第62期王将戦 Part4

1 ：2012/10/22 〜 最終レス ：Over

第61期王将　佐藤康光 （通算2期目）
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/enta/shougi/ohsho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/index.html
スポニチ将棋：http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/
王将戦データベース：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/osyo/osyo_index.htm
前スレ
第62期王将戦 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1348928305/

2 ：

第62期王将戦　挑戦者決定リーグ
順　　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
5　 深浦康市 九段　２−０　◯久保　◯羽生　先郷田　＿渡辺　先飯島　−−−　＿豊島
3　 渡辺　 明 竜王　１−０　◯豊島　先飯島　−−−　先深浦　＿久保　＿郷田　先羽生
5　 郷田真隆 棋王　１−０　◯飯島　先豊島　＿深浦　先久保　＿羽生　先渡辺　−−−
1　 久保利明 九段　０−１　●深浦　−−−　＿羽生　＿郷田　先渡辺　先豊島　＿飯島
2　 豊島将之 七段　０−１　●渡辺　＿郷田　＿飯島　先羽生　−−−　＿久保　先深浦
4 　羽生善治 三冠　０−１　−−−　●深浦　先久保　＿豊島　先郷田　先飯島　＿渡辺
5　 飯島栄治 七段　０−１　●郷田　＿渡辺　先豊島　−−−　＿深浦　＿羽生　先久保

3 ：

第62期王将戦 二次予選
┌───────────┐┌───────────┐┌───────────┐
│ 　 　 飯島栄治 七段　　�@││ 　 　 深浦康市 九段　　�A││ 　 　 郷田真隆 棋王　　�B│
│ 　 　┌──┗━━┓　 　 ││　 　 ┌──┗━━┓　 　 ││　 　 ┏━━┛──┐　 　 │
│　 　 ┃　 　 　 　 　 ┃　 　 ││　 　 ┃　 　 　 　 　 ┃　 　 ││　 　 ┃　 　 　 　 　 ┃　 　 │
│┏━┛┐　 　 　 ┏┛─┐││┌─┗┓　 　 　 ┏┛─┐││┏━┛┐　 　 　 ┏┛─┐│
│┃　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 ││││　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 │││┃　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 ││
│┃　 ┌┗┓　 ┏┛┐　 ││││　 ┌┗┓　 ┏┛┐　 │││┃　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ││
│┃　 │　 ┃　 ┃　 │　 ││││　 │　 ┃　 ┃　 │　 │││┃　 ┃　 │　 │　 ┃　 ││
├┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┤├┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┤├┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┤
│●│●│●│○│●│●││●│●│●│○│●│●││○│●│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│高│木│鈴│飯│阪│森││丸│行│屋│深│永│三││郷│糸│松│谷│小│広│
│橋│村│木│島│口│内││山│方│敷│浦│瀬│浦││田│谷│尾│川│林│瀬│
│道│一│大│栄│　 │俊││忠│尚│伸│康│拓│弘││真│哲│　 │浩│裕│章│
│雄│基│介│治│悟│之││久│史│之│市│矢│行││隆│郎│歩│司│士│人│
│九│八│八│七│五│名││九│八│九│九│五│八││棋│六│七│九│七│七│
│段│段│段│段│段│人││段│段│段│段│段│段││王│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘

4 ：

久保陥落待ったなしだな

5 ：

深浦2勝してた

6 ：

羽生相手に銀落ちか
随分大胆に見えるが、もしかしたら久保は何かを掴んだのかな・・・

7 ：

携帯中継　PCでも見られるようにしてくれっていってたじゃないですかああああああああ

8 ：

おおお、なんか久保が本気出し始めたのかｗ

9 ：

今期羽生の先手番を負かしたのは森内、丸山、渡辺の３人だけ
果して４人目は現れるのだろうか

10 ：

今期羽生の先手番を負かしたのは森内（※ただし名人戦）、丸山、渡辺の３人だけ

11 ：

そんな中じゃ丸山がすごい

12 ：

ブーハーにと金工場されるとか心折れそう

13 ：

伊藤明日香
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20121022/000cf1bdd02211ef2fd212.jpg

14 ：

いい粘りだなー
銀は相変わらず泣いてるけどね

15 ：

>>11
すごいけど「余計なことしやがって感」が強すぎるｗ

16 ：

そもそも羽生は先手番後手番併せて今期6人にしか負けてないんだから
別に先手番云々関係ないだろｗｗｗｗ

17 ：

久保たんは、勝てる戦法がないとダメな子なの
捌きのアーティストではないの

18 ：

久保でも持て余すKKSで勝てる藤井や羽生は本当凄いんだな

19 ：

もしかして羽生世代の最大の犠牲者は久保なんじゃないか

20 ：

http://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d094603.jpg
羽生-久保
ここから久保の反撃なるか

