なぜ日本は戦争に弱いのか？

1 ：2012/07/25 〜 最終レス ：2012/10/27

こういうと日清・日露の両戦争を持ち出してくる奴がいるが
その二つの戦争は日本が勝てて当然の戦いだったのである。
日清・日露戦争当時の清とロシア帝国は深刻な社会矛盾を抱え、
いつ国家組織が瓦解してもおかしくない状況だった。
そこへ明治維新以来、昇る龍のごとく急成長を続ける日本が台頭し、
両国と戦争になった。この二つの戦争はいわば若者が老人相手にけんかを
仕掛けたようなものであって、日本は勝つべくして勝っただけのことである。
別に日本が戦争強国だったわけではない。
こう考えると日本は戦争に強くはない、むしろ太平洋戦争の例で証明されたように
日本は戦争弱国ではないか？

2 ：

劣等民族だから
屈強なコリアンの血を輸血する必要がある

3 ：

デッカイ釣り堀
また建てたなぁ

4 ：

むしろ戦争に強い国のほうが特殊であって普通は弱いもんだ

5 ：

バカにはそれが理解できない

6 ：

つーか局地的、もしくは、手持ちの戦力だけで終わるような小規模戦争ならむしろ日本は強い。
しかし、数年にわたるような長期戦になるともうお手上げなのが日本。
リーダーシップのある人間がいないのと、長期的視野が持てないのが原因。

7 ：

>>1はコリアンだからわからないだろうから、学研の日本の歴史をよみなさい

8 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 　　こういうスレ、マジでもういいから･･･
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
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　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
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　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

9 ：

白村江の戦いで大敗して唐に占領されたのが日本の現実
元寇も朝鮮人のサボタージュが無ければ負けていた
豊臣秀吉は明、朝鮮に完全敗北

10 ：

争いはよくない・・・そうだなジャンケンがいい
ジャンケンで勝者を決めよう。最初はグー！ジャンケン・・・
　　　　　 ＿＿＿　　　　 　
　　　　／＿＿＿ ＼　　　 　
　　　　|　|⌒　 ⌒|　|　　 　
　　　　ヽ ￣￣￣　/　　
　　 　 　 ￣□￣ 　　　
　　 ／￣￣ハ￣￣＼　

　　 　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　／　＿＿　＼　　　 .|｜
　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　　 |｜
　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::}
　／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　,ｲ

11 ：

日本語でおｋ
ってか、スレタイが日本語としておかしいってどうよ

12 ：

まあ、日本語覚えたてか、使いこなすだけの知能が無いんだからしょうがない

13 ：

おR女学院　校歌　／詩・曲　奈菜氏
一、
　臭いたつ　誇り高き香り
　縦に一本　割れ目ちゃん
　淡く輝く双丘の奥
　潮風の香り　びらびら
　我らが学び舎 おR女学院
　あーあー おR おR女学院
　おR女学院
二、
　まだ見ぬ陰茎に　心躍る陰唇
　夢が広がる　陰核のしこり
　磨けよR我がこころ
　熱き血潮の　ヴァルトリン
　我らが学び舎 おR女学院
　あーあー おR おR女学院
　おR女学院

14 ：

逆に聞きたいんだが、ベトナムはなんで強いの？

15 ：

そんな弱い日本に植民地にされた韓国が最弱でOK
勝てて当然の老人の清にも勝てずに属国にされ
韓国の歴史とは属国としての歴史しかない
日本を引き合いに出さないとアイデンティティがない哀れな国韓国
本当かわいそうだね

16 ：

>>1が負け惜しみにしか見えないんだが
太平洋戦争はアメリカが勝つべくして勝った
勝てて当然の戦いだから、アメリカは戦争に強くない
むしろベトナム戦争の例で証明されたようにアメリカは戦争弱国ではないか？
とか言い出すのと同じで
まあ劣等在日鮮人の考える事なんてその程度
負け惜しみくらい言わないとプライド保てないもんね

17 ：

周りが弱かったから

18 ：

>>14
敵にも安易に手出しができない
強力なスポンサーがバックに控えてたから

19 ：

またチョンがクソスレを立てたのか
同じ民族同士で殺しあって
2000万人も死んだ事を恥じろ！！！

20 ：

なぜ朝鮮韓国は戦争に弱いのか
根っからの属国根性だからです
とりあえず>>1は本国帰って徴兵されてこい

21 ：

何で弱いかって?　そりゃ後先の事考えないことが多いからからさ。

22 ：

本気になったアメリカは、戦争と関係なさそうな文化人類学や社会学の学者まで集めて、
勝つための手を冷静にロジカルにやる。
日本は、ぶち切れてファナティックに非日常的な空気の中で、バーサーカーモードに入る。
そんな違いの感じじゃね？

23 ：

いや、難しいことは何もない
トップの意思決定者が馬鹿しかいないからだよ

24 ：

>>22
精神論じゃ勝てないよね　数千年の歴史を持つ日本が、たかが数百年のアメリカに負けちゃったんだから

25 ：

日露戦争に詳しい人がいたら教えて欲しいんだけど、奉天会戦って何で日本が勝ったの？
総人数で劣る攻撃側が勝つとかロシア軍がヘタレすぎるって理解であってるの？

26 ：

>>25
クロパトキンが慎重すぎた
というか、そもそも決戦する気なんて無かった、ってのが全てじゃないか。
日本側の戦力誤認してたってのもあるけど、
ココで勝たなきゃ死ぬ！　ッて覚悟でかかってる日本側と
ココで勝てなくてもまだまだ余裕、なロシア側。
そりゃ、覚悟決めてるほうが競り合いになったら強いだろうよ。
日本側は、次の奉天には耐えられない・戦力枯渇待ったなしだっただろうけどな

27 ：

>>25
調べてみれば分かるが、奉天戦で翼端の乃木軍が、帝国陸軍史上唯一の「旅団規模の大敗走」総崩れをしている
露軍の攻撃が、撤退援助のための偽網攻勢であったから何とかなったが、本格的攻勢なら戦線に大穴があいて、
奉天戦は露軍の大勝利に終わったはずだ。
その意味では
＞ロシア軍がヘタレすぎる　だけでなく、日本軍も一部ヘタレであった　というべき
しかし、大勝した露軍が、勝利後簡単に追撃できたかというと…そうではないと思う。
日本軍は、孤立。包囲されても徹底抗戦するだろうから、露軍も大出血して、戦局は長期的な冬季膠着状態になっただろう

28 ：

>>27
そうなったらポーツマス講和条約は大いに様相を変えるだろうな。
海戦では圧勝したが、陸戦ではかなり致命的な敗戦だ。
日本側の動員能力は限界スレスレだが、ロシアにはまだまだ余力がある。
一旦膠着したら、日本陸軍に次の手は無いんじゃないか？

29 ：

戦争では偶然を排除できない所か、その偶然が勝敗を大きく左右した事例
など枚挙に暇がない。切り込む視点によってその評価もいかようにも変わる。
>>1はただの馬鹿。
ちなみに俺は奉天会戦の勝利の最大の功労者は乃木希典だと思う。

30 ：

あんな、203高地みたいなやり方する将軍がか？

31 ：

>>30
乃木でなくても、乃木以上のことができたかどうかは、かなり難しいと思うがな。
乃木が有能無能という以前の問題として、
あれは当時の軍事技術の限界だろう。

32 ：

(´･ω･`)日露戦争が勝てて当たり前とか阿呆な事言いますなぁ
(´･ω･`)旅順は誰が指揮しても同じような、それ以上の損害を出してただろう

33 ：

>>その二つの戦争は日本が勝てて当然の戦いだったのである
勝てない戦争をするのが愚かな国
勝てる戦争をするのが賢い国
だから勝てる戦争をしてる分には何も間違ってないし、そうやって列強は成長した
単純に戦闘に勝った負けたで言うならイギリスだって弱かったしフランスはもっとひどかった
だけど両者は賢く立ち回り、日本とドイツは愚かだった
イタリアはエゴイストだったかも知れんが過ちに早く気づいた分ドイツ日本よりゃまし

