【ホンダ】4st刈払機を愛するスレ【ラビット】

1 ：2011/09/22 〜 最終レス ：2012/10/23

エコでパワフルな4st刈払機についてマターリと語るスレです。
ホンダ
http://www.honda.co.jp/trimmer/
マキタ沼津
http://www.makitanumazu.co.jp/nouki/mini4/mini4.html

2 ：

4st草刈機なんて使ったことないけど
使い勝手なんかは大した変わらないでしょ
振動はどうなんよ
やっぱり変わらない？

3 ：

最近の機種は解らないけど、振動は変わらないよ
チップソーの欠けが有ればどうせ振動するし
平地刈りなら良いのだろうけど、機械を斜めにすると煙が酷いし
確認してないとオイルが減るから、オイルも用意しとかないとならないよ

4 ：

●あらゆる姿勢にも対応可能な自在傾斜エンジン
●作業時における刈払機の重量配分を最適バランス化。
●握り続けても疲れにくい理想的なグリップ形状。
●クルマのガソリンでOK。混合ガソリンを作る手間は不要。
●プラグのかぶりやクスぶり、キャブレターのつまりも解消。
●長期保管後も始動性抜群。

5 ：

最新の4st 35cc を買った。これまでの2st 24cc に較べて笹を刈るときの
パワーが違う。音も確かに静か。吊りベルトが両肩用になったのも楽。
　ただ、飛散防止の防護板が大きすぎて邪魔になる。　しかし混合油を作る
手間が省けたのはいい。　買って良かった。

6 ：

安全カバーが大きいとナイロン使うときにいいよ

7 ：

田舎住まいなんで周り中兼業農家だらけ、
兼業農家でなくとも田舎だからか刈払機持ってるor使ってる人は
やたらと多い。今も刈払機のエンジン音が外から聞こえてる。
ちなみに俺も持ってる。
だが4st機は見たことがない。
4st機を使ってる人というのは、どういう層なんだろう？
なにが2stより優ってると感じて使ってるのだろう？

8 ：

メリット
レギュラーガソリンそのままで使える
始動性がいいかも
２ｓｔ特有の高周波音がしない
混合油を使わないせいか、ダイヤフラム硬化や燃料ストレーナー劣化が少ない（ように思う）
ホムセンで安く売ってる（農機ルートであまり売れなかったからだと思う）
誰でも知ってるホンダブランド（ラビットもあるけどね）
デメリット
重い（腰とか悪くなければ大丈夫かな）
オイル交換が必要
たぶん壊れたら修理不可能？
音質が違うだけですごく静かってわけでもない、人によってはメカノイズ気になるかも

高回転は２ｓｔに比べて苦手だけど、刈払機は低中速回転での使用が多いから問題ないと思う
山林で鋸刃使用とかだと物足りないかな？

9 ：

>>7
Q ４ストローク刈払機の良さは何ですか。
A ２ストロークエンジンと比べて、音が小さく、振動も軽減できます。
また燃費も良く、排気ガスがきれいです。

10 ：

>>9
4st機だって回さないと、特に25ccクラスは回さないとまともに使えないでしょ。
そうなると結局、音も振動も燃費も、2stとほとんど差が無いってことにならない？
4stが静かだって言っても高回転でブン回せば同じこと。
F1とか見てれば分かるでしょ？
とすると「排気ガスがクリーン」ってことだけかな？
>>8
あなたの説明のほうがしっくり来ますね。
とするとナイロンカッター使用のみなら4stの方が合目的的？

11 ：

バイクで考えてみよう　2ｓｔはハリマオも乗っていたポピュラーな乗り物だった現在は全部４ｓｔ
なんでか　排気ガス規制　　この規制が厳しくなれば２ｃｈでなに言ったて４ｓｔになる
今のままなら２ｓｔにも生きる道は有る　2ｓｔバイクいいな〜　4ｓｔ派にはわかんねだろな