21 ：

>>18
心配するな。羽生でも持て余していたよｗ

22 ：

久保は角道止める振り飛車やってたころはマジでアーティストだったけど
今のゴキや角交換四間って昔の振り飛車となんか違うよね

23 ：

羽生世代最大の犠牲者は羽生世代

24 ：

角交換四間縛りなら
冗談抜きに藤井がリーグ入りしたほうが勝てると思う

25 ：

馬飛車交換していったん手を戻さないとだめなのか

26 ：

>>19
久保は羽生の犠牲者ではあったが、羽生以外の羽生世代とは互角以上だよ
対戦成績最新表
====|.羽生 |.渡辺 |.深浦 |.森内 |.佐藤 |.橋本 |.谷川 |.郷田 |.屋敷 |.三浦 |.高橋 |.丸山 |.久保 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|19-20|38-27|64-52|94-51|03-02|00*62|45-21|17-02|26-07|21-02|35-19|37-15|499-280| .641|
渡辺|20-19|-----|08-12|17-10|12-17|04-01|07-06|08-06|07-03|09-03|04-01|10-07|09-11|115-096| .545|
深浦|27-38|12-08|-----|11-11|19-20|01-06|12-11|14-13|06-09|16-08|11-02|14-13|16-15|159-154| .508|
森内|52-64|10-17|11-11|-----|29-36|03-01|33-27|23-21|09-07|14-11|18-04|22-19|13-16|237-234| .503|
佐藤|51-94|17-12|20-19|36-29|-----|03-03|36-32|26-24|08-14|22-08|18-11|33-27|27-23|297-296| .501|
橋本|02-03|01-04|06-01|01-03|03-03|-----|01-01|04-03|02-03|01-04|00-01|01-03|02-02|024-031| .436|
谷川|62*00|06-07|11-12|27-33|32-36|01-01|-----|33-20|13-03|12-13|31-29|28-27|11-14|267-295| .475|
郷田|21-45|06-08|13-14|21-23|24-26|03-04|20-33|-----|15-07|14-10|12-08|14-30|18-18|181-226| .445|
屋敷|02-17|03-07|09-06|07-09|14-08|03-02|03-13|07-15|-----|11-09|14-07|11-10|01-06|085-109| .438|
三浦|07-26|03-09|08-16|11-14|08-22|04-01|13-12|10-14|09-11|-----|10-04|09-16|10-09|102-154| .398|
高橋|02-21|01-04|02-11|04-18|11-18|01-00|29-31|08-12|07-14|04-10|-----|06-17|06-09|081-165| .329|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======| .===|
丸山|19-35|07-10|13-14|19-22|27-33|03-01|27-28|30-14|10-11|16-09|17-06|-----|17-19|205-202| .504|
久保|15-37|11-09|15-16|16-13|23-27|02-02|14-11|18-18|06-01|09-10|09-06|19-17|-----|157-167| .485|
（2012/10/09 まで）

27 ：

>>20
なんかさっきより差が開いてる・・・・

28 ：

>>26
森内つええ

29 ：

63馬かな

30 ：

>>26
久保は佐藤にはわずかに負け越しているが、森内や丸山には勝ち越しているんだな。
羽生さえいなければタイトル10期は獲得していたかもしれんね。

31 ：

48飛車、、、かな

32 ：

>>16
森内、渡辺、丸山、藤井、郷田、深浦か。さすが藤井。

33 ：

棋譜があればいいのになぁ

34 ：

>>26
去年丸山が落ちたのはやっぱ謎だな

35 ：

引いたw

36 ：

>>21結果が出れば持て余したとは言わんのよ。

37 ：

一番なさそうな手が来たねｗ

38 ：

なるほど。交換しなくてもただ引くだけでいいのか

39 ：

>>34
今期も陥落の可能性あるぜ。
タイトル戦にからむと順位戦がおろそかになるの典型だな。

40 ：

>>36
じゃあ久保も持て余してないな

41 ：

戻ったw

42 ：

>>26
○は郷田で貯金してるだけだな

43 ：

▲８六馬△４四飛▲３一馬…
もはやわけわからん。

44 ：

△43角には
▲53と△同金▲同馬△49飛成▲48金があるんだね

45 ：

こんな手だれも思いつかんだろ。プロ棋士でさえ

46 ：

>>36
持て余してもいつも勝ってしまう人、持て余したら決して勝てない人
作戦負けしてもいつも勝ってしまう人、作戦勝ちしても勝てない人
世の中、いろいろいるんだよ。

47 ：

>>32
藤井はマジですごいよ
てか先手番後手番関係なく今年の羽生に勝ってる奴は一流ばっかり
久保は今日はこの仲間入り難しそうだけど
森内：名人
渡辺：竜王
郷田：棋王
丸山：竜王挑戦
藤井：王位挑戦
深浦：羽生愛（A級・竜王1組・王将リーグ入り）

48 ：

一人時間差か、、

49 ：

飛車は捌かせても角には一仕事もさせないってことか…

50 ：

羽生たんは１人が好き
馬の１人時間差、１人千日手

51 ：

４３角に５３とか・・・

52 ：

羽生の角はいつも変幻自在で盤上をぐるぐるとかけめぐっている。
角こそが羽生将棋の象徴のような駒だね。

53 ：

いや羽生さんと言えばやっぱり銀でしょう

54 ：

１２角から久保の反撃始まるのか

55 ：

いやいや桂馬だな

56 ：

俺は藤井のこと嫌いじゃないが藤井を｢てんてー｣って呼ぶ
奴らがうざいから応援する気にならん。
あいつら消えたらＡ級に戻って来れると思う

57 ：

羽生は強いよな。
俺も自分の王さえいなければ羽生に勝てるんだけど……
……あれ、全駒されちまった←

58 ：

>>56
それってどういうカルト教団が説いてる因果関係ですか？

59 ：

盛り返してきた気がするけど、たぶん気のせいなのだろう

60 ：

またまた羽生がなんか変なことしてるｗｗｗｗｗ

61 ：

おれも歩の代わりにとを初期配置できれば勝てる

62 ：

>>57
どうして持ち駒を打ってしまったのか！

63 ：

>>53
本人は銀が好きと言っているけど、実際には角使いの達人であるのが目立つな
視野が広くて曲線的な将棋によく合っているわけだ

64 ：

今日羽生二冠と久保二冠の対局でしたか
これはどっちが上座に座るべきですか？
二冠でも永世名人が当然上座になるのでしょうか
それはそうと上の方に貼ってある局面を見たら
後手の大駒が封じられて久保さんそうとう厳しいですね

65 ：

>>56
なんか小馬鹿にしてる感じがするよね

66 ：

>>65
あれやめて欲しいよね

67 ：

48金で投了でしょ

68 ：

龍できちゃったじゃん

69 ：

>>64 イミフ
それに羽生は三冠、久保は九段

70 ：

4八金打ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：

角のまる得。ここまで読んでたのか

72 ：

あれいつのまにか俺の書いた手順に進んでた

73 ：

当たったけど投了しないのかｗ

74 ：

すまんが誰か
△5四金以降教えてくれませんか？

75 ：

>>69
羽生王位・棋聖と久保棋王・王将でしょ何言ってんの
まあ王位の方が序列が上だから羽生さんが上座でしょうけど
ちなみにみんな検討する気がないぐらい大差のようだね

