現代NBAではマイケル・ジョーダンは通用しないpart4

1 ：2012/10/20 〜 最終レス ：2012/10/29

ジョーダンの頃はレベルが低かった
前スレ
現代NBAではマイケル・ジョーダンは通用しないpart3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1349500771/

2 ：

('A` )　ﾌﾟｳ
ノヽノ) =3'A`)ﾉ ﾋｬｰ ←>>1
　 くく　へﾍﾉ

3 ：

http://oyoyo7.blog100.fc2.com/blog-entry-1475.html
在日朝鮮人の２５人に１人は暴力団員。
家族や親類にまで含めると、身内に１人くらい暴力団員がいる計算になります。
もちろん、在日と係わり合いの深い芸能界も同様です。
これは本当の話です、私の知ってる在日も「親族にRがいる」と自慢していました

4 ：

お、いいスレがあるじゃんｗ
審判に優遇された、作られたアイドルジョーダンよりパワーとテクニックを兼ね備えたレブロンのが圧倒的に上だからなｗ

5 ：

まーたヘタレブロンについて語るスレか
マブズ程度のディフェンスで８点しかとれないやつとかＭＪと比べるとかわいそう

6 ：

何度か言ってるが
ファイナルまで行った上でへタれた実績が、
ファイナルまで行く前にアッサリ敗退した実績より下、にはならない
（逆も然りだとは思うが）
つまり１回戦負けも同じように叩かれるべき。ヘタレ実績としてね。
そして同年齢ではほぼ同じ実績。
あとはレブロンの今後次第ということになる

7 ：

ジョーダンが通用するかどうかなのにレブロン出すのワロタｗ

8 ：

ジョーダンはレブロンと同じ時代にいたら間違いなく霞んでた
要するに雑魚の時代に威張ってた猿山の大将
同じ時代のライバルってドレクスラーぐらいしかいないとかしょぼすぎｗｗｗｗｗ

9 ：

レブロンなんてレイパーしかライバルいないじゃんｗｗ

10 ：

>>6
ＭＪがへたれた上で負けたなら話は分かるがＭＪ自体はへたれてない
むしろ今だに破られてないプレーオフ記録の63点とかとってた
それに引き替え07と11と２度も自分がへたれたせいで優勝できなかったレブロンさんｗ
だいたい１、２年目は１回戦負けとか言うけどレブロンさんの１、２年目はプレーオフすら出れてないからね
ねえそこんとこどうなの？

11 ：

おまえらケンカすんな
ジョーダンもレブロンもすげーよ！
それでいいだろ

12 ：

レブロンはライバルであるはずのウェイドのチームに行っちゃったからな

13 ：

そのライバルのウェイドが完全にレブロンに服従してますがｗｗ
>>10
Rーするだけならジョーダン以上のコービいるんだけどいい？＾＾
81得点のコービ＞＞＞＞63点のジョーダン
大体レブロン１、２年目って高卒したばかりなんだが頭おかしい

14 ：

そうかあんたらの基準にあわせると81レイパー＞＞69ＭＪ＞＞56レブロンになるのか

15 ：

ボッシュが入ったウェイドのチームに逃げたのは事実だしなぁ
何が、今は服従させてる(ｷﾘｯ
だよｗ

16 ：

コービ＞ジョーダンが>>10で証明されたな・・・
てかジョーダンヲタってウェイドやコービがレブロンのライバルとか言ってる時点で今のNBAほとんど見てないのがバレたなｗｗｗ

17 ：

見てるよ
はい終了

18 ：

むしろ最近NBA見始めたレブヲタって
いやなんかこのレブヲタ、コビキチ臭凄いからなぁ

19 ：

見ててコービがレブロンのライバルとか言ってるならジョーダンヲタが如何に頭おかしいかわかるよね
もうバスケについて語らずジョーダンジョーダン言ってればいいよｗ
そしたらまたジョーダンヲタが発狂して冗談言い始めてるよなんて思うから＾＾

