咲-Saki-強さ議論スレ 75荘目

1 ：2012/10/29 〜 最終レス ：2012/10/31

■重要
・次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。？削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/
■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 74荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1351015776/l50

2 ：

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

3 ：

個人戦最終結果
■　　　　　　　　得点　　　　　補足
福路美穂子　　+236　　　　　10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和　　　 　 +210　　　　　10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲　　　 　 +162　　　　　4回戦まで？、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久　　　 　 +161　　　　　9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵　　　 +156　　　　　序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子　　　 +147〜153　 9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華　　+122〜141　 10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ　　+125〜132　 10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純　　　 　 +122〜129　 10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜　　　 +114〜120　 10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春　　　 +106〜126　 10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一　　　 　 +112〜118　 10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀　　　 +109〜117　 9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ　　 　 +90〜110　　10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希　　　 +87〜107　　10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美　　　 +93以下.　　 10回戦で咲・未春・南浦と対戦
※得点は 〜 の付いているものは推定

4 ：

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 鶴賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100　？井上が優希をボコる
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　？福路開眼で無双
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600
次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600
中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200　？久が雑魚毟り
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　？福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600
副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　？桃子のステルス発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200
大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700　？衣が超能力で暴れる
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　？ザギ様覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300
1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

5 ：

清澄(長野)　　　　　　　 永水女子(鹿児島)　　　　姫松(南大阪)　　　　　　宮守女子(岩手)
片岡　**-100(*99900)　神代　**+700(100700)　上重　-15600(*84400)　白望　+15000(115000)　先鋒
染谷　+12900(112800)　狩宿　*-7600(*93100)　真瀬　*+6200(*90600)　Aislin...-11500(103500)　次鋒
竹井　-15100(*97700)　滝見　*-8300(*84800)　洋榎　+36900(127500)　鹿倉　-13500(*90000)　中堅
原村　*+1900(*99600)　薄墨　*+2300(*87100)　絹恵　**+100(127600)　臼沢　*-4300(*85700)　副将
宮永　+10100(109700)　石戸　+14100(101200)　末原　-25900(101700)　姉帯　*+1700(*87400)　大将
1位　愛宕洋榎　　+36900
2位　小瀬川白望 +15000
3位　岩戸霞　　　 +14100
4位　染谷まこ　　 +12900
5位　宮永咲　　　 +10100
6位　真瀬由子　　+6200
7位　薄墨初美　　+2300
8位　原村和　　　 +1900
9位　姉帯豊音　　+1700
10位 神代小蒔　　+700
11位 愛宕絹恵　　+100
12位 片岡優希　　-100
13位 臼沢塞　　　 -4300
14位 狩宿巴　　　 -7600
15位 滝見春　　　 -8300
16位 エイスリン　 -11500
17位 鹿倉胡桃　　-13500
18位 竹井久　　　 -15100
19位 上重漫　　　 -15600
20位 末原恭子　　-25900

6 ：

千里山　　　　　　　　　　　　 阿知賀　　　　　　　　　　劔谷　　　　　　　　　　　 越谷
園城寺　+43900(143900)　 玄　 　-39900(60100) 　椿野 -10400(89600) 　新井 　 +6400(106400)
二条　　　+5400(149300) 　宥　 　+11200(71300) 　依藤 　-6700(82900) 　浅見 　　-9900(96500)
江口　　 +19900(169200) 　新子　+16100(87400) 　古塚 -10700(72200) 　水村　　-25300(71200)
船久保　 +2500(171700) 　鷺森 　 +4400(91800) 　森垣 +23200(95400) 　宇津木 -30100(41100)
清水谷　 +8700(180400) 　高鴨 　 -3700(88100) 　安福 　-8200(87200) 　八木原　+3200(44300)
1位 　園城寺怜(千・先)　　 +43900
2位 　森垣友香(劔・副)　　 +23200
3位 　江口ｾｰﾗ(千・中) 　 　+19900
4位 　新子憧(阿・中) 　 　　+16100
5位 　松実宥(阿・次)　　 　 +11200
6位 　清水谷竜華(千・大) 　 +8700
7位 　新井ｿﾌｨｱ(越・先)　 　 +6400
8位 　二条泉(千・次)　 　　　 +5400
9位 　鷺森灼(阿・副)　　　 　 +4400
10位　八木原景子(越・大)　　+3200
11位　船久保浩子(千・副)　　+2500
12位　高鴨穏乃(阿・大)　　 　-3700
13位　依藤澄子(劔・次) 　 　 -6700
14位　安福莉子(劔・大) 　 　 -8200
15位　浅見花子(越・次) 　 　 -9900
16位　椿野美幸(劔・先) 　 　-10400
17位　古塚梢(劔・中)　 　 　 -10700
18位　水村史織(越・中) 　 　-25300
19位　宇津木玉子(越・副) 　-30100
20位　松実玄(阿・先) 　　　　-39900