76 ：

>>64
久保九段は王将戦リーグ一位
羽生三冠は王将戦リーグ四位
王将戦では久保が上座

77 ：

なんだか縁台将棋みたいだな

78 ：

>>75
お、おう・・・

79 ：

飛車角取りとかｗ 子供名人大会みたいだｗ

80 ：

>>74 →　>>43,>>44
▲８六馬 △４四飛 ▲３一馬 △４三角 ▲５三と △同　金
▲同　馬 △４九飛成 ▲４八金

81 ：

>>75
流石に釣り針デカ杉だわｗ

82 ：

>>76
それやって問題になったのがひふみん＆羽生先生の上座事件でしょｗ

83 ：

>>75
>>75
>>75

84 ：

形勢はともかく、なんとしてでも捌くって根性が久保らしいなｗ

85 ：

そろそろ久保ちゃん正座するころ香奈

86 ：

>>80
超絶ありがとう！

87 ：

で、形勢はどうなんだ？
いや、当然羽生の勝ちなんだろ
言わなくても解ってるよ
終局何時くらいだ？

88 ：

すまんが誰か
初手以降教えてくれませんか？

89 ：

ムショ帰りか

90 ：

これ駒得主張の受けきり勝ちを狙ってるの

91 ：

日本シリーズ決勝で当たる可能性のある羽生に必死に抵抗
して存在感を示そうとしている久保とその気持ちを折りに
いってる鬼畜眼鏡の戦い

92 ：

羽生が優勢を意識するにはまだ時間がかかりそうだな

93 ：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △８八角成 ▲同　銀 △７二玉 ▲７八玉 △３二銀
▲５八金右 △４四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲７七銀 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲８八玉 △５二金左
▲７八金 △２二飛 ▲６八金右 △５四角 ▲３七銀 △２四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５六角 △４三金 ▲６六銀 △３三金
▲１六歩 △１四歩 ▲７七金右 △４五歩 ▲５五銀 △３二角
▲４六歩 △１三銀 ▲２五歩 △５四歩 ▲６六銀 △４四金
▲４五歩 △５五歩 ▲８三角成 △同　銀 ▲４四歩 △７二金
▲５三金 △４二歩 ▲同　金 △７六角 ▲同　金 △４二飛
▲４三角 △５六歩 ▲同　歩 △５八歩 ▲５四角成 △５九歩成
▲４三歩成 △４一飛 ▲４四歩 △３五歩 ▲同　歩 △３三桂
▲５二と △２一角 ▲５三馬 △５四金 ▲８六馬 △４四飛
▲３一馬 △４三角 ▲５三と △同　金 ▲同　馬 △４九飛成
▲４八金 △３九龍 ▲４三馬 △４五桂 ▲３八金 △４九龍
▲４八銀 △４七歩 ▲同　銀 △５八と ▲同　銀 △同　龍
▲３六角

94 ：

羽生を「鬼畜眼鏡」と呼んでいるやつ、藤井を「テンテエ」と呼ぶやつと同じくらいキモい

95 ：

なんか変な将棋だな
もっとすっぱり決めに行くのかと思ってたのに

96 ：

>>94
○○きゅんも追加してくれ

97 ：

もううんざりだ
頭おかしいとしか思えん

98 ：

>>95
同感

99 ：

スマソ
俺、最新戦型に弱いんだが
この角交換四間飛車って今流行ってるの？

100 ：

鬼畜眼鏡にかわる言葉があるなら教えてほしい

101 ：

こういう将棋、谷川は嫌いだろうな・・・・

102 ：

>>93
超絶ありがとう！

103 ：

この将棋の羽生は鬼畜眼鏡だろ
なんかこわいｗ

104 ：

こんなサーカスみたいな手順やらなくても、普通に馬と飛車を交換しとけばよかったのでは・・・

105 ：

>>99
羽生も後手を持った時に使います

106 ：

>>101
というか、こういう将棋は思いも浮かばないだろうな。
とにかく直線的に読むタイプだし。

107 ：

一つ一つ相手の希望を潰していっている感じ

108 ：

久保厳しいな、完全に羽生に呑まれてる感じだ
ここから逆転勝ちするのは99%無理だろう

109 ：

>>56
てんてー、に代わる言葉があったら教えてほしい。

110 ：

>>105
超絶ありがとう！

111 ：

これで形勢縮まるなら問題有りだけど　確実に差をつけて言ってるからよくね？

112 ：

18時半で盤面がひっくり返って先後入れ替えかな
久保先生、チャンスだ

113 ：

１３の銀が完全にそっぽだなあ
プロでこうなるとやっぱ駄目なんだろうな

114 ：

ソフトだと先手勝勢

115 ：

>>96
きゅん、に代わる言葉があったら教えてほしい。

116 ：

>>99
藤井連採→羽生＠JT杯と王座戦で連採（順序逆かも）→
橋本＠順位戦対渡辺戦ほか多数
後手の有力戦法として人気急上昇　のようだ

117 ：

てんてーはなんだかなあ（苦笑）とおもうがそれほど違和感ない
駒ぶちまけたり上にぎり咎めたり８三飛で一手ばったりの90年代藤井先生の側面を
ある意味うまく表してる
きゅんはめっちゃ違和感ある
○○きゅん　ならわかるんだけど

118 ：

みうみうは本人の承諾があるから問題ないな！

119 ：

これはまさに真綿で首をだな

120 ：

>>94
キモイという言葉を使う奴はどうもキモイ
弱ったもんだ

121 ：

>>116
あと、渡辺も一度やっていたよ。
その殆どが失敗で唯一成功したのが藤井のみｗ
羽生の場合は失敗しても中終盤力で勝ってしまうから参考にならん。

122 ：

別に王位戦をきっかけに流行りだしたんじゃなくて前から使われてるけどな
羽生も角交換四間は2008年に指してるし

123 ：

>>120
なるほど、つまり自分自身がキモいんだねｗ
それは弱ったもんだ

124 ：

>>118
みうみうって、どうかしてる・・・ええ年したおっさんがね。

125 ：

>>118
あんなおっさんがみうみうとかどうかしてる

126 ：

藤井はせいぜいが鰻屋でええねん

127 ：

「ｸﾞﾘｯﾌﾟを利かせた」一手

128 ：

>>121
羽生は勝ってるから作戦的に成功してなくても、勝負としては成功なんだろうな。
羽生の序盤は中終盤での捲くりの手がかりになればいいだけだから。
なんか大山の振り飛車的になって来てるけどw

