ヴァンガードは何故嫌われるのか 14

1 ：2012/10/09 〜 最終レス ：2012/12/04

ヴァンガードが嫌われる理由を探るスレです
ヴァンガードが嫌われているという前提で議論するスレなので、嫌われていないと主張する方はお帰りください
また、アンチスレではありません。議論の為のスレであり、アンチスレは他にあります。
ルール
・このスレの話題やノリを他スレに持ち出すこと厳禁です。
・ヴァンガードやブシロードと無関係の作品への不平不満や貶める発言は控えてください。
　ただしヴァンガード・ブシロードと比較等で関連する話題のときは構いません。
・携帯(末尾Oや末尾i)と末尾Pの書き込みは、特にここでは自演の疑いをかけられやすいので非推奨です。
・twitterでの発言や写真など、確実な裏付けのないものはソースとしては扱いません。
・sage進行推奨です
※必読
・現在、信者・対立煽りと思わしきIDを対象にガルドスの刑を実行中ですので書き込みを行う方はスルーの徹底を心がけてください。
・スルー対象ID・NGワード使用者に意図的に触る人もIDの変更や複数回線使用した自作自演やルールの読めないキチガイと同様です。スルー対象同様にスルーを徹底してください。
・怪しいIDを見つけたらこちらでチェックしてくださいhttp://hissi.org/read.php/tcg/
NG推奨ワード（☆を抜いたものをNGしてください）：ヴ☆ァンガア☆ンチ　バ☆トキ☆チ　遊☆戯厨　ヴ☆ァンガ☆ードア☆ンチ　ネ☆ガマ　Ｖ☆Ｇアン☆チ 遊☆戯信☆者 ゼク☆ス信☆者
バ☆トス☆ピ信者 ゼク☆ソ
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(重要)
●ガルドスの刑
対象に安価非安価問わずレスを付けずに完全スルーするというもので
かつてガルドスというコテが暴れていた際に効果的だったためこのように呼ばれています 。
スレの中で荒らしや困ったちゃんが暴れ、スレの進行に支障をきたすと判断された時に実行されます。
現在、信者・対立煽りと思わしきIDを対象に実行中です。
ルール無視の書き込みや対立煽り、不自然な単発IDには反応せずにNGID・NGワードへ登録しましょう。
NGワードは２ちゃんねる専用ブラウザのみ登録可能です。
登録できない人はスルー対象の無視を徹底しましょう。絶対に構ってはいけません。
「荒らしの相手をする人も荒らし」というのが2ちゃんねるです。
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関連スレ
【過剰】ブシロードのCMがウザイ・2【宣伝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/cm/1346046133/
前スレ
ヴァンガードは何故嫌われるのか 13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1347430254/

2 ：

ありがちな内容まとめ
●ヴァンキチ・モリーゾ・スミス・ブツブツデブ・汚物
同一人物として扱われている荒らし。
特定個人を指す場合が多いので、ヴァンガード信者全員を指す言葉ではない。
・・・はずだったが、最近はキチガイじみたヴァンガード信者のこともヴァンキチと呼ぶこともある。
どちらにしろやっていることがキチガイじみていることに変わりない。
詳しくはここで↓
ttp://www10.atwiki.jp/vankiti/
大まかに言えば悪質な対立煽り(ヴァンガ・遊戯王などのプレイヤーの成りすまし)です。
専門スレもあるので、そちらへの誘導も考慮してください。
●カードラボ
ブシロードによる独占禁止法(再販売価格維持制度違反)も疑われた事件。
カードラボがオープン価格でヴァンガを安売りしたことに対する木谷社長のツイッターによる発言が発端。
この後、カードラボはヴァンガ公認大会を開く権利を与えられていない。
まとめ・参考は↓
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1636346.html
ttp://togetter.com/li/155239
ttp://togetter.com/li/163849
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E7%B6%AD%E6%8C%81