7 ：

S＋　　宮永照
S　　　 宮永咲
S−　　天江衣
A＋　　園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音
B＋　　薄墨初美、原村和、松実宥
B　　　 竹井久、南浦数絵、東横桃子、松実玄、新子憧
B−　　弘世菫、龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、渋谷尭深、末原恭子、臼沢塞
C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、江崎仁美、安河内美子、滝見春、鹿倉胡桃
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌
D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

8 ：

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣
A＋　　園城寺怜
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ
A-　　 福路美穂子、石戸霞
B＋　　姉帯豊音、原村和、薄墨初美、
B　　　竹井久、南浦数絵、東横桃子、松実宥
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、新子憧、小瀬川白望、神代小蒔、末原恭子、臼沢塞、弘世菫、松実玄
C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、滝見春、鹿倉胡桃、渋谷尭深、安河内美子、江崎仁美
C　　　沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌　　
　　　
D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

9 ：

S＋　　宮永照
S　　　 宮永咲
S−　　天江衣
A＋　　園城寺怜
A　　　 愛宕洋榎、江口セーラ
A−　　福路美穂子、石戸霞
B＋　　原村和、薄墨初美、姉帯豊音
B　　　 竹井久、南浦数絵、東横桃子、新子憧、松実宥、松実玄
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、神代小蒔、末原恭子、臼沢塞、弘世菫
C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、滝見春、鹿倉胡桃、渋谷尭深、安河内美子、江崎仁美
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌
D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

10 ：

SS　 宮永照
S＋　宮永咲
S　　天江衣　　　
A＋　 園城寺怜　
A　　江口セーラ　愛宕洋榎　福路美穂子　石戸霞　　
A−　姉帯豊音　薄墨初美　原村和　竹井久　松実宥　東横桃子
B＋　松実玄　弘瀬菫　南浦数絵 　加治木ゆみ 新子憧　白沢塞　清水谷竜華　　龍門渕透華　
B　　小瀬川白望　井上純　池田華菜　国広一　　末原恭子　
B−　片岡優希 染谷まこ　愛宕絹恵　安河内美子　高鴨穏乃　鷺森灼　　
C＋　滝見春　渋谷尭深　　吉留未春　鹿倉胡桃　花田煌　沢村智紀　真瀬由子　船久保浩子　二条泉　エイスリン
C−　狩宿巴　上重慢　深堀純代
D＋　蒲原智美　　津山睦月
D−　妹尾佳織　文堂星夏　

11 ：

SS　　 宮永照
S＋　　 宮永咲
S 　　天江衣
A＋　　園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音
B＋　　薄墨初美、原村和、松実玄、松実宥
B　　　 竹井久、新子憧、南浦数絵、東横桃子
B−　　弘世菫、龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、渋谷尭深、末原恭子、臼沢塞
C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、江崎仁美、安河内美子、滝見春、鹿倉胡桃
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌
D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

