先島諸島防衛　 第十九

1 ：2012/10/09 〜 最終レス ：2012/10/27

先島諸島（八重山列島・宮古列島ならびに尖閣諸島）の防衛考察スレです。
地図　ttp://www.geocities.jp/cnkrs800/photo/nansei/nansei.jpg
先島諸島　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E5%B3%B6%E8%AB%B8%E5%B3%B6
＞先島諸島（さきしましょとう）は、日本の南西諸島に属する琉球諸島のうち、
＞南西部に位置する宮古列島・八重山列島の総称である。尖閣諸島を含めることもある。
尖閣諸島（せんかくしょとう）
　地質は火山性であり、岩盤がむき出しになっており、河川や湖沼といった水源がない。
　第二次世界大戦前の一時期、日本人が定住し開拓者にちなんだ通称「古賀村」集落が形成され200人あまりが生活していた。
各島の面積　
　魚釣島(3.82 km2)、久場島(1.55 km2)、大正島(0.06 km2)、北小島(0.31 km2)、
　南小島(0.40 km2)、沖の北岩(0.05 km2) 、沖の南岩(0.01 km2) 、飛瀬(0.01 km2)
八重山列島（やえやまれっとう）
　石垣島、竹富島、小浜島、黒島、新城島（上地島、下地島）、西表島、由布島、鳩間島、波照間島の石西礁湖周辺の島々と、
　これらから西に離れた与那国島の合計10の有人島、及び、周辺の無人島からなる島嶼群。
１０の有人島の面積
　石垣島(222.64km2)、竹富島(5.42km2)、小浜島(7.84km2)、黒島(10.02km2)、新城島(1.76km2)
　 西表島(289.28km2)、鳩間島(0.96km2)、由布島(0.15km2)、波照間島(12.77km2)、与那国島(28.91km2)
宮古列島（みやこれっとう）
　８つの有人島と、その周囲の無人島、岩礁群からなる。全島が隆起珊瑚礁からなり、総じて平坦な島嶼群。
有人島の面積
　宮古島(159.25km2)、池間島(2.83km2)、来間島(2.84km2)、大神島(0.24km2)、
　伊良部島(29.08)、下地島(9.54km2)、多良間島(19.75km2)、水納島(2.75km2)
島嶼防衛戦の参考までに、硫黄島の面積は　23.16km2　です。
前スレ
[八重山･宮古・尖閣] 先島諸島防衛　 第十八
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348542652/l50

2 ：

なんで尖閣等の名前を外すんだ？
検索できない奴がでるだろ。

3 ：

別に尖閣専門スレはいっぱいあるし、ここは尖閣専門スレじゃなくて先島全体のスレだからね

4 ：

尖閣領有、真っ向対立＝「中国の矛盾」訴え−日本
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012100800168
【遠い響・近い声】客員論説委員・千野境子　いま日本に胡適がほしい
日中どっちもどっちというのが世界の大勢
世界が知らないことを日本は知らねばならない
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121009/plc12100903110002-n1.htm

5 ：

>>3
一杯なんか無いし、島嶼防衛ではここしか無い（怒）

6 ：

どうせ尖閣に関する書き込みって都合のいい妄想ばっかだし、
政治経済や外交関係なく短絡的に簡単に血を流す方向にばっか話が流れるからいらんだろ
実際お前らが戦地で戦う身になってみろ、絶対に棚上げ放置推奨の一択だろが

7 ：

>>6
お前の書き込みも妄想だな。

8 ：

>>1
いつも思うんだが、中国大陸がもっと入った地図はないもんかねぇ。
大陸との位置関係も防衛上は大事だと思う。

9 ：

どこぞの朝鮮ﾐﾝｽ党のせいで、今までのように棚上げするためには、もはや軍事バランスもとらないとならなくなってしまった・・・

10 ：

>>8
奄美も薩南諸島に入れられているのが、奄美人にとっては不愉快だな。
薩摩は侵略者・400年間島の富を奪い続けた略奪者としか思って無いし、
島人の感覚だと薩南ってせいぜいトカラまでだが・・・

11 ：

>>10
知らんがな

12 ：

>>5
尖閣で検索したら他に３つあるが

13 ：

>>6
> 実際お前らが戦地で戦う身になってみろ、絶対に棚上げ放置推奨の一択だろが
いや、それはないからｗ
それをするぐらいなら今のうちに譲渡案を言った方がいいと思うほど絶対にない。
棚上げなんてのは、竹島のように無償で最悪の形で譲渡するようなもんで、
その上、両国に火種を永久に残す最低の考え

14 ：

【風を読む】論説委員長・中静敬一郎　超党派で「平時の自衛権」を
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121009/plc12100907450003-n1.htm
「断固として領土守る意志示す」　安倍自民総裁が米倉経団連会長と会談
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121009/biz12100909010001-n1.htm

15 ：

>>13
おまえは拳銃や小銃持って中国人と戦えと言われたら戦うのか？
泣きながら棚上げさせてくださいって小便漏らしながら哀願するだろが
貴様自身の考えを言え！貴様が赴き戦うならだぞ！俺いかねーもんｗとか言ったら中国人確定じゃ！

16 ：

>>15
> おまえは拳銃や小銃持って中国人と戦えと言われたら戦うのか？
必要ならやるさ、バカじゃねｗ
お前は銃を向けられてもどうぞ撃ってくださいという人間なんだろうがｗ
> 泣きながら棚上げさせてくださいって小便漏らしながら哀願するだろが
お前と一緒にするなと
> 貴様自身の考えを言え！貴様が赴き戦うならだぞ！俺いかねーもんｗとか言ったら中国人確定じゃ！
言ってるのに、バカは死ななきゃ治らないらしいｗ

17 ：

＞必要ならやるさ、バカじゃねｗ
こいつ絶対に敵前逃亡で味方に撃たれるタイプだなｗ

18 ：

弱気、強がり、自信がない、負け癖がついてる、向上心がない、労働意欲がない
掲示板で２行以上の長文を書く人は自分の弱さを隠そうとして必死になって字数が増えるんだって

19 ：

２行以上で反論が来るのをｗｋｔｋして待ってみる

20 ：

>>17
>>18
>>19
いやはや、基地外はどうしようもないなｗ　４行だが満足かｗ

21 ：

＞を使用してすべての文脈に難癖つけて論破しようと必死な人も少しでも自分を大きく見せたい精神的弱者らしいね
＞を付けて書き込んでる一瞬だけがその人にとってエクスタシーを感じる瞬間なんだって

22 ：

尖閣国有化】「１００人単位の中国活動家、尖閣上陸させる」　米専門家予測、日本の実効支配崩す
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121007/chn12100700450000-n1.htm
　【ワシントン＝古森義久】尖閣諸島に対する中国側の今後の動向について、米国議会調査局で長年、同問題について研究
してきたラリー・ニクシュ氏（現戦略国際問題研究所上級研究員）は５日、産経新聞のインタビューに応じて、中国側が今後
１００人単位の「活動家」を尖閣に上陸させて立てこもり、日本側の実効支配に挑戦する見通しが強いとの見解を語った。
　同氏は同盟国としての日本にとって当面、最も警戒すべきなのは「中国政府が軍人ではない工作員を『愛国活動家』という
ような形で組織し、１００人から数百人単位を小艦艇で尖閣に上陸させ、テントを張ったりして立てこもらせ、日本側の実効支配
を否定してみせる作戦だろう」と強調した。
　ニクシュ氏はこれら中国側の活動家が日本の海上保安庁などの警戒線をくぐって尖閣に不法上陸し、「ウォール街占拠」の
ような行動に出て、しかも一部、武装している場合、日本側が果たして武力を使ってでも排除できるかどうか、
「日本の政治指導部には深刻なジレンマを突きつける」とも述べた。
※記事は抜粋

23 ：

>>21
論理的に勝てないと他の部分で攻めるのが基地外のやり口だが。
しかもそれも論理も糞もない。
相手が正しいと言ってるようなもんですな。

24 ：

序盤で既にスレ違いな争いしてんじゃねーよ！>>23も>>21もでていけ！中国人に撃たれて果てろ！

25 ：

>>24
ごめんね、ボクが悪かったんだよ怖かったんだ許してお願いここにいさせてください

26 ：

ワラタｗ

27 ：

それ見ろ、私が正しいと言ってるようなもんですな。

28 ：

さて、22の記事通りであれば、徐々に数を増やし、海保の疲労を誘うのが作戦だろうね、今それをやってるわけだが。
そして、尖閣周辺でいつでもすぐに上陸できる近さで常に領海侵犯を繰り返すのが次の段階。
島に近づいても、ああまたか、という状況になるわけで、そうなったら上陸決行は準備は整ったと見て良い。
ただし実際の決行は時期を見るだろう。

29 ：

自作自演か、まあ25は俺も良いそうな皮肉だからいいんだがｗ

30 ：

【尖閣国有化】中国監視船が９日連続航行　接続水域に５隻
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121009/plc12100910060006-n1.htm
もう、他者は殆ど報道しなくなったな。政府も含め、完全に日常化してしまったようだが、
海保の苦労も知らず、放置は武力占拠を確実にしてるようなもんだが、暢気な事だ

31 ：

尖閣「中国所有でもいい」＝鷲尾農水政務官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012100900907

32 ：

聴衆がコンテストの様子をビデオに撮影、AP通信が配信中（注：物凄い食事シーンなので閲覧注意。
優勝した男性がガッツポーズ直後から吐きそうになるまで収録）
http://www.youtube.com/watch?v=QbAmDujNXjs
めっちゃ吐きそうになってるｗ

33 ：

>>12
ちゃんとレスを読め。

34 ：

尖閣諸島を中国人どもに不法占拠されたらどうするの？
当然自衛隊が取り返すだろ？

35 ：

>>30
先月は共同とか朝日読売が社用機飛ばして映像撮ってたのにな
完全に中国の狙い通り常態化しちまったな
なぜか夜になったら出ていくみたいだけど

36 ：

>>33
同じ事だが
>>34
中国を恐れて日本人の調査すら絶対に許さない政府がそれをするかどうか
現状もそうなるのが分かってて何もしないしね

37 ：

中国側の領有権主張は「認識」　政府、尖閣問題で妥協案
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012100901002149.html
尖閣巡視、日本に適応せよとする中国人民日報
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121008-OYT1T00617.htm?from=main4
常態化確定。政府も現状で良しとして何もする気がないから、あとはＸデーがいつになるかだな。
来月か或いは数年後かそれ以上か。

38 ：

夜には引き上げる周回活動で釣魚守護とは楽で羨ましい
海保は常時いるのに

39 ：

尖閣「中国が所有したっていい」　農水政務官が発言
2012.10.9 22:40 ［尖閣諸島問題］
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121009/plc12100922410016-n1.htm
鷲尾英一郎農林水産政務官は９日夜、都内で開いた自身の政治資金パーティーで、沖縄県・尖閣諸島について
「尖閣諸島は日本の領土だ。誰が所有しようと関係ない。語弊はあるが中国政府が所有したっていい」と述べた。
誰が所有者かということより、固有の領土として尖閣諸島を守る体制強化の方が重要だとの認識を示した発言だが
中国による尖閣購入を容認したとも受け止められかねず、誤解を招く恐れがある。
政府はすでに尖閣諸島の国有化を閣議決定しているが、鷲尾氏は
「誰が所有するかの問題ではない。（中国が所有するなら）日本の登記簿に中国政府と書いてもらったらいいだけの話だ。
日本の領土として、われわれが断固たる決意のもと島を守り抜くことが大事だ」と述べ
海上警察権の強化などに取り組む必要性を訴えた。

40 ：

>>39
「尖閣諸島は日本の領土だ。」記事タイトルにこれを入れないって恣意的だな
馬鹿じゃねぇの？
誤解を招くのは元の発言じゃなくて記事タイトルの方だろ
こういう馬鹿マスコミは処刑すべき

41 ：

>>34
基地外活動家なら海保と警察で余裕w
武装工作員等なら自衛隊が治安出動
ガチで中国軍なら自衛隊が防衛出動＆米軍参戦
治安出動も防衛出動も緊急時は国会の承認は事後でおkなのでw
首相がまともなら余裕（不幸中の幸いか鳩山や菅じゃないからな）

42 ：

記事などで武装した活動家が１００人単位とあるがそれが海保で抑えられるとは思えんが
そして自衛隊出すとか、そんな胆力のある政治家が果たしているかどうか
なにせびびって、全て中国の言いなりで何十年も放置で今後もそのつもりなんだろ？
そんな政権が、多大の犠牲を払って、自衛隊出す意味を見いだせるとは思えないが。

43 ：

共同開発を改めて主張＝尖閣問題で馬総統−台湾
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012101000481

44 ：

>>42
＞武装活動家100人上陸
もう無理に逮捕せずに、海保巡視船からの対地射撃でいいとおもう。容疑は武器集合とか殺人予備とかで

45 ：

ドイツは分割統治で長く苦しんだ
イタリアは超巨額な賠償金で長く苦しんだ
日本はアメリカに守られ悠々自適な戦後復興を果たし国民に反省の色が伺えない
今後日本国民はアジア各国に対し贖罪の日々を過ごさなければならない
まずは尖閣の主権を放棄し最終的に中国韓国による分割統治が妥当である

46 ：

「日本右傾化」米紙報道は誇張　藤崎駐米大使が反論寄稿
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121011/amr12101108160003-n1.htm
米国「アジア戦略修正を」　中国軍拡で抑止機能果たせない
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121011/amr12101101090001-n1.htm