3 ：

●コピペマン
このスレ等で出たヴァンガードへのネガティブな発言を脈絡を省いてコピペし、
多数のスレにマルチポストしている悪質な荒らし。だいたいageてくる。
このスレでも一切同意を得られていない。
初期はコピペマンの後に必ず携帯からヴァンガアンチ批判があったため、
このスレでは狂信者による成りすまし(アンチを節操のないキチガイに見せるため)や、対立煽りの可能性も考えられている。
臭い発言は必死チェッカー等でID検索推奨
とにかく非常に悪質なのでスルー・NG・水遁依頼推奨。
コピペマンの件で特にこのスレでは携帯や末尾Pは、自演の疑いがかけられやすいので書き込み非推奨。
また最近はここや嫌儲スレ等ヴァンガードにとって不利なスレに過去のヴァンガードスレのコピペを何十、何百と貼り付けると言う常軌を逸した行為を連日行っている。
以上のことからもヴァンガード信者と判断するのが妥当であるため、注意が必要。
●木谷社長のブログ突撃&失言
もともとDMやライブオン、その他海外TCGなどについて語っていて個人ブログが、
検索して出てくるデータをまとめ、ブシロードに対してネガティブな記事を書き、
その記事に対し木谷社長がブログに突撃し、「ご面談のお願い」という内容を書き込みした(ツイッターにて本人確認済み)のが発端。
管理人が断ると、ツイッターにて木谷社長が「視点は面白いと思いますが思い込みの激しい方ですね。」とコメントした事件
取り方は人それぞれだが、この他にも木谷社長の失言は多い(主にツイッター)。
●真性
木谷社長を信奉してやまないヴァンガードプレイヤーの盲信者。
ヴァンガードを過剰に持ち上げるのだけならまだしも他のＴＣＧを叩く荒らし信者である。
憶測で話をしてまともなソースを出さない、
自分の過去の発言をアンチの自演扱いする、
挙句の果てに他のスレを荒らす、
テンプレを無視する、
ダブルスタンダード等、やっていることはヴァンキチと全く同じ。
またとにかく売り上げの話が大好きで聞いてもいない売り上げの話をいきなり始める。
必死で売り上げや人気をアピールするが自分が遊戯王を叩いているあたりブーメランである。
会話が通じない人種で話かけると意味もなく突然レッテル貼るので基本的にスルー推奨 何言っても無駄ですのでスプリクトやbotの様に扱ってください。

4 ：

Ｑ．広告費が１０万円とか４０００万円ってどういうこと？
Ａ．「１０万円」というのは、地方局で深夜枠で１５秒のＣＭを一回打つための代金の一例
（http://okwave.jp/qa/q2523159.html　http://www.kokoku-direct.jp/massmedia/tvcm#medium_list）
しかも、これは地方局一つなので、同じ番組を放送してる地方局が多ければそれだけ払う額が増えることになる
人口の少ない地方局だと安いこともあるが、逆に広域放送局や視聴率の高いゴールデンなどではＣＭ枠ひとつ辺りの値段が跳ね上がる
（http://entameblog.seesaa.net/article/113001116.html http://www.sa-yu.net/blog/2006/11/000088.html）
ブシロードは毎日のように深夜アニメで何度もコマーシャルをやっているので
ちりも積もればなんとやらで
超おおざっぱな計算とするならこんな感じになる
常に１０タイトルのアニメを１０局で放送していて、一回ＣＭ料金１０万として各回に５回ＣＭを流すとすれば
１年＝５２週の間に ２ ６ 億 円のコマーシャル費用が発生する
（実際はタイトル数はもう少し多くて、各タイトルを放送してる局の数は多くないかもしれない）
もちろん、他にも土日朝やゴールデンタイム、スポーツ中継にもコマーシャルを打っていて
ヴァンガードの制作費（スポンサー数社で負担を分けているとはいえ、１エピソードごとに１０００万掛かる）とさらに
放送権利４枠分もあり、ラッピングバスや駅の広告なども含めると
それらでも何十億円と出資していると推測される
深夜広告とそれ以外を合計するとブシロードは年間広告だけで５０億近く払っていても十分おかしくない
「４０００万円」の方は、ＣＭ一本の製作費だろう
それなりの芸能人を使って撮影するとそれぐらいすぐに行くので
さほどおかしな数字ではない
（http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124762181 http://sakura.canvas.ne.jp/spr/h-minami/gensya-CMryoukin.htm）
これは、もちろん新しいＣＭが出来る度に支払われる。
そして、ＣＭや番組の製作費・放送枠の取得、コマーシャルの放送料ともに広告代理店が仲介役となり間に挟まり
全体の１０〜１５パーセントが広告代理店への手数料・口利き料となると言われている
仮に全体を５０億円として、その１０パーセントなら５億、１５パーセントなら７．５億円となる