>>7を少々修正

12 ：

SS　　 宮永照
S 　　 宮永咲
A＋　　天江衣　園城寺怜


決勝前
SS　　 宮永照
S 　　 宮永咲　ネリー
A＋　　淡　雀　天江衣　園城寺怜


こうなると予想

13 ：

S＋　　宮永照
S　　　宮永咲
S−　　天江衣
A＋　　園城寺怜
A　　　愛宕洋榎、江口セーラ
A−　　福路美穂子、石戸霞
B＋　　原村和、竹井久、東横桃子、姉帯豊音、薄墨初美、松実玄、松実宥
B　　　南浦数絵、加治木ゆみ、龍門渕透華、小瀬川白望、臼沢塞、末原恭子、愛宕絹恵、新子憧、弘世菫
B−　　片岡優希、井上純、国広一、池田華菜、吉留未春、渋谷尭深
C＋　　染谷まこ、沢村智紀、滝見春、鹿倉胡桃、安河内美子、江崎仁美
C　　　真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、狩宿巴、花田煌
D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

14 ：

ガンガンの紹介にとると玄が阿知賀のスーパーエース
らしいから玄が宥よりランク下はありえない
ランクは同じか玄のほうが上でないと

15 ：

http://24.media.tumblr.com/tumblr_magyxzqlqb1qz79i5o1_500.jpg
阿知賀のスーパーエースでググったらこの画像が出たけど、
正確なソースがよくわからんね。
雰囲気的には、ジャンプでよくある、休載時のページ埋めの
「これまでのまとめ」系のやつっぽい感じだけど。

16 ：

>>15
今月のガンガンの阿知賀編の前ページにあったな
宥姉の準決勝次鋒戦が終わった後の設定だからアテに出来る

17 ：

新スレになる度にスーパーエース()の話題持ってくるのか？
大体編集が適当に作った可能性も普通にあるぞ？

18 ：

玄が阿知賀のエースである事まで
今更否定するなよ。

19 ：

>>17
実際準決勝で二回戦よりキツイメンツ相手に善戦してるし玄が阿知賀最強でもおかしくないしな
少なくとも宥に成長描写あったり、決勝でさらに活躍するような描写が無い限り玄＞宥でいいと思う
まあ同ランクが無難かなって気がするが

20 ：

まぁ玄が「阿知賀のスーパーエース」ってのは間違いじゃないだろうけどね
主役補正がない仲間内で打ったらおおむね一番稼ぐのは玄だろうし
他所と戦った時に雑魚狩り専門になるのは相手が悪過ぎるだけだ
他の連中だって照の前に立ったら玄よか失点するのは確実だし

21 ：

大体からしてスーパーエースって何だよ
じゃあ宥はハイパーエースか何かなのかね

22 ：

でも玄ちゃん上げる理由はないから準決勝宥の活躍も玄ちゃんが位置固定なので却下されますってことになっちゃうな

23 ：

>>22
玄は準決勝の活躍があるだろう
照にも手強かったとコメントされた

24 ：

どうしてもその作中外の設定？適用させたいなら玄を宥のとこまで引き上げればいいんでね

25 ：

玄と宥は同格が無難でしょ
本人もそう言ってるし

26 ：

描写や結果よりスーパーエース()が優先されるなんてもう何でもありだな

27 ：

>>25
問題はその発言がメンバー集めの時点の話であることと
二人が同卓すると赤ドラが宥のとこにいかなくなること
この辺を考慮するとそのままあてはめていいかはちょっと微妙

28 ：

>>23
結果は照に大惨敗で活躍も何もないだろ
照のコメントで上がるなら末原さんだって上がるし

29 ：

>>26
玄は準決勝の活躍があるからな
それに設定＞俺らの妄想だし

30 ：

活躍っていってもラスト直撃以外評価点ないし、自力で一回だけ上がったのをどれだけ評価していいか
まさか怜との収支差で比較するわけにもいかず、加点は難しい
玄＝阿知賀最強なら、次鋒中堅の面子を一律下げるしかないよ