47 ：

中国のご機嫌取りで、何もしてこなかったから、なお、何も出来なくなってしまったな
だからちょっとでも何かすると右傾化とか馬鹿げた事を言われるのだが、事実は海保が周りにいるだけで
何の実効支配もしておらず、これ以上譲歩するならもう中国に譲渡しかやる事がないぐらい土下座してるのだが。
せめて80年代辺りに何か作っておくとか、数年に１度でいいから調査をするとかしてれば、
ここまで悪化せずともすんだろうに。当時なら、まだ今より楽に出来たろうしね。

48 ：

海保巡視船、参加取りやめ＝自衛隊観艦式、尖閣影響か
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012101100610
いつまでやるんだこの状態。中国が尖閣巡回してるかぎり、ずっとか？
朝鮮や犯罪者は大喜びだな。

49 ：

>>47
上陸したシナ人を逮捕してるだろw
まさに実行支配！

50 ：

中国側は夜になれば帰るし、台風が来たら帰る
日本のほうだけ負担が増えるばっかりだな
海上保安庁の救難能力が低下しているとして日本近海の海運保険料が
値上がりする日も近い

51 ：

>中国側は夜になれば帰るし、
夜間監視する能力がないんだろうなw

52 ：

専門家「日本経済は攻撃対象でなく、団結すべき相手」＝中国メディア
サーチナ 10月11日(木)16時44分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121011-00000032-scn-cn
シナーさんヘタレてきた（笑）
>>43
これって台湾を国として認めて対話しろってことだから、シナーさん面子丸つぶれw
>>47
>右傾化とか馬鹿げた事を言われるのだが、
言うのは外人の自由だろw言われて何の問題が？　

53 ：

>>49
それは真の実効支配とは言えない上に、次はどうなるか分からん状況になってるわけだが
今後は日本人を逮捕する事だって出来る状況もあり得るわけだが
>>52
＞言うのは外人の自由だろw言われて何の問題が？　
脳みそが腐ってね？
尖閣が日本領だと思ってるのは日本だけ、って状況でも問題ないとか言いそうだなｗ
自由だから問題なんだが、お前は国際世論という言葉も知らんバカで、
なおかつ、政府・外務省がその件でいろいろ抗議したり、対策を検討してる事もしらんらしいｗ

54 ：

「支離滅裂な資料」　玄葉外相の尖閣日本名明記指摘で中国
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121011/chn12101121190004-n1.htm
この辺の話は黙殺してくるかと思ってたが、今後は一応反論してくるつもりかもしれんな。
ところで、この、以前は中国も尖閣は日本領という認識だった、という点について、
どういう理屈で反論してくるかと言うと、考えられるのが下記理由だな。ほかにある？

○清朝の頃は国際法などの事情に疎かった。したがって日本領土編入はどうしようもなかった
○さらに中国は20世紀初頭から中盤まで、内乱とか革命とか戦争とかで国が乱れ、尖閣どころではなかった
○よって、周恩来も言ってたが、尖閣の件は忘れていたとか失念していた
○また60年代以前に地図作成者や地方首長が、日本の領土と思っていたとしても、それは実効支配的、
　慣習的にそうしていただけで、全ての中国人や中国政府自体がそう思っていたわけではない

もちろんこんなのは理由にならんのだが、やっぱこの辺は想定して対処しないとな
感情的には中国の方が正しいとか、馬鹿げたことを言うやつがいないとも限らん

55 ：

>>53
日本人が外国の領土問題にあまり興味ないように、外国人も自分らが関係ない島に興味あるとは思えないなー
それを「如何にして日本有利に誘導するか？」というのが重要なわけでw
それに"民主党ごとき"でさえ取り組み始めたわけですよ
たかだか「外人に右傾化云々いわれた程度で」ショック受けてるような脆弱な連中には困ったもんですなw
弱すぎる（笑）

56 ：

>今後は日本人を逮捕する事だって出来る状況もあり得るわけだが
今でも無許可で上陸すると書類送検されるけどね

57 ：

>>54
>感情的には中国の方が正しいとか、
そんなの国内にも大勢いるでしょう？
もっとも今回の一連の騒ぎでその種の媚中派の立場が崩壊しましたから、もう何の影響もないでしょう
拉致問題発覚後の北朝鮮よりの連中と同じですよ（むしろあの時より流れが早い）
日中国交正常化４０周年がこんなクソミソな結果に終わろうとは・・・
さすがに媚中派も想像できなかったでしょう

58 ：

>>55
> それに"民主党ごとき"でさえ取り組み始めたわけですよ
まあ自民党に期待したいところだが、奪われるのは近いうちかもしれんわけｗ
この際そんな話はどうでもよい
> たかだか「外人に右傾化云々いわれた程度で」ショック受けてるような脆弱な連中には困ったもんですなw
お前がショックに思っていようがどうでもいいが、こういう中国の宣伝通りになってる状況は是正しないと話にならんだろ
中国の論調そのまんまとか問題ないとかアホかと

59 ：

>>56
> 今でも無許可で上陸すると書類送検されるけどね
お前は勘違いをしている。中国人が日本人を逮捕すると言ってるんだ馬鹿

60 ：

【正論】ジェームス・Ｅ・アワー　南西諸島に尖閣防衛の砦を築け
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121012/plc12101203220004-n1.htm
無駄に税金20億出して買った尖閣を放置するのは、ランボルギーニをキーを挿したまま放置するようなもので、
それで盗られたとしても、そのまったく守る気のない姿勢に、米市民に当惑するだろうってとこかな
引いては安保発動にも疑念を持つだろうと言いたげだな、まあ同感だが

61 ：

>>59
余裕がないなぁ
産経読者はこんなのばっかりですか？
「日本に残された時間はあと１０年」（キリッ）とか爆笑w

62 ：

>>61
> 余裕がないなぁ
> 産経読者はこんなのばっかりですか？
バカだなあ。俺は産経は好きじゃない、一致してるのは尖閣だけ。

63 ：

>>58
そもそも防衛省は占領されてから奪還する方針だけどなw
良かったじゃないか、あなたの予想通り一時的に奪われるよー

64 ：

まあ週刊実話によれば（アサヒ芸能だったかもしれん）日中開戦は１１月１６日だから
「島を占領されたら諦める派」の方々は覚悟しておけ（笑）

65 ：

>>63
> そもそも防衛省は占領されてから奪還する方針だけどなw
そういう人もいるし、そうでない人もいる。
尖閣を取り返すには10倍の戦力が必要という人もいる。

66 ：

>>57
> そんなの国内にも大勢いるでしょう？
大勢いるとは思わないが、その話を含めて言ってるんだが。あと影響がないとは思わんね。
今後、仮にそういう中国より政権が出来たら、尖閣はいつ竹島化してもおかしくない。

67 ：

>>64
安全保障というのは、十分あり得る可能性は全て考慮し、打てる対策は打つモノなんだが
運任せ、成り行き任せとか、何を勘違いしてるのかね？

68 ：

>>66
野田首相が「尖閣諸島を国有化する」決めた直後の中日新聞は「これで都が買うという最悪の事態は回避できた」と喜んでました。
しかし、結果はご覧の有様です。
中日といえばキチガイレベルの媚中派新聞ですが、ここでさえ中国側の反応を読み違えてるわけですよ。
つまり、もう過去に用意した日本マスコミのパイプさえ機能しなくなってるのでは？と考えられるわけです。
パンダレンタルして大喜びしてた昔みたいにはもう戻れないでしょう
>>67
週刊実話ってそんなに信憑性があるのかな？
そもそも一般人に出来ることなんて国民保護法にしたがって避難くらいしかできないわけですから
あとは自衛隊＆米軍まかせだし

69 ：

>>67
>運任せ、成り行き任せとか、何を勘違いしてるのかね？
中国側は、中国在住日本人8万人を人質にするからねぇ。。。
そのための事前示威を先日やってくれたわけで・・
通州事件をもう一度やるんだろうね。

70 ：

>>68
何というか前半の話は無意味かつ誤魔化されてる気がするのだが、そもそも
政権が中国よりだった場合は危険という話をしてるのだが、それは何も言わないんだな。
＞週刊実話ってそんなに信憑性があるのかな？
俺的にはまったくないね。
もちろん、尖閣がカギ挿しっぱなし放置のランボルギーニ同様に危ない存在で
安全保障で万全の対策をとるべき、と言う事には変わりはないけどね

71 ：

>>63
間違い、占領されたら奪還するだよ。

72 ：

>54の件は、日中に60年代以前の事を明確に憶えてる人間がいるうちにはっきりさせとかないと、
少々危険を感じるな。なにせ当時の人間がいなくなってくるといかようにもなることを、
日本が戦前、戦時中にやった悪行とされてる事で皆知ってるだろ？

73 ：

沖縄離島で初の島嶼防衛訓練　自衛隊と米軍が来月
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121013/plc12101308410007-n1.htm
【土・日曜日に書く】論説委員・石川水穂　尖閣で発信力まだ足りない
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121013/plc12101303140005-n1.htm

74 ：

下地島空港に早く自衛隊を配備しろ

75 ：

>>74
>下地島空港に早く自衛隊を配備しろ
陸自と防空までセットで配備すると、いろいろ大変なのですが？

76 ：

>>61
10年ってのは良い線言っているな。
誰だっけ、戦争が起きるのは経済力が逆転してから数年後って説を主張したのは。

77 ：

下地島は、空自のFI・FSよりは無人機基地にしたほうが役立ちそうな気がする。
FFRSより大規模でグロホより小規模、できればリーパーみたいな偵察・攻撃機能兼備のやつ。

78 ：

どうして厨房はゼロイチ思考なのか
二者択一する話でもあるまいに

79 ：

無人機部隊を空自が保有すれば、有事に戦闘機が緊急着陸とか補給で立ち寄るときにも
既に空自の整備基盤があることになって都合良いしな

80 ：

>>75
それがどうした？

81 ：

>>76
何処のアホだろうなあ、そんな反証が幾らでもある主張をするヤツは

82 ：

>>79
その場合でも、基地警備隊と基地防空隊は常設したい所存
その上で戦闘機隊と高射部隊の受入が可能なようにしておくと

83 ：

>>81
君が無知なだけだよ。

84 ：

>>81
>何処のアホだろうなあ、そんな反証が幾らでもある主張をするヤツは
近現代史読んでると、ちょっと分析するとそうなるよ。
有名な例は、1890年代末のロンドンでの論調はそんなのばかりだよ。
一瞬で、米独2国に経済で抜かれてどうしようも無くなった。
逆に経済的に圧倒的に優る相手に対し勝ったのは、米独立戦争、日清・日露、
ベトナム戦争ぐらい？

85 ：

と言っても81はその反証も何一つ言ってない上に、しかもその反証自体があったところで、
実はまったくといって良いほど意味はないんだよな

86 ：

【尖閣国有化】中国、安倍“新政権”に期待　対日当局者「野田首相との交渉、意味なし」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121013/chn12101323180007-n1.htm
安倍は期待されてるなあｗ
昔、北朝鮮に名指しで批判されて、光栄だと言った事を思い出すよｗ

87 ：

日本はパンデミック師団だが同時に完全にゼークトプラン方式が採用されてる。
そして現役量は世界で5番目に入り、最大実質20個師団 11個艦隊群 戦闘機10個飛行団に以降見る体制になってる。
大砲500門 30大隊、歩兵50連隊、護衛艦隊9個艦隊、戦闘機6飛行団
これら現役なのが以上で
通常戦力の規模はアメリカの3割 ロシアの6割 シナ8割で事実上世界5位レベルの規模
質も想定すると、通常戦力は世界3位
全Ｃ４Ｉ 野戦現役工兵つき30大隊の野砲が以上。これだけで10師団形成できる。
歩兵の現役 質規模が異常 重迫12門 LMAT24門ミサイル4基常備する歩兵は軽砲兵連隊だろうが
地上固定のイージス並みレーダーを50伏角配備して、半径200ｋｍに3~5基のレーダーを伏角配備して
巡航ミサイルレベルを常時単一監視して、低高度戦闘機なら5基で伏角監視して、その上に50の移動レーダーと24の警戒
と、誘導弾用の100のレーダーで監視するなど以上
世界２位のレーダー大国の3倍のレーダー配置でこれはスタンドオフ兵器でもくずれない世界のレーダー
（厳密には航空警戒機予定も含み100、地上レーダー50、固定レーダー50、誘導レーダー100）
この状態でJADGEとアクティブミサイル組み合わせるとシステム次第でわステルス無意味
そして、日本の近隣から戦闘機で来る場合距離長すぎてFBは持込みにくいためすぐ潰せる。
空母機なら150で300 地上機なら150で300
つまり【日本近隣の全飛来可能戦力に】武装燃料状態も想定で、十分に応戦可能な機体数をもってるのである。
そんな国は世界でもまれ
そして海上なんかチート水上監視で入るの無理
またそうりゅうなどSSも拡張性想定すれば、たかが4~6レベルの原潜より広域交戦できる。
07アスロックは内緒
結果世界5位の陸軍 3~5位の空軍 世界2位の水上軍があり、ゼーくとプランによって
・将校規模5~10万 ・下士官20万・退職直後人口3万、予備役2万
5年位内に基礎訓練受けた余剰退職者 の調印可能人口数万 合算5万の海保と機動隊
これで早期に現役戦闘団20師団 後方10師団 警備5~10師団 海上11個艦隊群など大規模戦力構成できる。

88 ：

尖閣沖に眠る金資源
http://www.nikkei.com/money/gold/toshimagold.aspx?g=DGXNMSFK0300B_03102012000000
しかし、どうせ調査すらさせないからな。誰のせいで無価値な無人島にされてるのやら

89 ：

「沖縄中国論」を主張する中国の愛国主義者たち
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2906815/9660600

90 ：

アフガンは地下資源の宝庫、北朝鮮は地下資源の宝庫
地下資源の宝庫説を流布する意図は明らかで
まんまと釣られてる>>88
メタンハイドレートも油も価値が下がると今度は金か