34 ：

日本人が戦に勝てない理由の一例を上げれば・・・
オスプレイの真価もわからず、危険だの一点張りの方々が
漏れなく受け継いでる「先祖代々バカ」連鎖の劣等DＮＡのおかげ

35 ：

>>34
自ら劣等DＮＡの実例有り難うｗ

36 ：

日露戦争は情報と（国際）政治がしっかりしてたからな。
信用の無い日本外債を日銀副総裁高橋是清が英米の銀行団に引き受けさせたのが
大きかった。（現貨換算６兆円以上）日本が負けたら紙屑同然だから英米も日本押しするわな。
情報戦でも有名な明石機関が現貨換算で４００億円以上の機密費を使って情報収集
とロシア革命支援工作をしている。
軍も頑張ったのは間違いないが、それ以前に政治が「負けない環境」作りに
成功していた。
その「負けない環境」作りが無いまま突っ込んだのが太平洋戦争、負けるわな。

37 ：

ただ、シベリヤ出兵のあたりからどうもおかしくなってくるわけで。
軍内部の一部の強硬派はともかく、政治の判断としては派兵しないで
FAだったのに、アメリカの要請で参加してみればあの結果。
日露戦争の時に利用したコミュニストには人民戦争しかけられるし
連中それで味をしめたのか、その後中国でもフィリピンでも
「こうみょうなげりらせん」という名の戦犯行為連発しやがる。

38 ：

>>35
先祖代々バカはキミに言ったわけではないが
なにか気に触る理由でもwww　

39 ：

>>34
言い方が乱暴だな〜
だが、同感だワ。
日本人は誰かが「黒だ！」って叫んだら、
その真偽も確認せず「そうだそうだ！」という輩が多すぎるんだよね。
で、「本当なのそれ？」って訊くと
誰もが「ｘｘｘさんがそう言っていた」って答えしか返ってこないｗ

実にファシストには飼い慣らし易い国民性かもな

40 ：

オスプレーに反対しているのは中国様の意図を汲んだ共産党系のプロ市民と労働組合だよ。

41 ：

そう言うのも裏取らずに書いちゃうんだもん
右も左も同じだよｗ

42 ：

>>41
共産党とか労働組合は見たまま共産党だが
安保破棄中央実行委　　　　　　　　　　　　（「安保廃棄うんたらかんたら」ってのは大概これの下部組織）
日本平和委員会　　　　　　　　　　　　　　　（○○県平和委員会とかもこれの組織）
基地の県内移設に反対する県民会議　　（元々１９９９年、日本共産党、沖縄社会大衆党、社民党３党と県内平和・民主団体らで結成）
オスプレイ配備に反対する沖縄県民大会（これ見れば→http://ameblo.jp/jcp-okinawa/entry-11313059220.html）
等々、反対派ののぼりの組織をネットで調べると殆ど共産党と繋がってる。
調べた範囲で繋がりが見えなかったのは宜野湾市PTAくらいだったわ。

43 ：

共産党系の連中を叩いた所でオスプレイの話は前に進まんよ
8/5の配備反対県民集会に、仲井間知事にも出席するよう要請しているのは自民公明の県議だぞ？
というか知事も出席に同意したが
そういう所に目を向けず、都合のいい所だけを抜き出して、よそから借りてきた一面的な見方に当てはめて満足なのかね
そんなようだから左翼も右翼も同じ、排撃する対象が違うだけの同祖同根だと言われるんだよ

44 ：

>>42
おまんは働いてなかっとじゃろうが
分からんけん、労組とは本来雇用者有利の
雇用関係ばイーブンにするんが目的たい！
こんおかげでワシら労働者は、不当な解雇や減給
その他の、一方的な経営者側の不当利益から守られとっとぉ〜
組合、組合、ゆうて十羽一絡げにしとっとぉ〜
終いにゃﾄﾞ突き倒したるでぇ〜ワレぇ

45 ：

>>43
最初に42に上げたようなところが騒がなければこんな大騒ぎにはなってなかったろうに
とは思うよ。マスコミの取り上げ方もかなり問題あったとは思うけどね。

46 ：

>>44
土佐弁と鹿児島弁と河内弁が混じってるな。普通に書けばいいのに。

47 ：

自公配下の首長達がミンス政府を困らせる為に反対してるだけだろ、政権交代したら手のひら返すって

48 ：

誰も声を上げなければ騒ぎが起きないのは当たり前の話だ。
観念論に逃げ込んでも仕方ないぞ。
それは君の主観だろう。
報道の様相とは関係なく、オスプレイの安全性に対しての疑念から反対の声が広がっていったことを認識すべきだよ。
沖縄県議会が配備撤回決議を出したのは7月中旬だけど、これは報道が過熱する前からの流れを受けてのことなんだよね
その流れっていうのは6月の
・沖縄全41市町村議会の抗議決議
・県議会の配備反対決議
のことね
このあたりの事を踏まえれば、マスコミの取り上げ方云々は関係無い事がわかるよね

49 ：

>>48に訂正
>最初に42に上げたようなところが騒がなければこんな大騒ぎにはなってなかったろうにとは思うよ。
誰も声を上げなければ騒ぎが起きないのは当たり前の話だ。
観念論に逃げ込んでも仕方ないぞ。
>マスコミの取り上げ方もかなり問題あったとは思うけどね。
それは君の主観だろう。
報道の様相とは関係なく、オスプレイの安全性に対しての疑念から反対の声が広がっていったことを認識すべきだよ。
沖縄県議会が配備撤回決議を出したのは7月中旬だけど、これは報道が過熱する前からの流れを受けてのことなんだよね
その流れっていうのは6月の
・沖縄全41市町村議会の抗議決議
・県議会の配備反対決議
のことね
このあたりの事を踏まえれば、マスコミの取り上げ方云々は関係無い事がわかるよね

50 ：

マスコミに理念はありません
売れればいいんですｗ

51 ：

まさか日本共産党が中共と直結とか思い込んでるの？
冷戦脳だなあｗ
しかも冷戦の知識すらないｗ

52 ：

>>51
武闘路線放棄しただけ社民よりゃマシだが、それでも
やっぱ過去のあれやこれやは無かったかのごとく扱ってるからな…
ぶっちゃけマルクスを崇める新興宗教やがな。

53 ：

>>52
いや、日共ってほとんど民族主義でしょ
冷戦期の時点でソ連とも中共とも距離とってる

54 ：

>>1
おR女学院　校歌　／詩・曲　奈菜氏
一、
　臭いたつ　誇り高き香り
　縦に一本　割れ目ちゃん
　淡く輝く双丘の奥
　潮風の香り　びらびら
　我らが学び舎 おR女学院
　あーあー おR おR女学院
　おR女学院
二、
　まだ見ぬ陰茎に　心躍る陰唇
　夢が広がる　陰核のしこり
　磨けよR我がこころ
　熱き血潮の　ヴァルトリン
　我らが学び舎 おR女学院
　あーあー おR おR女学院
　おR女学院

55 ：

>>53
共産主義の特徴って国際主義なんだが。
…ごく有体に言ってしまえば、あれの政治方針と活動の手法から
国際連携だの世界革命だの云々という難解な哲学を取っ払って自国民には解り易い
民族主義に落とし込んでしてしまったのがナチそのものであるわけなんだが。

56 ：

長期的視野を持つのがヘタクソだからなぁ

57 ：

ネット見てもわかるけど、細部ネチネチつついて長期的視野を潰すのが好きじゃん

58 ：

国内に反日分子が居たからだろう。

59 ：

ま、ガチで戦争したことない韓国にゃ関係ないことだけどね。

60 ：

>39
御意ですわ
例えば原発反対も気持ちは判りますが日本だけ撤廃したところで意味ありませぬ
それならフクシマの教訓から暴走時に抑えこむ技を習得すればビジネスチャンス
であります　そもそも停止させた原発だって地震がくれば数十年は危ないのに
無闇に反対してるのが同じ敗戦国ドイツなのも気になりまする