20 ：

じゃあライバルって誰なんだよ
まさかデュラントとか言い出すんじゃないよな
えっ？言ってみろよ
なんど論破されようがつっかかってくるレブオタってなんなの

21 ：

このスレを作ったのも荒らしてるのもレブロン信者じゃないよ
レブロン信者を装ってる神戸信者だから無視がベスト

22 ：

逆にジョーダンの凄さをしらない奴が多いんじゃない？

23 ：

ジョーダンと比べられるライバルなぞ現在でも存在しない

24 ：

え、今なら普通にデュラントじゃね？
まさか実績でライバルかどうか決めてるの？
さすがジョーダンヲタ

25 ：

おまえらケンカすんな
ジョーダンもレブロンもすげーよ！
それでいいだろ

26 ：

たしかにレブロンってほんとすげーよな
高卒でNBA入ってきて当然の１位指名
３年目POに出るといきなりウィザーズ相手にクラッチ２発
2007には宿敵ピストンズを最初の２戦でヘタレブロンが発動するもののその後圧倒的パフォーマンスでファイナルまで行っちゃうもんな
そのファイナルでも驚きの成績を見せつけ大先輩である神戸のようなFGでスィープｗ
その後そこそこの味方がいたもののチームプレイのできないレブロンと共存できず周りをカス扱い
2010では世界のNBAファンが驚いたまさかの移籍
移籍先はまさかまさか当時ライバルだったボッス付きのワデのチーム
さすがにこの戦力なら優勝間違いなしと思われた2011ファイナル
RSとファイナルでの得点差でNBA記録を達成し得意技であるヘタレブロンを発動させ敗退
翌年バティエなど戦力をさらに加えもはやレブロンがいてもいなくても優勝できるだろと言われるようなチームを作る
さらにドワイト、ローズの怪我で棚ぼたファイナル
ここでようやく今まですべての失態を一蹴する活躍
平均ダブルダブルに近い成績でライバルデュラントを圧倒
NBA史上NO.1プレイヤーと呼ばれるようになる
ただ一人マイケルジョーダンを除けば

27 ：

レブロンは歴代最高の選手で更に、あのメンツならブルズのシーズン７２勝を上回って当然。
来年はフルシーズンになるからシーズンもPOもファイナルももの凄い成績を期待してるよ。

28 ：

ライバルへ移籍してはいけないというのがそもそもジョーダン時代に古い思想なわけでｗｗ
ジョーダンと違ってレブロンは個人主義に走らずチームプレイ主体
ジョーダンのようにチームメイトと嫌悪な関係になったり、一人だけおかしな年俸いただいたりしないあたりが人間が出来てる
いぁー周りに助けられまくった分際で一人だけヒーロ面で年俸と人気独占したジョーダンとそのヲタクは一味ちがいますわー＾＾

29 ：

>>28
個人主義というよりファンを楽しませた上で優勝させるのがプロバスケット選手の仕事だから
彼はたまたまそういう身体的条件に恵まれていたから、唯一無二のそれを極めるスタイルで行くことになっただけだろう。
後期は特に、そのスタイルで十分優勝できると計算が最初からあったんだろう。
チームメイトも自分さえよければいいじゃなくて、ファンのため、チームのために一番いいプレーを
やるという合意で入団してきた。
９５年はジョーダンが復帰前は勝率５割くらいで、９６年はロドマンが加入しただけ。つまり得点力は
変動してない。９６年にジョーダンが復帰しなかったら７２勝は無理だったんじゃないかな？
練習にも熱が入らず、ロドマンが暴れたりして、チーム完成度は大したものにならない。
ジョーダンのオフェンス能力とディフェンス能力が足されての７２勝なのは間違いないので
周りに助けられまくったってのはおかしい。

