護衛艦総合スレ Part.14

1 ：2012/10/09 〜 最終レス ：2012/10/28

海上自衛隊の護衛艦について語るスレです
前スレ：護衛艦総合スレ Part.13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345271777/

2 ：

関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　108番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342451502/
海自 22DDH 53番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348581205/
新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　十三番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349676230/

3 ：

関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　108番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342451502/
海自 22DDH 53番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348581205/
新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　十三番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349676230/
デザインを語れ！　海上自衛隊の護衛艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337782896/

4 ：

>>1乙カレー

5 ：

いちおつ

6 ：

民主に消費税増税させといて
自民が政権を取ったら、防衛予算を増額して
利権バラ撒きとは旨い手だ。

7 ：

海上自衛隊の護衛艦について語るスレです。
なお、「はたかぜ厨」と呼ばれる輩のジサクジエン荒らしを防ぐ為、
「はたかぜ」に関する話題は専用スレで行なって下さい。
当然ですが、ジサクジエン荒らしの「はたかぜ厨」による書き込みは厳禁とします。
関連スレ：史上最強 世界最美 DDG「はたかぜ」無双伝説 Part.1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338100645/

8 ：

「はたかぜ厨」によるジサクジエン例（１）
※句読点の有無で他人を装い交互にレスをし合います
87 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 13:41:20.23 ID:???
護衛艦の体験航海は「はたかぜ」が最初だったよ感動したよ
原作亡国のイージスは艦内配置が把握できていたので楽しめた
88 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 14:04:49.94 ID:???
>>87
原作の「いそかぜ」は、はたかぜ改良型でしたよね。
映画ではこんごう型で撮影されていたけれど。

【失敗】
90 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 14:57:07.39 ID:???
>>89
ずっと「はたかぜ」を見守っているんだな
ここまで来ると尊敬するよ。この調子でずっと見守ってやってくれ
　　　　　　　　　　　　　　　 ↑

9 ：

「はたかぜ厨」によるジサクジエン例（2）
※句読点の有無で他人を装い交互にレスをし合います

41 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 20:03:57.39 ID:???
「はたかぜ」25年前のイージス艦実用化前の優秀なDDG
「あきづき」将来DDG発展型の登場も期待されるFCS-3を搭載した最新鋭汎用DD
この結論でいいじゃないか?
何か間違っているのか?
42 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 21:09:48.55 ID:???
>>40
一部機能（指揮管制能力など)が上回ってる、と書いた奴は俺含め何人かいるが、
「はたかぜはあきづきより全能力で勝る」なんてこと書いたバカは、
おまいさんみたいに煽ってる奴しかいない件について。
>>41
これでFAだよな。

【失敗】
90 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 14:57:07.39 ID:???
>>89
ずっと「はたかぜ」を見守っているんだな
ここまで来ると尊敬するよ。この調子でずっと見守ってやってくれ
　　　　　　　　　　　　　　　 ↑

10 ：

「はたかぜ厨」によるジサクジエン例（3）
※句読点の有無で他人を装いますが、誤って88氏を名乗ったにも関わらず句読点を付け忘れ。
87 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 13:41:20.23 ID:???
護衛艦の体験航海は「はたかぜ」が最初だったよ感動したよ
原作亡国のイージスは艦内配置が把握できていたので楽しめた
88 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 14:04:49.94 ID:???
>>87
原作の「いそかぜ」は、はたかぜ改良型でしたよね。
映画ではこんごう型で撮影されていたけれど。
107 ：87：2012/06/03(日) 21:24:55.00 ID:???
キチガイ乙
？自作自演じゃないよｗ　このスレでは50と87だし
護衛艦総合スレでは839だし
109 ：88：2012/06/03(日) 21:39:02.38 ID:???
>>107
自分に反する意見(最近は気に入らない意見)は全部自作自演扱い…
護衛艦スレでID丸出しで自作自演にバレた人が粘着していて
自分がやっていることなので同じように他人がやっていると考えている
もう一週間はパソコンの前に座っているみたいだよ

11 ：

自作自演の例追加　IDに注目
313 ：312：2012/05/16(水) 12:51:43.70 ID:Wu7GNa45
「すーっと」じゃなくて「ずーっと」、な。
314 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 12:53:15.89 ID:Wu7GNa45
結局「ソース厨」連呼してる馬鹿１人なんだよね
いいかげん勘弁してほしいよ