61 ：

>>1
外国と戦争をした回数が少ないから。

62 ：

個々人の平均値は優秀な方だけど総体で見ると酷い白痴になるんだよね日本は
連続性のある文明を持たないから爺も若者もみんな幼稚で責任逃れ体質だもん
武家の弱者に足を引っ張り合わせる民衆支配が巧妙すぎたのが悪かったのかもな

63 ：

そもそも個人の平均値自体優秀なのか?全体的に真面目だからだろうけど。
トップクラスは外人に勝てないこと多いし。

64 ：

なんの根拠も内容もない空疎なレスが多いな…

65 ：

「戦争に弱い」という前提の立証をしてないのに、
議論を進めるのはおかしなはなしで

66 ：

それは戦争による

67 ：

>>63
与えられた宿題を真面目にこなす民族性なので平均値もそれなりなんだろうが
こと個人として自分から何かを見つけて取り組む創造性とか
常識を越えての独創性とか
そういった方面ではことごとく他国に劣っている

68 ：

ま、ノーベル賞、フィールズ賞、プリッカー賞をはじめ、
独創性を問われる、さまざまな分野で数多くの業績を残している日本人。
幾何代数なんて、日本人の業績なしには語れない。

69 ：

馬鹿じゃねーの経済力のわりには業績において全く劣ってる。
日本人は口や理論ばっかでいざとなると本気の勝負に負ける。
あーすれば良かったとかいいわけばかり
しかも型にはまった行動意外できない。
そんなやつが９５％の日本人

70 ：

建築のデザイン設計に日本人強いのは気質からして日本人がそれに向いてるからだろうな

71 ：

たとえば韓国といま戦争しても１００%韓国に兵士の質で負けるだろうな。

72 ：

韓国兵も屈強なのは一部でほとんど受験戦争にあけくれた眼鏡もやしだぞ

73 ：

ま、そうやって油断してるとね。
素の運動神経は韓国人のが高いだろうし。

74 ：

ほぼ60年間、戦で死んで来いってお願いをしないで済んだわけだが、
ここでしょぼい島のために、国の体面のためにこれをやることになるのか。
つまらないことなんだよね。戦争って。でもやらなきゃならないことってあるんだよね。
戦争にはあまり関係ない歳になって、若者にこれをやらせるのって辛いよね。
今から韓国とルールを決める話し合いしようか。勝っても負けても恨みっこなし。
互いに別方面ががら空きになるような戦力動員はしない。
期間を決める。
病院船の待機海域を決める。
日本海の安全水路を決める。
審判国を決める。（アメリカはちょっとまずいんで、英国あたりにお願いできないかと）
こんなところで話を詰めたら、やってみますか。

75 ：

孫子とか読む限りでは日本が日清・日露戦争で勝ったのは
当然のことだと思うけどな
また第一次世界大戦の際に戦勝国になったけど
第一次世界大戦の頃までは天下の情勢をうまい具合に見極めて
勝ち組につくのに長けている
太平洋戦争では惜しくも負けてしまったが
孫子の教えや天下の情勢を見極めて勝ち組につくのに長けたことを
考えると日本は十二分に戦争強国だと言える。

76 ：

戦争って人数制限なんてないしルールみたいなものも実はないんだよな。
だから開戦前に勝つ体制を作り上げたり
反則的なほど圧倒的な兵力で迫ったり
謀略を駆使したり。そう言うのルール違反にはならんのだよな
アメリカやイギリスは勝つべくして勝っているが
これは勝つ努力をした結果だな。
アメリカが反則をしている訳ではないように
日本が戦争強国なのは暗黙の了解に従っただけだ
日本人がお国自慢ばかりするのもあれだから
アメリカやイギリスを引き合いに出して説明するが
米英は勝ち続けているが戦争弱小国には思えない。
孫子の教えを受ける限りでは敵が崩れてから戦ったり
勝つ体制を作ったうえで戦ったりするのは反則ではない
>>1は戦争の原則を知らない

77 ：

>>69
>しかも型にはまった行動意外できない。
>そんなやつが９５％の日本人
95どころか、99％がそれでもいいと思うぞ
むしろ、そのほうが組織としては強い
問題は、型ハズレを許容できるかって点だわな
創造力を発揮すべき１％にも、凡俗と同じ行動を求めるのが欠点
かつては身分がうつけ殿の独走を許したが、今の日本でそれが可能か
試してみるかい？
リーダーのボロが出る前に決着をつける、短期決戦ならいい線いくと思うがねぇ・・

78 ：

孫子の教えと言い米英と言い戦争に勝つ国は
敵が崩れて弱点を晒してから戦い
勝つ体制を整えてから戦い
天下の情勢を見極めて勝ち組につくことに長けてたり
ちゃんと努力は行なわれている
確かに太平洋戦争の頃の日本は話にならないが
日清戦争、日露戦争、第一次世界大戦はほめられてもいいような
勝ち方をしている
無理して勝つのは孫子の勝ち方ではない
米英が戦争弱小国だったり弱い国とは思えない
それと同じように日本が弱い国とは思えない
太平洋戦争の見事な惨敗振りは日本人でも日本の負けを認めるが
それ以外の戦では勝っているのだから
日本は金メダルはとれなくても銀メダルはとれたような国だ

79 ：

日清日露も危ない戦いだよ
戦勝の記憶が軽率な開戦につながるんだな
米国やイスラエルが苦戦するのもおんなじ

80 ：

イギリスみたいな伝統的に諜報力の強いところに
じゃんじゃん留学生やら研修生やらねじ込んでとりあえずアジア最強の諜報力を目指せばいいと思うの
かつては日本の諜報機関もなかなかのもんだったんだし

81 ：

>>80
情報の取り扱いが弱いままだと
台湾沖航空戦→レイテ沖海戦の二の舞だけどね

82 ：

>>74
ルールが守れるような国だったら、そもそも竹島を分捕ったりしない

83 ：

反政府デモの参加者の顔写真を警察や公安が撮るのもアウトだったような
人権かなんかにひっかかるそうで

84 ：

サハラ砂漠で車が走行不能に→分解してバイクに→無事帰還
http://rocketnews24.com/2012/05/28/215567/
これぐらいできないとダメなんだよ

85 ：

状況と条件によるわな

86 ：

窮したら頭に血が上って特攻ばっかりする国だからな

87 ：

対外戦争はいつも日本からの奇襲で始まっているそうだ

88 ：

だから何で日本が戦争に弱い前提で話してるんだっての
世界最強ではなかったというだけじゃないか

89 ：

>>88
軍事力の規模だけならともかく、ものの考え方的には全然ダメ
近代戦に全く向いてない

90 ：

今度は教訓を生かして
次に勝てばいいんだよ
あきらめる事が一番駄目だ

91 ：

じゃ、お前最前線な

92 ：

日清日露戦など相手が崩壊寸前の３流以下の一カ国が相手。
帰結は当然の結果。
勝った勝ったで多くのミスが隠蔽され美談しか出回ってないだけ。
大東亜戦は世界中が相手。次元が違う話し。
見事な惨敗は当然の結果。

93 ：

日清はともかく日露は良く頑張ったと思うけどなぁ
後の革命だって日本の工作が一役買ってたわけだし。

でもそこからは全然ダメだね
特に陸軍

94 ：

戦争は政治が安定してる国が勝つ
というか政治が安定していれば負ける戦争をせずに済む
よって問題は政治運営能力

95 ：

官僚が実権を握ってる日本はもうダメだろ？
政治家がどう頑張ったて無理。
この真実に国民が気付いて、怒れる国民が
財務省に殴りこみに行って
局長から上の幹部官僚を全員射殺しまくったりするような
大改革でも起きなきゃ無理だよ。