30 ：

別にスコアラが他にいても行けたと思うけどね
今の時代で言うところのコービとか全盛期TMACとかでもいけると思うわ
チームにとって一番大事なのは基盤を作れる人なのでピペンの方が抜けたらやばかったと思う
７２勝自体はジョーダンのおかげでもピペンのちからでもなく運が大きく働いたと思うのが多方の見方だと思うがね

31 ：

別にRSの最多勝利記録とかどうでもいいだろ
PO滑り込みでも優勝できればいい
勿論その点でもジョーダンは申し分ないが。

32 ：

周りに助けてもらいまくったって周りに助け求めて移籍して批判されまくってたのどこのどいつだよｗ

33 ：

>>30
これはヒドイにわか。
数字でしかバスケを判断出来ない未経験者だな。

34 ：

本来は東のプレーオフで戦ったり争ったりするはずだったウェイドやボッシュと組む
恥ずかしいね

35 ：

東のオールスタースタメンクラス3人集めて優勝か
こうしなきゃ優勝出来ないからヒートに逃げたんだろ

36 ：

>>21
本スレを荒らしてるコビキチはアホだから、このジョーダンスレですらレブロンの話題になってしまうw

37 ：

ばーか、ボッシュなんてライバルにすらなれねーよｗｗｗ
ジョーダン君はピペンなしじゃ何もできなかった分際でよくまぁ単独エースのレブロン様にたてつけるな＾＾
しかも今のところおない年での業績ではレブロンの方が上
ジョーダンはピペン付きでようやくレブロンと対等ということ
意味わかる？＾＾
プレオフで足引っ張りまくりのウェイドボッシュと違うんだよ？？＾＾

38 ：

>>30
コービーなどだったら何度か優勝できても、７２勝、６９勝とか６回優勝は無理だ。
ピペンはファイナルに出るようなチームの精神的支柱としては役不足で、
チームが長年恒常的に同じ強さでいるにはそういう要素が大きい。
重大な場面、試合ではジョーダンのリーダーシップに頼り切り。
ピペンが基盤を作るってのも、彼は結局スコアリングに専念したかったジョーダンのクローンに過ぎないから。

39 ：

すげぇー
お前印象論とかマスコミの演出とかで選手評価してそうだなｗ
どうせピペンが精神的に弱かったという評価の根拠はどうせジョーダンが1年ぬけた後のPOでのピペンについて言ってんだろ？
ジョーダンに劣らぬ活躍してんのに年俸、人気を独占された背景にはジョーダンを持ち上げようとしたマスコミの作用が大きいわけでこれをピペンが見返そうとしてクラッチであの態度とったのは極めて正常な反応だと思うが？
逆にジョーダンがピペンの立場だったらあれ以上に発狂しただろうな
マスコミなどの意見をそのまま信じ込むのは誰にでもできるわけでその背景とかまで考察できないならそもそも議論なんかいらんよなｗｗ
だからジョーダン信者はニワカと言われる

40 ：

ついでに・・・
もしピストンズとの対戦を持ち出してピペンが精神的に弱いと言うならもらそれはお前がマスコミの評論の一部だけを見て判断したとだけ言っておくよ
レブロンジョーダンを語る以前の問題だわな。何を見るにしてもジョーダンを基準に考えると狭いモノの見方しかできんよ