12 ：

315 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 13:00:18.14 ID:vdKo3Gbs
もういい加減にしてくれ
「ソース厨」連呼厨にいちいち釣られるな
連投もイラン
316 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 13:04:39.61 ID:6az85Odh
そうやって朝から必死に連投してる奴がいるからおかしくなんだよ
強制IDになればこんなこともなくなるのかな？
317 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 13:04:44.63 ID:Wu7GNa45
すまん、マジ鬱陶しかったんでキレてしまった
318 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 13:06:41.43 ID:vdKo3Gbs
>>317
気持ちは分かるけどな
「ソース厨」連呼厨がアホなのはみんな分かってる

13 ：

319 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 13:13:00.28 ID:nhKMJxRW
ソース厨連呼厨って、昨晩暴れてた「あきづきはDDGじゃないのでかぜ型に劣る」って主張の人？
320 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 13:21:35.94 ID:Wu7GNa45
たぶん
321 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 13:52:58.14 ID:???
そんなもの「S&W M500は拳銃だからブラウンベス（マスケット銃）に劣る！」と主張するようなもんだろ。
322 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 14:59:50.93 ID:vdKo3Gbs
やっと静かになったか。
とりあえずもう一切触れるな。粘着質だから。
323 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 15:10:59.25 ID:vdKo3Gbs
>>322
お前もな

14 ：

なんですかこれは

15 ：

靴に加えてゴミンス工作員まで湧いてんな
次はネトウヨ連呼しだすところかな

16 ：

LHDを護衛して155mmで火力支援もできるDDが欲しいです。
具体例には25DDのMk41VLS32セルに155mm搭載で。

17 ：

現状でも地上射撃訓練とか始めてるんだろうけど座標とかどうすんだろうね
OH1あたりに観測してもらうんだろうけど離島防衛の火力支援のためなら統合作戦のために陸海空で共通の座標整備しないと駄目なんじゃないの

18 ：

>>17
その辺りはAAV7が導入されてから、着上陸訓練やってけば、
そのうち整備されていくのではないかと期待。

19 ：

>OH1あたりに観測してもらうんだろうけど
あるいは海自の哨戒機とか哨戒ヘリとか？
うろ覚えだけどセキュリタリアンの99年9月号によると
一応FACの教育は結構前から海自も空自の航空支援隊って部隊で受けてるらしくて
ヘリからの支援戦闘機の誘導なんてもの教育してるらしいけど
FOとしてはどうなんだろう？

20 ：

今年の総火演が離島防衛をテーマにしているとかで期待したんだが動画見た限りじゃ導入部でP3CとUAV出てきただけで中身は例年と変わらんかった

21 ：

陸自の座標ベースにするのが手っ取り早いんじゃない

22 ：

空海との火力統制を取り入れた陸のFFCSなるものが調達始まっていてですね

23 ：

空海が普通に火力投射したらお客さんの心臓に悪いからアナウンスだけだったけれど
総火演も後段は例年より統合運用を意識した構成になってたよ
これまでがあまりにバラバラ過ぎお付き合い参加過ぎたんだけどさｗ

24 ：

真言宗はじまったな

25 ：

そっちの空海じゃねーよw
何だよ、空海の火力投射ってw

26 ：

貴重なツーショット
ttp://aug.2chan.net/cgi/f/src/1349788796331.jpg

27 ：

これも凄いなｗ
ttp://feb.2chan.net/cgi/f/src/1349789102550.jpg

28 ：

>>25
寺生まれというだけで光弾を放って悪霊を退治できるらしいからな
弘法大師空海ともなるとそれはもう凄いだろう

29 ：

>>26
早速、参加してるのか羨ましいのう

30 ：

何というアグニ

31 ：

よく分かんないんだけど、SPY-1レーダーってのが無きゃイージスシステムは使えないの？

32 ：

俺は意外と非対称戦スレは気に入っている
意外と結構発見がある

33 ：

一つの艦にデュアルバンド防空レーダーを搭載しなくても、
あたご型とあきづき型を戦術データリンクで結んでレーダー情報を共有すれば、
デュアルバンドレーダーを搭載した防空艦と事実上同じ能力を発揮出来る。