96 ：

まさにそういう過激主義のテロで戦前統治機能が崩壊したんだが
うまくいかない時やけになってギャンブルするクセは弱点だな

97 ：

いや、軍人がやるテロと民間人のじゃ意味が違う。
テロ後に憲法改正して、局長クラスから上の高級官僚を
全て内閣総理大臣が指名する制度にするよう、
システムを変更しその後で総選挙すればいい。
何も問題ない。
昭和初期の軍国主義化はそれをやらなかったし、
第一殺された文民は、利己主義の官僚ではなく
軍に都合の悪い政策を進めようとした政治家たちだから
全く異質だね。

98 ：

血盟団事件というのがあってだな

99 ：

日清戦争は日本と清の兵士じゃ士気が違いすぎて勝利して当然。
日露戦争は当時の国力世界一といえるロシア帝国に勝利したのは
戦場での戦術がロシア側を上回っているし、旅順での犠牲者の出しすぎ、
補給の面で危ない面もあったが当然だったといえる。
一方第二次世界大戦では戦術でも武器でも物量でもすべてにおいて米国に惨敗してる。

100 ：

なんだかプロパガンダがしたいのか知らんが
日清日露は勝って当然だの、第二次大戦は惨敗だの
屁理屈にしか見えないんだが
明治時代の日本と清、日本とロシアの国力差とか調べた事あるか？
つうかその理屈なら、アメリカが日本に勝つのもごく当然じゃない

101 ：

士気や戦術程度で戦争に勝てるなら楽でいいな
しかもそれが当然とか笑わせる

102 ：

戦術は重要だろ
日露戦争ではいつも結果的に各戦場でロシアは日本の思うつぼ
逆に太平洋戦争ではすべてこちらの作戦は相手に封じられてる。
日清戦争ではあからかに下に見ている国との戦いだったわけで、
清兵は傭兵も多かったんだっけ。日本兵の質の高さや運のよさもあったんだろうが。
まあ日本人は自分たちの質や能力が一番だと過信しやすいから要注意だ。

103 ：

それで勝てるのは局地戦のレベルであって、局地戦に勝つのと戦争に勝つのはイコールじゃない
1対10でケンカして、戦術で勝れば勝って当然と言えるか？
日清戦争も日露戦争も、負けてもおかしくない戦争をなぜ勝って当然と言えるのかね
むしろ太平洋戦争は、アメリカが勝って当然だと思うが
質も量も優るのだから、それこそ当然だ

104 ：

大日本帝国建国以来、太平洋戦争で一敗地にまみれるまで
第二次ﾉﾓﾝﾊﾝを例外に全ての戦争・紛争に勝ち続けた大日本帝国が弱いとか・・・

朝鮮人の嫉妬が見苦しい(笑)

105 ：

>>102
大清帝国を下に見るとか馬鹿かお前。
当の日本は元より列強も日本の勝利を予想した国なんざねーよ。

勝利を確信してたのは天才・川上操六くらいのもんだろ。

106 ：

日清戦争でさえ日本と清の国力差は10倍、清は7000トン級の戦艦2隻を持つが、日本は3000トン級の装甲艦と防護巡洋艦がある程度
日本の明治維新より清の洋務運動のが早く、陸戦装備でも清の方が優る
つまり質でも量でも優って、10倍の国力の清に日本は奇跡的に勝った訳だ

107 ：

>>105
違う　大清帝国が日本を下に見てた。
というか、日清も日露も総力戦、
たとえば清があのまま講和せず
根強く反撃してきたらやばいことになってたと思う。

108 ：

それなら>>92や>>99で、日本が清やロシアに勝って当然という認識は、改めてほしいね
日本は戦争に弱いんじゃない
世界で5本の指に入る位の強さではある
しかし第二次大戦は国力も装備も優る相手に、しかもアメリカだけでなく世界中を相手に戦争して負けた
世界5位が世界の1〜4位に入る米英ソと戦えば、負けて当然
だからといって日本が戦争に弱い事にはならない

109 ：

世界中を相手に戦争して負けたっつーのはちょっとねぇ
最強クラスのドイツに連合国が苦闘してる間に世界の東端で
火事場泥棒に入った挙句片手間で捻られたという見方も出来るし

110 ：

あくまでも日本は米国の戦闘相手のサブだっただよな。
メインは独逸。しかも英国もソビエトもメインは独逸。
ソ連なんて死者の数やべーから。
実際に日中戦争で家族死んだとかいう中国人ほとんどいないのに、
ロシア人は家族２次大戦で死んだって人やばいくらい多い。

111 ：

アメリカは日本に対して、決してサブ扱いではない
特に海軍力では戦艦・空母などその大部分を太平洋に投入し、航空機も半分近くが太平洋
対して日本は戦争中盤まで太平洋は片手間ても見れる
開戦時の師団の配分は、20個を中国/15個を満州/20個を本土/南方へは10個、という状態だ
まあ海軍はほぼ太平洋に全力だが、陸軍の大部分は大陸と本土にいる

112 ：

>>102
全てでは無いだろ、破竹の進撃を続けたぞ。

113 ：

つまり日米ともに海軍は太平洋を主戦場に、陸軍は大陸をメインにしていた

114 ：

>>113
そして海軍に負けた、つか、海軍航空力に於いて圧倒された
戦略の当否、物資の多寡、軍資金などを問わずに戦いを論じる愚を承知で言えば、だがな

115 ：

>>108
世界中を相手にしてないぞ。
ソ連は友好国だったし、ABCD四カ国と戦っただけだ。

116 ：

日清戦争で清国の兵力は5倍、海軍は全て鉄鋼船
小銃は輸入品で有効射程は日本軍の倍、何も知らない馬鹿発見

117 ：

ソ連とは途中まで中立条約結んでたが（友好国ではない）、結局参戦してるし
1945年3月までに連合国は47ヶ国までになっている
もはや敵はアメリカイギリス中国だけではない
それとニューギニア方面では豪軍、ビルマ方面では英印軍が陸戦の主力
中国にも300万以上の中国軍がいる

118 ：

それだけ敵にまわしてる時点で戦争に弱いと言って差し支えない
戦争における強さは勝つ体制を作ること
「戦闘に強い」のと「戦争に強い」のとは全然別物。まあ戦闘の強さもどこまで主張できるかだが

119 ：

米国に負けただけで
他の国に負けた記憶は無いのだが
ていうか当時の米国に勝てる国など

120 ：

つまり世界最弱の国はドイツですね

121 ：

>>119
お前の記憶にあるかないかなど何の意味が？
というか無知を他人に知らしめてどうしたいのかと

122 ：

＞だからといって日本が戦争に弱い事にはならない
いや、あのグデグデの負けっぷりを見れば
日清日露は単にビギナーズラックみたいなもんだと
改めて知るに至るわけだが…
大抵戦術は後手後手に回るわ
ロジスティクスにはセンスの欠片もないわ
陸軍海軍で別々のドクトリンだわ…
身贔屓は勝手だが、頭悪いわけでもなきゃ
とても「日本が強い」などとは言えないよ

123 ：

>>109
日本は日中戦争＆ソ連牽制用の関東軍大増強で軍事リソースの多くを割かれていたので、
片手間で太平洋戦争を戦ったわけだが。

124 ：

>>115
ニワカすぎて話にならん。
無理して軍板に書き込むと恥をかくぞ。

125 ：

>>123
片手間にアメリカと戦ってなんとかなると思った件について言い訳をどうぞ

126 ：

日本は太平洋戦争でABCD包囲網としか戦ってないから(ｷﾘｯ ←馬鹿丸出しw

127 ：

相手が強かったから負けました、が言い訳として許されるのは中学生までだわな

128 ：

なんだかどうしても日本は弱いという事にしないと納得できないみたいだな
そりゃアメリカよりは弱いんだろうけども
そんな事言ったら、アメリカ以外はどこも弱い事になる

129 ：

>>128
弱いっていうか、馬鹿だったなｗ
少なくともスマートではないワ
然るに弱かったってことになるんじゃね？
どうしても強かったって主張したい君は
一体何が目的なの？
人間ていうものは、自信があっても謙虚に
己の欠点や過去の間違いを感情を交えず冷静に見つめるべきなんだぜ？
それを一言で「賢い」って言うんだ。
強くある前に、賢くないとな…
魑魅魍魎が蠢くこの複雑な世の中を上手く渡り歩くためにはね…
君はガキだからそれが解らんのだよｗ

