級の質問に段が恐縮して答えるスレ13

1 ：2012/10/19 〜 最終レス ：2012/10/31

級位者は偉そうに質問する（敬語禁止）
段位者は恐縮して答える　（タメ口禁止）
文末に将棋倶楽部24の棋力を書いてください
級位者様は偉そうにご質問下さいませ（敬語はご遠慮ください）
段位者野郎は恐縮して回答しろ（タメ口は禁止だ）
ただし偉そうにすることと、無礼なことは同義ではありません
回答をもらった級位者様は尚偉そうに御礼レスを入れて頂ければ幸いでございます
■前スレ
級の質問に段が恐縮して答えるスレ12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1345458856/
※次スレは>>980が立てて下さい

2 ：

【質問者の注意】
・回答の催促はできるだけ慎みましょう。段位者はこのスレを常に見ているわけではありません
　どうしても催促したい場合でも、最低でも３日おきくらいにしましょう。毎日催促をするのは単なる荒らし行為です
・回答がないのは難しい質問だからかもしれません。ポイントを絞る、局面図を示すなどの工夫をしてみましょう
・マルチポストは慎みましょう。「質問は一ヶ所で」がネットのマナーです
・具体的な質問をしたいときは局面図か想定局面までの棋譜を示しましょう
　単に「こんなときどうすればいい？」と質問しても、掲示板で詳しい変化を詳細に示すのは無理です
【回答者の注意】
・恐縮するのはもちろんですが、相手は級位者です。できるだけ平易な言葉で回答しましょう
・すべてを答えるのは難しいと思います。専用スレや参考になる棋書を挙げるのも回答の一つです
・必ず段位を名乗りましょう。スレの趣旨をご理解ください
【みなさんへの注意】
・荒らしに相手をするのも荒らしです。変な質問者が来たら無視してください
　「今日のNG登録」などと言わなくてもみんな勝手にやります
・段位者以外の人は回答を慎みましょう。スレの趣旨をご理解ください

3 ：

>>1乙
早速質問だ
▲７六歩 △３四歩 ▲６八玉 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
棋譜スレでこのような棋譜を見た
三手目▲６八玉は後手に中飛車にさせにくくする作戦だと理解していたがこれはどういうことだろう
△５四歩に対しては▲２二角成〜▲５三角で馬を作れそうだと感じる
先手がそれを決行しなかったのは後手にうまい対策があるのだろうが、
具体的にはどのような対策があるのだろうか

３級

4 ：

>>1乙
>>3
▲５三角のときに△３三角と打ち返す手があります
対して先手が香取りを受けるには▲７七桂と跳ねるよりなく、
後手は△７四歩として桂頭を狙って動いていきます
但しこのように進んでも実際は難解な戦いです
しかし本譜の▲４八銀でも居飛車は飛車先の保留という主張がありますので
先手は積極策を取らずとも平凡に組んで不満がありません
二段

5 ：

>>4
なるほど
８六に成っても狭いし２六に成っても桂頭が弱いという感じだろうか
馬作らせたらちょっと…とか思っていたが考え方が固かったな
回答ご苦労である

6 ：

回答がないまま前スレが埋まったから再投下
▲７六歩△３四歩▲２六歩に△９四歩
この指し方は最近プロの将棋でそこそこ見掛けるけど
△９四歩が結果的に端を突いただけの緩手になってしまう可能性は？
対抗型の場合、相手が▲９六歩と応じてくれたら相手は居飛車穴熊にしずらい意味があるし
スルーされても△９五歩と端を詰めればとりあえず「主張」になってると言えそう？
５手目▲２五歩に対しては△９五歩or△８八角成〜△２二銀でも
▲２四歩の飛車先交換には定跡化された返し技があって面白そうだから試してみようと思ってる
５手目▲６六歩に対してはどんな方針で指すのが本筋？
ここで▲６六歩は変な手だけどアマなら指してくる人も結構いそうだしさ
超速の含みが消えてるから△５四歩からゴキ中がいい？
２４上級

