おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart7

1 ：2012/09/26 〜 最終レス ：2012/10/31

「おおかみこどもの雨と雪」の批判や矛盾点の指摘等を行うスレです。
「おおかみこどもの雨と雪」を高く評価し、擁護する方は本スレへどうぞ。
※人格否定や相手を卑下するような煽りはNGです。
アニメ映画版以外のネタバレや他作品の批判等は控えましょう。
次スレ立ては>>950がお願いします。
sage進行推奨。
前スレ
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1347947067/

2 ：

　　　　　　　　　　_Y_　　　　　　　　　　　太陽の塔様が>>2getだ！！
　　　　　　　　 ｒ'。∧。ｙ　　　　　　　　　　大阪のランドマーク、自由の女神よりデカイ
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　　　　　太陽の塔様をあがめろ！
　　　　　　　　　 ）~~（. 　　　　　　　　　　>>3　横浜そごうにあるのは偽モンだよ（藁
　　　　　　　　　,i　　 i,.　　　　　　　　　　>>4　背中に顔があるの知らないだろ関東人(w
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　　　　　　　　　>>5　若い太陽の塔なんてひよっこだ。カエレ!
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ.　　　　　　　　　>>6　中に入れるの知らないな厨房（ワラ
`=.,,ー- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ、|　 __,,,... -ー,,.=.'>>7　目から怪光線は俺が元祖だ（プゲラ
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　>>8　コスモ星丸とか花ずきんとか言ってるヤシはR。
　　　　　 ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~　　　　 　　 >>9-1001 エヴァの使徒とか、まどマギの魔女とか言ってる香具師もR。

3 ：

>>1
乙！ザ！>>1！
乙！ザ！>>1！
>>2
１００万エンもってくるかきえな！

4 ：

age

5 ：

前スレ埋まりそうなので982へのレス。
> 悩んだら負け、挫折は駄目、かっこ悪さは敗北者、強さこそ正義、
> と言う流れがこの映画の「美化」につながってる。
・昔からヒーローに憧れはなかったし、世界をひとりのヒーローが救うなんてそりゃないと思ってた
・友人の子育て経験を聞くと母親はヒロイックな存在だと感じるようになり、
自分は（男性として）経験できない母親業を、花に理想と憧れをこめて、
ヒーローものの作り方で映画にした
細田発言から、おおかみこどもは花が主役のヒーローものととらえていいと思うけど、
だとしたら細田のヒーローもの作品のイメージが貧困というか。
母親はヒロイックな存在だからと、花を不自然な不死身キャラにしてる点でもおかしいけど。
> でもそれを描くなら、そこにどんな苦労があるか、悩むか、
> そして立ち向かうのかを描かなきゃウソだろと思う。
雨の不登校から自立への描写に欠落していると指摘されてるこの点は、
ヒーローもの作品できちんと描けてるものは描けてるし、
そこが燃えどころだったりするんだけど。

6 ：

副題
〜ママはエコロジーアンドロイド〜

7 ：

>>6
なかなかセンスあるなｗ

8 ：

>>5
母親について描きたかった事も
現実的に、アニメ好きでない層からも共感を得ようとした姿勢も理解できるが
雨という少年が、獣人として生まれたことに悩み苦しみ、山へ向かった理由を
重要な要素のはずなのに無視されたパパと共に描いた方が、よかったかもねかもね

9 ：

まず誰の視点かがブレまくりなんだよね。
花の夢から始まるのに語り部は雪、なのに雪が見てない花や雨のシーンが多すぎて
今は花が主人公、今は雨が主人公とあっちこっちにふらふらしてるから物語として
収まりが悪い。
だからシーンごとに見ると問題ないけど一本の物語としては真ん中の筋がねじれてる。

10 ：

雨は学校で結構上手に、友達もいて楽しく過ごしてる設定にしたら良かったのに
それでも山を選ぶとなれば、それだけの何かがあるんだろうって思う
狼男の血の宿命とかｗ
人間の生活に失敗して、ヘタれて山に行きましたって、
色々うまく行かなくて新興宗教とかセミナーにハマった人みたいだよ(;´Д｀)