41 ：

まあ史上最高のNo2と史上最高のHCがいる時点で
ビッグ３なんだから、どっちもどっちだよ

42 ：

レブロンってブザビ少ないよね
もっと終盤活躍できれば目立てていいのに

43 ：

>>39
ピペンは何事も精神的に弱かったぞ。
９４年やDETとの対戦もそうだが、マスコミからの社会的な圧力とかにも傷つきやすかったらしい。
対戦相手の挑発に乗って切れさせられて退場させられたりとかも多かった。
>>41
仮にレブロンがフィルの言った通りにゲームを進めるにしても
ジョーダンのほうがよりうまく完璧な運び方でできそうだけどな。
同じ勝つにしてももっと完全というか道具（フィルのシステム）の使いこなしが
巧みというか。そういうとこもジョーダンは才能に恵まれてるんじゃないかな。
もし何か予想外のことが起きて苦戦しても、自分のクラッチタイムでの絶対の強さに
自信があって、全部自分で責任を取れると分かってるからかもしれないが。
てかMJってゲームの流れが変わり始めるその前に、この後変わり始めることが分かるらしい。
ゲームやりながらも、敵や味方の精神状態もよく窺がっていて、ちょっとした相手の精神の弱みも
すぐに察知できるってこと。普通はHCであっても後でビデオを見て、その転換点を確認できる程度。
それら自体も彼のとてつもない精神的な強靭さを示してるね。

44 ：

>>43
MJがレブロンに劣らないのは同意だが、
お前の文章は冗長過ぎる上に妄想や憶測が多すぎる。
なんの証拠も無ければ理屈すら通らない意見を何故そこまで言い切れるのか。
学生レポートだったら書き直しさせられるレベルだな。

45 ：

ジョーダンはDETに勝てないからと言ってNYKに行ったりはしなかった
DETもNYKも力で捻じ伏せてきた
そしてファイナルまで行けば必ず優勝してた
そこがレブロンとの違い
あと神戸の81点は最弱DFのTOR相手、ジョーダンの63点は当時東最強のBOS相手だからな

46 ：

>>45
81点記録した05-06シーズンのプレイオフ
ゲーム6のオーバータイムで50点記録したものの
他の6試合の平均が24.2点だからね
ゲーム1　22点
ゲーム2　29点
ゲーム3　17点
ゲーム4　24点
ゲーム5　29点
ゲーム6　50点(オーバータイム)
ゲーム7　24点

47 ：

>>45
だからそのねじ伏せたってのがさ〜
ジョーダン一人の力じゃないんだよ？
なんでこうジョーダン好きな人って感情的に話進めるかなー
スポーツは感情的になることも大事だが他人に納得させるための選手評価でそれはあかんよ
自分の中でそう思うのはいいし、それを自分が思うこととして主張するのもいいが相手が間違ってるというならそれ相応に論理性（）を用いないといけない

48 ：

残念だがレブロンは未だそれほどの恩恵を受けてるとは思えん
全盛期ビッグ３なんて名ばかりで頼れるのはウェイドぐらいだがウェイドもやらかし多くなってきた
ビッグマンのマッチアップもやばい時はレブロンがやらされるとか、ボッシュの存在価値に疑問を感じる
良くも悪くも弱小チームのエースがちょうどいい選手だ
だからジョーダンはレブロンよりしょぼいメンバーで勝てたなどの意見には賛同できん
クーコッチは置いといても、グラント、ロッドマンなどインサイドで安定したサポートができる選手は揃っていたと思う
ロッドマンとかシャック抑えられるレベルの選手だったからな

49 ：

>>48
レブロンが恩恵を受ける前に、二人のスタッツを吸いとったからだろ？

50 ：

レブロンをageるためならチームメイトも平気で貶すレブオタ

51 ：

ファイナル勝率100％のジョーダンブルズ
ファイナル勝率33％のキング
まあジョーダンシカゴの勝率が異常なだけだがｗ

52 ：

スタッツ吸い取るもなにもFG％が酷いしな
普通に考えればレブロンが１stオプションで相手を引きつけてパスまでくれるんだからもっとFG％上がってもおかしくない
バレジャオ程度のやつをオールスターに出させた男なんだぜキング様は。今年のバティエのオフェンスでの活躍に限ればレブロンの存在なしじゃあり得なかったしな
要するにそこまで噛み合ってない

53 ：

噛み合ってないのはレブロンにも責任あるだろ
復帰直後に３連覇時のスタメンがピペン一人しか残ってなかった古巣の勝率爆上げさせ、次シーズンには72勝上げたジョーダン、
即席トリオで優勝したKG・ピアース・アレンのような例もあるんだ
単にレブロンのリーダーシップとバスケットIQが致命的に低いだけ
PGも兼ねるような奴がチームを纏め上げられなくてどうするよ