91 ：

結局、何が言いたいのかわからんのだが、つまりは無価値な島だから、調査する必要もなく、
さっさと中国に差し上げた方がいいってことかな。

92 ：

【尖閣国有化】自民・安倍総裁「１ミリも譲る気はない」　米国務副長官と会談
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121015/plc12101517480007-n1.htm
これで尖閣に人を常駐して、有効利用の施設作ればあとは言う事無いな。
どうやら野田がアホなおかげで、その美味しい役は安倍がやる事になるかもしれんな。

93 ：

>>92
野田がアホとはとても思えんな。
尖閣対処は適切だったし、国民の支那への警戒心を覚醒させた。
ご丁寧に暴動だけでなく邦人暴行まで働いてくれているので、
こちらの思う壺だろ(^o^)

94 ：

野田と安部のどっちがアホか学歴見れば判る
でも鳩山は兄弟そろって東大だからなぁ
日本ではセレブは国立でも裏口ＯＫか？

95 ：

>>94
ふーん、君は学歴で判定するのか(^o^)

96 ：

海面をスレスレに飛べる戦闘機が良いのでは？
対空ミサイルを撃たれても、
一度回避すれば、
ミサイルは海面にぶつかるのでは？
船からの機銃が届く範囲には入らない！
対艦ミサイル打って回避。

97 ：

今をときめくハーバード大の森口さんだって、　東大だぞ！！

98 ：

>>93
> 野田がアホとはとても思えんな。
> 尖閣対処は適切だったし、国民の支那への警戒心を覚醒させた。
いや、尖閣は明らかに不適切だったよ。
しかも安倍の尖閣対応次第では、鳩山普天間対応同様、凄いバカな首相だったと言われるであろう。
そういう意味ではもの凄いアホ。
> ご丁寧に暴動だけでなく邦人暴行まで働いてくれているので、
> こちらの思う壺だろ(^o^)
どこがやねんｗ
それは差し上げた場合を除いて、誰でもそうなってたわけだが
何のメリットもなく、無駄に暴動させただけだし、明らかにアホ。
しかも、尖閣は何ら変わっておらず、中国の実効支配崩しをさせただけ
東京都に買わせて施設でも作った方がマシだったのは明らかで
それなら何もしない方がずっとマシ

99 ：

>>94
> 野田と安部のどっちがアホか学歴見れば判る
野田がアホと言っただけで安倍に比較した訳じゃないんだがね。だいたい安倍は何もしてないから評価のしようもない。
正直、学歴など一般的な頭の良さでは野田が上なのは当たり前、そんな事は分かってるわｗ
でも、野田が尖閣でアホ対応した可能性が高く、かつ仮に大失敗でなかったとしても、
安倍が簡単に尖閣で実績を残せば、アホ対応だった、と言われるのは確か。

100 ：

>>99
へっ！！
首相としての1年間の実績を知らないの？

101 ：

>>100
> 首相としての1年間の実績を知らないの？
言うまでもない事だが、俺が言ってるのは尖閣対応の事だが？
そもそもここを何のスレだと思ってきてるのやら。
スレタイも日本文のレスも読めない人。

102 ：

取りあえず、支那ファシスト共産党の事実上の日本支部、朝日新聞を倒産させよう。

103 ：

>>101
憲法改正こそが最大の対応だろうが・・・

104 ：

>>99
何もしないのは野田だ
内閣不信任案可決が怖くて臨時国会すら開かない
このままじゃ予算執行が止まる

105 ：

>>103
> 憲法改正こそが最大の対応だろうが・・・
まったくそうは思わない。だいたいあすにでもとられる可能性もあるというのに何とも暢気なｗ

106 ：

>>104
別に野田が何をしたとは言ってないんだが、むしろ逆の話しかしてないんだが
そもそもなぜそれを俺に言うのか意味不明だが

107 ：

民主党政権は致命的に日中関係を悪化させた、ついでに日韓関係も破壊

108 ：

日米関係も冷え込み、と全方位で関係悪化させるのある意味凄いな

109 ：

さて、中台の監視船等が接続水域に入った出たというニュースを目にしなくなったのだが、
それはそのような事が起こってないのか、それともただ単に報道されていないだけなのか。

110 ：

中国国防費、不透明さ改善せず　公表と推計の差急拡大、過去１０年で
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121016/chn12101611160002-n1.htm

111 ：

さて、>>109を書き込んだ１時間半後にこのニュースが出たようだ。
中国軍艦７隻、接続水域を北上　尖閣諸島の南２００キロ
ttp://www.asahi.com/national/update/1016/TKY201210160181.html
尖閣だけでなく、先島の有人島に対しても示威活動をするようになったか。
インド洋での米第７艦隊の演習は、中国に自制を即すことにはならなかったということか？

112 ：

というか接続水域は報道されなくなっただけだと思うが。日付以外に代わり映えしないしな。
そしてだれも何とも思わなくなったと言う事だ。次は領海侵犯だろ。

113 ：

>>108
日米関係冷え込んでいないぞ。

114 ：

先日まで挑発してきてたのって日本で言う漁協と海保の船だよな？
今日から遂に軍の船が出没するようになったのか、今後は軍艦が常時接続水域や領海内を出入りしたり常駐して
いよいよ中国の実効支配が始まるんだな、海保が警告しに行けば中国領に侵入してきたといって撃沈されるんだろうな
やはり中国側のほうが強気で本気で支配しに来てるな、日本は弱腰のまま追い出されるしかないわな撃つ勇気ないし

115 ：

まぁ、16時30分の時点では、尖閣の、例えば魚釣島の接続水域を軍艦が航行したのでは無い訳で。
与那国島と西表島の間で、接続水域でも日本領海でも無い海域がどの程度あるのか誰か知らないか？

116 ：

>>114
国際海洋法条約上、他国公船に対する実力行使はできない……が、
国際海洋法条約も軍事的緊張を緩和させる緩衝材である沿岸警備隊や類似組織の公船を、
積極的に紛争拡大・緊張増大の挑発行為に使うことは想定してないんだよなぁ
実力行使をすると国際人道法とかの戦時法の領域になるし

117 ：

まあ、実際には安保発動を恐れてるから、武力行使は最後の手段であって、
やらざるを得ない段階までやる気はないとは思うけどね。
１・まずは日常的に侵犯繰り返す
２・日本側が悪しき慣れをおこし、疲れた頃に、政治空白や余裕がない時や手が出しにくい時期を見計らって
　海保の隙をついて数十人から数百人の武装集団が上陸
３・それで日本側の出方を待ち、遺憾の意とか外交解決とか予想通りの平和ボケ放置政策ならそれでよし、
　予想に反して自衛隊などで攻めてきたら、まずは日本が中国領に武力で侵略してきたと宣伝、かつ同時に
　反日テロで徹底的に脅し、さらにテロリストのせいにして、毎日のように中国の日本人に危害
４・それでもひかず尖閣が落ちそうなら、やっと中国軍を出すかどうか判断する。
…ってとこだろう。
中国は日本が、３の段階で屈服すると思ってる可能性が高いから、３まではやるだろう。
リスクも少ないし、失敗しても中国感覚だと大した問題じゃないからな。
日本側としては、それまでにどれだけの日本の被害や犠牲が出るか、それに政府がどこまで耐え、
かつどれだけ早く尖閣を奪還できるかが問題
４は中国はやらない可能性がある。安保を恐れているのと、日本を悪く仕立てるためにはその方が都合がいいからな
　状況次第だが、その場合、結局中国軍との交戦はまったくない事になる。そして中国は、日本は今また侵略し、
　中国領で罪のない中国人を大量に虐殺した、と世界に宣伝するんだろう。そうして次の機会を狙うことになる
現実問題としてここまで待ってやるというのは愚かであって、本来であれば絶対に中国人の大量上陸
というのは防がないといけない。今の調子では到底無理、政府は考えてすらいそうもない。

118 ：

さて、中国艦隊は尖閣まで進まずに進路を変え、寧波に向かう御様子で。
中国艦、尖閣の接続水域に入らず　７隻、北西に進路
ttp://www.47news.jp/CN/201210/CN2012101601001799.html

これで、沖縄本島と宮古の間、宮古島と石垣島の間、西表島と与那国島の間と、
先島諸島の主だった島の間すべてを通過した訳だ。
一方自衛隊は占領された島の奪還作戦の演習を実施する予定である、と。

119 ：

日本に何が足りないって先制して攻撃し戦いや交渉を優位に進める事ができない風潮なのがいかん
国民がそれを拒否るだろうし中国民みたいに好戦的な反応を示せば法律なんて関係なく強行的に守備できるんだろうが

120 ：

>>117
STEP2が発生すれば、とりあえずこれまでの対応通り、海保+警察が逮捕に向かう
ところが、なぜか漁民が銃撃してきて退散という感じか。
ここで即座に自衛隊が逆上陸できればいいが、
政治がグダグダでSTEP3になり、屈服しそうやね・・・
未然に防ぐのはどうすれば効果的なんかね
防衛部隊駐屯？

121 ：

>>120
野田が首相でいる限りそう言う事にならない。
小沢なら有りうるがな(^o^)

122 ：

憲法９条の改正

123 ：

>120
逮捕に向かう警察＋海保の部隊をSAT＋SSTとすれば、小火器で武装した洋上民兵程度であれば
警察力で対処できるんじゃないかなあ。通常の警察部隊（刑事部の突入班など）と違い、SATなどは、
逮捕前提ではなく無力化前提の行動にも対応できる訓練を受けているという話だし。
望ましいのは、やはり海保の基地ではないだろうか。
ヘリとCL級巡視艇の支援設備があれば、PL型巡視船の所要数がかなり減るはず。
あとできれば、自衛隊部隊の展開を考慮した設備。陸自の防空装備用の電源を事前に配しておくとか。

124 ：

しきしまにOPS-14が搭載されてるわけだし、陸自の対空レーダ装置くらいなら
海保の装備として保有できるんじゃない？
対空捜索用にJTPS-P14とFCS付きのボフォース40mm機関砲Mk3を設置すれば
攻撃機程度になら対処できるはず。

125 ：

つL-35

126 ：

>>117
2の後日本政府が日和見のふりして兵糧攻めしたらどうする気なん？
海上封鎖してる海保を攻撃しちゃうの？

127 ：

日本人はお気楽だから上陸した中国人に人道支援とかで食料をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄするんだよね
新聞やTVで敵に塩を送るのは我が国の美徳とか平和ボケ全開で報道するだろうし
そのまま塩じゃなく領地を贈ることになるのにね

128 ：

上陸したところで補給が確保出来なければ飢え死にするだけだと思うけど
ヤギで食いつなぐのかね

129 ：

沖縄でオスプレイ反対、日米安保粉砕、って横断幕掲げてる連中が食料満載した船で支援にいくから問題ないよ

130 ：

武装漁船に対しては巡視船の重武装化で対応すべきだと思う
57mm程度の火力は欲しい

131 ：

地元住民の保護はどうすんの？
避難用にシェルターでも作っておいた方がいいんじゃない？

132 ：

>>123
>>126
食糧供給はいくらでも手はあると思うし、また相手が100人以上いて海保や警察で
早期に鎮圧できるとは思えないが、それはさしおいたとしても、
問題はその場合でも別に３は実行できてしまうんだよ。
つまり、大量上陸された時点で政権によっては半分以上詰んでるわけよ。
長びかせてはいけないし、そうなったら大変な事になる
例えば、それをされた次の日、日本人学校を中国人が襲わないと誰が言える？

133 ：

>>130
武装漁船程度ならFCS30mm、40mmで十分だろう
有効射程6000mあれば大概はアウトレンジできるし

134 ：

やはり尖閣には海保基地が必要だな
SAT、SSTは小銃手としては極めて優秀だが、重火器の欠如が痛い
だが基地の装備として74式車載機銃を備え、陣地に拠っていれば、歩兵攻撃程度なら撃退できるだろう

135 ：

まあ、PM、PC型の補給、休養拠点がほしいのは確かではあるが
しかし置くとしたらSAT,SSTじゃなくて機動隊や特別警備隊(非SBU)みたいな性格の部隊じゃないのかい

136 ：

離島部での陸上警察権が海保に移譲されるのに伴って
海兵隊的性格を備えた「水陸両用部隊」を設置するという話があるから
尖閣基地が作られるとしたらこの部隊が配置されるんじゃね

137 ：

コーストガードというよりボーダーガードになってきたな

138 ：

まだ尖閣を有人化させようとか妄想全開なバカがいるのかよ、
目をさませよ日本政府が尖閣を常時有人にするなんて決断出来るわけ無いだろ、お前らは日本人じゃないのか？
日本人なら過去から現在の政府がどんだけ無能で弱腰なのか理解できるだろボケ
やりたいならお前らが政治の場に出て有人化を進めてみろ、中国様に逆らう挑発するなんて思想国内で潰されるわ

139 ：

などと意味不明の供述を繰り返しており

140 ：

そう思わないバカは、工作員のお前だけだからｗ

141 ：

140は138へのレスな

142 ：

状況を全く分かってないな
この期に及んで尖閣に人が住んでいればうんぬん
呆れるばかりだ
中国では日本人が襲撃され尖閣には中共海軍が出張ってきた
さてどうする
次の政治空白に何が起きるか
こんな時に選挙選挙と浮かれてる政治家ども

143 ：

魚釣島海上保安航空基地
・対空レーダー：JTPS-P14
・対水上レーダー：JTPS-P11
・銃砲：ボフォース40mm機関砲Mk3（FCS付き）×4門、74式車載機銃多数
・航空機：シュペルピューマ×2機
・舟艇：SSG型監視警備艇×2隻
配備人員は海上保安庁のSST・特警隊、警察のSAT・銃対より選抜した
100名を制圧中隊として、航空要員や運営要員など、計200名弱。