11 ：

>>9
まさに。
イマドキ大学の映画サークルでだってこんな脚本を書けば
「主人公一人に絞らないことで、焦点が曖昧になり、
ストーリーが散漫となっていく」と先輩から駄目だしされることだろう。

12 ：

父親のおおかみおとこは都会に溶け込んでたのに
なおさら血の薄まった雨君が野生返りとは
これいかに。

13 ：

>>11
そうなんだよー。
なんか初歩で注意されるようなことを簡単にブチ抜かして雰囲気押ししてるんだよなこの監督…。
若い人の同人誌みたいな…。

14 ：

ネットのどこぞのサイトで書かれた「無介助分娩の仕方」で
ツイッターの医療クラスタとトンデモ科学糾弾クラスタが荒ぶっている
ttp://togetter.com/li/380619
この作品、ゴールデンで放映できるのかな？
ヒット作だし、放映すりゃ視聴率２０％前後行くと思うけど、見る人が多ければ多いほど
日テレに抗議だとか、紛糾しそう
エロと出産のシーンバッサリカットするかな？

15 ：

無介助なんて恐ろしくて出来ないわ
普通の病院での出産だって、死ぬことがある命がけなことなのに

16 ：

ぼかせば良かったのにね
あえて描写する必要性が説明聞いても納得できないしサッパリ解らん

17 ：

無介助は知らんがｾｯｸﾙシーンは本人が無ければおかしいとまで言ったこだわり()のシーンだから
カットしたらしょせんはその程度のこだわりだったのかと思うし
ゴールデンで放送するにはふさわしく無いような演出にこだわりを持ってる偏執的な監督って事になる

18 ：

せめてファミリー向けとかにしなければこんなことには…

19 ：

何を考えて明らかにファミリーをターゲットにした売り方をしたかが問題だよね
気軽に何の身構えもなく映画を観に行って、子供に性教育まがいの事までしなければならないなんて冗談じゃない
そもそも性教育するならもっと普通のサンプルでやりたいよｗ

20 ：

>>19
激しく同意。たとえば
「ないしょのつぼみ」とかまさにそれ（ファミリー向け性教育アニメ）なのに。

21 ：

追伸すれば、細田氏は、ないしょのつぼみを劇場用映画化すればよかったんだ。
第１期の男の子キャラクターの根本大樹くんとか、三枝葉くんとか
いかにも細田氏好みのおいしそうな年頃だから作ってて楽しいし
やりがいもあろうに。

22 ：

雨が野性に目覚めるのは溺れたシーンが転機で、学校に行ったのはその後じゃなかった？
学校生活に馴染めなかったのは雪山のシーンから川で溺れるシーンにかけて何か感じたからだと思ってたが。
だから山に入る真意はともかく雨の変化していく過程にそこまで違和感なかったけど

23 ：

>>22
どれへの返信？
変化の違和感という話は出てないような…
変化の方向性に違和感を覚えてるんじゃないかなと

24 ：

>>22
この映画の｢狼人間｣は、現実に解釈すると「発達障害とかがある人」が一番近くて
そういう人達はみんな｢普通とは違う｣ってことを受け入れながらも、なんとか適応していくか
それができなければ芸術か精神科ぐらいしか逃げ場はなくて、それが聖域（山と表現される）だ、というのは正しいけれど
普通の人がそれに共感するのは、難しいんじゃないかなかな
って解釈すると、花さんはなかなか非情なママだよね、知られてはいけない、って

25 ：

雨が溺れたシーンで「この時から雨は変わった」と言っているけど、
二重の意味でいまいちピンと来ないんだよなー。
一つ目は「なぜあの流れで自然に目覚めるのか（雪山を走る、鳥を捕まえるまでなら分るが、
溺れたエピソードを入れて言われると意味不明）」
二つ目は、この時から変わったという割にはどっちも同じようなロクに喋らないモソモソした子にしか見えなかったこと