7 ：

二手目84歩党の対先手中飛車に対する作戦ってどんなものが挙げられる？
後手ゴキはいつも丸山ワクチンで挑んでたんだが、二手目84歩となると中飛車相手に角交換できないから困ってる。
ざっくりでいいのでいろんな戦法や、構想の練り方を教えて欲しい。
７級

8 ：

902 名前:894、901 [sage] :2012/10/14(日) 04:14:15.11 ID:7p8exp8o
早く答えてくれよぉぉぉ
夜も眠れないぜ
ニートつれぇぇ

9 ：

ニートだったんだ

10 ：

>>7
Ａ.５筋の位を許す居飛車穴熊 　　Ｂ.△５四歩と突く居飛車穴熊
Ｃ.△５四歩+角交換+△６四銀として５筋交換を防ぐ指し方
この３つが主な先手中飛車対策です
Ａは後手ゴキゲンのそれとほぼ同じ将棋になります
Ｂは△５三銀△４四歩△４三金△３三角といった手順から穴熊に潜ります
△２二玉あたりで先手が４・５筋から仕掛けてくることも多々ありますので要注意です
Ｃは先手の捌きを抑えて８筋交換や玉形整備を楽しみにする方針です
プロでは最も指されてるタイプだと思いますが、中飛車の攻めを受け続ける展開になりやすく、個人的にはアマ向きではないかと感じます
戦法書は遠山流中飛車ガイド（急戦編、持久戦編）があります
五段

11 ：

補足：Ｃの指し方はアマには向かない。そう思っています。

12 ：

>>11
五段ごときが何故そう言い切れる？

13 ：

相居飛車の角交換将棋で
相手が棒銀や早繰り銀やってきた場合
角を打たずに対処する方法ない？
定石の５四角みたいな精密機械みたいな対処はお互い少しでも形が違うと成立しなかったりするから難しい
10級

14 ：

>>12
私が勝手に思ってるだけなので自信のある方は指せばよろしいかと思います
あとわざわざ１レス使って書いたのは>>10の書き方が曖昧で逆の意味に誤解されないよう念押ししたまでであって
ことさら「アマに不向き」を強調する意図はありません

15 ：

失礼、私は12ではなく11です

16 ：

>>10
詳しくありがとう。
Aが自分に合ってる気がするなあ。その時は銀は６３に置いとくんだよね？

17 ：

>>16
いえ、△３一銀△４二銀△３二金△４三金△３三角の形に固めて行くのが普通です（その後松尾流）
とにかく堅いのですが、駒が偏りすぎて仕掛けや捌きに苦労するかもしれません
△６三銀型の穴熊もないことはないと思いますが、△６三銀の活用が難しいのが問題です

18 ：

>>16
それは５筋位取り中飛車相手に最もやってはいけない構えでございます。
その銀は攻めに使えないどころか▲６六歩〜▲６八飛で目標にされ、
△７三桂と守っても▲７八飛から桂頭を狙われ良いところが一切ありません。
△５一銀〜△４二銀と下側を経由して穴熊に引っ付けるのが本筋でございます。
三段

19 ：

>>17>>18
そ、そうだったのか・・・感謝するぞ。
そっか金が４３にいるから無理に守る必要ないんだ

20 ：

>9 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 23:40:19.16 ID:vEzE2rcf [1/2]
>ニートだったんだ
>12 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 23:48:23.33 ID:vEzE2rcf [2/2]
>>11
五段ごときが何故そう言い切れる？
スレタイ読めｗ
五段あれば仕事しながら趣味でやってるアマなら十分じゃないかよ
あなたが八段ならその実力を見せる書き込みを頼む

21 ：

Cの指し方は普通に有力だろう。
なんで否定する奴がいるんだ。
プロの棋譜も多いから調べやすいし。
>>18
そうとも限らんぞ。５筋は切ればいいし、銀交換してもいい。
飛車回る筋はわかってんだから角を転換するなりすれば
そうはならない。

22 ：

うるせえ

23 ：

升田式石田流について質問だ。
角交換してからの77桂型で、72金から73金とでてきたら85桂馬跳ねてよしと久保本にあるが、なんでこれがよしなんだ？
例えば74歩とついて同歩に同銀と金銀で押し上げられねえか？
その辺教えてくれ。
局面わかりにくかったらくわしくする。参考までに、久保の石田流43ページだ。