144 ：

しかしやはり、拠点機能強化型を当初予定通り3000トンでつくって尖閣周辺に展開し、
PM、PCの母艦として運用したいところだな
はてるま型が普通に機動船として使われてしまってる

145 ：

中国、自衛隊と米軍の離島奪還訓練を批判
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121016/chn12101619350005-n1.htm
「日中開戦どちらが勝つか」＝尖閣めぐり口論、村民死亡−中国
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012101600867
【尖閣国有化】日本製カメラの話題でワン・リーホンさん“炎上”
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121016/chn12101601090000-n1.htm
中国人は何をするか分かったもんじゃないな。
やっぱ早く尖閣に海保基地とか置かないと、上陸したら人質とって暴れかねない。
中国政府がテロ行為にまともな対応するわけないからな

146 ：

米太平洋艦隊司令官、中国との軍事交流に意欲
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121016-OYT1T01068.htm?from=main1

147 ：

【沖縄】日本人女性を集団強姦　米国海軍兵2人を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350381060/
オオゴトになってしまいそうだな。

148 ：

与那国、西表、石垣、宮古、沖縄のいづれかまたはすべてに
地対艦ミサイル･地対空ミサイル部隊を置くのってものすごく効果的かと思うのですが、
那覇に高射群があるだけど、他はありませんよね？
やはり中国への配慮なのでしょうか？
それともこれらの部隊配置はあまり抑止力にならない？

149 ：

148
おそらく誰もが考える戦略配置だと思うのですが、
コスパはあまりよくないのでしょうか？

150 ：

一応沖縄に地対艦ミサイル連隊は新編される
よそで潰されるのをもってくる形だが。
ただ元々内陸部から撃つやつだかんねぇ
総火演ではFFOS使ってたから水平線外射撃も考慮されてないわけじゃないようだが

151 ：

>>132
大量上陸はそれこそ雪隠詰め、餓死するしか無いだろ(^o^)

152 ：

>148
SSM部隊はなあ。洋上索敵手段なしでは射程を生かせないし、
「内陸深くに展開して、汀線直前の敵揚陸艦を攻撃」という本来の運用法には
地積が足りなすぎる。
あとSAMについては、陸自の6高特群、空自の5高群があるから、有事には
必要に応じて機動展開するんじゃない？全国的に見てもと有数の配備密度だし。

153 ：

哨戒機とのデータリンクと、発見した相手の弾着観測にFFOS
って感じだろうな、総火演的に

154 ：

SSM部隊は島嶼部でも有効と小川和久氏がツイッターで語ってた記憶があるが、探しきれなかった。

155 ：

さて、このスレに来訪者が多い時に限って、先島諸島への部隊配備に反対する彼が来ないのだが、
これはどういったことなのだろうか？

156 ：

ただ陸自の場合、96MPMSでも相当の対舟艇攻撃能力があるからなあ。
通説では射程10km強とされているが、誘導用ワイヤは30kmあるそうだし、
そうすると中国軍のYJ-7対艦ミサイル（ヒズボラがイスラエル軍艦に使った奴）より長射程ということになる。

157 ：

https://twitter.com/kiki884b4/statuses/239735662910246912
https://twitter.com/kazuhisa_ogawa/status/239898390169780225
https://twitter.com/kazuhisa_ogawa/status/255235257996029952

158 ：

海保の場合、50口径用の三脚さえあれば、
小銃手は89式小銃、分隊支援火器として64式小銃、中隊の重火器としてM2と、
現有火器だけでも準軍事組織的にはサマになる気がする。
軍を相手取るには対装甲火力が足りなさすぎるが

159 ：

海保にEFVかAAV7を導入し、船に頼らず島々を移動できるパトカーとする。

160 ：

EFVならはてるま型と弾薬共通化できるしね！！

…死んだ子の年を数えるのはよせ

161 ：

2012年10月16日 14:23 (時事通信社)アジアの国防費１１年で倍に＝中国は４倍増
http://topics.jp.msn.com/world/general/article.aspx?articleid=1465511
もう駄目ポ

162 ：

>>161
>もう駄目ポ
３：１までは守れる。防空艦数でまだ海自が優っているから、
まだ先だが、そろそろ本気ださないとね。日清戦争前の10年の感じだ。
中国海軍400隻、Suの新型1000機になるとさすがに負ける。
地対艦ミサイルの射程伸ばして水平線外誘導できると、海戦のパラダイムが
海岸要塞時代に戻ってまた変わるけどね。

163 ：

シーレーン防衛必須。艦隊航空なくしてどうやって空や海中からに脅威に輸送船を守るのかと
まぁ台湾海峡危機のとき「ODA止めます」って言ったってなんの抑止力にもならないのに対して空母機動艦隊送るだけでシナが真っ青になったからな
中国もそれで必死に空母もちたがる訳だし
戦力は相対的なもの。　周辺国が持つなら対抗策としても持つべき
かつて空母機動艦隊を運用した日本が空母持ったら抑止力は相当だろうな
抑止力パないぞｗ
ただでさえ強い海自の能力が飛躍的に上がるんだから
だとしたらこれを護衛・補助する諸艦と人員だけじゃなく、大陸進行をやらかすだけの陸軍・空軍が必要だね。
もう、日本軍三軍作り直しだね

164 ：

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00233607.html
＞(つまり丸腰の人が来たときに、迎え撃つ側が、何か武器のようなものを使ってしまったというようなことが起きたとき)
＞丸腰の人が来たときに、こっちはまず海保が行きますわね、それで駄目なときは、沖縄県警が行くわけです。
＞そのときに武器を使ったり、そういう過剰なことをやると、それが世界中にけん伝されるという。
自動小銃から40mm機関砲まで持っている海保でも対応できない「丸腰の人」ってなんなんだよｗ
海保で駄目なのに、それよりも軽武装の県警が行ってどんな「過剰なこと」ができるんだ

165 ：

>>164
>「過剰なこと」ができるんだ
自動小銃も防ぐ防弾チョッキの屈強な機動隊員がジュラルミン盾と
チタン製警棒で武装しファランクス陣形で、次々とAK-47で武装した便衣兵を
撲殺していくんだろ。最前列は危険だからロボットにしよう。

166 ：

>>151
正直、粘られる事自体が極めて問題という、あのレスにそういう自ら中国の手に乗るような、
バカな手法は語る意味はないと思うが、そもそもそういう中国が怖いからとか平和ボケ的な感覚を
とるからやられるという話なんだがね。今の状況を放置するからそういう状態になる。そして上陸しても
また放置。愚か極まりない。時間を与えたら向こうも様々ないやらしい手を打ってくる、反日テロが
その筆頭格だが、ほかにもありとあらゆる汚い厭な手を使ってくるだろうよ。

167 ：

>>161
これまでは支那が着々と手をうって（国内法で領土宣言、漁師の進出等）いたが、
日本は座視するのみだった、今回の騒動で毅然とした態度を示したので。
日本有利に傾いたな。
野田は大したものだ。

168 ：

野田は何にもしてないけどね。尖閣は前と何も変わらず、口だけ
尖閣への中国船の出入りを増やしただけ
【尖閣国有化】都への寄付、国有後もじわり増　１４億７千万円超に　尖閣インフラ整備に活用方針
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121017/plc12101711270011-n1.htm
野田のせいで行き場を失い、無駄にされた国民の意思。これが、使われる日が来るかねえ

169 ：

【主張】中国軍艦　ついに武力の威嚇みせた
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121017/plc12101703190008-n1.htm
【尖閣国有化】中国が狙う新たな“棚上げ論　落としどころは共同管理？
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121017/chn12101710190002-n1.htm

170 ：

>>169
中国「尖閣は俺のもの！尖閣の国有化許せねえ！」
↓
中国「尖閣は俺のものだけど、きょ・・・共同管理とかでどーよ？」
ってことか。ボリュームダウンしたな。

171 ：

>>168
そもそも最初から行き場が確定してない、島を買う「予定」だからと寄付金集め出したのは石原。
東京都でもない国境の島を都が買えるかどうかなんて持ち主や国の意向を無視できないのはあたりまえ。
そしてそれがわかった上で寄付していたのが寄付した人。
それすらもわかってなかったとか頭が残念すぎるだろ。
つかどう考えても中国船の出入りを増やしたのは石原の「尖閣都有化騒動」。
どっちにしろもめるなら国有化しか選択肢がなかった、それだけのこと。

172 ：

>>170
共同管理から食い込んで、最終的に日本を弾き出して単独管理までもってく長期的な方針を平行して開始しただけだな

173 ：

>>172
今までのやり方じゃ見込みないから、ほかの案も開始したんだろ。ヘタレたな。
中国息切れし始めたな。
どっちにしろむりだけど。

174 ：

>>171
あふぉですか。
政府が購入する予定はもともと無かったし、日本人に何もさせないため、
主権を殆ど放棄するために購入したのは明らかなのに何を言ってるの？
政府が購入しなければ、何の問題もなく無事に都が購入する予定だったのに、
すなわち、野田内閣が中国のご機嫌とりのためだけに購入しなければ、
無駄にならずに済んだのは明らかなんだが、頭は大丈夫ですかねｗ

175 ：

>>174
０点　現実と剥離しすぎています。病院行くか死んで家族を安心させて上げましょう＾＾

176 ：

>>175
失礼
×現実と剥離しすぎています。病院行くか死んで家族を安心させて上げましょう＾＾
○現実と乖離しすぎています。病院行くか死んで家族を安心させて上げましょう＾＾

177 ：

>>171
> それすらもわかってなかったとか頭が残念すぎるだろ。
そんな話はしていませんが？
> つかどう考えても中国船の出入りを増やしたのは石原の「尖閣都有化騒動」。
違う。野田の対応。それに「中国船の出入り増やしただけ」なのは変えようがない。
事実上、何のプラス材料もない。
> どっちにしろもめるなら国有化しか選択肢がなかった、それだけのこと。
はあｗ？
そうならなおのこと石原に任せて、施設でも作った方がマシだったろうよ、
なんだよどっちしろ選択肢がないとか脳みそに虫がわいてると違うかｗ
いいか、何度も言うが、尖閣は何も変わっておらず、中国船の出入りを増やしただけ、
デメリットしかない最低の対応だったわけ

178 ：

>>175
おいおいｗ
何の反論もできないなら、議論が出来ないなら、そういえよ池沼ｗ

179 ：

まあ、安倍や石破が施設作って人を常駐させたら、バカ対応だったと証明されるだろうね
その場合、野田は尖閣については世間一般では、鳩山普天間や菅原発対応のように全面否定されるだろう

180 ：

>>177
そだね、石原のRー以外のメリットはなにもない都有化妄想は
実現性皆無の都有化サギだったな。
本当は国有化狙ってたんじゃないかなそうじゃないなら石原君何も考えてないわな。
国がずっと借りてきたのに横からやってきて急に買うなんて話が出たら放置するわけないｗ
本気ならせめて国と事前に話しつけてないとな。
施設作れば中国は来なくなるとか中国をどれだけ信頼してるんだがｗｗ
夜盗より性質が悪い連中にそんなことしても意味ないわ、
基本的に脳内お花畑の妄想だってことがよくわかるｗｗ

181 ：

>>180
> 実現性皆無の都有化サギだったな。

いや、購入予定だったのは確かで野田が動かなければ無駄にはならなかったわけさ
168で言ってるとおり、野田のせいで行き場を失い、無駄にされた国民の意思なわけ。
バカなお前もようやく分かったろｗ

182 ：

施設作れば人は来ない、と言うか、
施設作ればPM型PC型が長期展開できるから対応が楽になる、という実利的な理由はないのかね

183 ：

>>181
だから「予定」なｗｗｗ予定だけならお前が言っても嘘じゃないｗｗ
尖閣をほしいという人がほかにも居るという単純なことも理解できず、
「尖閣地権者に売ってもらえるｗｗｗ」とかいって大金集めたけどあっさり日本に売られた石原ｗｗｗ
哀れｗｗｗ
愚鈍な君もいい加減現実を理解したらどうよｗｗ

184 ：

施設というのも色々あるが、防衛目的でない施設ってのは本来、必要が有れば調査する、
領土として有効利用する、日本人が訪れる事ができる普通の島にするのが目的だろうけど
生物調査とか、漁港とか、気象観測とか、資源開発のための何かとか、まさにそれだろう

185 ：

>>183
> だから「予定」なｗｗｗ予定だけならお前が言っても嘘じゃないｗｗ
当たり前だ。もともとそういう話なのにバカじゃねｗ
> 尖閣をほしいという人がほかにも居るという単純なことも理解できず、
いや、理解してないのはお前。だいたいそんな話はしていませんが。
> 「尖閣地権者に売ってもらえるｗｗｗ」とかいって大金集めたけどあっさり日本に売られた石原ｗｗｗ
だから、168で言ってるとおり、野田のせいなんだろ、お前自身がそう言ってるも同然なわけだが。