26 ：

個人的には死から蘇って「変わった」って言われてなんかホラーな予感がしたｗ
実際凶暴化とか人間性や理性を失くしていくっていう「退化」に感じてしまった

27 ：

思ったんだがコレって物語の骨格がセカイ系なんじゃないのかな
設定要素を美味しいところだけ持ってきて用が無くなったら使い捨てる所や
ヒロインに無駄に過酷なことを強いたり、問題があっても主人公との間で良ければ
世の中でどうなろうと関係ない演出とか見終わった後のどうにもスッキリしないモヤモヤ感が
どうにもセカイ系作品を見た感じにかぶるんだけどどうだろう？

28 ：

セカイ系ってのは主人公の選択で世界が救われたり滅びたりする話じゃないのん

29 ：

今日、初めて映画を見ましたが、、
狼と人間が交配して１００歩譲って子が生まれたとしても嫡出子として認められるんか？？
生物学的に一瞬で、狼になったり人間になったり、そんなこと可能なんか？？
って言っても身も蓋もない。。。。。

30 ：

>>29
可能です
戸籍も貰えます
という事を受け入れてそれでもまだ穴だらけな作品だからｗ

31 ：

>>29
いらさい。
なんかそういう「なんとか可能」とか「そういう事もある」「稀なケース」が多い映画で色々気になっちゃう映画だよな。

32 ：

>>30
返信ありがとうございます。
戸籍がなくても、住民票がなくても 義務教育は受けられるのは解かりますが、、
あのお父さん、運転免許証をもっていたってってことは、、どーやって戸籍とったんだろう？？
何でそんな人が ゴミ収集車の中に死体を放り込まれてしまったんだろう？？
死亡届とかださんと、駄目だろう？？
ってそんなこと考えても身も蓋もないのでもう寝ます。。。

33 ：

>>32
そういう事ばかりが気になる映画ですｗ
このスレにいる人たちはみんなそう思ってますｗ

34 ：

細田氏はおそらくそれらを問うたなら
「いんだよ細けえことは」でかたづけそう

35 ：

>>32
そういう疑問がわく人が一定数居るにもかかわらず
信者はアンチスレにまでやってきて
「自分は自然な流れだと思ったな、アンチは極端なんだよ」
って折伏に来ます。

36 ：

>>32みたいな疑問を全く許してくれない、説明してくれない映画なんだよな
いや本当にみんな同じだよーｗ
答えとしては監督が何も考えてないか失敗したか、それかキャラクターが怖い性格かとか…そう行きついてしまう感じ。
自分は日常でも、そういう違和感って大事だと思うから、極端ってことはないと思うんだけどなあ。
アラさがしや猜疑心とは別にね。

37 ：

>>28
まるで主人公の身の回りにしか世界が存在しないような
狭量な世界観のお話という意味だと思ってたけど違うのかな

38 ：

>>33
>>34
>>35
>>36
劇中に、都会の役所の職員が花さんのアパートに押しかけて来て
親としてキチンと予防接種とか受けさせろとかのシーンを出すなら、
その役所との日常生活の関係性は緻密に計算してほしいんだよねー。
　って、身も蓋もないかって無理か。

39 ：

おおかみおとこが生きてる間に田舎に越せば良かったんじゃないか？
児相や大家、ゴミ収集をバサーっと削れるし
ボロ屋を女一人でビフォーアフターなどの田舎ファンタジーも無くなり
リアリティーラインの曖昧さはかなりマシになる
結局は「花に苦労をさせる」という一点のみで構成されてるから無茶も無理も出てくる
その苦労だって旦那が仮に田舎まで生きてて途中で死んだとしても
小さい子供二人抱えて母親が苦労するのは変わらんわけで
あそこまでしないと母の苦労が観客に伝わらないと考えてるのなら
かなり母親という存在を馬鹿にしてるとも言える

40 ：

>>34
細けぇことはいいんだよで泣きドラマやられると、とても混乱するんだ
ダンサーインザダークとかボロボロに泣いたが納得いかないもやもやした気持ちになった。
あれも母親の話だったなぁ