34 ：

スプルー・アンス級の船体は、対潜艦としてはデカ杉で、防空艦としては少々狭い。
タイコンデロガ級なんて作らず、一からイージス艦ようの船体を設計し直すべきだった。

35 ：

マルチは止めろ

36 ：

>>33
絶えず両艦が揃っている状態とは
「敵はミサイルが無くて〜　しかも海が荒れてて〜　こっちは全ての艦が整備済みフルマックス装備で〜　責めてくるから大丈夫ｗ」
て言ってるのと一緒　もし致命的故障であたご型が出られなくて艦隊防空に穴が空いたらどうするの？
安全保障とはIfを消していく作業

37 ：

>>36
個艦防空能力を僚艦に依存してる22DDHをdisってることになるぞ、それｗ

いや、しょーじきdisった方がいいんだが･･･

38 ：

>>37
合ってるよｗ

39 ：

イージスしらねを8隻揃えたらいいのか？

40 ：

22DDHは建造費抑えなきゃならんかったから…

41 ：

OPS50にSeaRAMとPhalanxあるんだからいいじゃん

42 ：

実際どうなのかねぇ…

43 ：

日本の軍事力、マジで心配になったわ
海上自衛隊の艦艇の見学に行って来ましたが、単なるハリボテ。こんなんで本当に戦えるのか？
見学したのは「ひゅうが、ちはや、あたご」の三隻。ここで自衛官に話しを伺ったんだけどね、国防費の
関係で最初の予定よりもかなり変更されてるらしい。「あたご」なんかは、ほとんど武器らしい武器ないし、
他の艦艇も装甲薄いし、他国に対しての単なるパローマンス重視で実際の戦闘能力はかなり疑わしい感じ。

44 ：

一番重武装のあたごがw？

45 ：

>>16
155mm砲が対空用に使えないと意味ないよ。
今の所対空の最大が127mm砲な訳。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A9_127_mm_%E7%A0%B2

46 ：

>>44
>>43はきっと、戦前からタイムスリップしてきたばかりなんだろう。
よくある話だ。

47 ：

ミサイル搭載数が少ないんだろうな。

48 ：

>>43
別に戦艦大和の様に砲がいっぱい有れば良い訳では無いよ。
ミサイルは見えない所に格納されている。

49 ：

>>44
パローマンス重視だからな

50 ：

いや、いみわかってねーな。
水上艦は沿海の攻撃以外はSS、航空機に依存するしかない。
航空投射なしで艦隊が攻撃する場合、
潜水艦護衛、対潜掃討のDD、潜水艦のセット攻撃しかない。
そして、潜水艦、護衛艦はにわか空母よりも強い。
仮にそうりゅう12 改12ということになれば、十分空母阻止できるほど攻撃力はある。

51 ：

>>43 そんなあなたにお勧めのアーセナルシップ！↓のスレも参考に！！
戦艦大和にイージスシステム積んだら最強じゃね？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347542391/

52 ：

>>51
少なくとも「全ての砲は取り外しミサイルサイトにする」
「砲は５インチ砲１門だけ」「ヘルポートと格納庫取り付け」
「艦橋はフェイズアレイレーダー用に改造」「エンジンは
蒸気タービンからガスタービンに交換」の大改造が
必要になる。

53 ：

>50
どこから来たニワカだか知らないけど、単純な「AとBを比べたらAが強い、Bは必要ない」なんて論法は、ミリ板では通用しないよ。
だいたい、それなら世界各国の海軍は、なぜ海上艦を廃止しないのか？
君の論法（だよね？）では、そこのとこ説明がつかないよね。
あと日本の護衛艦は、世界的に見ても、かなり強力な部類に入るからね。
最後に。
適当に単語を並べても意見にならないから、何を主張したいか考え直して、構文を修正してから書き込むべきだ。

54 ：

>>36
君は馬鹿
同じ様な艦をたくさんづつ配備すればその心配はない

55 ：

小文字がわからない53もどうかと思うが

56 ：

もし次の護衛艦にram付けるとしたら、普通のとsearamどっちになると思う。
22DDHはレーダーがあれだからseaだけど、DDは自前のレーダーあるし、弾多い普通の方が有利だと思うんだけど。
それとも弾の数減らしてもciwsみたいに専用レーダー合ったほうが良いのかね？