5 ：

■何十億の広告費用の元を取るにはいくら売れば良いか■
実際のショップではヴァンガードのパックは１５７円で売られているけれど
店頭での売り上げがみんなブシロードの懐に入るわけじではない
ショップがメーカーや、大半はメーカーとショップの間を取り持つ問屋から
定価の何割かの値段で仕入れて、定価（ないし割引値段）で売る差額で利益を獲得している。
（そして、ブシロードは非常に仕入値段が高い、はっきり言ってＴＣＧ業界ではコナミの次に高い。
　あるショップはブシロードから仕入れ値が高いのはコマーシャル料金を含んでいると説明を受けたそうだ）
ブシロードの商品では、小売りショップは問屋から定価の７０〜７５パーセントの値段で購入している
そして、問屋はブシロードから仕入れて、末端ショップへの配布の段取りを決定し、実際に配布することで利益を得ている
問屋の利益と、フィジカルな原材料費・工賃・運送費・保管コスト（それとヴァンガード以外は原作の版権料金）を考えると
ブシロード自身の利益は実際の店頭価格の６割から半分ぐらいではないかと思われる。
仮に宣伝コストを取り戻すためのには宣伝に使った費用が１０億円ごとに、
利益率が５割なら末端価格２０億円、６割なら１６億６０００万円
売らないといけないとする（それでやっとトントン、利益が出るのはさらにそのあと
仮に年間で宣伝費を５０億円かけているとすれば、５割で末端価格１００億円、６割だと８３億３０００万円分
売らなければいけないことになる
もちろん、さらにブシロードの人件費や新日本プロレスのために突っ込まないといけない。
それ以上の売り上げを確保してようやく黒字になる

ブシロードの販売戦略に広告が強い影響を及ぼしている事は
他者の分析でも、ブシロード自身も言っている事
（http://job.rikunabi.com/2013/company/senior/r483430063/K103/ http://jin115.com/archives/51873883.html）
しかし、いくら日本で強い広告代理店でも、海外でも同じように影響力を及ぼせるとは限らない
例えば、電通は今「豆しば」「きゃりーぱみゅぱみゅ」の売り込みと、アメリカ企業とのコラボ「モンスーノ」の立ち上げで自分たちの名前を覚えてもらうのに必死というレベル
アメリカなどの海外ではブシロードはアニメイベントに出展しか出来なかったり（電通はこう言うところには顔が利く）、野球場の広告しか取れなかったりしかしていない
テレビでのアニメ放送もまだ決まっていないのにはそう言った広告代理店のご威光が海外では使えないからという部分もあるのかもしれない