41 ：

>>39
田舎に越したとしたって、田舎にも児相はいるんだよね
予防接種受けていない云々は日本中どこに逃げたって追いかけてくる問題なんだけど
都会の児相はその点綿密で田舎の児相はいい加減（もしくは消却扱い）ってスタンスはどうよ
むしろ子供が少ない田舎の方が子供１人１人に目が行き届いちゃったりするんで
予防接種等については細かく指導される場合が多いよ
その辺わかってないのにテキトーにエピソードに組み込んじゃうのが恥ずかしい

42 ：

>>39
彼の死によって狼男の人間界での立場がわかっちゃったんだよ！
いい加減にしろ！

43 ：

死ぬ前に気づけよｗ少なくとも狼男自身は解っていただろうに
子供二人もこさえた後に何言ってんの？真正馬鹿ップルなの？
いい加減にしろ！

44 ：

奨学金貰って大学行っておきながら卒業前に子供つくるんだから
バカップル以外の何者でもないと思うが

45 ：

気になったんだが、アンチはLOVEってこと？
ここがこうなったら、あそこがこうなったら、この映画大好きっていうこと？

46 ：

>>45
すでに出来上がった作品はこがこうもならないし、あそこもこうはならないから
結局大嫌い

47 ：

>>45
気になる部分が多すぎて作り直しになるが

48 ：

>>45
あなたがここに来てアンチにあれこれ言うのはアンチＬＯＶＥだから？
アンチが大好きってこと？

49 ：

>>28
旧エヴァから始まったジャンルなのでそう思ってる方が多いのですが、セカイ系という作品を
突き詰めて考えると>>37の方の考えが近いです。
この作品で言うと最初は花と彼の世界で始まり多少物語を広げる為に途中家族や他人との関係が入ってきますが
結局家族物なのに花と雨、雪と草平と個別に物語が収束してしまう所なんかが個人的にセカイ系だと思う所以です

50 ：

>>45
お金払って二時間モヤモヤさせられたから
自分の中で落とし所を見つけたいつーか少しでも納得したいからかな
まあほぼ監督が何も考えて無い、で片付いてしまったから結局無理だったけど

51 ：

>>45
粘着して悪口言い触らす。
つまりストーカー。
歪んだ愛情表現。

52 ：

このスレの人間を貶めたところで
映画の出来が良くなるわけでもないのに

53 ：

>>51
ストーカーするほどの作品ではないと思うけど、
もし自覚症状があるなら早めに病院とか頼った方がいいと思うよ？
ツイッタのまとめか何かで見た
『ﾌｨｰﾙｸﾞｯﾄﾛﾊｽﾑｰﾋﾞｰ』がしっくりくる映画だなと思う

54 ：

この映画の教訓は
こどもと映画を見に行く時は、事前チェックが大切だね、ってことだね

55 ：

学校で配ってる割引券にだまされない、とかｗ

56 ：

きょう見た「にじいろジーン」で、
「ぐっさんを連れていくならこんなとこ」で俳優の金田明夫さんが出ていて
劇団員時代バイトしながらの貧乏生活まっただ中で結婚し
「子どもは食い扶持をもって生まれてくる、だから子供ができても
なんとかなる」とアドバイスされたことで子どもを持つことにした
という話をしていた。
まさか花とおおかみおとこもまるきり同じ認識でいて雪と雨をこさえたのか？とおもう。
ああいうのは結果オーライになったとき後から振り返ってこんな時代もあったねと
ほのぼの振り返ることができるもので、
見切り発車でまあなんとかなるだろうと甘い見通しを立ててやらかしていいもんじゃないと、私は思う！

57 ：

別に出来婚や学生婚をどうこう言うつもりは無いし
そういう作品があっても良いとは思うが
だったら児童相談所とかを悪人描写してまでヒロインの苦労を強調すんなと思う
苦労強調されたらそりゃあんたらの無計画ゆえの結果だろとツッコミたくなる
それも本人だけがしんどい思いするのは仕方ないけど
全部子供に跳ね返ってくるわけだしね
近所のおばさんに冷蔵庫貰った時「タマゴ久しぶり」って呟いてんの見て
うわぁ…って思っちゃうよやっぱ
育ち盛りの子に蛋白質もろくに与えてないんかと思うし
そういう細かいとこ積み重なって最後まで花には感情移入出来なかった