54 ：

ジョーダン＞＞＞＞レブロンは決定してることだし他のこと語ろうぜ
レブオタに何言っても考え変わらんしジョーダンオタに何言っても考えはかわらんからな

55 ：

現代ルールなら無双してたであろう80年・90年代の中堅選手でも語るか
ラリー・ナンスとか

56 ：

>>51
前期はジョーダン&ピペンブルズ
後期はビッグ３ブルズ
に訂正しろks。一緒に優勝に貢献した選手をないがしろにしてまでジョーダンを崇めるか糞が
>>52
今年のレブロンの優勝もチームメイトのおかげ

57 ：

>>53
バスケIQ低い奴があんなにアシスト稼げるわけねーだろｗｗｗ
なーにが致命的だよ。致命的なのはジョーダンしか見えてないお前らヲタの頭の中身
どうせそこらで昔レブロンを批判してた記事の一つでも覚えて言ってんだろうが
一時期はこんなのもあったなレブロンが一人でなんでもするからチームが勝てないだとか＾＾

58 ：

>>48
見る目なし。
チームとしてボッスの存在は大きかった。
特にファイナルでは序盤にパーキンスボコって
出場出来なくしたからな。
技術が致命的にイバカではokcのオフェンスが機能しなかった。
目立たないからってカス扱いの未経験者だなレブキチは。

59 ：

>>57
愛馬だってやろうと思えば二桁アシスト稼げたんだぞ。

60 ：

>>57
アシストだけなら単なるパサーでも稼げる

61 ：

ファイナルのボッシュは頑張ってたよ
主にディフェンス面でな
効果的なヘルプでOKCのオフェンスを狂わせてた

62 ：

オフェンス能力は、ジョーダン　オールラウンダー能力は、レブロン
誰もが同じ事を言ってるし、レジェンド選手達ですら同じ事を言ってる。
これでジョーダンvsレブロンの結論は終了。
http://www.nba.com/video/channels/nba_tv/2012/10/09/open-court-rule-changers.nba/#

63 ：

>>44
確固たる証拠がなくても事実を証明するのが優秀な弁護人なのさ

64 ：

レスしたら負け
レスしたら負け

65 ：

>>62
横からしつれい
Open Court: LeBron vs. Jordan | NBA.com
http://www.nba.com/video/channels/nba_tv/2012/10/09/open-court-lebron-jordan.nba/index.html

66 ：

>>65
URL間違えていたのに気がつかなかった
代わりに載せてくれて有難う

67 ：

今のNBAなんてインサイドすかすかじゃん？
だからレブロンが４番までできると言われてるんだよ
実際全盛期のダンカン、ＫＧ、ウェバー、ジャーメンらを止めれるとはとても思えない

68 ：

そう、レブロンは別のタイプのプレイヤー。
やはりジョーダンとコービーどっちが上かだろうな
今期コービーが優勝すればいよいよ分からなくなる

69 ：

コービーは問題外だよ

70 ：

２４ ＝ ２３＋１
コービーはジョーダンより、さらに進んだ存在だ
ただしジョーダンがお手本になって、
コービーが今の高みに立った点は忘れてはいけない
コービーがプレーで上回ろうが、
バスケ界への貢献度ではジョーダンとの意見は間違ってない
さらにイメージリーダーとしての商業的価値もジョーダンだろうな

71 ：

ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ:38.3MPG 30.1PPG FG%.497 3P%.327 FT%.835
ﾚﾌﾞﾛﾝ:　 39.9MPG 27.6PPG FG%.483 3P%.331 FT%.746
ﾄﾞﾐﾆｸ:　　35.5MPG 24.8PPG FG%.461 3P%.319 FT%.811
ﾘｯﾁﾓﾝﾄﾞ:35.2MPG 21.0PPG FG%.455 3P%.388 FT%.850
ｺｰﾋﾞｰ　 :36.4MPG 25.1PPG FG%.455 3P%.341 FT%.840