129 ：

当たり前だが、それにしても羽生強いな

130 ：

三浦が不幸だったのはニコ生のパートナーがあじあじだったこと
一歩誤ると藤井もふじふじになってた

131 ：

藤井はF先生、鰻屋などなどいくらでも呼び名があるな

132 ：

タカミチがめっちゃ強かったら鬼畜キモヲタとか呼ばれちゃうのかな
木村なら鬼畜ハゲか
深浦なら鬼畜ホモ
なんか怖いな

133 ：

なんか羽生たん、持て余してないか

134 ：

>>132
鬼畜ハゲだと該当者が他にもいるだろいい加減にしろ！

135 ：

1三銀・・・・・・・

136 ：

素でいってるのかもしれんが鬼畜眼鏡はそういう名前のBLがあるんだよ

137 ：

自虐ハゲでいいだろ

138 ：

羽生が久保をなぶってるの？

139 ：

木村さんは鬼畜というほど強くない

140 ：

>>138
７６手目５４金が気に食わなかったのではないなか・・・

141 ：

これ確実に差は広げられるけど寄せが全然ないな

142 ：

木村は鬼畜って言うより、木村って感じ

143 ：

なぶり殺しだなあ
最近の羽生はスパっといかないときあるわな

144 ：

13の銀はもう働くアテも無く
敵に拾われるのを待つくらいで
むしろ無い方がマシなくらいの駒になってるな

145 ：

>>138
羽生が最善と考えた手を指しているだけ。
もっと良い手があったら、そちらを指している。
で、俺たち素人は何もわからないからグダグダ言うのみ。
以上

146 ：

銀が泣いている・・・か

147 ：

いやいやスパっといかないんじゃなくて行けないんだろこれ
63の地点に集中砲火ぐらいしか寄せがねえよ　75桂でもなかなかよらない

148 ：

>>141
ゆっくりと金作ってても勝てそう

149 ：

特に寄せ手順が無くても、攻撃の駒をもぎ取ってしまえば勝ち
久保の生殺しだな

150 ：

｢なんだか私は急がないらしいので、ええ、ええ。｣

151 ：

禿げ指最善手はなんと△22銀　この銀を使えと申しておる

152 ：

ソフト分析は？

153 ：

>>150
その局面において一番強い手が最善の手ではない。それが将棋の性質だ。とはいえ、やはり気持ちとしては一番強い手でいきたい。
目の前に見える状況で、考え得る最高の手を指したい。
しかし、その瞬間だけで見れば相手に大きな打撃を与えるかもしれない一手が、その先へといった際、反作用も大きくなってしまう。
それを見越した一手を選ぶには、先を見通す目とともに、そこで気持ちを抑え、自分の手を意識的に弱めることのできる理性が必要なのだ。
それには、単なる「読み」だけでは足りない。自分の読みだけで事足りてしまうと考えれば、すぐにその偏狭さを思い知らされることになる。
《ＰＨＰ新書『直感力』より》

154 ：

久保も復調してきたと思った矢先、○戦松尾戦と続けて変調っぽかったし
羽生戦で感覚が狂わなければいいが

155 ：

もうここは△６９銀打つんじゃないかな

156 ：

22銀？？
意味がまったくわからん

157 ：

▲3六角以降をお願いするのはわがままでせうか？

158 ：

>>82
中原と羽生じゃなかった？

159 ：

王座戦の指し直しも１手１手確実に包囲の輪を縮めていったし
最近の好みなのかね
暴発を戒めてるのかしらんが

160 ：

銀と香拾いに行く楽しみもあるし
後手の攻めは完全に切れ模様

161 ：

１３の銀使ってやれよ

162 ：

決め手の、７五桂キタ〜

163 ：

＋３０００ぐらい

164 ：

満を持して、、

165 ：

>>154
まーた飛車を振る場所がなくなるのか

166 ：

>>153
発売一週間で大増刷かかったらしいぞ。相変わらずよく売れている。

167 ：

満を持して寄席に来た

168 ：

先手勝勢です

169 ：

順位戦の屋敷との時はこんな細い攻めで大丈夫かと思ったが
今回は安心して見てられるな

170 ：

>>116
>>121
超絶ありがとう！

171 ：

>>166
よく売れるなあ。
決断力は累計50万部だとさ

172 ：

羽生を倒すには愛が足りないな

173 ：

>>172
深浦先生乙です

174 ：

ただの強いおっさんだと思えなかったか。

175 ：

いつものキチガイ爺さん羽生スレで血涙流してる

176 ：

羽生がここまで踏み込んでもこのあとどう寄せるのかわからん

177 ：

羽生さん普通に対局料だけで一生生活できるの確定してるのにまだ稼ぐのww
本売れても税金高くなるなとしか思わないんじゃ。

178 ：

屋敷の時も角切り香切りで大丈夫かと思ったが寄せきったしなぁ
今日は途中で緩めてもまだ安全だし大丈夫だろう

179 ：

この手の啓発本を書けるのが羽生しかいないからなあ
タニーじゃ売れないのがつらいところだ

180 ：

羽生の飛車一回も動いてないｗ

181 ：

>>157
>>157
>>157

182 ：

歩が沢山あると贅沢に攻められるねw

183 ：

早く負けましたって言えよ〜って桂

184 ：

>>180
マジだ！！！！！！！！
まさに居飛車だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

185 ：

>>180
羽生のニート飛車は有名

186 ：

おわた

187 ：

おわた

188 ：

>>121
なるほど
今日の対局も結果はどうなるかわからんが
作戦としては後手として上手く行っていなかったような気がする
今後の採用率がどうなるか注目だな

189 ：

手を見ればなるほどだなー

190 ：

>>180
羽生の将棋は銀と角が仕事して、飛車がニートなのが特徴だよねw

191 ：

ああああ、久保投了
なかなかの熱戦だったなｗ

192 ：

強すぎワロタ　ずっと禿で追ってたけど　
微有利に傾いてから少しずつ少しずつ差を広げて最後の寄せでは３０００までになってたわ

193 ：

そもそも矢倉の銀を出て行く発想が出ない
対振りならアリなんだろうが

194 ：

棋譜どう進んでる？

195 ：

飛車を餌にしてそれを取らせる間に王を取ろうなんて、羽生しかやらんな。

196 ：

投了か
強過ぎるww

197 ：

10月22日（月曜日）
◯ 羽生善治 久保利明 ● 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
第62期王将戦　挑戦者決定リーグ
順　　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
5　 深浦康市 九段　２−０　◯久保　◯羽生　先郷田　＿渡辺　先飯島　−−−　＿豊島
3　 渡辺　 明 竜王　１−０　◯豊島　先飯島　−−−　先深浦　＿久保　＿郷田　先羽生
5　 郷田真隆 棋王　１−０　◯飯島　先豊島　＿深浦　先久保　＿羽生　先渡辺　−−−
4 　羽生善治 三冠　１−１　−−−　●深浦　◯久保　＿豊島　先郷田　先飯島　＿渡辺
2　 豊島将之 七段　０−１　●渡辺　＿郷田　＿飯島　先羽生　−−−　＿久保　先深浦
5　 飯島栄治 七段　０−１　●郷田　＿渡辺　先豊島　−−−　＿深浦　＿羽生　先久保
1　 久保利明 九段　０−２　●深浦　−−−　●羽生　＿郷田　先渡辺　先豊島　＿飯島