58 ：

今日久々に友達とあったら、その友人もおおかみはツッコミどころ有りすぎ映画だったと言う感想だった
やっぱそうだよねえとしばし盛り上がった

59 ：

すべからく終始一貫獣姦がテーマじゃないか
なんであれ獣姦描写を見せた時点でアウトなんだよこの映画、R、インモラル、獣姦は人間としてやってはいけないこと、細田はクリエーターとして断罪され吊るし上げにされるべき、自覚がないなら一度干されていいレベル

60 ：

>>59
あのシーンをあえて入れた（監督談）ということが、
この作品の全体のセクハラレベルを決めてしまってるよねw
他のシーンでも、それに近い感覚を起こさせることがけっこうあるし。

61 ：

ていうか、深夜アニメですらほとんど見ない獣とのアレというシチュエーションを、
夏休みに幼児も連れて行くファミリー向けとして宣伝したアニメ映画でやるかね普通…。
親からにしろ、子供からにしろ、見に行きたいとアプローチしたのがどちらかにも関わらず、
「幼児が田舎で母親と生活したり、変身しながら雪山を駆け回る、
トトロみたいなほのぼのアニメ」のつもりで見たいと思った人がほとんどだと思うよ。
まさか公式サイトで、掲載雑誌・宣伝番組のリストに載っていない、
週刊プレイボーイで「宮崎駿になるつもりでアニメを作ってるんじゃない」とか、
「子育てアニメだからベッドシーンは必要なんです！」なんて監督が喋ってるとは思わないだろうに。
おおかみ前日のサマーウォーズの前週に、となりのトトロを金ローで放映したときにすら、
おおかみの宣伝はトトロ本編開始前や、終了後にしっかりやってるんだから。
ttp://tvtopic.goo.ne.jp/program/info/577529/index.html
この記事みたいに、細田が第2の宮崎駿になる？と煽っといて、
ベッドシーンには一切触れず、童話などで動物と人間が普通に会話したり、
捕食関係の動物同士が仲良くなる描写があるから、
作中で人間とおおかみが一緒になるのは気にならなくなる、とかぼやかす場合もあるし。
trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20120719/1042031/
子供にならおおかみじゃなくて、これ見せとけとよく薦められた、
マダガスカル３での動物と人間の描写とこれとじゃわけが違いすぎる。

62 ：

>>61
リンク貼り損ねたので訂正。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20120719/1042031/
例えばマダガスカル３だと、動物が人間と普通に喋ってたり、後ろ脚だけで立って二足歩行したり、
車や機関車を運転したり、飛行機を操縦するなどムチャクチャではあるけれど、
恋愛的に人間と動物で一線を踏み越えるなんて描写はない。
動物同士では種族違いの恋愛描写はあるけど、それもそれとてその二匹が仲良くなるまでで、
子供ができるとかそういうのはない。
おおかみの場合は、監督が犬を飼っていてそれが人間に変身して喋ったらどうなるかというのが、
作品を作るための発想のひとつにあったみたいだけど、
作中の描写からしてその辺が悪い意味でオタク臭いんだろうなと思った。
ttp://www2.toho-movie.jp/movie-topic/1112/05ookami_ib.html
深夜アニメですらほとんどやらない描写を一般向けアニメに持ち込んで、興行的に成功したから、
一般にも獣とのアレが普通に受け入れられたというわけじゃないだろうに。
監督自ら必要性を説いたシーンだというなら、金ローでノーカット放送してくれと、
ちゃんと働きかけるんだろうね。

63 ：

本当は花をベジタリアンかマクロビアンにしたかったのかな、
と、あの「卵久しぶり」で思ったりした
そこまでいかなくても、野菜中心の田舎ほっこり暮らしのつもりではあるんだろう
小さい子供ほど効率のいいタンパク質だとか、わかってなさそうだしな
この監督さん