72 ：

レブロンFT下手すぎだろｗｗｗ

73 ：

まずピッペンをピペンって書いてる時点でニワカ雑誌しか見てないの丸分かり

74 ：

でもフィルもピッペンもジョーダンと組むまで何の実績も無かったのは事実
レブロンは実績ありまくりのウェイドやオールスターのボッシュのいるチームに行ったのも事実

75 ：

たった一回ファイナルで活躍しただけで史上最強！(笑)

76 ：

7回のファイナルで1回活躍のコービーwwww

77 ：

>>74
フィルが実績なかった・・・？
実績について語っているはずなのに「オールスター出場しまくりのボッシュ」って関係なくない？
オールスター＝実績なんですか？
もっと言うならばバスケットは実績でやるものなんですか？

78 ：

ジョーダンも二人と組むまでスーパーRーマスターの称号以外なにもないじゃんｗ

79 ：

３回のファイナルで２回ヘタレたレブロンｗｗ
コービーですら活躍こそ少ないがヘタレたのは2004の１回なのに

80 ：

>>78
ピペンとグラントがチームに加わるまで3年
新人王
怪我
得点王

81 ：

>>77
こいつアホすぎ
プロなんだから実績が大事に決まってるじゃんｗｗ

82 ：

>>79
コービーは低FG%が当たり前だからヘタレてないってことかw
2000　.367
2001　.415
2004　.381
2008　.405
2010　.405

83 ：

>>80
そしてチームは勝てない、Rーですね

84 ：

>>82
ごめん。神戸にあんま興味ないからこんなFGだったなんて知らなかった
2004はなぜか印象残ってたからな
これはヘタレブロンといい勝負だわｗ

85 ：

2008は43%くらいじゃなかったっけ

86 ：

ほぅお前の言い分だと実績が素晴らしいアイバ，T-Macがどのチームからも必要とされてないのが説明つかねーなｗ
プロである以上は相当ドライだからスタッツなど様々なデータを元にその選手がどれぐらい貢献できそうかでその選手の価値が決まる
過去に〜やったなんていう「実績」（笑）で選手評価するプロはいない，参考程度にするかもしれんが大きなファクタではない
実績というのはマスコミみたいな第3者のやることだ分かったら少し反省してロムれｋｓ

87 ：

>>85
2009だね

88 ：

>>86
君日本語分かるかな？
実績大事といったが実績がすべてその選手の評価なんて誰も言ってないぞ
プロにとって実績が大事な理由はさすがにわざわざ説明しなくても分かるよな
君がもし日本語勉強するなら教えてやってもいいが

89 ：

>>86
どう考えてもここにいるの全員第三者じゃねえか
おもしろいなーお前

90 ：

今のジョーダンは通用しないが、
全盛期なら通用する。
はい、このスレッド終了。

91 ：

>>77
日本語しゃべれよ

92 ：

>>86
お前も日本語しゃべれよ

93 ：

>>78
それだとレブロンはウェイドやボッシュのいるチームに来るまでハイパーRーマシーンだったじゃねぇか

94 ：

ヘタレオタの反論まだー
論破されすぎて日本語しゃべれなくなっちゃったのかなー

95 ：

ジョーダンは打ちたがり、レブロンが捌きたがり。
デビューからずっと本質は変わってないんだから
この２人を比較するのはおかしいよな
ジョーダンｖｓコービ
マジックｖｓレブロン
ならいいけど

96 ：

レブロンはこの時代だからスーパースターになれてるだけじゃないか？
他にすごいフランチャイズ選手がいないから目立ててるだけ。

97 ：

ジョーダンを一番身近で見てきたやつほどレブロンを絶賛してるんだよな
フィルとかピペンとかバークレーとか

98 ：

嫉妬も含んでるだろ
特にピペン

99 ：

>>97
たった三人か

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