6 ：

>>1-5がテンプレです
必要があれば見やすいように改善するために意見をください

7 ：

いちおつ

8 ：

とりあえずテンプレは現状維持でいいんじゃないか

9 ：

テンプレにネトウヨの追加は？

10 ：

とりあえずjin豚のリンクはいらん

11 ：

>>9
ヴァンガ信者がネトウヨってソースってあったっけ？

12 ：

ＮＧワードの方じゃないか？
突然ネトウヨ連呼しだすのは真性位だし

13 ：

ネトウヨ言ってる時点で信者=連呼リアンですって言ってるも同z…いや何でも無い

14 ：

984 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 22:48:03.45 ID:GtbSje1b0
>>982
対立荒らししようとしても意味ないぞヴァンガアンチよ
我が蒼嵐艦隊がアンチの戯言を吹き飛ばす
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0760895-1349876823.jpg
アクアフォースの力を受けよ

15 ：

信者は自身を自演扱いして逃げるのにアンチに自演扱いされるとこの有様だよ

16 ：

>>14
モリーゾのパカヒヒを思い出すレベルのアレやな

17 ：

はいはい、アンチの自演自演
だからこのスレを削除しましょうね

18 ：

あぼ〜ん

19 ：

このあぼーんってヴァンガアンチのスクリプトか何か？

20 ：

そういや真性って専ブラ使ってないんでしたね

21 ：

信者さん別の板で暴れすぎじゃないですかね…

22 ：

木谷高明？@kidanit
ヴァンガード英語版米国ニューヨーク大会参加者数５５０人超えたあ！凄い。ロスが楽しみ！！
凄すぎる

23 ：

あぼーん

24 ：

ttp://blog.livedoor.jp/vangaraido/archives/18531116.html
ヴァンガードは声優からも好かれているのがわかるね
このスレって存在価値がなくね？

25 ：

>>24
もう好きにさせればいいじゃない…

26 ：

触る

27 ：

スレの存在価値がないと叫ぶ存在が一番このスレを継続させる原因になっているという現状

28 ：

それが目的なのではと思い始めた

29 ：

だから削除しろと何度も言われているのに続けるアンチのほうがどうかと思う

30 ：

>>22
メジャーリーグにデカイ看板だしたりしたのにこの人数て少なくね？
それとも日本人が思ってるよりアメリカでは野球人気無いのか？

31 ：

>>30
アメリカは日本以上におらが街のチームなんだよ
つまり、レンジャースの試合（１回だけ）に看板を出したところで、注目するのは
全米じゃなくてせいぜいテキサス州の人間ぐらい
全米進出狙うなら、ワールドシリーズで看板出すぐらいしないとｗ
まぁ、そんな金出せないだろうけどさｗｗｗ

32 ：

>>22
アメリカでの野球人気は想像を越える勢いだぞ
たんにヴァンガの認知度がその程度だっただけだろ

33 ：

どうせならスーパーボウルにCM流そうぜ！
たった30秒で270万もするらしいけど

34 ：

本格的にゲハに進出して活動はじめた件

35 ：

アニメ板でも布教活動してたような

36 ：

ゲハやアニメ板でもヴァンガ叩きするアンチって…

37 ：

ゲハやアニメ板でもヴァンガマンセーするヴァンガ信者って…

38 ：

って言うか他のスレに迷惑かかるから自重しろよ


という言葉に対し「そうだよ自重しろよ相手」って思った奴に向けた言葉だから勘違いすんなよ？

39 ：

売りスレでもああだこうだとヴァンガにケチつけるアンチって本当にやばいよ

40 ：

あぼーん

41 ：

>>36
少なくとも全く関係ないゲハでやったら批判されるだろ
アンチ関係なく
ゲーム自体の話じゃなくてTCGについて語ってるんだし

42 ：

イオンで他のカードのパック買ったら海皇のデッキケース渡されたんだけどどんだけ売れてないんだ
あれ何ヶ月前のキャンペーン配布だよ
ヴァンガード買ってないのに渡されるっていくら余ってるんだろうね