12 ：

昔、50ccといえば2stばかりだった時代、俺は学生だった。
周りを見ても原付で4stなんか乗ってるやつはほぼゼロという時代。
たった一人だけ、ホンダの4st原付スクーターに乗ってるやつがいて、
一度運転させてもらったことがあるけど、あまりのトロさにキレそうになった。
ヒドいストレスだったもんで、未だに記憶に残ってる。
あれを思い出すに、4stの刈払機なんざ使えたもんじゃねーと思うなあ。
2st、良いよねえ…

13 ：

>>12
俺たちあらしかも（１１）

14 ：

ラビットの33.5ｍｌ買ってちょっと使ったけど別に使えないことはないよ
知らずに使ったら、良くも悪くも2スト機との違いなんて気付かないんじゃね？
すごく静かとか、振動少ないとかいうことは感じない。
ただ、かなり重量あるのが難点

15 ：

・2ストとの違いなんて分からない
…なのに
・かなり重量ある
…って良いとこ無し、悪いだけじゃん！

16 ：

田んぼの見回りにDT50を使ってる私が来ましたよ。
2stサイコーw

17 ：

ちょっとホント真面目に「4stのいいところ」を語ってもらえませんかね？
こちとらそれを読みたくてわざわざこのスレ開いたんですわ。
ちょっとつっついてみたけど、真面目に「それはいい、4st買おう！」と
思えるようなレスが無いじゃないですか！
「4st刈払機を“愛する”スレ」なんでしょう？

18 ：

無いのに何を絞り出せと

19 ：

こすっていれば、そのうち出てくる。

20 ：

粉吹くと死ぬぞ
テクノブレイク！

21 ：

>>17
「4stのいいところ」は、ズバリ！混合燃料でなくてもいいだけ。
それ以外特にメリット梨。

22 ：

長所
混合油の調合しなくていい。
排気音が静か。
静かだから力があるように感じる、好感触化。
燃費は良い。
短所
力の割りに重量が有る。
部品点数が多いので短命。
上方及び過度の下方の作業はできない、オイル吹く。
共通
燃料トラブルは変わらない、燃料腐敗はガソリン単体でも有る。

23 ：

地区の共同作業で燃料が自分持ちになっちまう・・・・・

24 ：

>>22
ポータブルミニセット動噴・・・ロビン25cc
ミニエンジンポンプ・・・工進ホンダ25cc
使いの俺が通るよ
排気は静かじゃないよ
それ回転を上げてないだけｗｗｗ
刈払機は上の機械使ってみた感想と重いのと >>23 の理由で4ストは絶対に買わないと決めた！

25 ：

>>21-24
そりゃ農家に4stが売れないわけだわ…
ホムセン専用機になっちゃうわけだ。
で？
このスレで「愛してる」人たちはどういう理由で愛してるの？

26 ：

もちろんガソリンだけでいいから。それにつきる
おら4st2st両方持ってるけど、音質の違いもあるなあ
4stも静かじゃないし振動もあるが俺は2stの高音が苦手

27 ：

オイルを撒き散らさないってのも

28 ：

>>24 正体不明の混合燃料なんて有難迷惑
共同作業でどれ位燃料消費するのか知らんが、大量なのか

29 ：

人柱で入れてみて

30 ：

音はイヤーマフで対策、高い音の法が消音効果大
虫すると耳悪くなるぞ

31 ：

共同作業って一回二時間の、年二回くらいだろ？
せいぜい2Lかそこら
それより普段のランニングコストの方を重視するのがかしこいよ

32 ：

4ｓｔ増えてくればガソリンも準備するようになるべね
久々にGX22見た、でかくて笑っちゃうね

33 ：

>>31
おれの共同作業は年7回
田方の役員
>>24 で刈払機買わない理由書いたけど
重い＝静かでない＞＞ある程度の壁＞＞共同作業時の燃料
であり4スト刈払機には全く興味ない