24 ：

序盤がよくわからない
強いヤツは相手の駒組みを見ながら自陣も組むみたいだが、序盤はどうやってまなべばいいんだ。
プロの対局の説明なんかを聞いていても、序盤で「先手持ちたいですね。」なんて言ってても意味がわからない。
序盤で優劣が着くのは当然なのかもしれないが、初心者の俺は駒がぶつかってみないとわからないだろと思うわけだ。
漠然とした上、読みづらい長文で悪いが、回答頼む。
必死な13級

25 ：

第18図の▲6八銀に対して△8三金ならば▲8五桂と跳ね
以下、△7四歩▲7一角△5二飛▲8六飛として微差ながら先手が良いと思います。
▲7一角の所では▲8六飛もあると思いますので、ある程度までご自分で研究しておく事をおススメします。
二段

26 ：

>>24定跡書を並べながら読む事をおススメします。
定跡書ならばキチンとした解説でこの形にはコレ、この指し手にはコレという風に載っていますので
理解出来るまで読み続ければよろしいかと思います。
二段

27 ：

対四間飛車の対抗形で急戦でいくと5筋の歩が捨て辛いし相手の固さを破れる構図が描きづらいんだけど
端から攻めても左側が大したこと無かったらあまり攻めにならないし
急戦じゃなくてもどうしても相手の固さをいかされやすいと思うんだけどどうすればいいの？3級

28 ：

>>26
どうもありがとう。
とりあえず持ってる定跡書があるので、それを並べることにする。

29 ：

うるせぇぇぇ

30 ：

後手：渡辺明
後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v金v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v銀v歩v歩v銀v歩|四
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ 桂 ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 銀 歩 歩 歩 歩|六
| ・ 歩 銀 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ 金 飛 ・ 角 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：丸山忠久
先手の持駒：なし
手数＝44 △７五歩 まで
竜王戦ですが
７５歩に同歩だとまずいのですか？
１０級

31 ：

>>30
△８四飛で、先手が面白く無いと言うのが現時点での結論でございます。
具体的な手順は、長過ぎてここには書けませんので、
ttp://ameblo.jp/shogi-strategy/entry-10844903560.html
をご参照いただければと思います。
こんなところまで研究されているのですから、
角換わりの将棋を指す場合は十分にお気を付けくださいませ。
四段

32 ：

一日平均30分、年間180時間程度しか将棋に当てられない。
この条件で6年で２４の初段になるにはどう勉強すればいいんだ？無理なら10年でもいいのだが、
定跡をたくさん覚えるべきなのか？
詰め将棋＆手筋本をたくさんするべきか？
実戦＋感想戦をメインにすべきなのか？
これらのミックスなら重きを置く比率はどれくらいなのか？
おまえ等の主観たっぷりで教えろ
２４で15級　原始棒銀しか知らない35歳

33 ：

>>32
教えない

34 ：

>>31
ありがとう
トッププロの将棋は見るのもきついですね・・
疲れました・・

35 ：

質問もう一個すまない
浦野さんの7手詰め詰め将棋なんだけど
後手の持駒：玉　飛　金四　銀二　桂四　香四　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v角 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 竜 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ 角v銀 ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩　
手数＝0
後手番
これ正解は初手21銀打ち以下なんだけど13歩同角21銀同玉(11玉は13龍)32龍以下詰んでて余詰めありだよね？

36 ：

>>35
初手13歩には22玉で逃れているのではないでしょうか
三段

37 ：

相居飛車の角交換将棋で
相手が棒銀や早繰り銀やってきた場合
角を打たずに対処する方法ない？
定石の５四角みたいな精密機械みたいな対処はお互い少しでも形が違うと成立しなかったりするから難しい
10級