130 ：

日中戦争も実態は中国共産党ｖｓ国民党ｖｓ日本軍の三つ巴の戦いなんだよな。
しかも当時の中国は工場もない乞食だらけ文字を読める奴もいないそんな国だったし。

131 ：

戦争に強い事とスマートな事は全く別だと思うんだが
それこそ体裁など気にせずに、勝つ為には手段を選ばない位の気概が必要だろうに
スマート気取ってたら足元すくわれる
欠点や間違いなんてどこの国にもある
例えば何だかんだで戦争に勝ち続けて、強いイギリスは何の欠点もないと思うか？
負け続けたドイツは、イギリスやソ連と比べて本当に弱いのか？
どうも日本だと冷静に語れないみたいだから、まずイギリスやドイツやソ連が強いのか弱いのかから考えてみたら？

132 ：

それと俺は日本が強かったと言いたいんじゃない
もちろん日本に欠点や間違いがないなんて思ってない
ただ世界5位程度の実力を持つ日本は、世界的に見て相対的な意味で弱いとは言えんだろうと
弱いってのは開戦から2時間でドイツに降伏した、デンマークみたいな国を言う
多分このスレの住人は、世界を基準にしてるのでなく、列強の中では弱いと言ってるのだろう

133 ：

>>109とかが日本は弱いと言いつつ、ドイツを最強クラスとする意味がわからん
敗戦国としてボコられた事に変わりはないのに
日本が後手にまわったとかも、それはアメリカのが一枚上手で、アメリカが強い事の証明にはなる
しかしそれで日本が弱い事の証明にはならない
単にアメリカには及ばないというだけ
世界5位の選手が世界1位の選手にボロ負けしても、世界5位の選手を弱いと思う奴はいないだろう
本当に弱いなら緒戦の快進撃もなく、3年8ヶ月どころか3ヶ月で一方的に負ける
フランスのようにな

134 ：

日清戦争と日露戦争に勝ったのはビキナーズラック(ｷﾘｯ ←馬鹿丸出しw

135 ：

スマートの意味がテンデ解ってない低学歴が居るなｗ

136 ：

>>134
バカ丸出しというからには
反証を出さねばなｗ

137 ：

具体的な反論でなく、草生やした負け惜しみしか言えない時点でタカが知れてるな
外交的な事を言うならイギリスやイタリアはドイツより上
世界大戦に2連敗のドイツが列強最弱になるな

138 ：

反証以前に、まずビギナーズラックである証明をしてほしいな
反証てのは相手の出した証明を覆す証明だろう？
証明されてないのに反証とかおかしい
日本が勝つ事例だと、ビギナーズラックで片付けるんじゃ主観でしかない
10倍の国力の相手に勝ったら、普通は奇跡的な勝利だ
あんたなら1人で10人とケンカしても運だけで勝てるのかい？

139 ：

ビギナーズラック
そうだな〜、日清はそもそも体系的に戦争を遂行できるような軍隊をもつ国ではなかった。
よって、新人投手が先発したが、相手は2軍レベル。
完投勝しても「まぁ運が良かったな」って感じだ。
日露。これもロシアは内政がガタガタ。そもそも戦争を戦うという
国家体制ではなったが、「何、日本人などサルとおなじ、勝てないわけがない」
と艦隊だけ送ってみたが、遥々辿りついたら、海は時化てるは
クルーは長旅の疲弊で士気は落ちてるわでボロ負け。
やがてロシア国内は戦争どころでなくなり講和に応じるしかなかったという
体たらくｗ。
新人投手が先発したが、相手は食中毒でフラフラ…完投勝ちしても
「まぁ運が良かったよな」って感じだｗ
強かったから勝ったってのは、ちょっと自惚れが激しいと言えるだろうねｗ

140 ：

まぁ運がよかったって感じだ、か。

・・・小学生並の感想書くだけならチラ裏で頼むわ。

141 ：

強かったって言いたいの？

142 ：

>>139
だいたい合ってるｗ

143 ：

全然合ってねーよ

144 ：

「全財産つぎ込んだ勝負のときに相手がたまたまストレートフラッシュだった。俺は弱くない」とかいうギャンブラーがいたら失笑もの

145 ：

>>139
おまえさん、証明の意味を理解できるか？
感想を求めてるんじゃないんだよ
だいたい清は当時の日本より国力もずっと強力で、軍艦や陸戦装備も優秀だと言っただろうに
ロシアも陸戦は完全スルー、革命は1905年1月からでそれまでの敗北の理由にならない
感想でなく証明なんだから、せめてどこぞの資料から引用してくれや

146 ：

それと>>139にとって、二次大戦の英独ソ伊は強いのかね、弱いのかね
強いにしろ弱いにしろ根拠は何かね

147 ：

発狂し出したぞｗ
しめしめ

148 ：

>>1が発狂してるのは最初からだし、何を今更

149 ：

第二次世界大戦でいえば
米英独ソ日のなかで日本は最弱だろう。
中国やフランスやイタリアよりは強いが
生産力も弱いし。

150 ：

第二次世界大戦でいえば
米英独ソ日のなかで日本は最弱だろう。
中国やフランスやイタリアよりは強いが
生産力も弱いし。

151 ：

大事なことだから二度言ったんですねわかります

152 ：

日清日露は日本が勝てて当然の戦いだったから勝っても強いことの証明にはならないと。
そうすると、太平洋戦争に負けたことが弱いことの証明になるのだから、太平洋戦争は負けて当然の戦い
ではなかったのだな。
>>1さんは楽天家さんだなあ。(棒)

153 ：

戦争はそんな単純ではない
第二次大戦でもアメリカ以外は、日本本土に侵攻する能力に欠ける
ドイツとソ連の海軍力は問題にならず、日本本土上陸は無理だし、イギリスでさえ単独では日本海軍から制海権を奪うのは無理
しかしこれは日本でも同じだ
結局アメリカ以外だと、双方決め手に欠けて引き分けで講和となるだろう

154 ：

アメリカ以外なら、真珠湾やPoW撃沈みたいなことになったらもう終わり。
講和だからなあ…

155 ：

あり得ないでしょ？
イギリス相手にポーツマスやらプリマスやらまで
一航艦辿りつく前にやられちゃうよｗ
地域的、地勢的にあり得ない仮定で日本強いとか
バカバカしいからやめてねｗ

156 ：

日本は欧州の本国とは戦ってないし
本国がナチにあたふたしてる間に植民地軍相手の火事場泥棒
所詮その程度ってこと

157 ：

んだども、第一次大戦ではそれで国際連合のメンバーにまでなったぞ。
そういう話始めたら飛び乗ったバスが地獄へ行ったか天国へ行ったかの
違いしか残らんのと違うか？

158 ：

>>157
その違いが重要なんだろ

159 ：

ドイツ・ミュンヘンでの不発弾爆破処理で予想以上の被害発生
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00230527.html
ドイツ軍がこの様子であるのを見ると
もしかして陸上自衛隊の不発弾処理技術って世界的に見てもすごいの？

160 ：

中国は>>1に反論したいようです。
【尖閣】野田首相の暴走はカダフィ大佐以上だ。日本の帝国主義はアジアで3500万人もの人を虐殺-米華人★2 (391)
http://same.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/newsplus/1348895195/