57 ：

>>56
据え付けるスペースと許容重量次第じゃないか

58 ：

>>56
陸揚げして交換整備することを考えると
SeaRAMで統一したほうが楽じゃないかな

59 ：

>>52
大和の主砲は富士山を超えるんだぜ！

60 ：

日本がマッハ5の対艦ミサイル開発するみたいでけど話戻すけど
SeaRamだと射程9.6kmだと射程圏内に入ったら6秒で着弾だけど大丈夫？
超音速対艦ミサイルは世界の流れだから
どうせラムジェットだろうからやっぱり弾幕張れるファランクスの方がこれから先重要になると思う
タングステンのカケラがインテークに入ったら一発で爆発自壊すると思う
【速報】自民が長距離射程、世界最速ステルス対艦誘導ミサイルを開発!! 敵艦は一瞬で撃沈!! | 保守速報
http://www.hoshusokuhou.com/archives/18836113.html

61 ：

自民党が開発するのかと思った…

62 ：

ロケットである程度の距離に放出して　粘着性の幕を落下傘などでゆっくり落ちるようにする面での防衛とか
これまた落下傘で落ちながら燃料噴出させての気化爆弾で地域の酸素を無酸素にしてやって墜落させるとか
そういう面での防御が必要になってくると思う
固体燃料ロケットでは無酸素は効果ないけどジェットなら水力が落ちて海中に落下させられるかも
ちょっと特許取ってくるわｗ

63 ：

>>60
XASM-3も知らないアホはこの板から出て行け。

64 ：

先生！ぼくが考えた最強の防空システム発表します！
ウェルドックからRAMだけ積んだ無人艇をワラワラ繰り出して艦隊外縁に展開

65 ：

Ｇファイターに乗ったガンダムがビームサーベルで弾頭を無力化をくれるんだろ

66 ：

>>60
素人なんですが、艦船に配置されているファランクスは、「死角」が多いように思います。
「死角」からミサイルが飛んできたら、どのように対処するのでしょうか?
大型艦は迅速な方向転換が苦手です。

67 ：

>>66
ゆき型なんかは確かに死角が大きいが、こんごう型とかそこらへん以降は、
艦の中心線上の前後に配置することで可能な限り死角はなくしてる

それでも死角はゼロにならんが、そこはあくまで補助兵装のCIWSにどこまで求めるか、による
シースパローなりESSMが本命な訳だし

68 ：

よほどの大型艦でない限り２基あればよいとされている
そもそもCIWSはうちもらしの処理

69 ：

>>60
ファランクスの射程なんざ１秒かかんないな。
“当たっても破片が降って大惨事”と。

70 ：

相手が亜音速でも同じことですが何か

71 ：

>>67 　>>68 ありがとうございます。

72 ：

http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=171248

73 ：

当然リスク、コストの都合からいけば、CIWSのほうが能力高く。
ミサイルはこすとと無駄玉が問題。
20ミリはあれでも、25~35ミリで性能と弾薬が足りれば弾道ミサイルでも弾き落とす。
誘導砲弾は長対空ならいいが、ゼロ距離迎撃力は低い。またマッハ3~4以上のミサイルの迎撃は難しくなる。
機関砲迎撃システムのほうが能力、弾薬は上。またエリアディフェンスよりも、補助艦にもCIWSかくじゅうさせたほうがいい。

74 ：

【ﾌｧﾗﾝｸｽ】CIWS専用ｽﾚ【ｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰ】3連砲
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315716739/

75 ：

誘導砲弾の迎撃システムは
所詮空母直下であろうと
航空警戒力が低すぎて、護衛艦のレーダーによるゼロ距離迎撃が基本となる。
そのため最大20ｋｍ程度で迎撃できるが、基本は距離10ｋｍ程度の交戦が基本となる。
この段階で『同時多数迎撃』『エリアディフェンス』ができなくなる。逆に言えば、船舶護衛なども必ず護衛艦の半径5~10kmのはんけいにおかないとむずかしい。
必ず物理的な5~8隻の船団護衛で、四角で船団をキープしないとカバーできない。
自衛隊の88構成は船団護衛にむくが合理的じゃない。そしてそれ以外の艦隊編成は船団護衛が難しい。

76 ：

でエリアディフェンスも都合難しく、
同時迎撃も少々速度、対策すればまず出来なくなる。結果的に同時5~8発の迎撃止まりでイルミネーターがあっても所詮迎撃限界。この都合でも船団の護衛じゃないと難しい。
地上のようにレーダー、連携装備を多角配置して広域護衛できない。
都合CIWSメインじゃないと基礎レベルの迎撃で失敗
ゼロ距離迎撃、直近迎撃じゃどうじたすうげいげきでみるわけないだろ。言い方変えれば空基地地上迎撃システムに似てる。