> 哀れｗｗｗ
哀れなのは自分が何を言ってるのか分からない、日本語も読めない池沼のお前なんだがｗ

186 ：

確かにスレでも再三言われてるが、政府は尖閣ではミスと無策ばかり
尖閣で本性あらわの中国　政府なお無策に専門家が苦言 - 政治・社会
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121017/plt1210171140003-n1.htm
　石原知事発言の意義を、報道写真家として尖閣を約１０年間見続けてきた山本皓一氏は「国境の尖閣の重要性に
国民が気づく契機を作った」と強調する。
「棚上げ論」幻想
　離島問題に詳しく東京都専門委員を務める山田吉彦・東海大教授は「知事の問題提起がなければ国民が知らないうちに
中国船侵入が当たり前になり、漁民上陸もあり得ただろう」と指摘し、「棚上げ論の幻想も明らかになった」とも話す。
　日本は領有権問題は存在しないとしつつ、不法上陸の中国人の刑事責任を問わず強制送還するなど事実上、
棚上げを受け入れた対応をしてきた。
　一方で中国は９２年に法律で尖閣を自国領と明記。２００４年には潜水艦が周辺水域を領海侵犯するなどしてきた。
「棚上げどころか領有権主張の既成事実を積み重ねてきた」わけだ。
警備態勢は限界
都の調査に同行していた山本氏は「都が豊かな島を守ることを目指し調査をした直後、石原つぶしのような形でぶつけてきた。
残念だ」と国の姿勢に疑問を示すとともに、「尖閣では貴重な国土が危機にひんしている。国有とした以上、国は石垣市や
都と協力し合同調査もすべきだ」と訴える。
　国有化後、中国は監視船で領海などに連日侵入し“長期戦”を仕掛けている。
　山田氏は「侵入報道が小さくなるなど慣れてしまうのが一番危険。妥協せず警備を続けるしかない」としたうえで、
「現在の警備態勢維持は限界もあり、いずれ島に常駐せざるを得ないのでは」と警備施設の必要性も指摘した。
記事は抜粋

187 ：

まあ、石原は石原でCIAの言う通り動いただけなんだけどねｗ
アジア太平洋地域における米軍のコストを減らす為には、日本に頑張って
もらわないといけないし、　その為には多少国民にも危機感をもってもらいたいからな
けど、中国も女使って米軍を揺さぶるとか、相変わらずえげつない対抗手段で
応じてるようだが・・・・

188 ：

で、CIAだの日本に頑張ってもらうだの女使って米軍を揺さぶるだの、何を根拠としてそれらを書き込んでいるのか
詳しく説明してもらおうかな。

189 ：

CIA「やだ……わたし万能過ぎる……」

190 ：

あとユダヤの陰謀とかサイエンスエンターテナーとかつけ加えれば完璧

191 ：

尖閣棚上げ論とかって事実上の主権永久放棄だよなあ。日本人永久に入れる気無いとか領土でも何でもないだろ。
なんのためにここまでの目にあって、海保もさんざん苦労して、守ってるのか分からない。
そして無人で放置するってことは一度でも間違ってとられようものなら、その時点で第２竹島を意味するからなあ。
最低最悪の政策としか思えない。

192 ：

海保がクーデター起こして尖閣諸島で独立すればいいよ

193 ：

尖閣を多数の中国人が占拠した場合の敵の食糧確保の方法だが、
以前読んだ軍事雑誌には、空輸や潜水艇の使用も考えられるとかあったな。
ただま、そもそも論として、一度多数の中国人を侵入させた以上、食料輸送でも、
またやられない保証はない。それに別に失敗したから終わりって訳じゃないしな。
成功するまで何度もできるし、捕まったって英雄帰還が保証されてるから、どうって事はない。
また、海上封鎖ってのは、結局の所、海保が数で上回っており正常に機能してる時のみにできることで、
中国が上回る監視船を送ったり混乱させれば、立場はあっさり逆転する極めて不安定な心許ないしろもの。
なんなら、漁船を千隻送る事もできるしな、それで数隻が隙を突いて上陸とか容易いだろうよ。

194 ：

>>193
最初な上陸さえ海保が油断して手を抜いたなんて前提でしか達成出来ないんだから
上陸後の厳戒体制を抜くのは無理だろ

195 ：

>>194
一度やられた以上、またやられないという保証はないんだが。
だいたい海上の守りというのは陸上とは違う。水も漏らさぬよう完全には所詮出来ない。
そして相手にはこちらと違ってゲームのように、何度でも、また様々なやり方で挑戦できる
有利さがある。こちらは百回受けて百回守らんといかんからな。
しかもこれは所詮は従来と同じ条件の時の話だ。監視船を大量に送るとか、漁船千隻送るとか、
陽動で混乱させるとか、潜水艇まで繰り出すとか、そんな事はいっさい考えていないからな。

196 ：

【湯浅博の世界読解】「嫌われ者」中国の四面楚歌
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121017/chn12101715120005-n1.htm

197 ：

>195
一度やられたら、海保も面子にかけて、他管区からの増援を注ぎ込んで
警備網を強化するだろ。
そもそも、普通科小銃手程度の装備・訓練を受けたSAT・SSTに、海保の40mm機関砲の火力支援が加わって
なお排除できないのであれば、もはや武装難民とかテロリストの域を超えているのは明らかすぎる。
それで自衛隊の出動を決断できないような政権なら、結局、どんな道筋を辿るにせよ尖閣の保持なんか期待できない。

198 ：

>>197
> 一度やられたら、海保も面子にかけて、他管区からの増援を注ぎ込んで
> 警備網を強化するだろ。
何の保証もないのは変わらない。メンツとか、中国人じゃ有るまいし、そんなものに確証はないと言ってるんだ。
君はレスもまともに読めず、なおかつ論理的思考というのがまったくできないらしいな。
後の方は論点が違う上、そういう話はすでに終わった話だしどうでもいいな。

199 ：

で、戦後、そんな期待ができる政権があったとお思いで？

200 ：

>198
政治・外交に保証なんてないだろ。魚釣島に海保基地を作ったところで、
マジで弱腰な政府なら「中国民兵が上陸しても一発も撃つな、大人しく捕まれ」と
命令しかねない。
逆に毅然とした政府なら、基地施設がなくても海保に絶対保持を命令し、
上陸されても片っ端からしょっ引いて、警察力で駄目となったら自衛隊を出すだろ。

201 ：

活動家が上陸したけど、片っ端から捕まえてるじゃん。
さすがにそれは国家機構を舐めすぎ。

202 ：

>>200
> 政治・外交に保証なんてないだろ。
そんなのは当たり前、全てはその確率を上げるためにやってるんだが、バカですかね。
だから何もしないとか、わざわざ愚かな政策をとるとかありえないんだが。
自分が何を言ってるのか分かってるのかね？

203 ：

>>201
>>22

204 ：

実際問題として、政治さえしっかりしてれば、尖閣保持は警察力のみでも可能だからなあ。
巡視艇のキャリバー50に三脚つけて陸揚げすれば、対軽装甲火力すら保有できる。

205 ：

警察組織ですらこれだけ装備・練度ともに充実した状態で領土を奪われたら、
時の首相はマジで無能か売国奴か両方かと言わざるを得んな

206 ：

というか、この>>200というか、このスレに巣くってる理由が悪意以外に思いつかない不思議な人は
なんでそんなに海保基地とか作るの嫌がるのかね。作っても仕方ないってのは、作らない積極的
理由にはならんのだが。じゃあ皆も賛同してるし作ってもいい訳ね、と言えば黙るしかない。
だいたい、安倍や石破など有力政治家がそれを言っている中で大した理由もなく、
中国人並みにあくまで抵抗する姿は異常だわな。

207 ：

基地作るなと言ってるのとは別人物だが。
こちらは「魚釣島海上保安航空基地」賛成派。拠点さえあれば、警察部隊でも
非正規攻撃程度なら耐えられるだろうし
でも拠点作るなら、それを守り抜く決意を持って作ってほしいとは思うが

208 ：

>>204
海保の新造PC型巡視艇はGAU-19になってるから
退役した巡視艇分のM2がかなり余ってるはずだしな
さらに言えば退役した巡視船の35mmやら20mmもあるはず

209 ：

魚釣島海上保安航空基地って>143か。
最終形態としては良いだろうが、とりあえず秀吉の墨俣城みたいに一気呵成に野戦築城かけるべきだろうな。
基地構築が本決まりになってから半年くらいは、中国側の攻勢が相当激化するだろうから、
とにかく海保・警察が拠って戦える拠点を作ったという既成事実を一刻も早く作らないといけないし、
その準備を水面下で整えてから基地構築を発表すべきだろう。

210 ：

別に名目上は本格的な灯台のような航路支援施設でもいいと思うけどな
まぁ、海保は全国の灯台を無人化させちゃったから、警備人員を常駐させるには不自然になっちゃうけど

211 ：

しらうめ型みたいに、灯台見回り船から巡視艇に区分変更された艇もあるしなw
これらを灯台見回り船に再変更の上で、「灯台の保守点検用です！」と主張して配備すればカドが立たないかも
（ちなみにしらうめ型の場合、設計は主力巡視艇とまったく同じ）

212 ：

水陸両用の尖閣警備隊は機動灯台見回り点検隊という呼称でいいなw

213 ：

最近は他国の公船や漁船の往来も激しくなったし
魚釣島海上交通センター「尖閣マーチス」を設立して水上監視レーダと保守要員を配置ってことで

214 ：

>なんでそんなに海保基地とか作るの嫌がるのかね。
それが中国の思うツボ、中国に利用されるのが分かってるからだよ
第三者目線で見ると日本が一方的に約束を破り、先に手を出し
そういう風に中国にしてやられてる
日本はノープランすぎるんだよ
せめて三手先まで考えてから行動しろ
何やってもまんまと中国に逆手に取られる
アメリカも日本のマヌケさを危惧して釘を刺す、日本ちょっとヤバいぞ

215 ：

などと意味不明の供述を繰り返しており
約束ってなんだおい

216 ：

>>214
> それが中国の思うツボ、中国に利用されるのが分かってるからだよ
言ってる意味が不明だが、安倍や石破の発言はどう思うわけ？
まさか、だから中国から期待されてるとか言う訳じゃ有るまいなｗ
思うつぼなのはどう考えてもこのまま何の対策もたてさせず、中国人を上陸させる事だよね？

217 ：

そもそも、「棚上げ」なんていう「約束」があったのかどうかだし、たとえそのような「約束」があったとしても、
それを頑なに守っていたのは日本だけであって中国は反故にしていたのだから、第三者目線も何も、どちらの宣伝が
上手かなだけ。
気象なり通信なり無人施設設置を孤島の地権者が了解していれば、何の障害があるのか。

218 ：

>>214
日本は、「領土問題は存在しない」という立場です。
問題が無い以上、約束なんて存在しないでしょう。

219 ：

中国では「古来から中国領でありなんら問題ない」という立場です。
問題が無い以上、日本を領海外へ追い出すのが筋でしょう。

220 ：

中国の立場からしたらそうだろうね。
で？

221 ：

【あめりかノート】中国の無法を糾弾せよ　ワシントン駐在編集特別委員・古森義久
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121018/amr12101803070000-n1.htm
あたかも日本が悪いような事を言う奴って、尖閣を差し上げたくてしょうがない人なんだろうな
それを言うと叩かれるから言わないだけなんだろう。
今思えばホリエモンは正直な分、まだ好感が持てるな

222 ：

>>221
差し上げたいんじゃなくて元々中国の物だっつってんだろ
中国の領土を勝手に日本の領土だと騒いで６１年間不法占拠ｱﾋﾟｰﾙしてるのが日本
本当に日本の領土と言い張るなら竹島を奪い返してみろや、
後ろめたいから出来ないんだろ日本は我侭に騒げばｱﾒﾘｶが助けてくれると思ってる寄生虫国家や

223 ：

面白くない釣りだな
エサはもう少し練ってから撒け

224 ：

問題は似ていても竹島と尖閣は違うだろw
竹島取り返してから尖閣ってw
なら中国は韓国を自国に収めてから尖閣来いよ

225 ：

あえて釣られる
日本は後ろめたくないから尖閣に何の施設も設けないし、上陸した不法入国者には日本の法に
則り対処している。
中国こそ後ろめたいから、接続水域に入ってみたり少しずつ少しずつ日米の顔色を伺いながら
侵略している。

226 ：

あの辺の海底資源が採算ラインに乗ってくると本格的な開発始まるだろね
今まで棚上げにしてたのは掘っても赤字になるからだし

227 ：

日本政府は実効支配してるし領土問題は存在しないって立場なのに、自称愛国者が
声高に実効支配してないとか領土問題だとか主張するってフシギな事態

228 ：

政府を支持することと国を愛することは違うってことを理解していないアホ発見

229 ：

「政府を批判するのは敵国の手先」Ｂｙスイス民間防衛

230 ：

その本発行しているの誰だか知ってるの？馬鹿なの？

231 ：

>>228
工作員乙、領土問題が存在しないと中共は困るからなあ

232 ：

>>228のどこに「領土問題が存在する」と書いてあるんだ？文盲？

233 ：

領土問題は存在しないって政府を支持しないんでしょ、日本語の苦手な人ｗ

234 ：

どこに「領土問題は存在しないって政府を支持しない」と書いてあるんだ？脳無し。

235 ：

>>227
口先だけの意味のないエセ実効支配はやめて、普通の島にして必要があれば調査し、
有効利用するなどして真の実効支配という意味で言ってるんだが。
政府が言ってる口先だけの実効支配って、尖閣の回りを海保がウロウロしてるという実に頼りない
ものだろう。それなら同じように中国船がウロウロし出したら、もはやどっちが支配しているか
わからない事になる。そして中国はそれをやっている。なんで現実から目をそらすの？
あと領土って何？単に尖閣の回りを船がウロウロしてれば領土なの？何の意味があるの？
何の意味もなくても、尖閣が日本の領土のような気がする、地図上で日本の色に塗られてる、
ただそれだけで満足？　俺はそれでは極めて不満だね。それは事実上領土でも何でもない。
竹島や北方領土だって同じだからな。

236 ：

国家より高位にある共産党が政府を動かしているんだから、政府支持者＝愛国者ってことなんだろ？工作員。

237 ：

中国、日本の海保との衝突も想定し海軍演習
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121019-OYT1T00754.htm?from=main3

238 ：

>>235
ちゃんと灯台も設置してあるぞ。

239 ：

灯台一つで何を言ってるのやらｗ
だいたい、灯台を造ったのは右翼団体であって国じゃない。
彼らが作らなければ全力放置の癖にヘリポートすら中国のご機嫌取りで作らない癖に、よく言うわｗ
だいたい今程度のものじゃなく、今回ちゃんとした灯台を造るべし、と石原が言ってたろうが。