161 ：

>>1
WW2当時の国連加盟国が60超で
日本は国力・戦力ともに5位前後なので
別格に強い国だった、というのが結論。

162 ：

>>161
そりゃ当時なんか植民地ばっかりだったし
しかも軍事に馬鹿みたいに金かけまくってたから軍事力「だけ」見れば上位だっただろう
ただ少なくとも列強相手に近代的総力戦を戦うのはあらゆる面で力不足だったというだけのこと

163 ：

弱小主権国のニカラグアやグアテマラとかより強いからって自慢にもならん。
そんな国と争う訳でもあるまいし。
列強と張り合ってこうとしたんだからそのレベルで比べないと。
当時の日本の軍事力は貧乏人が無理してRーリ乗り回してたようなもん。
国民の大半は貧乏人で車もろくにない、舗装率は一％未満。
おまけに上層部も国民も糞馬鹿。
今の北朝鮮みたいもんが別格に強いとか鼻で笑われるレベルの誇大妄想だわ。

164 ：

>少なくとも列強相手に
列強七カ国のうち五番目くらいだから自慢できるレベル
兵科によっては世界一、二のものもあったし。

165 ：

戦前は世界恐慌の影響で、どこの国でも国民の大半が貧乏だけど
満州事変後にいち早く不況を脱した日本と、再軍備後のドイツは景気もいい
一方のアメリカは開戦直前まで不景気が続いて、フランスも年に1回は大統領が変わる混迷状態、ソ連は粛清の嵐と

166 ：

>舗装率
只でさえ狭い国土でかつ山がちな島国である日本にとって、先ず整備したのが大陸と海運力だっただけ。
大陸の計画された都市やダム、工場群などは正に東洋一を誇るような近代施設が次々と作られていった。
反面内地では比較的コストが掛からない平野部でのみ道路を整備した。 今でも日本の道路は高いが、
欧州で平坦な平原に道路を一キロ通すのと、山削ったりトンネル掘ったりして一キロ道路を通すのとでは
そのコストが全然違う。
だから大陸等に先ず最先端のインフラが導入された。満州鉄道なんざ、その当時で冷暖房完備で
時速100キロ以上の豪華列車なんかも導入

167 ：

>舗装率
現国道一号線は、昭和初めから新道建設や拡幅舗装が進み
昭和十二年末に桑名から蟹江新国道を経て岡崎まで舗装完成。名古屋市内はいの一番に出来てる。
枇杷島から清州、一宮を経る新国道も、日満連絡の陸路最短ルートとして、拡幅舗装工事が行われている。
現豊田市と名古屋間も昭和十四年頃から舗装工事中。
昭和十四年の全国の国道舗装率は14パーセント。
名古屋市中心部の大通りはほぼ舗装済。
東京の旧市内は私道や埋め立て地を除いてほぼ完全舗装を実現していた。

168 ：

>今の北朝鮮みたいもんが
戦時中に政権が二回も変わっている時点で北朝鮮とは全く違う国家体制。
俗受けするイメージとは違って、民意に配慮し、民意をお伺いしながら恐懼しつつ
政治を進めていた国が当時の日本。
激戦地には地方の師団を配置し、都市部の部隊は批判を恐れて平穏な地域に配置
高射砲の砲弾も民家に被害が出て批判を受け射界を制限したりしてた。

169 ：

>>165
日本は恐慌じゃなくても貧乏だったけど

170 ：

連投せずに一つにまとめろよ
言葉数で誤魔化すとは稚拙な

171 ：

>当時の日本の軍事力は貧乏人が無理してRーリ乗り回してたようなもん。
>国民の大半は貧乏人で車もろくにない
当時は全世界的にそうだった。
ドイツなんか70年代まで地方の人々は木靴を履いていた。
あまり知られていないがアメリカ国民ですら酷いモノ不足に国民は喘いでいた。
英国の物資不足はそれをはるかに下回り、物資統制は戦後何年も続いた。
1946年の冬には電力不足で多数の凍死者が出た。

172 ：

>>171
なにその無理やりな比較の仕方
子供の日記帳レベルよそんなもん
駄レス連投してスレ荒らすな

173 ：

日本は戦後、急に成長したわけではなく、
明治時代以降ずっとハイペースで経済成長を続け、戦争中に一時中断してただけ。
明治維新からWW2前までの70年間で日本の実質GDPは約6倍に増加、実質賃金は3倍、
実質鉱工業生産は30倍、実質農業生産は3倍になっている。
経済成長率は1908〜1917年で3.09％、1918〜1927年で1.50％、1923〜1932年で2.35％で
これは国際水準からみてもかなりの高さである。

174 ：

１９２５年　東京放送局、ラジオ放送開始・ 山手線で環状運転開始・ 東海道本線、
国府津駅まで電化
１９２６年　日本放送協会設立
１９２７年　日本ゼネラル・モータース設立・小田急小田原線が営業開始
１９２８年　 日本航空輸送設立
１９２９年　 小田急江ノ島線、相模大野駅〜片瀬江ノ島駅間開通
１９３０年　上野駅に地下商店街が誕生・銀座三越開店・東京、神戸間に特急燕運転開始
１９３１年　台北放送局放送開始・清水トンネル開通により上越線全通・
中島飛行機株式会社設立
１９３２年　総武線御茶ノ水 - 両国間開通。中央線と連絡・日豊本線全通
１９３３年　三井海洋生物学研究所開設・日本初の公営地下鉄、大阪市営地下鉄御堂筋線開通
１９３４年　日本製鐵株式會社設立・日比谷映画劇場開場
１９３５年　NHKが国際放送を開始・警視庁で無線自動車が登場
１９３６年　 日本・ブラジル間に国際電話開通
１９３７年 　神風号が福岡・立川間で試験飛行・特急「？」号が東京・神戸間運転開始
１９３８年　 東京日日新聞社屋にプラネタリウム開館・大日本航空設立
１９３９年　 東京地下鉄: 新橋・渋谷間全通・大日本航空がニューヨーク、横浜間の飛行に成功
上記のように、日本は鉄道はおろか地下鉄まで有し、
放送関係や航空関係も有していました。
アメリカが日本を発展させたのではなく、
既に日本は発展し、世界五大先進国だったのです

175 ：

戦争さえなければこのまま右肩上がりの経済成長を続けていたはずなのである！ってやつ？

176 ：

1935年（昭和10年）東京の貴重なカラー映像
http://www.youtube.com/watch?v=dCWxEeL9eEo
評価の高いコメント
マスコミの見せる戦前は貧しい印象しかないが、実際は確実に日本は
近代化された先進国だった。前近代的な建物を大空襲で焼け野原にして近代化日本が
誕生したと思ってる人も多いのでは。
戦前の東京は今よりはるかに洗練されていた。
実際は確実に日本は近代化された先進国だった

177 ：

小林の戦争論におんなじようなこと書いてたな
影響受けた馬鹿がキレて荒してんのか

178 ：

>>176
映像だけみたら北朝鮮も先進国だなｗ

179 ：

小学校の就学率が1900年ごろには90％を超え
終戦時にはほぼ100％になっていたのが日本。
欧米諸国からみても驚異的な数字
教育でも先進国

180 ：

荒らすな小林おしぼり

181 ：

戦前の大日本帝国と戦前のアメリカ合衆国を比較する際に大日本帝国の例
としては東北の貧農を持ち出し、反対にアメリカの例はニューヨークの富豪
を持ち出すというのは比較としておかしい
アメリカにも奴隷的な黒人やスラム街も多数あった。
また大日本帝国の財閥ファミリーなどは無視して、戦前の日本は全員が
東北の藁の小屋に住んでいたと言い張るのも変だ。
戦前の日本には帝国大学や早稲田、慶応もある
北朝鮮に何があるのかは不明だがw