64 ：

>>63
「吸収効率のいいタンパク質が必要」だ、まちがえた

65 ：

>>57
> それも本人だけがしんどい思いするのは仕方ないけど
> 全部子供に跳ね返ってくるわけだしね
>
> 近所のおばさんに冷蔵庫貰った時「タマゴ久しぶり」って呟いてんの見て
> うわぁ…って思っちゃうよやっぱ
> 育ち盛りの子に蛋白質もろくに与えてないんかと思うし
ところが、予防接種をさせてない描写も児童相談所を悪者にしてまで入れたにもかかわらず、
作中で子供たちは病気で寝込んだ描写は一切なく、蛋白質ろくに摂らせなくても、
予防接種しなくても頑丈な超人になっちゃってるんだよね。
花が異常に丈夫なのも同様で、普通だったら栄養失調や感染症になっても
おかしくない描写を入れても、それによる身体への影響は全くないようにしている。
田舎の生活を始めてからしばらくの状態から、このままでは火垂るの墓展開になってしまう、
と思いながら見た人だっているのは仕方ないことだけど、作中はそれが原因では死なせない。
だとしたら、なんでおおかみおとこは簡単に死んじゃったんだという疑問が残り、
子供たちは花から父親を上回る頑丈さを受け継いだので丈夫なんかい、
などと考えないとどうにも納得できないし、そんなの世の中の人間の女性にはまず不可能なのに、
理想として押しつけられても非常に困るわけで。

66 ：

〜おおかみこどもだから子育ては楽でした。だから鬱々しい子を10歳で手放しても安心です。でもそんな育て方なので、結果おおかみおとこみたいな終焉が待っていました〜
って映画なのかと…

67 ：

>>57
＞タマゴ久しぶり
タマゴは冷蔵庫じゃなきゃという感覚が良く解らんのよ
昔は田舎ではタマゴはモミガラの中で保管したので、別に冷蔵庫なくても食べられるのに

68 ：

売り場は常温だしね、卵
養鶏場に卵を買いに行くと、冷蔵庫じゃなくて、冷暗所に置いて
少し古くしないと、茹で卵にした時殻が綺麗にむけないよってアドバイスされたな
監督が冷蔵庫の中の卵しか見たことないんだろう

69 ：

間違えて本スレ誤爆してもた(´・ω・｀)
子育て映画見て感動してるわりに
「雨きゅんかわいい」
「草平と雪の今後を考える」
とかしか意見が見られないんだけどね、本スレが…

70 ：

>>69
支持してる層が分かるね。男や、子供の視点で見てる人でしょう。
監督が見てほしいとか言ってた、花にかぶるような20代30代の女性の
支持する書き込みはほとんど見られないとw花の子育てに共感した、とかね。

71 ：

>>68
「卵の保存方法も知らない世間ずれした母親」という意図で描いていると取るよりも
ナチュラルに作り手がモノを知らないんだろうなと思っちゃうんだよな
他の部分も空想と憶測で描いてると思しき部分が多いからなおさら

72 ：

「アンチは極端」系信者が最近乗り込んでたけど、
街中でキジを追って自動車にはねられて川に落ちて死んだの？変じゃねえ？
あの広い家一人で直したの？
とか思うのって極端なのかな。

73 ：

影なし作画ｗｗｗ

74 ：

>>69
大丈夫大丈夫、正論すぎて本スレでも全然違和感なかったからｗｗｗ
本当に支持している層がどんな人たちなのか端的にわかりやすいスレだよね
卵は温度変化が少ない場所なら常温でも結構保つものです　もみがらとか冷暗所とか昔の人は良く考えたね
今は卵の消費期限が２週間とかなってるんでそれだけ家庭で長期保存するなら温度変化の少ない冷蔵庫は確かに保管に適しているけど
食べ盛りの子供二人の３人家族なら３日もあれば一パックなんてすぐ終わると思うんだけど
親子丼やらオムライスやらあっという間に使えちゃう量なのにね
大体富山の山中という比較的涼しい所の古民家に住んでいるなら、温度一定の冷暗室くらい確保できそうなんだけど
本当に設定が生かされていないｗｗｗｗｗ