34 ：

あと役員やってるので混合油はおれが作成
ゼノア純正50:1を供給してる

35 ：

自分が役員だったら素のガソリンも用意することにすればいいんじゃね？

36 ：

だから燃料以前に（ある程度の壁）
4st刈払機は・・・と何度いえば...orz

37 ：

なにを言ってるんだこいつは

38 ：

4スト機使いはマゾといいたいんだな！
そうだよ♪

39 ：

50:1ぐらいだったら4スト機に入れても影響ないんじゃねえの？
そりゃ生ガスあればそれ入れた方がいいけどな

40 ：

役員として超高級オイル調達、しかし実際に混合するときは...orz

41 ：

>>40
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

42 ：

>>12
俺はヤマハMR50、友人はスズキハスラー50乗ってた
でも知らない奴がホンダCB50で走ってる音聞いたらいいなと思ったもんだ
4stの音が好き

43 ：

田んぼ周りなら4st24ccで十分だろ
重いたってたかが知れてる、ベルトで吊ってるし

44 ：

>>42
おれはミニトレ＆ダックスフルチュン

45 ：

>>43
「十分」じゃなくて積極的に選ぶ理由が知りたい。ないの？
やっぱ「音」？

46 ：

>>42
MR50懐かしい

47 ：

一回の草刈りが満タン一回で終わるなら４ｓｔが楽でいいわ

48 ：

原チャリで４ストの方が良いとかって
信者は隔離すべきだな

49 ：

４スト刈り払い機なんて今のところはホンダの実験でしょ
付き合いのある林機屋に４スト買うかなって言ったら、
出始めに導入した林業屋（複数）は懲りて２ストに戻ったから
やめとけって言われたよ。
混合の調整や調達が億劫だとか、排ガスの臭いがマシとか、
機械の処理能力以外のところではメリットあるかね。
おれは２スト３４�tにして後悔ゼロだよ

50 ：

Shindaiwa C230 VS Honda GX35
http://www.youtube.com/watch?v=iarmdXV8mLo
http://www.youtube.com/watch?v=YUBG9Irtl-4

51 ：

>>50
ホンダ静かじゃん
パワーはなさそうだけど
プロペラ刃はやっぱりいいね

52 ：

35cc で 23cc に負けるとわ...orz

53 ：

>>52
理屈の上では2st対4stのパワーは
同排気量なら2stの方が2倍になるはずだから。
あくまでも「理論上は」って話だけど。
ってことは単純に考えて2stの23ccと同等にするためには
4stなら46cc必要ということ。

54 ：

それは少し違う
同じ排気量なら2stは4stの倍の燃料食えるけど、パワーは2倍出ない（燃費が悪い）
俺も2st使いだが4stの音とパワーフィールの方が好きだな

55 ：

>>54
だから「理論上」だと…
エンジン関係の書籍でも読んでごらんな。
素人向けの本でも「理論上は」と断って
「爆発間隔が2分の1になるのだからトルクもパワーも
“理論上は”2stが倍になる」と書いてある。
「理論値」「理想値」と現実が合わないのはどんな分野でも同じこと。
ちなみに「2stのほうが燃費が悪い」も現実では「そうとは限らない」。
更に蛇足。俺も個人的には4stの音のほうが好きだ。

56 ：

>>32
ｇｘ22ってでかいのか。
まだまだ現役だからこれが普通だと思ってた！

57 ：

http://www.honda.co.jp/news/1997/p97011.html
http://www.honda.co.jp/news/2002/p020422-gx25.html