43 ：

また、パックが無料で配られたとかのアンチ妄想の類か

44 ：

アスペはあぼ〜ん

45 ：

獣王爆死は何百円以上お買い上げの方に無料プレゼントってのが結構あっただろ

46 ：

>>42
証拠は？

47 ：

あぼーん

48 ：

アクアフォース強すぎ
ショップ大会で準優勝してしまった
先行取れば余裕で勝つるな
ヴァンガードアンチもアクアフォースでファイト始めね？

49 ：

先攻取れれば勝てるクソヌルゲーとかしたくありませんし

50 ：

構築の幅が狭くて運要素が大きすぎて飽きてやめたんだけど
いつの間にか先行取れば余裕で勝てるゲームにまでなっちゃったのか
それってジャンケンでいいんじゃないの…

51 ：

本当に先行撮っただけで勝てると思ってるの？

52 ：

>>51
先行とったほうがアクアフォースは有利って話なのにジャンケンでいいとか
ヴァンガアンチって極端すぎる思考の持ち主だよな

53 ：

先行とってもライド事故起こしてあぼん

54 ：

>>51
さすがに上の阿呆への煽りだが、やっぱあのゲーム性が性に合わないというか、大嫌いなんでやる気しない

55 ：

>>52
有利じゃなくって余裕で勝てるって言ってるんだから、ジャンケンでいいでしょ？
逆に自分がどういう話かわかってないんじゃないの？

56 ：

まぁこんなクソゲー真剣にやろうとはまるで思わんがテキトーにやる分には悪くないと思うよ
流行りものだからお付き合い用のデッキ一つだけ用意しとくとそれなりに便利

57 ：

またしても真性非プレイヤー説
いつも晒すデッキだって兄弟や友人に借りるとかいくらでも方法あるし

58 ：

上の真性はアンチだから一般プレイヤーと一緒にしないでね

59 ：

アニメの方のアンチスレがヴァンガ信者のせいで機能しなくなりつつあるな
ヴァンガ信者はどれだけスレ潰せば気がすむのか

60 ：

>>58
一般プレイヤーの定義ってなんだ？

61 ：

>>60
障害者と健常者の違いじゃね？

62 ：

てか、アンチってやはり頭がおかしい

63 ：

>>42
カードゲームしないヤツにはどれも同じだからな。

64 ：

色々コンボを考えて組み込んだカードがダメージカウンターとして触れない領域にいってしまうって究極のクソシステムだよな
それが嫌でエンジェルフェザーで始めたけど、ほんとそれだけのクランだわ
普通のTCGなら1つのデッキであれもできてこれもできてって感じで遊べるけど、ヴァンガードは1クランに1つの動きしかないのがなぁ

65 ：

>>64
さすがにそれはないでしょ
勝利するための手順ってのがデッキには大体決まってる
遊戯王のエクストラやバトスピのバーストとかなら可能ではあるけど
結局単品の壊れ刺してるだけだしなぁ

66 ：

>>64
D0とかアクエリも同様にカードをダメージカウンターとして埋めるし、逆にDMやポケモンみたいに最初から取り除かれるパターンもあるからそれはさすがにどうかと思う。
それでも知る限りではD0ならシルバーバレット戦術できるデッキもあるし、普通はサーチとかで補ってくよ
むしろVGはクラン縛りのせいでシルバーバレットという概念があるかがわからんのだが

67 ：

クラン縛りも種類増やして相互量産の手抜きに感じる、あんなにいらないし統合してよかった、それか〜サイクルって種類をほかのクランにばらまかないで特徴にでもして欲しかった
かわりばえもしないしおんなじ能力で値段が違いすぎる完ガとかクラン縛りしないでよかったよ
やってることはあんまり変わらないで結局殴って運ゲーするだけなんだから飽きにくいようにカードの能力をもっとバラバラにするとか

68 ：

自分のターンや相手のターンでできるアクションがなさ過ぎるというのもある
相手のターンにやることと言えばハンド切るぐらい
だから思考能力の発達していない子供には人気なんだろうけど