75 ：

>>67
いやご近所から貰う前にもともと小さい冷蔵庫はあったから卵の保存法は関係ないｗ
その時に貰った卵を見て久しぶり、と呟いたのが問題なわけで
つーかこの台詞必要なんか？
貧乏描写したかっただけなのかも知れんが
女性もターゲットにする作品ならダメ母とも受け取られかねない描写はどうかと思う

76 ：

卵なんか買おうと思えばパック１００円前後で買えるのにね…
１００円の卵も買えないのに家のリフォームは完璧…ネジだってクギだって１P１００円以上するご時世なのに

77 ：

ねじくぎはどこから調達したのか？
まさか釘を一本も使わない伝統の秘術でくみ上げたとか？

78 ：

>>74
「花ちゃんは都会育ちだし卵は冷蔵庫に入れるものって思ってたんだろ
卵久しぶりでたんぱく質とってなかったって話も、ガキどもはねずみかキジでも食ってたんだろ
ホントアンチは極端だな」

79 ：

>>77
まさかの宮大工
「本を読んだから宮大工にもなれるんです、出産と同じです」

80 ：

宮大工の道具を揃えるだけで、クギも卵も何百パックも買えるコストがかかるんだけどｗｗｗ

81 ：

>>80
全て”わずかな蓄え”で賄えますｗ

82 ：

言われてることって大抵極端と言うかすごく常識的で一般的なことだと思うがなあ
設定や流れがファンタジーとか関係なくて花の考え方があまりに非常識なんだよ
いやほんと
とりあえずこの監督さんの映画はもう劇場に足を運んでまでは見に行かないわ…
絶賛されてても自分には合わないとわかったと言うかね

83 ：

>>82
ぼくらのウォーゲームはムック本もDVDも買った
時かけはまあまあ
サマーウォーズはなんだよこれくだらんなあと思ったけどおおかみ観に行って
今じゃすっかりここに定住
でも次回作作るならこれまでと同じようにまた初日に観に行くよ
まったく期待はしてないがアンチスレで他の連中とボロクソにぶっ叩くのが結構楽しいから

84 ：

>>83
別にぶっ叩く趣味はないっていうか単なる個人感想なつもりだし、個人的には感想を言って共感出来れば満足。
時かけは絶賛してる友人と見に行って最後の疾走感は面白かったけど「主人公性格悪いな」で多少イライラ。
サマーウオーズはＴＶで見て「こいつらみんな性格悪いな」でイライラ、
おおかみも最初に行った人の絶賛を見て今度こそと見に行ったが、三度目のイライラを感じた。
もう絶賛感想だろうと自分好みではないことが完全に分かったってだけｗ
肌にわりーわｗ

85 ：

サマーウォーズは、なんかご飯がまずそうだったのが印象的
普通大人数で食卓囲んでるシーンはなんだって美味しそうに見えそうなのに

86 ：

このカントクって、少しずつベタなものからずらそうと
試みてる感じがあるんだけどそれが逆に鼻に付くんだよなあ

87 ：

そういえばベタな展開を感じなかったな
最近のアニメだとFateとこれが、観てて人の行動に造り物感を感じない

88 ：

＞Fateとこれが、観てて人の行動に造り物感を感じない
マジか。

89 ：

fateはfateで酷かったとおもうが
fateの場合、話の都合仕方がないと思うが

90 ：

ベタ展開の回避を目指すあまり人間の心理も外していくから、わざとらしさとかかっこつを感じるな…
最初アンチスレなんか初めて来て戸惑ったけど
最近は人に感想を聞けば聞くほどみんなアンチスレと同じようなこと言ってるから安心してきている
成仏（？）する時も近いかもしれない…