31 ：

>>28
二回戦とメンツと点棒で比べれば活躍したと言えるだろ
他家の助けもあり、二年ぶりの大物手直撃したってだけで善戦出来たのは分かる

32 ：

内容見たら善戦?とも言える気がするが

33 ：

>>30
能力で他家が差し込みやすくなる、
照の打点を下げる、
リーチさせて照の隙を作ったなどにも評価出来る点はあるぞ
結果を見れば二回戦よりずっといいしな

34 ：

>>31
そりゃ二回戦と比べればな
でも二回戦だけで評価するなら玄ちゃんはCだぞ

35 ：

焼き鳥状態の前半戦だけでもこれまで宮永照とやった相手と比べても戦えてる方らしいからな…
これこそ設定＞俺らの主観にするならば善戦したという話になるが

36 ：

というかむしろ和了したこと自体はランク的に大した意味ないかと
能動的でないにせよ照の判断ミスを誘ったことが最大の評価点であって
もっとも、決勝では全く通じないだろうけど……

37 ：

>>34
俺は準決勝の内容とエース設定を考慮して今の玄はB+だと思ってる

38 ：

>>29
怜もカラーページで牌に愛されたものと設定あったな

SS　　 宮永照
S 　　 宮永咲
A＋　　天江衣　園城寺怜


決勝前
SS　　 宮永照
S 　　 宮永咲　ネリー
A＋　　淡　雀　天江衣　園城寺怜

39 ：

.>>37
スーパーエース()を抜きにしても玄がB+入りしてるランクも最近はちょくちょくなかったっけ？
理由は本編の方でもドラ占有が評価されてたってことで

40 ：

>>39
そうかな？
なんかまだ評価低いなーって思ってたんだ

41 ：

玄の話はいっつもループするな
2回戦や準決勝の結果からＣだと主張する奴が現れる
最終的には玄に直接勝った照や怜以外で玄の能力に勝てるのは
魔物か上位能力者しかいないということでB+かBでおさまる

42 ：

灼に｢今までの相手に比べて戦えてる。｣
と言われてるが
照相手に事実-25000で済ませたのは
大健闘なんじゃない？

43 ：

比較になるBクラスの連中との対戦は決勝でのタコスだな
タコスと比べてどんな結果を出せるかってとこだろう

44 ：

B＋とかBとかCとかだけ言われてもよく分からんな
それぞれ誰と並ぶB＋とかBとかCつってんだ？ｗ

45 ：

長野無双適用・モンブチ戦敗戦でも適用しない限り、宥Ｂ+、玄Ｂ+〜Ｂ、憧Ｂ-が準決勝打ち終わった阿知賀の評価だったような

46 ：

本来ドラ独占は凶悪極まりない能力
咲-Saki-世界においても一部の例外を除いてそれは通用する
個人戦15位はじめ各県のエースを圧倒した事実もあったのにそれは考慮されずマイナス面だけ注目されて低評価に甘んじてたのがおかしかっただけ

47 ：

照戦に関して玄はおそらく次のほうが結果悪くなるだろうね
今回のミスを学習して対応してくるだろうから和了る隙がない

48 ：

>>44
こんな風に考えてる
↓
SS　　 宮永照
S＋　　 宮永咲
S 　　　 天江衣
A＋　　園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音
B＋　　薄墨初美、原村和、松実玄、松実宥
B　　　 竹井久、新子憧、南浦数絵、東横桃子
B−　　弘世菫、龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、渋谷尭深、末原恭子、臼沢塞
C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、江崎仁美、安河内美子、滝見春、鹿倉胡桃
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、二条泉
C−　　エイスリン、花田煌
D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

49 ：

どうかね？
玄も怜とすばらの屍を乗り越えて修行中だ。
まず、直撃できない怜とちがって
ガイドさんやタコスから直撃すればそれだけだしな。

50 ：

立はバランス取るようにしてる傾向があるから
勝ち、勝ち、負け、負けときてるから決勝の玄はトントンだと思う
沈むのは清澄追い上げで話を盛り上げるためにタコスと予想

51 ：

>>50
タコス犠牲になってばかりだな・・・

52 ：

設定重視すんなら全国1位のメンツがランク低すぎて言えると思うが

53 ：

というか、玄でアドバンテージ取れないと後続がきついというか
灼以外活躍難しいし、穏乃は圧倒するタイプじゃないから

54 ：

玄は修行というよりもむしろ現状回復だからな……
ドラなしとか決勝卓に座る資格すらないレベルだ
あと単純に修業したところで照より早く和了とか玄じゃ無理だろ
他の奴からかっぱぐにしても