240 ：

>>239
石原が正論な訳では無い。

241 ：

施設整備のために港作ると完成したとこで中国が攻めてきそうなのよね

242 ：

>>241
>中国が攻めてきそうなのよね
悪天候で避難。ガス欠・故障したで入港。毎日100人上陸は悪夢どころか
十分ある。非常食を供給する店が開かれて・・　
なので避難港だけは作れないな。

243 ：

>>240
> 石原が正論な訳では無い。
石原とか、正論とか、言ってる意味が不明だが。
国によるちゃんとした灯台を造るべきってのは、正論とか石原とか本来関係ない
そして、作らない理由は中国のご機嫌取りだからね

244 ：

今回の中国の合同演習、ツイッターで「海保は非武装で丸腰なのに軍事力で威嚇するなんて」
みたいな論調がけっこうあることに驚いた
海監・漁政がほとんど非武装で、いざとなったら海保に対抗できないから海軍まで引っ張り出して
必死に牽制しいてるように思えるが
なんで海保が沿岸警備隊としては結構強力な武器を備えていることを知らない人が多いんだろう

245 ：

ついったーだし

246 ：

ツイッターだから何だって？
ツイッターじゃ無かったらどうだって？

247 ：

下地島空港の軍港化は実際どれだけ有効なのでしょうか？
政府や有識者があまり暑く語らない所を見ると、
実は戦略的にそれほど重要ではないのでしょうか？
個人的に、防御面でかなり弱いですよね。
宮古島への橋を落とされたら、資材とかの確保がかなり厳しくなりそうなので。

248 ：

協定的に無理だからあまり話に上らない
沖縄土人が協定改正に応じるわけもなく

軍事基地化を考えた場合、敵地に一番近い航空機地になるからシェルターは必須
そうでなくても弾薬庫、燃料庫の設置は必須だし、
基地防空隊や基地警備隊も新編しなきゃならんから金がかかる
加えて那覇が二個飛行隊体制になって本土から飛行隊行隊引っ張ってくるのに、
これ以上どこから引っ張るよ？飛行隊新編するとしたらまた金かかるよ？
って色々問題が出てくる
滑走路その物は有望なんだが

249 ：

平時はUAV基地にして有事の前進基地にって考えもあるが、
それでも基地防空隊や基地警備隊は必須だし、燃料庫弾薬庫等の施設整備は必須だからなぁ

250 ：

伊良部大橋を落とせる位の敵なら、シェルターだの基地警備隊も意味無いんじゃね？
橋を落とされたら云々より、>>248の「金かかる」ってのが理由じゃね？

251 ：

>>244
もっとも、もしも武力による直接的な武力制圧を考えてるなら、今の中国監視船ごときでは話にならず、中国海軍を
使わざるを得ないのは、無知な奴でもある程度は分かってるはずだがな。海保が本気出せばいつでも沈められるってのも。
その意味では、政府の長期戦覚悟ってのは、中国にとって喜ばしいことだろう。
なにせ、監視船の絶対の安全を保証したのだから。

252 ：

>>248
>協定的に無理だからあまり話に上らない
いや、過去に何度も話に上ってるし、その協定とやらは否定的にされてるはずだが

> 沖縄土人が協定改正に応じるわけもなく
ここはその沖縄土人の野底まーぺー氏が立てたスレだし、
何より、守るのは先島地域、つまりその沖縄土人とその土地だ。
それから、最近は石垣市長のような人もいる。

253 ：

基地化が具体的になりそうになったら、
「日米安保破棄」とか「日帝殲滅」とかの横断幕を真っ赤なハチマキ締めた方々が掲げて阻止するだろう

254 ：

彼らは中華人民共和国琉球省の支配階級になるのが夢ですし

255 ：

まぁ協定改正はないだろ
地元にやる気無いし

256 ：

>>253
しょせんノリジーマイノリティはマイノリティ。
オスプリー配備も完了したでしょ。

257 ：

心配しなくても、選挙で勝てなくなるから協定改訂はないよ
下地島空港の防衛利用解禁したら選挙で落ちるからね沖縄

258 ：

下地島の議会じゃ一度決定までいってるからそれはどうだか
地元も賛成してたというしな。
それに、与那国町長選で自衛隊誘致側が勝った例もある。
最近の情勢を間近で見てるとそういうのは昔の話という気がするがな。

259 ：

沖縄の無人島訓練中止へ＝尖閣で中国刺激回避か―日米共同統合演習・防衛省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121019-00000211-jij-soci

260 ：

>>259
ちょっと驚いた。
想定を超えた弱腰だな。
野田は尖閣ではこれまでの平均よりは、マシな政権だと思ってたが、認識を改めないといけないようだ。
こんな調子では、尖閣占拠されたら、本当に放置しかねない。

261 ：

>>255
地元はやる気満々でしょ。
民間航空機のパイロット養成も無くなったし。
どこでも地域振興第一だよ。

262 ：

つーか、屋良覚書そのものは、色々と付け入る隙があるって話でなかったっけ。
現地では「下地島の軍事利用を包括的に禁止する約束」として認識されてるため、
法的には問題なくても「裏切った！」と反発されそうという問題があるが

263 ：

裏切ったと一部の人やマスコミが騒ぐのはいつもの事
そうでない人も大勢いれば問題ないし、そもそもこのスレでは運用できるかどうかが
問題であって、それで騒ぐ奴がいるとか、まったくもってどうでもいい話。
オスプレイだって結局飛んでるでしょ、それと一緒

264 ：

>>260
>想定を超えた弱腰だな。
100%米兵犯罪の影響だろ？　中国は関係無い。新聞が意識的にミスリード。

265 ：

>>264
まったくないとは言わないが、１００％とかまったく思わない。
９９％中国配慮の弱腰に決まってるだろ。
初めからこうするつもりだった、という方がまだ信じられるぐらいだよ

266 ：

決まってるだととか言われても、記事はこの通りだからねえ
＞また、入砂島周辺の島の住民からは訓練に反対する声が出ていた。沖縄県で米海軍兵2人が女性に乱暴したとして
＞逮捕される事件が起き、県民の米軍に対する反発が強まっていることも踏まえ、防衛省は入砂島での実施は困難と
＞判断したもようだ。　

267 ：

時期的には最悪だな
海保巡視船が中国海軍に攻撃されても自衛隊と米軍は関与しませんという、またとないメッセージとなった

268 ：

>>266
だからそれのどこが１００％なのやら。ついでの理由でしかないだろうにアホかと
> 決まってるだととか言われても、記事はこの通りだからねえ
で、お前は１００％何が決まってるって？

269 ：

中国監視船、また接続水域に＝台風前の１０日以来−沖縄・尖閣沖
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012102000114

270 ：

接続水域は本質的には公海

271 ：

>>270
得意げに当たり前の事言ってんじゃねえよ。
あきらかにチャンコロは尖閣の主権を主張しにきてるんだろうが。

272 ：

>>267
バカ

273 ：

自衛隊が情報収集　宮古の労組反対集会、前田県議資料示す
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198223-storytopic-3.html

274 ：

【尖閣国有化】海保、“尖閣シフト”でイベント中止　激励の声も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121020/crm12102022500022-n1.htm
圧倒的に不利な状況で海保の苦労が忍ばれるが、政府の放置政策じゃ
報われる日が来るとも思えんな。長期戦なんて言っても中国側にとっては
安全を保証されてるようなもんだしな。

275 ：

日本の国益を守るためじっと耐えるのみだよ
国益と主権のはざまでどうにも身動き取れない
国益なんか知るか、アメリカと戦争しろ・・・の結果はよく知ってるはずだよね

276 ：

耐えたら数年以内に盗られるだけ。海保は報われるどころか無能政府のせいでバカを見る事になる

277 ：

ABCD包囲網が形勢された戦前と今の状況を同一視するって…

278 ：

>>276
何やっても中国は諦めないから
バカは決着つくと思い込んでるけど、どうしてそういう平和ボケな勘違いできるかな

279 ：

とりあえず、>>269のように、接続水域に出入りすることがあれば、今はまだ報道されているということがわかった。
中国は、国民の不満を徐々に無くしていくために、だんだんと尖閣がらみで事を起こさなくなるだろう、そうすれば、
元の日中関係に戻れるだろうという期待が日本政府にはあるのかもしれない。

280 ：

>>277
おまえホント何も分かってないんだな
中国は対日包囲網を構築中だ
さすがの日本のマスゴミも韓国が中国船員を殺した事故に対する
中国の様な寛大さを報道した
遠からず首飾りは台湾、韓国までつながる
米帝は慌ててベトナム、フィリピン、ミャンマーあたりを確保しに走る

281 ：

一応言っておくが米帝は韓国を全く信用していない
在韓米軍と在日米軍の意味合いは全く違う

282 ：

>>278
そう、諦める事はないね。だが、確率を減らしたり、国際社会で勝手な事を抜かす事を無くしたり、
反日で騒いだり破壊したり危害を加えたりするバカどもを減らす事はできるね。
有能ならそれができる。無能はできない。

283 ：

http://www.youtube.com/watch?v=LH3NcxUb2IU&feature=g-all-u
すげーな
日本は向きが一気に変わっていく、急旋回中
戦前、あるいはもっと昔から日本の本質は変わっていない
向きだけの事なので変わり始めると速い
ともかく極端に振れるのが日本の国民性

284 ：

何がすごいのかよくわからんし、日本の向きが一気に変わるとか意味不明。
そもそも民族＝国家なこの国の「本質」とやらが、「戦前」だの「もっと昔」から変わるとか変わらないとか
何を根拠に言っているのか。しかも極端に振れるとか。他と比較しているならデータを出せ。

285 ：

>>283
おまえ航空祭行ったことないのかｗ
歓声なんていつもあがっとるじゃないか。

286 ：

数日前中止が決まったていうニュースが流れてたけど、どっちなんだろ。
米政府もビビる奪還訓練　首相は「ホワイトハウスに…」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/121021/plc12102112010003-n1.htm

287 ：

尖閣警備で応援部隊派遣＝沖縄県警の要請で−警察当局
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012102100033

288 ：

離島防衛と直接関わることではないけども、離島地帯の経済・産業活性化も
防衛環境整備の一環として考えていきたいところだね
特に対馬なんて、経済が先細りして島民が次々島を後にした結果、
韓国資本に付け入られたわけだし、尖閣もそこで日本人が居住して経済活動することが
何よりの主権主張になる

289 ：

経済活性化を目論んで与那国は自衛隊を誘致している。（国防の為ではない）
反対派は、「自衛隊では経済振興にならないのは、自衛隊のいる対馬を見ればわかる」と
主張している。
またこのスレでは「自衛隊は経済振興の為にあるのではない」とのレスが度々付く。

290 ：

「敵対的な国」は日本がトップ　中国人意識調査
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121021/chn12102119560004-n1.htm
【尖閣国有化】中国公船４隻の航行確認　３日連続、警告には無反応
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121022/crm12102211160005-n1.htm

291 ：

>>288
といっても、漁業や資源開発どころか、島の調査すら、中国の許可がなければできない現状ではねえ
島の調査ぐらいは時々しておけば何とかなったろうが、何もしないからなお、完全に何も出来なくなってしまった。
棚上げはもの凄く愚かな政策だったとの証明。中国は最初からこれを見越していたのではないか。
次の政権に期待したいところだが、次も出来なかったら、もう無理だろう
あまりにも中国のご機嫌取りで何もしない愚かな実績が積み重ねられてしまった

292 ：

次の政権が尖閣に施設を造る等何かやりそうであれば、現政権のうちに中国は上陸する可能性があるが、
解散が確定的になり、世論調査で何かやりそうな政党が上位にランクされても中国が今以上の行動に移
らない場合、もしかしたら事を今以上荒立てたくないという思惑が見て取れるかもしれない。

293 ：

棚上げ論は、日本人の事を知り尽くした上での素晴らしい戦略だったとつくづく感心するよｗ
敵を知り己を知れば百戦危うからず、を忠実に実行してる。
おそらく誰でも知ってる兵法書のもう一つの言葉通り、戦わずして勝つつもりだろう。
反日テロで脅せば、弱腰政権なら容易い事。

294 ：

中国の許可がなければ何も出来ないって、主権は半分程度は中国にあるようなもんだな。

295 ：

多分、現政権は衆院の任期満了まで解散させないつもりだろう。
その時に尖閣あるいは本土が危機的状況に陥れば、なんのかんのと理由をつけて、解散総選挙を
実施しないということはないだろうか？
それが憲法に違反していたとしても、誰がどのようにそれを正すことができるのか？

296 ：

>>295
任期満了だと参院まで道連れになるから、遅くとも来年早々だよ。

297 ：

>>283
へえTBSか

298 ：

>>287の記事、尖閣以外の対応のためじゃなくて、尖閣のために県外から呼ぶのか。
魚釣島に警官待機するプレハブでも建てるんじゃね？
最近魚釣島の空撮放送してるっけか？資料映像なんかじゃなくて。
実は既に・・・なんてｗ

299 ：

まぁ、「そちらさんがうざいから警備の為に必要なんです」とか言っちゃって、派出所造れや。
なんでもかんでも「そっちが悪い」って言い続けりゃいいっぺよ。

300 ：

パナマ大統領、尖閣に関し「日本を支援」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121022-OYT1T01337.htm?from=main3
首相がアーミテージ氏らと会談　尖閣めぐり意見交換
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121022/plc12102221240012-n1.htm

301 ：

これからも沖縄近海は自分の庭のように通るって
中国海軍の遠洋訓練に慣れよ　国防省幹部が日本に注文　艦艇７隻の沖縄航行で
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121023/chn12102311250003-n1.htm
そのうち尖閣も領海領土に入ったりしても慣れよ、とか言いそう