91 ：

遅レスだが卵や野菜は冷蔵庫より流しの下とかに新聞紙で包んでおいたほうが長持ちするな。

92 ：

自然育児にはまっていたみたいだけど育った雨や雪を見ると完全にシュタイナー教育大失敗の花タン

93 ：

人を思いやる心とか、困難に立ち向かうとかそういう教育はさっぱりやってなよなあ…
ほんとにいいのか…

94 ：

>>93
山の動物にえらそうにするなと教えてるじゃん。
つーか、そんなとこまで描写してる作品なんてあるか？

95 ：

>>93
だって小学校卒業、またはそれを待たずに子供が家を出て生活するのが、
この作品における子育てのゴールで、母親を雨中の駐車場に放置したことだって、
花は頑丈だからと雨にとってはあれで母親を充分助けたことになってる。
人間のはずの花や、おおかみこどもである雪と雨があまりに普通の人間と違いすぎるのに、
作品の倫理観はあくまであの親子のほうが正しいことになってるので、
実際の人間としての思いやりなどはどうでもいい。
（むしろ、児童相談所は花の子育て方針を侵害しようとした、
息子が怪我をしたと学校に乗り込んだ草平の母親は、再婚するからその息子を捨てる？
と悪者扱いされている。）
子供が親に黙って進む道を選ぼうが、親は黙ってそれを全面的に受け入れるべきだというのが、
この映画のメッセージなんだとは思うけど、人間社会において雨の立場がどうなるかは、
この作品では完全に無視を通してるでしょ？雨と花だけが納得してそれでおしまい。

96 ：

>>94
精神的肉体的成長は日本のアニメの定番だが？
思いやりとこの映画のエラそうにするなの間には相手を見下す視点が日本アルプスより高く
そびえ立ってるが。

97 ：

「半分おおかみ」にとらわれ過ぎて、それが原因で人間に溶け込めないみたいな描写になっているけど
実際は狼のコミュニケーション能力ってかなり優秀なんだよね
いくらおおかみこどもだったって、人間がどういう生き物が人間の中で育っているなら
どこまで放置して大丈夫だとか、コミュニケーションのノウハウは次第に習得するものなんだろうけど
狼としてはコミュ障害すぎる
人間性が勝っちゃってるんじゃないの雨くん
そんなんで山行って大丈夫？

98 ：

>>96
言い方は悪いけど、「可愛い可愛い雨くんには人間社会で辛い目に遭って欲しくないもん」
という監督の願望が、佳主馬のときよりストレートに出てしまったのではないかと。
サマーウォーズの実質的なヒロインである佳主馬は、元いじめられっ子という設定ではあるけど、
ラストの葬式シーンでは中学校の制服を着てるし（実際に劇場で初日に見たときは、
制服着るまでこの子は女の子かなと本気で思った）、妹ができると聞かされて、
お兄ちゃんになるという自覚はできる。
それに対して、雨は姉がおり、生まれてすぐに父親が死んだために下の兄弟ができないし、
小学校へは不登校のままになり、あっさり山におおかみとしての居場所ができてしまう。
しかし、さっき調べてやっとわかったんだけど、
金曜ロードショーのサマーウォーズの放送では、
2010年と今年の2回とも大幅にカットされたシーンの中に、
キングカズマが負けたことを罵倒する掲示板の書き込みがあったそうで。
単に暴言だけならまだしも、そのうちひとつが「カズマたんの指をチュッパチュッパ」
なんてものもあって、さすがにレコーダーが普及した今の地上波でこれを放送するのはヤバいと、
監督自らカットしたのかと思うと引いた。（地上波用編集は監督自ら行ったとのこと）

99 ：

>>94
結局、力で相手を黙らせる子になっちゃったけどね
その他、「行きたくないから行かない」「世話になった爺さんに失礼な態度」
「母を危険な目に合わせても死にかけるまでスルー」
普通の作品は、それこそ「わざわざ描写しなくても」子供がどういう価値観で育てられたかわかるもんだが
この映画は、わざわざ言い聞かせるシーンを入れてるにも関わらずあの育ちかた｡
というか、言い聞かせてるからOKって考え方は無知すぎる。
子供の躾は、言い聞かされた事よりも 普段の親の態度や家庭の空気に一番左右される。
結局「やりたくないことは一切しない」「嫌なら逃げる」教育になったってわけだ

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