55 ：

松実玄（-25300）
対戦相手：宮永照S＋、園城寺怜A＋、花田煌C−
ポイント：
この面子相手にまともな点数で帰ってこれそうなキャラ自体が極少
最後の上がりは技術的な成長というより精神的な成長の側面が強く
今後収支に影響がある成長とみなせるのかは評価が別れそう
それまでは焼き鳥で−4万オーバーの戦犯クラスの成績
但し点数に見えないドラ独占により照の打点制限を厳しくしていた功績は作中でも明言されている
また2回戦で大惨敗を喫した怜との収支の差を大幅に縮めたが
これは成長というより照が怜を潰した為と考える人が多い

56 ：

>>51
実は収支を見るとタコスって長野決勝も2回戦もトントンなんだぜ
他の試合と個人の予選を考慮するとむしろプラスだったり

57 ：

>>52
設定や収支は重視したいけど照が無双する分（もしかしたら淡も）、他のメンツは普通〜強めでも釣り合い取れると思う

58 ：

>>52
菫は過小評価の筆頭だと思う
本来宥レベルの選手相手にも勝てる実力があるのにね

59 ：

松実宥（+24600）
対戦相手：弘世菫B、安河内美子C＋、二条泉C
ポイント：
対戦相手は玄に比べるとかなりレベルが落ちる
菫に対してはレジェンドの特殊な対策を授けられていた
対策を活用して逆襲に繋げた技術は高く評価される一方
対策がなければ菫に狙い打ちを喰らっていた可能性が高いのも事実
なお2回戦では収支でそこまでの差がなかった泉に対して圧倒的な大差をつけている
これを成長と考えるか相手の違い、菫に対する対策の有無によるものかは意見が別れそう

60 ：

照みたいな飛びぬけたのがいるからなあ
そこで大きく稼ぐ分ほかが被害食らうのは仕方がない
逆に飛びぬけたのがいないのに強豪だと全員が平均的にランクが高くなるだろう

61 ：

ああでも長野決勝は−10000行ってるからトントンではないな
まあ大沈みはないってことで

62 ：

あと設定重視すんなら神代も上がるのか

63 ：

菫さんに関しては>>48でも過大評価だと思うがね
もしくは新道寺組が低く評価されすぎだ
今出てる情報だけだとどんだけ甘く点つけても美子とは同ランクがいいとこだろ

64 ：

>>56
何だかマイナスが多い印象が付いてるんだよね
>>58
>>59
菫はBあってもいいと思うんだけど、江崎と繋がってる美子との釣り合いが難しくて

65 ：

SSSを過大評価とかさすがにないわー

66 ：

設定だけで考えたら菫はA美子、泉はBぐらいあってもおかしくない
次鋒は比較対象がいないのと闘牌が地味なせいで過小評価されてる感がある

67 ：

レジェンドが真っ先に対策を授けたのも菫対策だからな。
次鋒としては菫は全国最強と思われる実績が有るんだろ。
照が強すぎるせいで
発揮はさせてもらえそうにないが。

68 ：

怪物がツモで暴れてるのにあのザマだった羊ェ・・・

69 ：

>>64
うまく活躍できなかった→カタキとっちゃるけんのう　のパターンが…な

70 ：

次鋒は際立って強いキャラがいないからな
活躍しても面子が弱いからって片付けられる
次鋒だけなら宥でも最強クラスになれちゃうからな

71 ：

新道寺は昨年も準決勝までは来たみたいだし、
名の有る名門で有るのは間違いないが
同じナンバー3同士で憧とは歴然とした実力差が有る描写だからな。
憧が強くなりすぎと考えるべきか。

72 ：

>>63
俺は>>48だとA−に菫を置く
過大評価だとは思わない
能力の強力さ、全国の第一線で戦って来た経験と実績、レジェンド以外にSSSを見抜かれた事が無いであろう事、宥へ深入りしない冷静な判断力、それなりに高い基礎雀力
様子見の収支以上に評価すべき点が多い