38 ：

>>32
年齢と時間を考えれば定跡を沢山覚えるのは無茶が大きいです。
得意戦法を絞った方がいいでしょう。例えば振り飛車穴熊とか。
実戦を主体に感想戦をメインにした方がいいでしょう。
詰将棋は１5手超を解ければR2000が見えてきます。
とはいえ、長手数の詰将棋が血肉となりにくい年齢帯なので、
易しい５手詰を３０秒以内で見落とさないようにする。
２４の初段は見落としが少なければまずはクリア可能なので、
１桁の詰将棋を多く挑戦された方が難易度は低いでしょう。
その変わり対局数を多めにして試合勘をにぶらせないようにしたいところです。　四段

39 ：

1日30分じゃ1局しかさせないじゃん
通勤に詰将棋を解くなど時間をつかわねーと低級脱出も無理だよ
1級

40 ：

>>32
一目の寄せって本と５手詰め将棋（高橋みちお）をと精選必死（青野）
この３冊をひたすら３年間くらい繰り返しループして読んでください。
そして得意戦法を一つに絞ってください。
同じ得戦法を持つ中級　上級　有段　あたりの人のファンになって彼らの将棋を観戦OR対戦
を３年くらい続くけてください。毎日続けて、の見込みが早ければ
２年目の夏には初段になれるかもです・５年あれば余裕ですね。知らない間にオール戦法させるようになります。

41 ：

８段

42 ：

>>31
でも８４飛車だと
７６銀から７７桂で
８５銀と歩を取られませんか？
１０級

43 ：

あほだわ
７６銀のとき８６ふじゃないかｗ
失礼しましたｗ

44 ：

2手めでうっかりしてたのか、ありがとうな
もう一個質問
よく継ぎ桂ってきくけど矢倉で継ぎ桂とかしても銀があがって桂頭の銀になったり先手矢倉が79にいたら88銀と引いて次桂馬を狙っていったりして帰って損になったりするんじゃないの？

45 ：

ごめん継ぎ桂じゃなくて継ぎ歩だった

46 ：

後手番の作戦で▲７六歩△３四歩▲６六歩△５四歩はどんな狙い？
△５四歩は居飛車にも振り飛車にも変化できる手だが
最初から居飛車にするつもりなら△５四歩より石田を封じる△８四歩が勝りそうで
最初から振るつもりなら△５四歩に代えて△３二飛でいいじゃんと思ってしまう
１級

47 ：

こちら居飛車のとき
中飛車相手には５筋の歩をさばかしてOKなの？
実際５筋の歩をさばかせるとなんかある？
10級

48 ：

>>46
△５四歩は「できれば対抗形の居飛車側が持ちたい。でも相居飛車はやりたくない」というパターンが考えられます。
たとえば△８四歩だと▲６八銀から矢倉になる可能性があります。△３二飛でも良いのですが、対抗形の居飛車なら指したい。
そこで一手待ち、△５四歩に対して▲６八飛or▲７八飛等であれば、後手の方は居飛車にするのではないでしょうか。
人それぞれで実際のところはその人に聞いてみないとわかりません。
>>47
ケースバイケースです。
一般的には、あまり好ましくありません。
居飛車の飛車先と同様に、飛車の利きが通り、一歩を手持ちにされるのは後手のポイントになることが多いです。
五段

49 ：

>>48
でも中飛車に飛車先の歩をさばかせないようにするの無理じゃない？
４七銀にすればさばかれないけどここの銀は作戦負けする

50 ：

>>49
だから角交換から△６四銀としたり
超速で位に反撃するだろうが。それぐらいわかれ。

>>40
それだと一日３０分じゃ足りないな。
>>37
△５四角以外のほうがもっと難しいわい。
無理ならやめとけ。

51 ：

>>37
５４角うって
７４歩７３銀６４銀から７５歩と攻めれるし
２７に歩で止めれるし
４４歩ついて２１の桂を守れるし
羽生の頭脳読んでみれば？
あと
１５歩同歩同銀同香同香１６歩とか
これなら５４角うたなくていいよ
１０級
ただわしは６８玉５８金あがってから
３６歩から３５歩と攻めるけど