198 ：

　　　　　 ／￣ハブ＼
　　　　／ ―　　　 ― ＼
　　 ／ 　（●）--（●） 　＼　 　　
　　|　　　　　__´___　 　　 　|　 さあ、感想戦でもして家に帰るか　
　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／ 　 　　
　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

199 ：

>>157
あの後色々あって、久保九段投了となりました。

200 ：

飛車がニートって言ってる人はホントにアホだなあ
低級じゃなくてアホ、動いてないのに攻めや守りに働いていた
ニートじゃないんだよ、静かな佇まい

201 ：

羽生はよくやるニート飛車は自分みたいな弱い者には想像もできない
よく勝てるなと

202 ：

とか言ってる矢先に終わりか・・・
後手敗因は何だろ
やっぱ△１三銀に至る構想あたりかね

203 ：

俺がハム将棋で全駒狙って指している時のような指し回しだ。

204 ：

この羽生に勝ったんだから深浦君って偉いのねw

205 ：

先手: 羽生 / 後手: 久保

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉△８八角成
▲同　銀△７二玉▲７八玉△３二銀▲５八金右△４四歩▲２五歩△３三銀
▲７七銀△８二玉▲３六歩△７二銀▲９六歩△９四歩▲８八玉△５二金左
▲７八金△２二飛▲６八金右△５四角▲３七銀△２四歩▲同　歩△同　銀
▲５六角△４三金▲６六銀△３三金▲１六歩△１四歩▲７七金右△４五歩
▲５五銀△３二角▲４六歩△１三銀▲２五歩△５四歩▲６六銀△４四金▲４五歩
△５五歩▲８三角成△同　銀▲４四歩△７二金▲５三金△４二歩▲同　金
△７六角▲同　金△４二飛▲４三角△５六歩▲同　歩△５八歩▲５四角成
△５九歩成▲４三歩成△４一飛▲４四歩△３五歩▲同　歩△３三桂▲５二と
△２一角▲５三馬△５四金▲８六馬△４四飛▲３一馬△４三角▲５三と△同　金
▲同　馬△４九飛成▲４八金△３九龍▲４三馬△４五桂▲３八金△４九龍
▲４八銀△４七歩▲同　銀△５八と▲同　銀△同　龍▲３六角△４九龍▲５四馬
△５七歩▲４五馬△５八歩成▲４七金△６九と▲７五桂△７四銀▲６三桂成
△同　銀▲同　馬△同　金▲同角成△８三銀▲７四歩△同　歩▲７三歩△８四桂
▲７二歩成△同　銀▲７一銀
終わり

206 ：

羽生さんのは飛車はそれだけではそっぽのようでも銀・角・桂馬あたりが斜めのお仕事した時に、何気にそれを助けている“縁の下の〜”的なことが多い

207 ：

>>198
久保は今日中に新幹線で帰るのかな
飲んで寝るしかないだろう

208 ：

>>200
お前は友達少なそうだな

209 ：

引きこもって稼ぎのない穀潰し→ニート飛車
働かなくてもなにかしら稼ぎがある→不労所得飛車

210 ：

>>200
それくらい誰でもわかってるだろw

211 ：

横綱相撲って感じだね。
最近はこういうの多いかな。

212 ：

>>200
ニートじゃなくて自宅警備員だよな

213 ：

>>205
乙

214 ：

キングオブニートってやつだな

215 ：

羽生の啓発本はゴースト疑惑あったと思う
他の本と表現がかぶってるとかなんとか

216 ：

そうかと思えば
玉の横に移動したりする羽生の飛車

217 ：

１３の銀が哀しすぎるw

218 ：

ボクシングで左だけで勝つようなものだな。右ストレート出さないって感じ。

219 ：

>>202
俺の禿げ指によると敗着は２８手目△５４角　もしくは４手目△４２飛だそうだ

220 ：

後手がいいところ一つも無かったな

221 ：

去年の羽生も強かったが今年はそれ以上に強い
こうなったら王将と棋王も取ってくれ

222 ：

>>205
超絶ありがとう！　
again

223 ：

>>215
羽生のあの手の本はインタビューまとめて一丁上がりだろう

224 ：

「久保っち今日は俺が奢るよ　羽生について語ろう　ギャラも振り込まれたし」一基

225 ：

>>223
そうそう
対談本の方がホントの話を聞けるよねww

226 ：

羽生は殆どの場合、自筆で書いてないだろな
インタビュアーが聞いて、それを本に起こしてるはず
じゃなきゃ、あんなに本出せないだろう
編集部の注が本編みたいになってると思う

227 ：

なさけねえなあ久保も
ゴキ中やれよ

228 ：

もう疲れがたまってる頃だからそろそろ手を抜くと思うよ。
ずっと棋王、王将は出ていないもの

229 ：

>>219
△５４角か・・・
△４２飛が敗因だと久保も泣いちゃうだろ

230 ：

羽生が門番努めてるとか王将リーグはほんま地獄やでぇ

231 ：

>>219
敗着42飛ワロタwww
まあありえるがww

232 ：

久保は王将リーグから降格あるで

233 ：

>>215
ゴーストも何も著名人の手記ってのは多くの場合文書化専門のライターが本人に取材して書く。本人が全部書く暇なんてないから
だから同じライターを使うと表現がかぶってしまうことがある
まあよりによって共通の読者がいるであろう羽生と谷川の本で同じ表現を使ったのはライターが未熟すぎ