73 ：

開幕のどっちモード2回戦和＞エトペンあり和＞エトペンなし和
でエトペンなしの和に稼ぎ負けるレベルの泉は今のままでも割と妥当だと思うけど
その後千里山で少し成長したのを希望的観測としてもB−入れればいいくらいではないかね
インターミドルと高校じゃ差がありすぎる

74 ：

>>72
素でもそこそこ打てると前半の最後に言ってたが
このメンツに後半マイナスだぞ・・・

75 ：

全国で全く実績がないキャプテンがA-で全国優勝経験がある菫がB-っておかしな話

76 ：

収支だけで言うなら別にプラスにすることは簡単な話だからなぁ
様子見だから点稼ぐ必要なかっただけだし

77 ：

菫をAに上げるのは描写がついてきてからでいいよ
それがないなら今のようにBで十分

78 ：

衣は単独で１つ下げだな
本気の咲と実力差がある、後半の加治木や池田にある程度善戦される

79 ：

>>71
仮に設定や収支重視で>>48のB-に江崎・美子を入れたら菫はB、憧はB+？
そんなに違和感ないけど何だか今の方がいいような感じがしてしまう
>>73
泉は千里山レギュラーで三尋木プロに高評価だったしB-でもおかしくはないかもしれないな
でも収支がなあ

80 ：

>>74
菫の後半−は3000点くらいでほとんど誤差の範囲だろ。
能力を使わなくとも
それだけできればさして問題が有るとは
思えないな。

81 ：

なぜ収支なんてそんなに気するんだ
一番あてにならんのに

82 ：

>>74
本来標的になるはずの阿知賀にはSSSは使えない
新道寺も千里山も狙い過ぎると大将に回らかもしれないからSSSはほぼ封印
圧倒的点差を考えるとマイナスになっても痛くも痒くもない
やろうと思えば泉なり美子なりを狙えばプラスで帰るぐらい容易だろ
3位にさえならなければ問題は無いっていうのが菫の方針
収支に隠れてるが3位との点差はきっちりと拡げてるし役割は果たしてる

83 ：

というか菫の後半のマイナス収支って微々たるもんでしょ
それがランクに対してマイナス評価につながるなら長野決勝の原村さんも
後半の半荘はステルスが見えるアドバンテージがありながら-3900
この程度の収支は無能力なら当たり前に起きると思うしそれをマイナス評価にしてたらキリがない

84 ：

>>79
一定のレベルまでなら堅実に打てるっぽいけど
卓のレベルが上がってしまうとついてけなくなるのが露呈してしまったのも痛いな

85 ：

>>72
＞能力の強力さ
＞レジェンド以外にSSSを見抜かれた事が無いであろう事
点数調整には向いてるが正直単品でそこまで強力な能力ではない
＞全国の第一線で戦って来た経験と実績
内容不明
＞宥へ深入りしない冷静な判断力
あれはあそこで深入りする方がアホなんじゃないか（誰とは言わんけど）
＞それなりに高い基礎雀力
本人も言ってるがあくまで「それほど弱くない」だけだ
まあつっても上にも書いたが俺は新道寺組との相対評価でおかしいと思ってるだけなんで
美子を一緒にA-に連れてけるなら好きにしたらいいんじゃない
準決でもう少しマシな描写（特に早和了へのSSでの対応）が出なきゃ
実際の点差を様子見や展開の問題として最大限菫さんに有利に解釈しても
美子とトントン程度にしか評価できんよ、俺は

86 ：

もしも決勝でまた宥にしてやられるなら、むしろあそこは深入りしておいたほうが良かったってなるんだけどね
点数が大量リード2位抜けありの準決勝、しかも自分で様子見って言ってる状態なんだから
まあこれは決勝見ないとどっちに転ぶか分からない

87 ：

美子の運が良かっただけ
運良く菫には狙われなかったしあの打ち方で泉を圧倒できてるのは結構な馬鹿ヅキだったから

88 ：

美子が運が良かったってのは同意
あんな打ち方でプラスになるなんて考えられん
まあ話の都合だろうが

89 ：

＞馬鹿ヅキだったから
うんもうこう解釈するしか無い時点で議論としては終わってるな
せめて他者評でも自己評でもいいから「今回は超ついてた」とか言ってればまだあれだけど
それがなければ俺はそれが美子の実力としか思えんわ