52 ：

>>47
申し訳ありませんが、質問者様の想定されている局面がわかりません。
中飛車といっても色々バリエーションがありますので、簡単にパターン分けさせていただきますと
�@丸山ワクチン等の角交換型
５筋交換は振り飛車側の得となる可能性が高いです。
先手中飛車に対する角交換型はプロでは△６四銀として五筋交換させないことが大多数です。
�A超速等の３七銀形
後手からの五筋交換は比較的生じやすいです。
それに対して平凡に駒組みをすると五筋交換が中飛車側に得に働きますので、居飛車側は反発していく将棋が多いです。
素直に五筋交換させるのはよくないです。
�B二枚銀等の４七銀形
五筋交換をさせて厚みや歩得を主張するパターンが多いです。
あと、▲４七銀形を作ったからといって簡単に作戦負けはしません。
�C居飛車穴熊等持久戦
▲６六歩と止めた瞬間に△５六歩と飛車先を捌きにくる手がありますが、以下▲６七金△５七歩成▲同銀として手得が大きく先手満足です。
よって、この形では五筋の歩交換は居飛車の利となることが多いです。
五段

53 ：

今日のNGID。
ID:srAoBsW/

54 ：

>>52
だからこの手の問題に親切に解説してやること自体が荒らしなんだよ。その自覚ある？
甘やかすからつけ上がるんだよ。何が質問者様だよ。おまえ奴隷かよ。
局面が分からなければ指定させてやるか、本人から丁寧な説明を待てよ。

55 ：

>>54
うるせぇぇぇ

56 ：

>>54
わかりやすいからいいじゃないか
横から適当に見させてもらってる。

57 ：

>>56
まずテンプレを読め。そして何で他の板でもクレクレ君が問題になっているか考えろ。
甘やかすバカがいるからだ。甘やかすとつけ上がる。それを放置しておけばとんでもない災いがやってくる。
中国の反日教育を見て見ぬ振りをしてきた結果どうなった。それが証拠だ。

58 ：

なんだキチガイか

59 ：

気違いはお前だろ

60 ：

いや、彼の言っていることは正しいよ。多少乱暴だが。
このスレをずっと見ている人なら、今回の10級氏が「いつものあの10級氏」であることくらいすぐわかるだろう。

61 ：

うるせぇぇぇ
何がいけないんだよぉぉぉ
ただでさえニートでつれぇぇんだょぉぉ

62 ：

ニートの10級でてけ

63 ：

ダメな点をさんざん具体的に指摘されてんのに何一つ改善しないもんな
だからお前はニートなんだよ
そもそもニートで辛いっていうなら将棋なんかやってないで働けよ
頭おかしいのかお前

64 ：

うるせぇぇぇ
ちくしょぉぉぉぉう

65 ：

角交換四間飛車で相手が角道開けずに急戦仕掛けてきたときの対応と、角交換四間に対して相手が向かい飛車にしてきたときの指し方を教えてください

66 ：

あ、敬語使ってしまいました

67 ：

ヤフーっ知恵袋より
こういうだんなさん、あなたならどう対処しますか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1295203562?fr=top_mantenna

68 ：

ニートの>>61は
俺のスタンド

69 ：

>>68
でてけ
ニート

70 ：

俺はニートじゃない

71 ：

コナミアーケード2011の？対たつみやで
？の５筋の位をとらせて松尾流居飛穴目指すのは現在形成はどうなの？ゴキゲン有利？
あと、あの試合は松尾流組む前に開戦したけど
こちらが松尾流完成した場合どうやって攻めるの？
いきなり姿焼き状態みたいに見える…
10級