182 ：

国の経済規模にくらべれば、あきらかにムリをして軍備にお金を回していた
というのは、当時の列強すべてに当てはまります。
英国の外貨準備高にしても1940年末には底をつくことが英大蔵省と
イングランド銀行から40年9月に閣議で報告されていた。
それでもチャーチルは戦争を止めようとはしなかったが。
ドイツにしても同じようなもので侵略地からの収奪で辛うじて
経済を維持していた。イタリアもいわずもがな。
アメリカの状態は多少マシな程度

183 ：

戦前すでに重工業の基礎ができていてそれが戦後に大きく飛躍する要因になった。
造船業なんかは空襲でもほぼ破壊されずに残り戦後日本の重工業を牽引することとなった。
戦中は輸入が途絶えたので十分な潜在力を発揮したとは
言い難いが、それでも世界有数の膨大な艦艇、商船他を造り出したのは
周知の通り。航空機産業もしかり。
軍用機を6万機以上も生産したのは日独米英ソだけ。
1944年度生産機数は、激しい空襲を受け、資源が途絶しかかっていた日本のほうが英国よりも多い。
海軍艦艇戦力でも世界3位程度で、瞬間風速的には世界1位になったこともあり。
瞬間風速的にでも世界1位になったことのある軍隊は独ソ米日しかない。英伊仏はない

184 ：

http://okwave.jp/qa/q683829_2.html?by=datetime&order=DESC
戦前と戦後の日本
「戦争に負けて民主化され、日本は豊かになりました。」という知識を幼いころは持っていました。
「あー、昔の人が戦争に負けてよかったな」と。
最近、「戦前も豊かだった」という意見も聞きます。では、世界的に他国と比較して、戦前と戦後どちらが豊かなのでしょうか？
また、日本もしくは、日本人が戦後失ってしまったものはありますか？また、得たものはありますか？
＜質問者が選んだベストアンサー＞
戦前の日本を見たとき、まず軍備は世界一級でした。
例えば海軍力縮小の際の条約においても、英米についで二位の海軍力の保有が認められており、
仏などの白人の国家に対して優越していたことは突記せらるることでしょう。またその裏づけとして科学技術、生産力が必要であり、
政治力も大きかったことは自明でしょう。さらにいえば、大恐慌後、ソ連についで産業が復興し、太平洋戦争によって軍事費による
国家歳出の増大が起こる前まで、着実に経済成長を遂げていました。
また民主化の話ですが、そもそも議会制民主が民意を反映しているか、とか、衆愚政治への危険性という話を敢えて
無視するならば、戦前の日本には英国式の民主主義が根付きつつありました。
よく、議会は天皇への諮問機関に過ぎず、権力が弱かったということを言い出すものがいますが、間違いです。実際には、
昭和帝は民主制を旨としていらっしゃったので、その大権をお使いになられたのはただの一度きりでした。
そしてその一度と言うのは、1945年8月14日の終戦の御聖断です。
＜質問者＞
「戦前＝悪」と言う人の主張が感情的で、非論理的なものが多いのに対して、すばらしいご意見です。

185 ：

なぜ当時の日本の本土内の道路未舗装率（海運の占める割合も大きかった）のみが問題　
なのか不明

186 ：

何がしたいんだこいつは

187 ：

結論
日本は戦前から豊かだったのである！

188 ：

馬鹿だろ

189 ：

円タクが走り回り、おしぼりが出た
市民は休日に映画館やデパート、レストランや動物園にいき
今とさして変わらない生活を送っていた
日本は戦前からテレビ以外は何でもあるという状態にまできており、対米戦が
なければこのまま右肩上がりの経済成長を続けていたはずなのだ！
日本は戦前から豊かだったのである！

190 ：

深夜時間帯に怒涛の連投&コピペ連発
日本が戦前から豊かだったと言いたいだけでここまでやるとは
狂気すら感じる異常さである

191 ：

>>163>>164
スレタイは戦争の強さだから、国民が豊かかどうかは関係ない
>当時なんか植民地ばっかり
植民地が独立しても弱小国が増えるだけで、日本が上位である事は変わらない
植民地が独立した宗主国は弱体化するから、英仏などはより弱体化する
>しかも軍事に馬鹿みたいに金かけまくってた
日中戦争以降、軍事に金かけるのは当然だし、スレタイからして強ければいいのだから
軍事力に力を入れて強かったのであれば、何の問題もない

192 ：

>弱小主権国のニカラグアやグアテマラとかより強いからって自慢にもならん
何で唐突にそんな国が出るのか意味不明、どうせならドイツやソ連に海軍力で優り、イタリアやフランスと国力で同等とか言ってくれないかね
>そんな国と争う訳でもあるまいし
世界的に強いかどうかなんだから、実際に戦うかどうかは関係ない
世界で5本の指に入る強さである事に変わりはない
米ソ英独に次いで5位、しかも独仏伊など日本への侵攻能力はない
ソ連も海軍がショボいから、本土には侵攻できないな

193 ：

日本には憲法を盾に話し合いという武器がある、しかし交渉力はないので
最後は金がものを言う　

194 ：

>>192
なんで一人で何回も書き込むの？

195 ：

>>193
交渉力もなく金もなかった戦前

196 ：

交渉力のあるインテリは226と515で殺しまくったもんなｗ

197 ：

一番重要な政治力と外交力を無視して語ってても虚しいだけだよな

198 ：

にっころ　「日本人が中国や米国に遷都して直接統治したら強いよ！」

199 ：

>>197
国の豊かさや外交力は強さに関係ない

200 ：

>>195>>197
スレの最初と言ってる事が全然違うな
強いかどうかを問題にしてるんじゃないのか？

201 ：

国民１人あたりGDP上位の国が、戦争強いようには見えない
国民は豊かなはずなのに
ルクセンブルクとかスイスとかノルウェーとか
アラブ首長国連邦やらクウェートやらオランダにベルギー

202 ：

軍事力だけしかみえない頭の弱い猿はその程度の議論で満足なんだろうけど

203 ：

軍事力すらみえない頭の弱い朝鮮猿はその程度の議論で満足なんだろうけど

204 ：

>>201
16・7世紀あたりの低地諸国は堂々たる欧米列強の一角だし
北欧もロシアが台頭するまでは欧州最強クラスの国だった
スイス傭兵の威名はもはや言うまでもなし
アラブもイスラムの旗掲げて中東から北アフリカ・インド・アナトリアまで征服した歴史がある
今弱そうに見えるっていわれても歴史は消えん

205 ：

>>203
テンプレ通りｗ
もう去れよ低能

206 ：

＞国の豊かさや外交力は強さに関係ない
↑
こんな事言ってるから負けんだよｗ

207 ：

日本は戦前から豊かだったなんて馬鹿げたこと行ってる時点で語る価値なし

208 ：

戦争する前に憲法とか経済とか環境問題を考えちゃう
でも　総理が第一に考えるのは選挙だけどね

209 ：

戦前の平均寿命はソ連よりも低い。
平均身長も１６０前半。栄養状態も悪い。
先進国ではない。

210 ：

先進国でもないポッと出の日本に苦戦する米英カッコ悪い
ロシアとかそんな日本に負けちゃうし

211 ：

苦戦なんかしていない。
太平洋戦線はリトルリーグ扱いだったんで
手を抜かれてたわけで、それでも勝てなかった日本は
結構恥ずかしい。

212 ：

手を抜いて日本に植民地とられちゃうとか、どんだけマヌケなの
手を抜いたら苦戦する時点でダメじゃん

213 ：

取られて無いじゃん？
今もフィリピンとか日本の領土なの？

214 ：

何言ってんだこいつ

215 ：

いつ日本が植民地とったんだ？
火事場泥棒で強奪したかに見えたが結局反撃されてフルボッコだろ
とか言ったらどうせ日本がアジアを解放したのだとか言い出すんだろうど

216 ：

日本は戦前から豊かじゃなかったなんて馬鹿げたこと行ってる時点で語る価値なし

217 ：

なぜ>>1の頭はこれほどまでに弱いのか？

218 ：

白痴鮮人なのだから
仕方がないw

219 ：

また釣りか

220 ：

>>1みたいな基地害が定期的に現れて妙なスレを立てるよな
んでいつもズタズタに論破されて逃亡。例の弱小アホサイトを運営してた
馬韓李人みたいだ。つうか本人なのかもw

