある効果

70 ：

>>66
居住「え？」
解鎖「あん？」
活用「うん？」
留置「まぁ、クリーチャーのCIPとかもあるけど…」

71 ：

>>68
倦怠の宝珠さんが泣いてまうやろ

72 ：

とりあえず2マナ2/1の生物に内包させとけばいいんじゃないですかね？（適当）

73 ：

とりあえずRIPにキャントリップ付けよか

74 ：

地の封印使ってあげろよ

75 ：

地の封印はゴルガリ・ジャンド・ドランあたりで使えば強いと思うんだ。
不死やフラッシュバックが死儀礼や墓場の浄化に邪魔されないし、同時にリアニ・瞬唱対策ができる。

76 ：

地の封印は裂け木ドレッジがサイドから投入してきて刺さった
RIP入れないとあれはキツい

77 ：

>>68
完全に禁止レベルだ

78 ：

灰色熊俺最強

79 ：

>>75
どれもシギレイ使うがわなんですけお…

80 ：

ようは墓地消しながらマナ生んでライフゲインしてライフロスさせる
死儀礼最強って話だろ

81 ：

>>68
ふと気になったがこれってドローできんの？

82 ：

>>81
しない
江村とかコジレックとかウラモグみたいな書式にする必要がある

83 ：

>>81
場に出た時だと無理だな
唱えた時なら大丈夫そう

84 ：

よし、>>68のままで生物として出そう
うっかり自分の能力も封じちゃう、
自分の能力で対消滅しちゃうシェオルたん並みのドジっ娘として人気が出る
間違いない

85 ：

>>21
これとんでもないことになる？

86 ：

他のクリーチャーに対する謙虚内蔵したクリーチャーを刷ろう(提案)
畏敬の神格さんは能力封じれないからNGで

87 ：

>>85
獣使いに槍持たせてトークン精製呪文でパンプってデッキだろうから
２〜３枚墓地に呪文あって殴ってくるところに穴あけ三昧したらジャイグロ系使われて
全員のパワーが2ケタになって殴られたとかじゃね？

88 ：

>>87
ジャイグロ使われたっていう記述が無いから気持ち悪いんだな

89 ：

いや、ジャイグロ無くても獣使いの能力は最後に場を離れた時のP/T参照するはず
だからそもそもアタック誘発したあとで穴あけ三昧しても他のクリーチャーの強化手助けしてるようなもん
獣使い1体分より遥かにパンプする
EDHでクレシュ出てる時に流動石の山崩れするとすごいいっぱいカウンター乗るのと似たようなもん
そもそもが穴あけ三昧あるのになんでアタックまで許可してんのかって話しだなw

90 ：

最後の情報ォ…

91 ：

なるほどアタック誘発スタックで殺したらなるか
どんなおっちょこちょいだよ

92 ：

穴あけ三昧とめった切りはいい訳だと思う
ワームとぐろエンジンは見習えよ

93 ：

最後の情報参照っての知らないとやっちゃうのかもね

94 ：

あれ誘発能力解決してから穴あけ三昧しても更に育つって言ってる？
わかんなくなってきた

95 ：

5+x/0（-3）で5+x修正されるってことかー
説明されるとなるほどなーって思うが
芸術家といい最後の情報は毎回納得いかん

96 ：

穴あけ三昧はマジで信用ならん
ロクソドンに使ってチャームで+2/+2トランプルを貰った時の絶望感が
黒入ってるなら素直に殺害使いましょうってこった

97 ：

10/2トランプルかw　なんという友情コンボ

98 ：

懐かしの新星追いですね

99 ：

銀刃が付いてたら即死だったな

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