72 ：

わからないならやめとけといってるだろう。
相中飛車でごちゃごちゃやってたほうがマシ。
攻め方も何もプロの棋譜調べろや。
それでわからないなら到底無理。

73 ：

>>72
R

74 ：

↑あほ

75 ：

やたら先手中飛車対策の質問が多いが
そんな苦労するものか？
要するに受けが弱すぎて攻め潰されてるんだろ。
戦法選択以前の問題だ。

76 ：

>>51
お前、最後の指し方は駄目だぞ。
定跡書確認しような。対一手損角換わりの場合と混同してるだろ。

77 ：

ん？
どこが？
おしえてください
１０級

78 ：

手損無しの先手角換わり棒銀は、居玉で、１筋から攻めるのが鉄則。
もし▲６八玉と▲５八金に2手手数を割くと、後手には右玉に組まれて棒銀は簡単に受けられる。
▲１五歩　△同歩　▲同銀　△同香　▲同香　△１六歩
▲１八歩　△５二金　▲１二香成　△６二玉　▲２一成香　△８一飛
後手の持駒：角　銀　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・ 杏 ・|一
| ・ ・ ・v玉v金 ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・v桂v銀v歩v歩v銀v歩 ・|三
| ・ ・v歩v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 歩 ・ ・|七
| ・ ・ 金 玉 金 ・ ・ 飛 歩|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　桂　香　
手数＝38 △８一飛 まで

79 ：

また、▲６八玉の1手だけでも、▲２六歩　△１四歩　▲１六歩　△４四銀
と先受けされる方法が発生する。以下、
▲１五歩　△同歩　▲同銀　△同香　▲同香　△１六歩
▲１八歩　△３五銀
▲１二香成には△３三桂。後手には次に△１九角の反撃もあり。
後手の持駒：角　銀　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・ ・v桂 ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・v銀v歩v歩v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・v銀 歩 香|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 歩 ・ ・|七
| ・ ・ 金 玉 ・ ・ ・ 飛 歩|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　香　
手数＝32 △３五銀 まで
▲６八玉や▲５八金にはこういうまずさがある。

80 ：

手損無し先手の居玉棒銀（定跡）に対して、後手はまず△７三銀型にし、その上で△５四角か△１四歩のどちらかで受けることになる。
現在どちらが本線なのかは知らん。
△５四角は▲１五銀のタイミングで打つ。
▲２四歩　△同歩　▲同銀　△２七歩
の筋で棒銀を受ける狙い。
かなり無難で簡単でわかりやすい受け方。
△１四歩は、端を破られかけつつも紙一重で回避する、それこそ精密機械のような受け方。
こっちのほうが難しいんじゃないか？
△１四歩　▲１六歩　△７三銀　▲１五歩　△同歩　▲同銀
△同香　▲同香　△１六歩　▲１八歩　△４四銀　▲２四歩
△１九角　▲２七飛　△２四歩　▲同飛　△２三銀　▲２六飛
△３五銀　▲５六飛
途中に変化が膨大にある。この先も形勢わかりにくい変化が色々。
※先手が居玉でかつ１筋ではなく３筋から棒銀してこようとした場合には簡単な反撃がある。
ヒント：王手飛車。
※角交換をする段階で
▲７七角　△３四歩　▲８八銀　△４二銀　▲２二角成　△２二金
というちょっと変わったやり方で角交換すると、先手棒銀を未然に防げる。
先手の戦法がはっきりしないうちは△２二金のまま待機。棒銀の線がなくなってから△３二金と形を戻す。
ttp://www.koichi.jp/shogi/kaku/bogin.php
ここに大体のことは書かれてる。

81 ：

おかしいな・・・
２２金は３２にもどすから
２５歩でいいんじゃない？？
まぁ右四間も指すからいいけど・・・
それと６８玉と５８金やるときは
３６歩するときだけ
５５角に４６角を用意してる
まぁ級ﾚﾍﾞﾙなんで・・聞かないで・・・
１０級

82 ：

>>81
おっしゃる意味がわかりにくいけど……。
△２二金の状態に対して棒銀端攻めをしても、△２二金が端を守っているから破れないということ。
もちろん▲２五歩に対しては△３三銀。
だから、なんといおうと▲３六歩からの棒銀は絶対にダメ。居玉なら△１五角の王手飛車の筋があるし、居玉を避けると今度は攻めが遅くなって完全に防がれる。
後手番一手損角換わりに対する先手棒銀なら、▲６八玉としてから３筋攻めが定跡なんだけどさ。
△５五角を恐れていたのか、それは想定外だった。
こちらがそもそも▲３六歩を指さなければ△５五角は全く怖くないじゃん。それなのに△５五角が怖いから▲３六歩を指すだなんてチグハグだぞ。