58 ：

「理論上」も２倍にはならんぞ。　いったいどんな理論だぁ？ｗ

59 ：

「ならんぞ」もなんも、朝から「ならん、ならん」「違う、違う」というばかりで
ソースのひとつも出してないじゃないか…
なにが「w」だね…

60 ：

おれは、ゴリラ５０　燃料タンクが9リットル燃費は70ｋｍ/L　田んぼ見て歩くのにちょうどいい
ホンダ４ｓｔ　じわっと好きになる　草刈り機はKAWASAKI

61 ：

男はＫＡＷＡＳＡＫＩ　バイクはＨＯＮDA

62 ：

>>57
安い！

63 ：

>>62
それエンジンだけの値段だがわかってる？

64 ：

>>63
判らなかった！

65 ：

ホンダのページにて
「パワーウェイトレシオは0.29kW／kg、ハンドヘルド4ストロークエンジンでトップクラスを実現」
実際は4stにはオイルが付き物だし
ホンダGX25　0.81kw 3.25kg(装備重量)
http://www.honda.co.jp/news/2002/p020422-gx25.html
0.24kw/kg
三菱TB26（25.4cc）1.10kw 2.2kg(ホンダはクラッチケース一体型じゃないよね)
http://www.mhi.co.jp/products/detail/two_cycle_engine_tb_series.html
0.50kw/kg
25.4ccってのがちょいずるいけどパワーウェイトレシオでは倍近い差がでてるね

66 ：

パワーは当然倍じゃない
0.81kwなら2stの20ccクラスは出てるね

67 ：

げ
20ccクラスで重いだけｗｗｗ

68 ：

>>65
> 実際は4stにはオイルが付き物だし
> ホンダGX25　0.81kw 3.25kg(装備重量)
オイルだけで５００ｇ近くも重くなるの？ｗ

69 ：

ロビンの4スト25ccには10w-30を80cc入れる

70 ：

エンジンオイルの比重は水より軽いな、水に浮くんだから。
つまり80ｇ以下だ。
装備重量と乾燥重量を比べるのは無理があるねｗ
まあ、できるだけ差を付けたいって必死さは伝わってくるが。

71 ：

何といおうと馬力は20ccクラスｗｗｗ
よくﾋﾓｶｯﾀｰつかうなｗ

72 ：

液体モリブデンと液体チタンが入ったオイルだな
比重が７ぐらいの

73 ：

そうだね
装備重量ってなんだ？
>>70
そんなに必死になってるつもりはなかった
誤解させたみたいですまん
4st叩きは違うスレで散々されてるし、わざわざこっちでする気はなかった
で装備重量ってなんだ？

74 ：

２stの排ガス規制による重量増加とパワーダウンは考えないの？

75 ：

なぁに
欧米化でガタイが大きくなるさ
で4スト35ccクラスが入門機レベルとなる

76 ：

>>74
2st使いだけど排ガス規制は困ったちゃんやね
技術革新を期待するわ
それまで今持ってる機械を大切に使うこととする
装備重量やけどガソリンとオイルっていう感じかな（他にないもんね）
それとこっちのページではUMK425　0.72kwってなってる
エンジンが古いのか？
http://www.honda.co.jp/trimmer/products/u-handle/index.html

77 ：

連投すまん
自己解決した
UMK425はGX22を使ってるみたいだね
GX22 0.72kw 1ps

78 ：

今更革新的なエンジンが開発される可能性は低いだろう。
それより電池の技術革新で電動刈払機が広まる方が早そう。

79 ：

燃料550ccとオイル80ccで500g弱なんだろ

80 ：

>>74
排気対策で重量増は無いに等しいですね、パワーダウンの分
燃費が良い。

81 ：

パワーダウンと燃費関係ないだろ

82 ：

無駄に排出されていた生ガスを抑制した分、排気対策になり燃費向上らしいよ。

83 ：

丸山の新しいの欲しくなった
ん、ちょっと眉唾か
http://www.maruyama.co.jp/m-pro/01.html
リサーキュレータというシステムの開発により、CO（一酸化炭素）53%、THC（全炭化水素）50%の削減、
さらに燃焼効率のUPによって燃料消費量は40% DOWN、最大出力は23%UPしています。
http://www.maruyama.co.jp/m-pro/02.html
２サイクルをあきらめて４サイクルにしたら機械が重くなる、重くなれば使い勝手が悪くなる、
だったら２サイクルのまま排気ガスを軽減すればいいじゃないかと、それだけの事ですよ。