221 ：

もうそういう馬鹿を演じるネタはいいから

222 ：

>>1自体が基地害の白痴鮮人なんだから仕方がないw

223 ：

>>216
またお前かｗ

224 ：

>>211
＞太平洋戦線はリトルリーグ扱いだったんで
＞手を抜かれてたわけで、それでも勝てなかった日本は
＞結構恥ずかしい。
戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

225 ：

リトルリーグのはずが45年6月以降は
欧州戦線のもっとも激しかった時期より多額の戦費が必要だったとさ。

226 ：

日本は戦前から豊かじゃなかったなんて馬鹿げたこと行ってる時点で語る価値なし

227 ：

>>1みたいな基地害が定期的に現れて妙なスレを立てるよな
んでいつもズタズタに論破されて逃亡。例の弱小アホサイトを運営してた
馬韓李人みたいだ。つうか本人だろw

228 ：

世界5位の国が世界1位の国に負けたら弱いとか、バカだろ
オリンピックのメダリストを、金メダルじゃないから弱いと言うようなもんだ

229 ：

>>228
まだそんな馬鹿げたこといってんの？

230 ：

日本は戦前から豊かじゃなかったなんて馬鹿げたこと行ってる時点で語る価値なし
当時の日本は国連加盟国約60のうち上位5位前後の超絶先進国である。

231 ：

またおしぼり理論ですか

232 ：

事実なんだから仕方がないw

233 ：

>>1みたいな基地害が定期的に現れて妙なスレを立てるよな
んでいつもズタズタに論破されて逃亡。例の弱小アホサイトを運営してた
馬韓李人みたいだ。つうか本人だろw
金属バットで家族全員撲殺してから焼身自殺でもしてろってのw

234 ：

円タクが走り回り、おしぼりが出た
市民は休日に映画館やデパート、レストランや動物園にいき
今とさして変わらない生活を送っていた
日本は戦前からテレビ以外は何でもあるという状態にまできており、対米戦が
なければこのまま右肩上がりの経済成長を続けていたはずなのだ！
日本は戦前から豊かだったのである！

235 ：

じつはテレビもすでにあった。
戦争がなければ「街頭テレビ」は数年内に実現していただろう。
1939年5月13日 - NHK放送技術研究所による公開実験。
1940年4月13日 - 日本初のテレビドラマ「夕餉前」の実験放送。

236 ：

アホウヨ晒あげ

237 ：

>>234
一方農村はと言うと…

238 ：

>>237
で？

239 ：

首都圏の便所の水洗率が100%だったら
豊かだと認めてあげるよ。

240 ：

現代でも90％程度で100％ではないんだが、トイレの水洗率

241 ：

じゃダメだなｗ

242 ：

>>236
具体的になにひとつ具体的に反論できないアホRよw

243 ：

>>1みたいな基地害が定期的に現れて妙なスレを立てるよな
んでいつもズタズタに論破されて逃亡。例の弱小アホサイトを運営してた
馬韓李人みたいだ。つうか本人だろw

244 ：

まーたアホウヨのコピペ荒しか

245 ：

>>1みたいな基地害が定期的に現れて妙なスレを立てるよな
んでいつもズタズタに論破されて逃亡。例の弱小アホサイトを運営してた
馬韓李人みたいだ。つうか本人だろw
さっさとRよアホ。家族全員金属バットで撲殺してから焼身自殺でもしてろww

246 ：

論破されてんの見たこと無いよ俺
何言ってんだコイツ？

247 ：

ネトウヨのコピペにマジレスすんな

248 ：

>>1みたいな基地害が定期的に現れて妙なスレを立てるよな
んでいつもズタズタに論破されて逃亡。例の弱小アホサイトを運営してた
馬韓李人みたいだ。つうか本人だろw
さっさとRよアホ。家族全員金属バットで撲殺してから焼身自殺でもしてろww

249 ：

なぜ>>1=246の頭はこれほどまでに弱いのか？

250 ：

白痴鮮人なのだから
仕方がないw

251 ：

日本が戦争強かったら
WWIIは負けてないんだから、諦めろｗ
正解はもう出ているのだ

252 ：

正解pgr

253 ：

>>1＝>>251みたいな基地害が定期的に現れて妙なスレを立てるよな
んでいつもズタズタに論破されて逃亡。例の弱小アホサイトを運営してた
馬韓李人みたいだ。つうか本人だろw
さっさとRよアホ。家族全員金属バットで撲殺してから焼身自殺でもしてろww

254 ：

そういう感情的なレスしか返せないのが
日本人の弱点である。
論理的、科学的考察が苦手である

255 ：

弱い小国でも連合国側に付けば戦勝国になれるけどな
日本が弱いんでなく、アメリカが強いだけ

256 ：

アメリカが強いだけという言い訳
だったらそんなチート国家に喧嘩なんか売るなという話だよ

257 ：

世界大戦に2連敗したドイツは最弱

258 ：

実際なんも強くないよなドイツ

259 ：

おまいら大丈夫か
いい線で発言してる奴は安心だが。
演習しかしてない国が勝てるには、
物量（物量の内には圧倒的財力も含む）、
人海（人海の内には知能も含む）戦術しかないだろが。
そりゃ誰でもわかるわなｗ
日清は既に痛めつけられた清だから勝てた。
日露は辛勝。真実戦勝かどうか今も不確定。
大東亜は言うまでもなし。
それを踏まえて今の防衛省が何やってるか？
使える物は藁でもすがれ精神
右翼が全員朝鮮人だと承知の上で、泣く泣くそれもプロパガンダ戦力化。
予算が無いから、俸給から自己負担で諜報活動。
（それが益々歪んだ精神を生んでいることは、防衛省も承知の上で）
それより何より、大東亜戦（それ以前はまだマシだった）から平成の今に至るまで鉄板基本なのが…
【所詮、サラリーマン公務員なのだよ】
この一言。
ドイツ第三帝国も、ラインラントとズデーテンで止めて国力倍増してれば勝てたかもしれんが。
（それでも言語文化の違う地域をいきなり武力侵攻は反発食って致し方なし）
日本は一貫して、植木等以前に、すでに『ニッポン無責任時代』であり
軍人と雖も所詮サラリーマンだったことを理解しような。
だったらどうすんだ？の回答は、
防衛省が示す。
（まあこれも所詮サラリーマンだと思って、そう過剰には期待せんでくれ）
（但し昭和２０年までの教訓は活かしてる）

260 ：

いきなり何を言ってるんだこの人は

261 ：

基地害に触れたらいかん
バカがうつる

262 ：

>>255
おおっと、フランスとオランダの悪口はここまでだ！

263 ：

最強とかいってるアメリカを負かしたベトナムやアルカイーダこそ最強

264 ：

ベトナムは裏にソヴィエトという大スポンサーが居たし
アルカイダは首領がやられて、なんで勝ったと言えるんだ？
この馬鹿は？

265 ：

孫氏の兵法では、
水が流れるように勝てるときだけ戦うとある。
日清日露はまさにそれだとすると、
これほど上手な戦はなかったことになる。
今後もそのような戦いだけをしていかなければならない。
例えば中国と戦うのならまだアメリカがついているいまのうちに
紛争に発展させ屈服させる。
そうすることで、敗戦史は塗り替えられ
今後は戦勝国と生きていけるのである。
尖閣の領土そのものよりもこの紛争を利用しない手はないのだが。

266 ：2012/10/27

中国と戦争になると、一般人が軍よりもさきに竹やりもって漁船に
のって特攻してきそうだからこわい