302 ：

じゃあ、尖閣に施設造って海保常駐したり、八重山や宮古に自衛隊配備するのも、
中国様に慣れて頂きましょう。

303 ：

そりゃ無理だわ釣魚島は中国領だし中国艦は自由だが日本艦は排除に決まってるだろ慣れろや

304 ：

いやいや魚釣島は日本領なので日本政府が施設を建てたり政府機関を常駐させることは合法なんですよ。
中国様は慣れて下さい。

305 ：

腰抜け日本が我が領土の釣魚島に施設設営なんか出来るわけないしｗ　そんな根性あれば領土紛争自体起こってないわｗ
ごますり、腰抜け、弱腰、隙だらけ、全部日本人と日本政府を象徴する言葉だしｗ

306 ：

いやいや領土紛争なんか起きていませんから。
日本の領土内で日本の法律に則った土地取引をしただけなので。
日本の領土内に日本の政府機関の施設を建てようという意見があるだけなので。
中国様は慣れて下さい。

307 ：

10月25日発売！「世界の艦船」12月号
島嶼防衛 どうする日本
世界の次世代揚陸艦
●特集・島嶼防衛 どうする日本
　わが国の島嶼防衛を考える……齋藤　��
　中国・台湾・韓国の揚陸作戦能力……大塚　好古
　海自・海保の連携はどうあるべきか……勝山　拓
　陸上自衛隊のマリーン化は可能か？……志方　俊之
　有事海上輸送のあり方……佐々木俊也
●特集・世界の次世代揚陸艦
　これからの揚陸艦に求められるもの……岡部いさく
　世界の次世代揚陸艦
　　�@アメリカ級LHA（アメリカ） 150……多田　智彦
　　�Aキャンベラ級LHD（オーストラリア） 154……編集部
　　�B081型LHD（中国） 158……陸　易
　　�C20,000トン級LHD（イタリア） ……編集部
　　�D新型LPD（ポルトガル）……編集部
　　�Eミストラル級LHD（ロシア） ……小泉　悠
　　�F改アリゲーター型LST（ロシア）……小泉　悠
　海上自衛隊の将来輸送艦を考える……香田　洋二
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/2012121/indexj.html

308 ：

081型はもう作ってんのかなあ
071型は4番艦まで進水して5番艦も作ってるらしいが、8隻の予定だっけ
LPDやLHDを量産されたらタマランわ

309 ：

日米合同の離島奪還訓練　「別の島」検討も断念
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121024/plc12102407030009-n1.htm
日米両政府が１１月に予定していた沖縄県の無人島を使った離島奪還訓練を断念したのに関連して、防衛省が
訓練場所の別の島への変更を検討していたことが２３日、分かった。ただ、最終的には別の島での訓練実施も
断念したことで、地元自治体の反対への配慮のみならず、沖縄県・尖閣諸島の国有化に反発する中国に配慮した
とも受け取られかねない。
那覇の西北約６０キロにある無人島で米軍が射爆撃場として使用している「入砂島」を訓練場所に予定していた。
両政府内には当初から慎重論もあった。防衛省と米国防総省は「淡々と行うべきだ」との立場だったが
外務省と米国務省には日中関係に与える影響を懸念する声も多く、国務省は一時、訓練中止も主張していた。
潮目が変わったのは１６日。２０代女性への集団強姦致傷容疑で沖縄の米兵２人が逮捕される事件が起き
中国外務省も同日、訓練計画を批判した。米軍への県民感情の悪化を受けて、地元の渡名喜村も実施反対を伝えてきた。
防衛省は米軍が射爆撃場として使っている別の離島で訓練を行えないか急遽検討に入った。しかし、首相も慎重姿勢に傾き
防衛省政務三役は２２日、陸地への上陸を伴う訓練の実施を最終的に断念した。
尖閣諸島をめぐって中国は、海軍が東シナ海で訓練を行うなど牽制を強めており、現実的な脅威の度合いが高まってきている。
訓練断念に、政府高官は「地元を説得し、訓練は実施すべきだった。強硬に反対すれば日本は退くというイメージをいっそう強めた」
と指摘している。

310 ：

硫黄島や南鳥島じゃ駄目なん？

311 ：

>>310
>硫黄島や南鳥島じゃ駄目なん？
それならグアムでやれば良い。

312 ：

そっか、国内じゃなくて沖縄でやるってことに意味があるのか

313 ：

平成の無条件降伏はいつやるの？中国空母遼寧の甲板で調印式は野田？安倍？東京湾綺麗に片付けとけよ

314 ：

これ？
ttp://u.jimdo.com/www35/o/sfa4bbe522f72d2c0/img/ice3ac91118509ac1/1300522208/std/image.jpg

315 ：

中国と戦争となれば中国は無人島など放置して日本本土を攻撃する
なんかピントずれてるよね
無人島の争奪戦だけで済むという平和ボケ

316 ：

島の取り合いという局地戦で終わらせようと双方考えるかもしれないし、お互いの首都を目指す全面戦争になるかもしれないし、
一方は局地戦、もう一方は全面戦争を望むかもしれんし、そんなことは誰にもわからんよ。

317 ：

全面戦争になれば確実に米軍が出張ってくるわけだから、米軍は出てこないかもしれない
領土紛争を中国は望むんじゃね？ってのが前提にあると思うよ、このスレで語られてるのは。

318 ：

>>315
> なんかピントずれてるよね
ピントがずれてるのはお前
> 無人島の争奪戦だけで済むという平和ボケ
そんな事は誰も言ってない。事実はともかく、沖縄に攻めてくるという話しか聞かない。

319 ：

米帝が戦争できるのは本土がアウトレンジだからだよ
日中はそうはいかない
中国は躊躇無く日本本土を攻撃する、日本に中国本土を攻撃する度胸がない事を見透かしてね
日本不覚悟
>全面戦争になれば確実に米軍が出張ってくるわけだから
なんで?
日本はそんなに愛されてるの?
いいかげんにしろよ

320 ：

>>319
沖縄の重要度くらいは理解しようぜ

321 ：

愛されてるとかじゃなくて日米安保があるから全面戦争になれば米軍が出るのは確実。
「領土紛争」と米が捉えれば米軍は出てこない可能性がある。

322 ：

というか、アメリカの太平洋覇権に対する脅威だから、日米安保があろうがなかろうが、
アメリカは間違いなく介入してくるよ。

323 ：

「日本は沈没しろ！」韓国ネチズン激怒　グーグルマップが竹島韓国住所削除
http://topics.jp.msn.com/wadai/j-cast/article.aspx?articleid=1479731
「ウルルン郡799−800」。
島根県・竹島について、グーグルマップから、こんな表記の韓国住所が削除されたことが分かった。
グーグルマップの日本版を見ると、もはや欄外の所在地として韓国の住所はなく、地図上に「竹島」の表記がされている。　政府や島根県では、竹島は日本固有の領土だとして、以前から再三、グーグル側に表記の訂正を要請してきた。
グーグルは10月19日に韓国住所を削除するなどしており、政府などの要請を受けて行ったらしい。
グーグルマップの韓国版には、韓国名の「独島」と地図上に表記されており、こちらも韓国住所が削除されていた。
また、日・韓版以外は、欧米などで使われている「リアンクール岩礁」の表記になっている。
島根県によると、グーグル側は、「中立的な立場で修正した」と説明したという。
これに対し、韓国の大手紙「朝鮮日報」などは、修正について、「日本政府からの圧力があった」などと報じた。
サイト上の記事のコメント欄には、書き込みはまだそれほどないものの、過激な文言がいくつか見られた。
「仇敵日本は、早く海の中に永遠に沈没して、借金だらけの国に没落してほしい」「日本は呪いをうけてきっと滅亡する」
「もうグーグルの検索エンジンを使わないぞ！」
なお、グーグルマップの日本版では、以前はなかった「日本海」の表記も、ここに来て地図上に書き込まれた。
日・韓版以外では、「Sea of Japan」になっている。一方、韓国版では、韓国名である「東海」の表記になっている。
2012年8月に国連の地名会議で、「日本海」の呼称のままにすることが決まったが、グーグル側はそれを考慮したのだろうか。

324 ：

さて、次の段階は領海侵犯状態化ですか？　で、相変わらず政府は放置政策と
【尖閣国有化】中国公船４隻が日本の領海に侵入　海保警告に「ここは中国の海域」　政府、対策室設置
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121025/crm12102509160003-n1.htm
もう設置しっぱなしにしたらどうかｗ
どうせ毎日領海に入ってきても、そして尖閣上陸、奪取が確定的になっても、
何もしないでその日まで待つだけなんだろうけど

325 ：

なにも出来ないに決まってるだろ、日本政府は中国政府に畏怖の念を感じてるんだし
下手に挑発したら地球上から日本人は全滅だよ１億４千万総虐殺よ

326 ：

中国公船４隻が日本の領海に侵入　海保警告に「ここは中国の海域」　政府、対策室設置
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121025/crm12102509160003-n1.htm
尖閣諸島周辺の日本の領海に２５日、中国国家海洋局所属の海洋監視船「海監」４隻が相次いで侵入した。
中国公船の領海への侵入は尖閣諸島が国有化された９月１１日以降、６回目。
政府は首相官邸の危機管理センターに官邸対策室を設置した。
第１１管区海上保安本部によると、４隻は２５日午前６時半から同７時半ごろにかけて
尖閣諸島・南小島南南東の領海内に侵入した。
４隻は今月２０日から尖閣諸島周辺海域に展開、領海外側にある接続水域への出入りを繰り返していた。
普段は隊列を組むように航行しているが、領海内に侵入した後は、個別に航行しているという。
海上保安庁の巡視船が領海内から退去するよう警告したところ、海監は「この海域は中国の領海だ」などと
無線で応答したという。一方、接続水域内では中国農業省漁業局所属の漁業監視船「漁政」２隻の航行も確認された。
中国公船の接続水域での航行は６日連続。１１管によると、２隻は日本の領海に添うような形で航行を続けており
海保巡視船が領海内に入らないように警告している。

327 ：

>>325
じゃあ譲渡した方が良いね。君はそれを訴えるべきだよ、早くしなさいね。
そして二度とここに来ないでください。

328 ：

石原閣下はタイホされてもいいから、尖閣に上陸するんですよね？
だから知事辞めたんですね、わかります。

329 ：

仮に自民中心で次政権になった場合、石原が国政にいれば、びびってまたも下手に土下座外交をするのを批判したり、
尖閣に施設を作るなどの言を履行するように言うだろうから、それに期待だな

330 ：

元キャリア官僚の提言
ttp://blog.livedoor.jp/yukehaya/archives/51912487.html
自衛隊法を改正して、海上保安庁に海上自衛隊を改編します。かなりの大部隊を海上自衛隊から海上保安庁に出向させ、海上自衛隊の規模を縮小します。
これは中国も同じことをやってくる可能性があるため、海上自衛隊から海上保安庁への出向部隊は中国空母を撃沈できる規模とします。
海上自衛隊から海上保安庁に出向した海上警察官は、原則、武器の使用を認めます。客観的、合理的に、武装船と判断した場合、先制攻撃を行います。
また、有事法を改正し、在中邦人、在韓邦人が治安上の危険にさらされた場合、北京とソウルへの機能麻痺行為を可能にします
（紛争ではなく治安沈静化のための局所的な治安維持活動、大統領府と行政府と軍事施設のみへの機能麻痺行為です）。

331 ：

米帝が中国と戦争して元取れるほどの何がある?
ご都合主義にも程がある

332 ：

沖縄の基地には兵士の家族も住んでる一大拠点なんだが。
そこが脅威にさらされる＝アメリカ国民が脅威にさらされると同義。
言っちゃ悪いが日本は人質をとってるみたいなもんだ。

333 ：

>>322
尖閣の領有権は確定していないとアメリカは何度も繰り返し明言している
中国が尖閣を占領してもそれだけではアメリカは大義名分が立たない
中国が日本の実効支配を犯したら日米安保のトリガーとなる
が、日米安保とは米議会での議論の発動にすぎない
米軍が動くかどうかは米議会次第
ちょっとした紛争では済まない危険に首突っ込むほどバカではない
日本を支援するかもしれないが直接対決は逃げるだろう

334 ：

フォークランド紛争が参考になるかもね。
あれも直接介入はしなかったけど、武器の援助や基地の提供等の後方支援はかなりやってたな。
あとは経済制裁等の外交的支援だな。

335 ：

>>332
バカ?
中国の攻撃開始の一週間前には在日アメリカ人は全員避難するよ
中国は日本より先にアメリカに通告する
なんでこういうあたりまえが分かってないの?
ベトナムはどうだった?、イラクはどうだった?
避難勧告

336 ：

>>335
自分でなにを言ってるか理解してないのか？
ベトナムも湾岸も介入してるじゃないか、アメリカ軍は。

337 ：

しかも第1列島線を中国に奪取されるということは、
巨大な大陸勢力が太平洋の対岸を確保するということを意味するからな
太平洋と大西洋の海洋権益に立脚する海洋国家であるアメリカとしては
とても看過できないだろう

338 ：

>フォークランド紛争が参考になるかもね。
フォークランドがいまだに決着ついてない事を参考にすべきだよ
燻りつづけている
今夜アルゼンチンが仕掛けても驚かないね、いつ爆発するかわからない
ぶん殴れば決着つくって?