234 ：

携帯中継っていいの？

235 ：

つーか、八代・永瀬は相手が弱いしまだ年齢もまぁと思うけど、今期の行方・佐藤・羽生の三人ww
しかも羽生さんは43局指してこれとか。

236 ：

確か前回は３１勝８敗　８割目前で負けたんだよな
３４勝９敗　後２勝で８割だな

237 ：

羽生は後手の渡辺さえ何とかしたら1敗で挑戦してしまうんじゃね

238 ：

記録係次第か。

239 ：

　　 　　 ／￣ｸﾎﾞ＼
　　　 ／　　 _ノ　　＼
　　　 |　　　 （ ◯）（◯）
　　　 |　　　　 （__人__）
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　　　 |　　　　　　 　 }
　　　 ヽ　　　　　 　/
＿__ｲ.ヽヽ、___ ＿ノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |

240 ：

先後決まってた。

241 ：

羽生は鰻屋の角交換四間を堪能しすぎたから
ファミレスの角交換四間では物足らなそうだなｗｗ

242 ：

>>241
振り飛車党ならファミレスじゃないんじゃww

243 ：

そもそも王将リーグって
変則で読めないんだよね
挑戦するには運も必要というか

244 ：

羽生が飛車落ちで、久保たんに勝ったと聞いて翔んできました

245 ：

今日に限って言えば久保が自滅しただけのような気がする

246 ：

>>244
正確には久保の銀落ち

247 ：

ほんと完勝だな今日は、久保っち頑張れよ〜

248 ：

動かなかった羽生飛車より、動かない飛車にびびって引きこもってずっと出てこなかった
久保銀のがニートだわな

249 ：

>>242
寿司屋のうなぎ、かなあ

250 ：

まあ猿真似じゃ勝てないわ
ゴキ中がダメなら流行りの角交換四間でとか、なんだかなあ
ゴキ中でも勝てる人は勝ってるんだから

251 ：

谷川の本（角川の新書だったかな）は一ページ目でゴーストと分かる文体で一気に読む気が失せてしまった記憶がある
羽生のもそうだったのかな？
先崎のは自分で書いてると分かるけど

252 ：

羽生はこれからJT、棋王戦、順位戦と立て続けにモテと当たるのか。
JTで羽生が勝てば、久保と決勝戦なのね。

253 ：

>>250
（羽生に）勝てる人は・・・

254 ：

>>245
羽生の前では皆が自滅しているように見えるから不思議

255 ：

「将棋の手はほとんどが悪手である」→大抵の将棋は敗者の自滅で終わる

256 ：

自滅っぽく見えるけど
実際のところ△１三銀以降、どう指すつもりだったのか
また２筋に歩を合わせて銀を３筋に立て直すつもりだったのかなあ

257 ：

133 ：名無し名人：2012/10/22(月) 18:33:41.37 ID:JSagL2sC
なんか羽生たん、持て余してないか
141 ：名無し名人：2012/10/22(月) 18:40:36.79 ID:uQbLNPFv
これ確実に差は広げられるけど寄せが全然ないな
143 ：名無し名人：2012/10/22(月) 18:41:49.82 ID:OjoqccW1
なぶり殺しだなあ
最近の羽生はスパっといかないときあるわな

258 ：

羽生が成績はダントツだが
もし羽生がいなかったら誰が、羽生の位置を占めていたのだろうか？
団子状態は、無いと思うんだが。
以外に佐藤康光あたりか。

259 ：

>>253
うっ・・・そ、それは・・・まあきょうは相手が悪かったということで・・・

260 ：

△13銀の時点で　ソフト的には＋700ぐらいついてたからなぁ　そこがいけなかったから負けたってわけじゃない気がする
致命的な悪手認定したのは△45歩だけど　この時点で既に有利というか後手は手詰まり
何かしないと先手の思い通りの展開になりそうだったし　となると敗着は△45角の構想ってことになるんだよなぁ
さらにあそこで角打たずに駒組みしても同じ状況ならもはや敗着は羽生相手に後手角交換四間したことってことになる

261 ：

携帯中継が見れなかったので、羽生が寄せに苦労しているのかと思ったが
棋譜を見ると最後はあっという間に寄せきっているので笑った。
要するに寄せ方の見当がつかない素人の目には、ぐだぐだの将棋に見えちゃうんだな。

262 ：

羽生がいなけりゃ谷川と康光がタイトル分け合ってたんじゃね？

263 ：

>>257
おいおいなんで俺のレス抽出したか知らんが　あの時点じゃ寄せという寄せはなかったぞ
△６９とという緩手　逆に言えば勝負手を久保が指したから75桂からの寄せが成立した
仮に△75桂で決まってるなら　▲47金指す前に△75桂してたはずだから　あの時点じゃ良い寄せはなかったのは間違ってないだろう

264 ：

>>252
どれも棋戦の上のほうであたってるし両者負けられない戦いだな
最近五分だから熱戦が期待できて楽しみだわ

265 ：

>>96
個人的にはそれが一番キモい
きゅん呼びとかマジで気持ち悪りい

266 ：

羽生は棋王と王将のどちらか獲りそうだなこりゃ
となると4冠か
4冠なんてめったに見れないことだから楽しみが広がるな

267 ：

>>258
タイトル戦の挑戦回数的に
羽生の前期は谷川が、後期は佐藤がメインでその下に森内が続くって感じで勢力図が描けそう

268 ：

>>258それ以外でも何でもなく誰もが思ってることだよ。
佐藤さん棋風の相性なのか羽生さんに部が悪いけど、羽生さん居なかったら20期は余裕綽々。うまくすれば30近くいってた可能性もある。
(そもそもタイトル挑戦がものすごく増えるはず)