69 ：

ゲーム性批判→プレイヤーは池沼
の黄金パターン

70 ：

>>68
なるほど
だからデュエマは流行ったなか

71 ：

ttp://twitter.com/Bushi_Kuroda/status/256644692568076288/photo/1
世界中で人気なヴァンガード

72 ：

テンプレ読めない低脳はあぼ〜ん

73 ：

ttp://www.toynes.jp/ranking/monthly.htm
蒼嵐＞遊戯王の新弾
なんかこのカイト編でしたっけ？
アンチが売れているとか言っていたのは？

74 ：

流石モリーゾの劣化コピーだな
去年のヴァンキチと同じ事言ってら

75 ：

>>65 遊戯王の暗黒界における自爆暗黒界みたいな意外な戦いかたが出来ないって意味じゃね？ 基本G3差し替えないと（下手なクランだと差し替えても）動きがワンパターンだし

76 ：

遊戯王の新弾が出たときにエクストラパックが負けて信者はなんて言ってたっけ？
あんまそういう自爆するようなこと言うのやめなよ
頭悪く見えるよ
悪いんだと思うけど
まあ、相手がデュエリストパックとは言えヴァンガードはとても頑張ったと思うよ
それが信者がこういうことするせいで印象が悪くなる
むしろそれが狙いなの？

77 ：

その売れているパックよりもさらに売れたヴァンガードが凄くねってことなんだが
どうしてそう負の方向に考えていくのか

78 ：

どうしてそうマンセーの方向に考えていくのか

79 ：

本スレとかでやる分にはなにも問題ないよ？
嫌われてることを前提に話すスレでそういうことをするから駄目だと言ってるの
時と場合を選ばないから非難される
そこを理解すれば、少なくとも信者のせいでヴァンガード嫌いになったって人は減るんじゃないかな

80 ：

最近真性こないね。他板に移住でもしたの？

81 ：

>>80
構ってちゃんだから
反応が薄くなってつまんなくなったから逃げたんだろう
売上スレには今だにヴァンガを贔屓して荒らしている馬鹿がいるっぽいから
その中の一人としては他スレにいるんじゃない？
反応する方も煽りが下手というか馬鹿すぎて飽きたようで
全然勢いも無かったし

82 ：

獣王が無料で配られてた事に必死に噛み付いてきた奴も真性だったのかな
どこの店かという事を教えてやっても納得しなかったし

83 ：

あんなにいた(自演だから一人だけど)基地外がこんなに静かだと怖いな

84 ：

>>82
どこの店かを教えてくれないか？

85 ：

静かなのはいいことだろ
ネタもってきてもまともに語れるし

86 ：

>>83
まあ、ヴァンガアンチの自演が消えたのはいいことじゃん
これからも黙っていてもらいたいな

87 ：

久々のあぼーん

88 ：

はい真性はあぼ〜ん

89 ：

このあぼーんってアンチの自演だったりするの？

90 ：

かわいそうなおつむしてるねｗ

91 ：

爆死が今日まだ半額なのに売れ残ってたっけ
半額なら子供とか興味を持った人が買うと思ったから正直意外だった

92 ：

あー、そいや今日都内のセブンでも獣王の売れ残り見たよ
蒼嵐はわりとすぐに売り切れてたみたいだけど。遊戯王よりは在庫切れるの遅かったみたい。

93 ：

ヤマダ電機なら1パック50円だぞ
10%ポイントがつくはずだから1箱1350円かね

94 ：

高いなぁ
通販ならもっと安い

95 ：

安いのは嬉しいなぁ

96 ：

発売してからこの短さでここまで安くなったパック一位なんじゃないの
50円じゃ閉店する店が在庫無くすための値段って感じがする、そんなに売れないのか

97 ：

50円って滅茶苦茶安いな
買う気はないけど

98 ：

DAIGO起用は池っち店長のおかげだったのか
こうショップと企業が協力して盛り上げていく感じがヴァンガのいいとこだよな

99 ：

そしてそのショップを大事にする木谷社長は、カードラボへの過剰干渉で独禁法に違反しかけましたとさ

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