339 ：

>>338
参考っていうのは、アメリカがどういう形で介入するかってこと。
ただフォークランドと違うのは、沖縄に米軍基地がありアメリカの国益にも直に関係してくるところだろうな。

340 ：

まあアメリカとしては、カデナや沖縄島の港さえ維持できれば尖閣なんて離れ小島くれてやっても良いんだけどな

341 ：

尖閣諸島の紛争程度には介入せんだろうな。それこそフォークランド紛争のような対応だろう。
ただ、事態が大きくなるとわからんけどね。

342 ：

>>338
> ぶん殴れば決着つくって?
バカじゃね。
決着付いてるじゃん。それに今まで戦争もない。
それと、重要なのは有事確率を減らしたり、中国の横暴な態度や反日テロを何とかすることであって、
完全完璧未来永劫の絶対平和じゃないから、そんなものは譲渡でもしない限り、もともと無理
（しても無理かもだがｗ）。
あと、そもそも、君のその話に何の意味もない事が分かってる？
君は前提や条件を言ってない、対案や結局どうすれば良いかも言ってない。
結果的に放置より多少でもマシであれば、君の言う事は何の意味もない。

343 ：

【石原知事辞職】尖閣寄付金「灯台などに」
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121025/trd12102522540031-n1.htm
寄付金使う日が来ればいいが。自民が結局民主と変わらない可能性をどうしても捨てきれない

344 ：

>>338
ところで、お前が当時の英首相ならどうする？
とにかくアルゼンチンに対して額をこすりつけて土下座外交ですか？
それと、フォークランド諸島の防衛はどうするね？なにもしないの？
普通は防衛強化をするよね？
まさか、攻めてくる可能性が高いと知っててそのまんまとかあり得ないよね？

345 ：

アベ叩き、イシハラ叩きと、これから大変でしょうねｗ

346 ：

安保があるのに介入しなかったら、米と同盟関係にある全ての国が米に対して不信感を抱くだろ。
そんなことになったら米の「覇権主義」はどうなる？
日本本土は当然のことながら、先島諸島の有人島に中国が手出ししたら、必ず米軍が出てくる。
問題なのは、尖閣だけに戦場が限定された場合。米が出てこない可能性がある。
中国は米軍に出てきて欲しくないから、わざわざ米軍がでるような策は取らない。
日本が現状やってることは、尖閣は日本の施政下にあるって表現と、「尖閣は安保の適用範囲内」
との言を米の有力者から引き出すこと。

347 ：

>>333
違うでしょ。アメリカが言っているのは、尖閣の領有権に関する紛争に介入しないと言ってるだけでしょ。
確定している、していないについて言及することは、紛争に介入することになるから、「確定していない」
とも言っていないよ。
そして、大事なのは、日米安保の範囲内と言っている事だよ。これは、軍事紛争には、当然介入するという事。
つまり、中国に対して、軍事紛争にしたら、俺たちも介入するけど、わかってんの？とメッセージを伝えている。
軍事紛争にしたくない日本にとっては、大変ありがたい後方支援です。
中国は、南沙諸島みたいに一気に占領しちまえと思っているかも知れないけど、それができないから、連日の
いやがらせ領海侵犯なんでしょ。

348 ：

単なる嫌がらせじゃないだろ。それに、中国にとっては現状のままでも実効支配は崩れてるし大きな勝利だよ
「実効支配してるのは日本」、ってのは他国が聞いたら、「ても中国さんも尖閣巡回してますよね」、となったからな。
あともちろん、時期と状況を見て島に大量の中国人を上陸させる腹づもりだろう。
それを一気じゃないというのは勝手だが

349 ：

竹島・尖閣は「一切の妥協排する」　日本維新の衆院選公約案
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121026/plc12102611230007-n1.htm
橋下はＩＣＪ派か。石原連携する話もあるがどうなるか。いずれにしても、
永久放置で日本人は上陸お断り、中国様が力を付けたら差し上げます派、
よりは大分マシだけどな

350 ：

まぁこれで尖閣へ施設設置を公約に掲げる政党が次期政権の与党になりそうな勢いになってくるだろうから、
その前に、民主党政権のうちに、中国としては何かするかもしれないな。
中国の漁民なり政府機関の人間なりを上陸させるとか。

351 ：

来年中には抵抗した日本人の葬儀があちこちで執り行われる事になるな

352 ：

また友愛か

353 ：

肉片の一切でも内地に帰還できれば幸せだな、下っ端日本人に合掌

354 ：

そだね、欠片も残さず食べちゃうもんね、そちらの兵隊さんは。

355 ：

まず尖閣にいるヤギが先だろ
もし、尖閣に中国人が上陸したら、ヤギだけは食い尽くす事を許す
それまではいてもいいｗ

356 ：

ヤギを繁殖させて釣魚島特産品として世界にアピールして売り込むけどそれでもよければ上陸するよ

357 ：

【尖閣国有化】中国船４隻、接続水域に　海保巡視船に「中国の法律守れ」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121026/crm12102611460013-n1.htm

358 ：

海保巡視船は不法侵入をやめ領海内への侵入をやめよ！

359 ：

＞終戦から１００年にあたる２０４５（平成５７）年を目標に「外国軍の国内駐留を全廃し、国土と国民を自力で守る」
果たしてしっかりと安全に国土を守れる軍隊を再編することはできるのかな？侵略を許すきっかけになる気がするな

360 ：

「自力」ってさ、他国との相互防衛条約も無しなんかな？

361 ：

なぜ「2045年」なのか？
それは、ジョン・タイターがこの年にタイムマシンが一般利用できるようになると主張していたからだ。

362 ：

>>359
できるよ、先ず軍事費をGDPの2%と国際標準に近づける。
核兵器およびランチャーとなる原潜を開発する。
これだけで十分。

363 ：

【尖閣国有化】中国監視船、ＥＥＺで立ち入り検査か　接続水域では４隻航行
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121026/plc12102618080013-n1.htm
そのうち中国監視船も海保の管轄権行為に対し、認める事はできない、と言うだろうよｗ
こんなお笑い状況をいつまでも続けるつもりかね、政府は。

364 ：

ＥＥＺに中国以外の漁船はおるんか？
中国の漁船なら、まぁ自作自演なわけや。
台湾なり日本なりその他の第三国なりの民間船がおったら、そしてその船に中国が立ち入り検査したらどないなるんねん。

365 ：

どうもならんな。同じ事になるだろうよ。どうせ、警告だけ。
そういう意味では、自作自演とかどうでも良いと思うけどね。
中国としては本物の方がいいと思ってるだろうよ。
どうせ日本は何もしないんだから。

366 ：

そうや、日本は何もしないねん。
せやから中国以外の民間船に中国が立ち入り検査したら、そらえらいことでっせ。
中国が他国に対して管轄権を行使するするんやで。
中国の息のかかった第三国や、日本の親中な奴等が乗った日本船が、わざわざ立ち入り検査されに行くなんてことがありゃせんかと。

367 ：

アメリカ船籍の船を大量に尖閣の周りで漁をしてもらえば面白くね？

368 ：

日露戦争では大英帝国が日本を後押しした
当時の日本はそれに足る意志と能力があった
今の日本は?
きっとアメリカが助けてくれるとバカ言ってる
ちょっと攻撃受けたらすぐにビビって降伏してしまうのではないのか?
そんな国は助けようがない
米軍が出張っても日本が降伏してしまったらどうしようもない
日本が勝手に降伏してしまうリスクを考えるとアメリカは軽々には動けない

369 ：

ほんとひどいもんだ
このスレも米帝に必死にすがる米帝信仰が蔓延してる

370 ：

新石垣空港許可、二審も「適法」＝土地共有者ら敗訴−東京高裁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012102600900

371 ：

>>369
別に米を信用しようがしまいが、とりあえずはどうでも良いんだが、それよりも大問題なのは
それで結局どうするか、なんでな。だから中国に土下座しましょう、という基地外左翼や工作員とかいるし、
困ったもんだがｗ

372 ：

アメリカ、中国どっちに支配されるのがいいか、どう考えても日本は自立したり頂点には立てない国家だ
どっちかの国家の支配下に置かれゴマをすりながらペコペコと生きていくしかない
同じ黄色人種の中国人や朝鮮人に支配されるのは絶対に許せないが白人のアメリカ人に支配されるのは受け入れられる
やっぱ日本人は下級民族のようだ

373 ：

日本人はスーパーマンやバットマンみたいなアメリカンヒーローにすがりつき絶大な支持をしながら生きていく民族
自国に対して誇りを持てない低能下級民族、悔しかったら毎日日の丸を前に君が代斉唱で国家に忠誠を誓ってみろ
アメリカは大統領から死刑囚まで国旗国歌に忠誠を誓う団結国家、日本人みたいな個人主義ではない

374 ：

ここはおまえの愚痴のしゃべり場じゃないんだが

375 ：

知るかよ！腐れ日本人の理屈なんて知ったこっちゃねーしｗ　おまえら地球のゴミなんだよ、

376 ：

酔っ払いのオヤジみたいなからみ方だなあ

377 ：

ウウ〜、バレたか〜

378 ：

中国の張志軍副外相は26日、国内外メディアの記者会見で尖閣諸島問題に対する中国の態度ついて言及、
「最低線を越えてくれば、退路を断って強力な反抗に出る」と日本に警告した。中国新聞網が伝えた。
張副外相は尖閣諸島が中国固有の領土であり「そもそも主権争いなど存在しない」としたうえで、
日本政府による魚釣島購入について「わずかな土地も、1滴の水も、1本の草木さえも取引を認めない」と主張した。
また、9月25日より始まった両国の副外相による尖閣諸島問題の協議において
「日本に現実を正視させ、実際の行動で誤りを正すよう促すこと」が重点であると説明した。
張副外相はさらに、「中国の日本への対処には原則と最低線がある」と強調。平和、友好の外交原則に従い、
対話による問題解決を進める一方で、「もし主権問題で中国側の最低ラインに挑む者がいれば、
われわれは退路を断って強力に反抗し、平和、安定のための干渉や障害を排除する」と暗に日本に対して警告を発した。（編集担当：柳川俊之）
サーチナ　【政治ニュース】 2012/10/27(土) 10:51
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1027&f=politics_1027_002.shtml

379 ：

中国から「米国に演習させるな」→官房長官「わかりました」演習中止

【竹島】　“離島奪還”を想定した日米合同訓練、見送りへ　　( 2012/10/26 )
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351284738/113-
中国から「米国に演習させるな」→　藤村官房長官「わかりました」演習の中止が明らかに。
民主党政府は、沖縄県の尖閣諸島の問題を巡って日中関係が悪化するなか、敵に奪われ
た離島を奪還するという日米合同の訓練の実施を見送る方針を固めた。背景には、日中間
を必要以上に高めることは望ましくないという判断などがあったものとみらる。

【尖閣問題】 中国から「日本はビデオは公開するな」「沖縄知事の尖閣視察させるな」→仙谷長官「わかりました」★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289572458/
【尖閣問題】 民主党“日中・国辱的密約”発覚…「尖閣には触れません」「前原に反省させます」を条件に胡錦濤ＡＰＥＣ出席★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289329921/

380 ：

【尖閣】「軍事システムが乗っ取られ日本壊滅」　中国のハイテクテロメーカーが仕掛ける遠隔操作スパイ戦争　米政府警告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351310712/-100

381 ：

>>379
地元民の反発とか言っておきながら、真実は日本政府がヘタレってことじゃねぇか。

382 ：

もともとそうするつもりだったんだろ。これまでの土下座対応をみれば、分かりきった事だ
地元理由ってのは、たまたま都合良く事件が起きたので良いわけに使っただけ

383 ：

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384 ：

まあ、攻めてくるのは中国なんですけどね。日本から争ったり攻めたりすることは絶対にない、と言えよう。
日本は尖閣で防衛以外はやりようがない。それは、反日左翼だって知ってる事です。
その頭の悪い無意味な皮肉ＡＡは、中国人にしか意味はないな。

385 ：

>>384
日本人が一番日本人を分かってない
キレたらやばい民族No1だ
欧米は中国よりも日本に懸念あり
日本人は羊じゃない

386 ：

どんなにきれようが、尖閣の件では防衛施設を整備する事しかやる事がないんだが

387 ：

>>382
そうする心算なら初めから計画しない、アホが。

388 ：

>>387
> そうする心算なら初めから計画しない、アホが。
アホはお前。土下座対応の意味が分かってるのかね？

389 ：2012/10/27

中国の狙いは尖閣の主権、施政権　米有識者
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121024/chn12102420460002-n1.htm
　中国海軍が国家海洋局や農業省の監視船とともに１９日に実施した合同演習の意図についてまず同教授は
（１）過去２０年、強化してきた軍事能力の成果を誇示して日米両国に圧力をかける
（２）公的監視船との合同の演習で軍事、非軍事両面での尖閣諸島奪取の決意をとくに日本側に伝える
（３）日本への圧力をとくに強くして米国からの離反を図り、日米同盟の絆を弱くする
（４）今回の演習に加わった非軍事の監視船の尖閣領海を含む近海への頻繁な侵入への道を開き、
日本の尖閣の主権や施政権を侵食していく−ことなどを指摘した。
　中国の軍事意図についてヨシハラ教授は「日本の海上自衛隊だけとの海戦でも中国軍はハード、ソフトの装備や、
要員の質で劣るため、正面からの軍事攻撃は望んでいないだろう」と述べ、その一方、「日本に対し軍事、非軍事の
両面での威嚇や圧力を長期にかけ続ける消耗戦で日本の尖閣堅持の意思や能力を減らしていくことが狙いだ」と強調した。
　同教授は米国政府の現在の対応について「日米安保条約が尖閣諸島にも適用されると言明するだけでは有事の
米軍の実際の支援について曖昧さがなお残り、中国側に誤算、日本側に懸念を生む可能性もある」と述べ、
中国が非軍事の監視船などで不意にかなり多数の工作員を尖閣に上陸させ、日本の主権や施政権を大きく弱めた場合、
米軍の軍事介入の確実性も減るという危険をも指摘した。
※記事は抜粋