269 ：

棋王戦でモテは久保に最後の最後で逆転したが、羽生のこの圧勝っぷりみると棋王戦は羽生かねぇ

270 ：

ちょっと前までは四冠がデフォだったがなw

271 ：

棋王か王将は取りそうだな　後は森内名人を倒せば　5冠は堅そう
何より来期は竜王挑戦を優先して欲しいが

272 ：

羽生がいなかったら谷川、佐藤で35ずつくらいだったかな

273 ：

>>270
羽生は年度でいうと11回あったｗ

274 ：

>>271
棋聖、王位、王座とタイトル持ってる時点で既に竜王戦は厳しいぞw

275 ：

四冠になれば過半数冠は2008年以来か
棋王挑戦になれば奪取はかなり可能性高いけど
王将は挑戦しても奪取するかわからないなあ

276 ：

>>274
羽生の辞書に日程上厳しいという文字はない

277 ：

棋王は広瀬以外の３人なら誰が挑戦しても取れそうだ。

278 ：

これはWiiUで最強羽生将棋がくるな

279 ：

>>265
心配しなくてもあと10年したらどのみちそう呼ばれなくなるから
逆に20年前にきゅんがすであったら今頃藤井さんはてんてーではなく藤井きゅん
羽生さんは羽生きゅんだったであろう

280 ：

>>266
四冠は最近まで普通。五冠だと2010年度までさかのぼるな。
十年以上も五冠になれないとは、羽生も衰えた。

281 ：

>>277
佐藤と郷田は結構いい勝負だと思うよ、一日制だけども

282 ：

羽生が王将挑戦となったら2日目昼間で序盤戦というスローペースの対局が見られるのか

283 ：

羽生がいなかったら…将棋に対する注目度もかなり違ってただろうね

284 ：

>>280
まあわかってると思うけど一応訂正しとく　2000年度な

285 ：

＞四冠は2008年以来か
つまり現代の研究当然＝必然的に記憶に余裕ある若手絶対有利の中で３８で四冠持ってたということですか

286 ：

>>280
よお、未来人
10年後も羽生は５冠やってんのか

287 ：

>>277
？？？　
羽生と広瀬以外は郷田の対戦成績ははほぼ互角なのだが。
羽生が挑戦しない限り郷田は防衛十分可能。

288 ：

腕力が凄すぎる上に常人には見えない発想だから研究抜きにしても普通に強い

289 ：

>>275
いや対戦成績的には王将の方がとりやすそうだろｗｗｗ

290 ：

>>286
マジでやってそうで困る

291 ：

久保2冠と呼ばれてたわが世の春は一体何だったのか・・・

292 ：

>>285
しかもその年は王位も竜王戦も挑戦してる

293 ：

>>289
え？？最近の対戦成績ちゃんと見てる？

294 ：

>>291平家物語って真理だよね。

295 ：

>>291
久保二冠というより「先手石田・後手ごきの二冠」

296 ：

>>275
何故か夏季五輪の年に冠数増えるんだよな

297 ：

羽生が数年内に実現しないと5冠以上なんて一生見れない気がする

298 ：

もし羽生がいなかったら、現代将棋も変わっていただろうね。
それから、羽生がいなかった場合、羽生の替りに将棋界のトップに君臨した棋士が、どんな雰囲気を醸し出していた
かも興味がある。　立場は人を作るから、今のそれとはきっと変わっていると思うんだ。
羽生の存在で、自分の将棋を十分深化させることのできなかった想像上のトップ棋士…。
羽生がいなかったら、現代将棋は、その想像上のトップ棋士の影響も受けて違った風に進化してたんだろうと想像する。

299 ：

>>293
2人とも羽生から見て最近10戦7勝3敗だろ

300 ：

>>287
防衛下手の郷田に取っては羽生はもちろん、５分５分の佐藤渡辺が来ても既に苦しい。
広瀬は得意にしてるから、それでようやく防衛戦としては互角だと思う。

301 ：

>>294
ニ冠とも奪ったのは上の世代なんですが
あの世代は例外なんですかねぇ…

302 ：

降り飛車と微動だにしない飛車
敗着は△４二飛だなｗ

303 ：

>>299
20戦で見てみ

304 ：

もし羽生がいなかったら…間違い無く言えるのは谷川のタイトル数がもっと増えていただろう。

305 ：

羽生世代は20年間最強を維持してるな
凄まじいわ

306 ：

>>305
当時の評価より大分長持ちしたよね
若いうちだけって言う人もいたのに

307 ：

明日は渡辺ｖｓ飯島か
飯島が勝ったら、面白い展開になりそうだな

308 ：

渡辺は調子を落としてるという声があったけど実際はどうなんだろう
丸山がひどすぎて分からなかったｗ
明日でいろいろ分かるかな

309 ：

>>306
当時から若手嫌いは多かったからな。
羽生なんてとくにバッシングの対象になっていたわ。

310 ：

飯島に負ける人と久保が陥落しそうだな

311 ：

>>308
ここ１０戦　7勝3敗だから　普通なんじゃね

312 ：

明日飯島勝ったら、リーグが混沌としてきて最終戦が熱いことになるやもしれん

313 ：

>>306
結局、羽生は歴代の誰よりも強さを長期間維持してるからね。
何らかのタイトル持ってる連続期間が２１年超えてるとか尋常じゃない。
２位が大山の１５年なんだから。

314 ：

>>308
去年だけと比べたら不調といえば不調だな
ただ、去年が凄すぎただけで、例年と比べてそれほど不調というわけでもないでしょ
対戦相手が一流ばかりで勝率6割だから

315 ：

ポットに左手を乗せてる久保が妙に物悲しい

316 ：

>>297
全くその通りだね。
永世七冠を狙えるのも羽生さんだけ。
タイトル獲得数100期狙えるのも羽生さんだけ。
A級20連勝狙えるのも羽生さんだけ。
一般棋戦優勝50回狙えるのも羽生さんだけ。
1500勝の大台を狙えそうなのも羽生さんだけ。

317 ：

渡辺が不調って言ってる人は最近将棋見始めたか、近視眼的になってるだけだと思う
去年が良かっただけで、B1昇格以降の例年の勝率と比較して今年は平常運転だよ

318 ：

ありゃ？
棋士の誰かが渡辺が不調と言ってると聞いたけど
おれの勘違いかしら
>316
そらそうよｗ

319 ：

ポットじゃねぇーや ｗｗ
さて豆腐の角・・

320 ：

雑誌記事に、羽生が、高速スライドする4面分割の脳内将棋盤を持っていると書かれていたが、
その、他の棋士とは違う将棋盤イメージの有り様が、羽生将棋に関係してないはずはないと思うが、
一般プロ機の脳内将棋盤と将棋の関係も含め、今に至るまで言及されていないのを不思議に思ってる。