83 ：

まず誤解をときたい
俺はニートじゃない
土日は働いているから
フリーターだ
誰かが俺の真似をしている
10級

84 ：

棒銀が無くなってから△３二金と戻すと書いてあるだろう

85 ：

コナミアーケード2011の？対たつみやで
？の５筋の位をとらせて松尾流居飛穴目指すのは現在形成はどうなの？ゴキゲン有利？
あと、あの試合は松尾流組む前に開戦したけど
こちらが松尾流完成した場合どうやって攻めるの？
いきなり姿焼き状態みたいに見える…
10級

86 ：

>>85
たつみやは知らん、ゴキゲン対穴熊は互角です
対ゴキゲン松尾流からの攻めは飛車歩でちょこまか揺さぶって仕掛けるものですが
あなたには無理だと思うので松尾流はやめた方がいいと思います
五段

87 ：

>>86
スルーしろ。

88 ：

週刊将棋に載っている詰め将棋13手詰めを解いてみたんだけどかなり難しくてびっくりした
途中色々ごちゃごちゃやって最後全く想像がつかなかった形の詰みで、(詰み形としてはよくある形なんだけど)こういうのが解けるようになったら絶対強くなれると信じてるんだけどこういうのを解けるようにするにはこういう詰め将棋を沢山やって答えを見て感じで覚えていく？
ある程度慣れてきたら自力でとくみたいに一応今毎日7手詰め20問9手詰め5問やるようにしてて基礎固めを続けた方がいい？
最終的には高段を目指してるのでいいアドバイスを聞きたい
詰め将棋はあまりやっていなくて詰め将棋より実戦で力をつけた人も沢山いると思うけど俺も実戦でちゃんと手筋を身につけてるつもりだしそれと並行してやろうと思ってる
よろしく、1級@24

89 ：

まあ一級ならひと桁こなせば初段にはなるだろ。
大抵詰みが弱いのが級TOP

90 ：

>>86
だからその揺さぶりってどうやってやるんだよ
見たことないよ
棋譜プリーズ

91 ：

菊水矢倉ってなんで流行らないの？桂頭の弱点はあるけど2筋硬いし、銀引けばミレニアムだしでけっこう優秀に思えるのだけども。
素朴な疑問です
７級

92 ：

651 名前:名無し名人 [sage] :2012/10/22(月) 22:01:36.31 ID:xqQPD2mM
菊水矢倉ってなんで流行らないの？桂頭の弱点はあるけど2筋硬いし、銀引けばミレニアムだしでけっこう優秀に思えるのだけども。
素朴な疑問です
７級

93 ：

マルチ注意

94 ：

>>82
でも本じゃ２２金は３２に戻さないといけないから
手損にはならないって
書いてたぞ
棒銀以外なのかな？・・
１０級
まぁいいよ
振りに転向しようかと思ってるから

95 ：

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16395840
この動画で
？？？？？の５筋の位をとらせて松尾流居飛穴目指すのは現在形成はどうなの？ゴキゲン有利？
あと、あの試合は松尾流組む前に開戦したけど
こちらが松尾流完成した場合どうやって攻めるの？
いきなり姿焼き状態みたいに見える…
10級

96 ：

>>91
１時期はやりました
矢内女流がそれで
王位を獲りました
１０級

97 ：

森けい二って親が勝手に漢字でっち上げて付けたのか？
おかしいだろ　十級

98 ：

>>94
何言ってだお前。一人だけ全く別の話してるぞ。
手損無しの角換わりといえば８八にあった角を▲７七角として1手使ったところに後手が△７七角成として手損無し、というのが普通だが、△４二銀に対して▲２二角成　△同金としてもあとで△３二金と戻す手が入ることを考えればこれも手損無しの角換わりである。
というのは当たり前。みんな知ってる。
今している話はそんな話じゃない。
この△２二同金の形も、それはそれで棒銀を受けることができるんだぜ、って話をしてるの。
どうしても先手に棒銀をさせたくない後手さんはこれを試すのもいいかもね、って話をしてるの。

99 ：

そうですか
じゃあ２２金には右四間とかのほうがいいんですね？

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