77 ：

それから行けば、イージスもむらさめも不都合で、あぶくまにCIWS、11式でものっけて船団護衛するのが都合がいい。
イージス DDH フリゲート護衛にDEつけるのが正しく、恒常的船団行動をしないと、護衛艦隊はクズだよ。

いいえれば艦上直近護衛システムは論理が終わってて、高度な航空連携する長射程砲撃でもないとアウト

78 ：

小文字は2chを止めろ

79 ：

ありがとう自衛隊
海上自衛官、Facebook友達の韓国人に機密情報を漏洩か
ttp://biz-journal.jp/2012/10/post_825.html

80 ：

>>69
昔エロい人が、海自は破片が飛んできて被害をうけることは折込済みって言ってたな。
ファランクスは、当たるまで撃ち続けてくれるところが海自の好む理由だとか。

81 ：

>>73
頭が悪いなお前ｗ
ファランクスはあくまでもCIWSの一種であって、
ファランクス＝CIWS CIWS＝ファランクスだと考えている奴は池沼。

82 ：

小文字にレス付けると居座る

83 ：

あぶくまのRAM搭載はまだですか

84 ：

今出ました

85 ：

潜水艦そうりゅうで、人を暴露部に乗せたまま潜って遣っちまった大事件らしいが
マスコミがあまり取り上げていないのが不思議

86 ：

事故だと大騒ぎするけれど、自殺らしいとわかると扱いが悪くなる
いつものことだな

87 ：

隠れて携帯メール
↓
ロックされて館内に戻れず
↓
溺死
じゃないの？

88 ：

ぐぐれカス

89 ：

潜水艦はやっぱりやばいな

90 ：

この記事の筆者　陳桂華さんのツイッターから。
○FaceBookでここまで経歴出す必要があるのか？
https://twitter.com/china_blue_jpn/status/256694592995475456/photo/1
○FaceBookにわざわざ誰が幕経理課主計班長、誰が練艦先任伍長なんて書くんじゃないよ！
https://twitter.com/i/#!/china_blue_jpn/media/slideshow?url=pic.twitter.com%2FOCkG2oUk
在日華僑の記者に、こういう記事書かれる海上自衛隊。

91 ：

観艦式先取り！　護衛艦「ゆうだち」乗艦ルポ
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/121013/trd12101307000003-n1.htm

92 ：

潜水艦を増やそうとしているのに、TVで潜水艦に関してマイナス情報は流してほしくない
だろうな
あえて広報がマスコミの情報を控えさせたかも
ただでさえ艦艇勤務は人気がないのに、特に潜水艦なんてもん乗りたい香具師は
いないだろう
でもこの事件でますます艦艇離れが加速する予感

93 ：

マスコミは自分たちに不利な情報や
大して注目集められなそうな情報は報道しないから
これで遺書にいじめを受けたとか書いてあれば
大ニュースにでもなっただろうが
今の所そういう情報もないから熱心じゃないんだろう

94 ：

はたかぜ型は、当初は32年しか運用しない予定で建造したんだよね。
40年運用が決まって今どうなんだろう？

95 ：

そりゃ金に余裕があれば、さっさとイージス艦で更新したいだろうよ。
けど将来的に、あきづき型でスタンダードを運用出来るようになれば、現在のはたかぜ型の穴は充分に埋められる。
逆に現在の汎用護衛艦は、25DD程度ても何とかなりそうだろ？
シースパローがESSMで更新されれば、射程はともかく、デュアルパックで、1セルに4発も装填できるのだし。
まぁ噂される16セルだと、ESSMはともかく、07VLAが足りるか心配ではあるが……
しかし従来型が8発＋予備8発か、VLSに16発だったんだ。
即応12発なら、それほど大幅減ではないって判断なのだろ。

96 ：

潜水艦一隻を確実に仕留める為に8発、もう一隻を確実に仕留める為に8発。

97 ：

観艦式ストリーミング見てるけどつまんねえな
野豚の顔アップばかり映してるし

98 ：

>>97
次の観艦式は、どうなってるんだろうな・・・

99 ：

次回の観艦式が実施できる情勢であれば文句ない
22DDHやP-1はいつ頃見られるかな

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