84 ：

けど排ガス減らそうとするとロングストロークになるし圧縮高めたら高回転難しいし
2スト好きだけど画期的技術革新無い限り４ストとの違いが無くなってくるのは間違いないな

85 ：

>>84
逆じゃね？
画期的な技術革新が必要なのは本当は4stでしょ
手持ち機械は使い勝手（重量とパワー）がいいのが一番だし、排ガスなんかは二の次
やっと4stでも手持ちできるレベルまで軽量化できてきたっていうところでしょ
排ガスに関して
ゼノア：ストラトチャージド（層状なんちゃら）、パワーダウン
共立：触媒、重量アップ
丸山：リサーキュレータ（排ガスをシリンダーに戻す）、パワーアップ（本当ならいいんじゃない？）
丸山が一歩リードかな

86 ：

農機の4stなんて車に比べると前世紀の遺物だろ
画期的な技術革新なんて無理

87 ：

手持ち4stエンジンの話でしょ、っと。

88 ：

同じ4サイクル

89 ：

丸山さん結構やりますね。
EGRみたいなもんかと思ったけど。
吸気したクランク室に支障の無い範囲で排気ガスを導けばある程度の生ガスの回収と
クランク室加圧になる気がします、加給効果が期待できる気がしますね。
だから23％のUPなんかな。
RーリのF1初期のターボをなんとなく連想しちゃった。

90 ：

いや、ごめん、クランク室に入ってないようですね。
ピストン内経由でリターンの様です。

91 ：

んーやっぱしクランク室か？

92 ：

去年とか一昨年ぐらいの売れ残り買えば
未対策高出力の買えるのかな

93 ：

>>92
一昨年のなら振動対策がちょっと足りんかも
去年から今年のモデルが低振動を謳ってる
折角買うなら低振動・排ガス未対応のを買うといいと思うよ

94 ：

丸山のはピストンどうなってんだろね？
弁付いてるのか、穴開いてるだけ？
カーボンは溜まるんだろうけど

95 ：

10年以上前に開発されたこれと同じ？
http://www.maruyama.co.jp/recruit/chronicle/page4.htm

96 ：

pdfあった
http://www.pecj.or.jp/japanese/report/1999report/99C.4.1.6.pdf

97 ：

これの改良型なんだろな、追加部品無しってうたい文句だし

98 ：

早とちり、どこにも丸山なんて書いてない

99 ：

>>83
> 丸山の新しいの欲しくなった
> ん、ちょっと眉唾か
> http://www.maruyama.co.jp/m-pro/01.html
> リサーキュレータというシステムの開発により、CO（一酸化炭素）53%、THC（全炭化水素）50%の削減、
> さらに燃焼効率のUPによって燃料消費量は40% DOWN、最大出力は23%UPしています。

>>95
> 10年以上前に開発されたこれと同じ？
> http://www.maruyama.co.jp/recruit/chronicle/page4.htm
「リサーキュレータシステム」を採用して、一酸化炭素を53％、全炭化水素50％も削減することに成功。
しかも燃料効率のアップにより、燃費40％をダウンさせて最大出力を23％も向上させています。
世界で最も厳しいといわれるアメリカ・カリフォルニア州の排気ガス規制をクリアするなど、
世界に通用するエンジン開発という目標は、このモデルで完全に達成されたのです。
このモデルが販売されたのは、エンジンの再開発から10年後の2000年のことでした。

>>83の言う丸山の新しいの、と>>95が示したものは数字が全く一緒だね。
>>83のは>>95の改良版なんだろうけど、ほとんど変わっていないと。
つまり、大昔の2stと比べてそれだけ改善されたってだけで
今販売されてる2stの中で特に優れてるワケではないようだね。
今回の排ガス規制には触れてないようだけど、このままで規制クリアできたんだろうか？

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