90 ：

つまり美子は普通に打つよりも付け焼刃の戦法のほうが強いわけか
……いやそれはねーだろ、どう考えても
結局のところSSSに狙われなかったから相対的に収支で恵まれただけだろあれ

91 ：

美子・江崎・菫・憧・渋谷・泉を一個上げてみた
設定や収支重視のランクだけどどう思う？

SS　　 宮永照
S＋　　 宮永咲
S 　　　 天江衣
A＋　　園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音
B＋　　薄墨初美、原村和、松実玄、松実宥、新子憧
B　　　 竹井久、南浦数絵、東横桃子、弘世菫、渋谷尭深
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、末原恭子、江崎仁美、安河内美子、臼沢塞
C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、
C−　　エイスリン、花田煌
D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

92 ：

>>89
じゃあ美子はハンデを背負った状態で泉よりはるか格上、本来通り自由に打てれば>>48でいえばＢは堅いって事になる
その普段の美子より校内ランクが上の仁美もそれと同格以上
そう考えるよりあの時の美子が運が良かったって考えた方が綺麗にまとまると思うんだけど

93 ：

>>90
そりゃそんな無理やりな思考に落とし込めれば「ねーわ」だろうね
俺は美子が単純に「対応力が高い打ち手」だと思ってるよ

94 ：

>>91
衣を一個さげてみた、
本気の咲と実力差がある、後半の加治木や池田にある程度善戦される描写
設定でも怜と同じくらい

SS　　 宮永照
S　　 宮永咲 　　　
A＋　　天江衣、園城寺怜
A　　　 江口セーラ、愛宕洋榎、石戸霞
A−　　福路美穂子、姉帯豊音
B＋　　薄墨初美、原村和、松実玄、松実宥、新子憧
B　　　 竹井久、南浦数絵、東横桃子、弘世菫、渋谷尭深
B−　　龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、末原恭子、江崎仁美、安河内美子、臼沢塞
C＋　　井上純、池田華菜、吉留未春、国広一、片岡優希、滝見春、鹿倉胡桃、二条泉
C　　　 沢村智紀、染谷まこ、真瀬由子、
C−　　エイスリン、花田煌
D＋　　蒲原智美、深堀純代、上重漫
D　　　 文堂星夏
D−　　津山睦月、妹尾佳織

95 ：

>>92
だから俺は別に美子と仁美がBでもいいんだって
複数県（北部九州）最強高校のNo.4とNo.3が
＞竹井久、新子憧、南浦数絵、東横桃子
こいつらと同格扱いでも肩書き的に凄いおかしいとも思わんし

96 ：

ああでも憧だけは点差的に上にあげないとダメだなｗ

97 ：

美子があれを毎回コンスタントにできるなら憧と同じ程度には強いと思う
新道寺の後ろから強い順に並べているという設定により最大限甘くしても羊と同程度の実力である点
あと菫は今回狙った相手の泉や宥より早くテンパイして狙い打ちの体制整えてるし
かなり早い相手以外には不利な選手とは思わないから
仮に美子が毎回あれを出来るとして火力が足りない美子が
収支で菫に負けるケースも結構あるんでないかと思う

98 ：

>>94
確かに設定では衣と怜は互角くらいだな
でも収支では怜は二回戦+43900、衣は長野決勝で+35000、満月じゃない状態でも全国一、二回戦を三校飛ばししてる
それに衣は強力なイーシャンテン地獄、ハイテイツモ、他家の打点察知、テンパイ気配察知の能力を持ってる
これに対抗して勝てるキャラはほとんどいないのでやっぱり衣＞怜が無難じゃないか

99 ：

>>94
実力差があるってのは都合の良い表現
仁美と美子のように校内ランク3位と4位で差があるわけだが
実力の差がランク差になる程でなければ別に同ランクでもおかしくない訳だし
また後半の〜と一部を切り取って考えるのは不適切
さらに善戦の定義がわからないので善戦の定義を聞かせていただきたい

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