321 ：

>>316
羽生さんが狙えない偉大な記録って1000敗くらいじゃないのｗ

322 ：

渡辺は
2009年　37 勝 13 敗　(0.740）
2010年　36 勝 22 敗　(0.621）
2011年　39 勝 12 敗　(0.765）
2012年　13 勝 8 敗　　(0.619）
この調子でいくと、来年は凄そうだ

323 ：

勝率6割台を軽く超えているし、昨年ほどじゃないけど、かなり好調じゃね？

324 ：

>>322
相手が違う

325 ：

>>320
一般プロ機→一般プロ棋士

326 ：

>>318
王座戦の頃に勝率5割7分まで落ちて、まあ若干不調かなって時期はあったから
その時に解説かなんかで聞いたんじゃないか？今は勝率も持ち直してるし
このまま順調なら年度勝率6割以上かなって感じだよ

327 ：

>>320
山崎は三面分割だったはずなんだけどこの違いはなんなんだ
一面の違いはそこまで大きいのか

328 ：

脳内将棋盤は棋士によってかなり違って
白黒だったり、カラフルだったり、立体だったりするって言ってたなニコニコで

329 ：

>>322
なぜ、その前を隠しているんだい
2008年度、2007年度は勝率5割台なんだけど

330 ：

>>320
ちょっと話変わるけど、羽生は目隠し将棋は同時にひとつしか出来ないけど
佐藤は同時にみっつ出来るっていうのも面白いなって思った

331 ：

>>327
年鑑のアンケートとかでそういうの聞いてほしいな
贔屓の棋士の脳内盤がどんなのかってちょっと興味ある

332 ：

勝敗をチェックする程度の久保のファンだがいつもの様に普通に羽生が勝ったか　強っｗ

333 ：

>>327
山崎の抜けてる一分割面が自陣の王将の周辺だとかってオチかｗ

334 ：

>>330
でもこの二人が目隠し将棋した時に勝ったのは羽生なんだよな

335 ：

>>330
両者が対決した目隠し将棋名人戦、羽生が最終的に勝ったが、
終わった直後のインタビューで、長手数の詰みを途中見逃してしまっでダメでしたね
と話したことに驚いた「

336 ：

>>334
そうそう、反則負けだっけか？確か歩が見えてなかったんだよね
でも羽生も見えてなかったんだよねｗ

337 ：

>>334
ああ、羽生と佐藤が鈴木真里相手にﾆﾔﾆﾔしてた年か
あれ違う年か

338 ：

>>337
羽生が鈴木真理をチートでいじめたのが2009年
佐藤羽生の脳内将棋は2010年だな

339 ：

>>158
ひふみんも羽生先生と同じ様なことをやって、会長がカンカンに怒ったとかいう話がｗ

340 ：

仮に、羽生の脳内将棋盤をアニメーションを見ることができたとしよう。
高速で動く駒、更にその駒の載った4面分割の将棋盤が高速でスライドしている…。
一方他のトップ棋士のそれは…。
アマチュア名人クラスのそれは…。
将棋の強さや個性に、それぞれの脳内将棋盤が関係していないはずはないと思う。
そういう視点からの研究があっていいと思うんだけどね。
将棋雑誌でも取り上げられないよね。
きっと、プロ棋士にとって秘密にしたい事じゃないかと思うんだけど。　でもそこに光を当ててもらいたい。
そういうものは、回りまわって、我々の普段の生活における頭の使い方においても寄与するところがあると思うんだけど。

341 ：

ちなみに佐藤さんの目隠しは最高５面全部勝利です

342 ：

連投ゴメン。
>>316羽生さんは1500は狙うじゃなくて100パーセントいく。1400に50までかかっても年間10勝でいい
羽生さんが狙うのは1600勝。ちょっときついとは思うが。

343 ：

佐藤と羽生のタイトル戦って2008年棋聖戦以来ないのか
そろそろ見たいな

344 ：

A級でコンスタントに6割勝てればトップ棋士。
羽生がおかしいだけで渡辺はすごいよ

345 ：

羽生の右脳

346 ：

それだけ魔太郎に求めてるラインが高い人が多いって事だ

347 ：

>>338
いきなり香車成ったやつか？w

348 ：

>>347
そう、初期配置で良い感じの囲いが出来ていた上に、二手目△６７香成

349 ：

>>348
お遊びでも羽生と対局できるから、舞い上がってたんだね。

350 ：

>>294
「ゴキ中使いにあらずんば振り飛車党にあらず」
な時代は確かにあった

351 ：

>>350
藤井スレでも飛車を奇数筋に振ってくれというレスがあったな

352 ：

藤井先生の角交換振り飛車は戦犯、勝率が悪いのは角交換振り飛車のせいって
言われていた時代もあったね

353 ：

>>352
その説はなんで消えたのかよく分からんな
後手角交換振り飛車はさっぱり光が見えてないと思うんだが

354 ：

>>352
実際あの頃は定跡も今ほど整備されてなくて、藤井B2降級戦犯だったと思うよ
今はゴキと石田がキツい&藤井が犠牲を払って畑耕したおかげで他の振り飛車党も指すようになったけど

355 ：

後手kks、今期の採用数かなり多くて勝率5割超えてたはず
充分でしょ

356 ：

10月2日時点で60局指されてて、31勝23敗6千日手
藤井はまた苦労して道作ったね

357 ：

ゴキは持ち直したろ

358 ：

ゴキは有力なのが見つかって今のゴキは勝ち越してたはず

359 ：

そんな勝ってんのか
千日手率も考えると後手戦法で採用したくなるわな

360 ：

ごきが持ち直したのは菅井の研究のおかげ

361 ：

藤井って凄いんだな

362 ：

>>352
本人のやる気のせいだろ。
B2に落ちて気持ちを切り替えれたんだろう。
だから王位戦の挑戦者になれた。それほど棋力は下がってなかったんだろうが、
将棋への取り組みの意識に問題があったんじゃないかと。
棋力がホントにかなり下がっていたのなら王位戦の挑戦者などにはなれなかったはず。
羽生と戦ってからは明らかに強さが戻った。
順位戦の対中村修戦をみたらわかる。実力差がはっきりでただろ。

363 ：

>>356
千日手率高いなー

364 ：

>>362
相手が中村だからなあ。今期の順位戦の藤井はあたりが弱すぎ。
楽勝で昇級だろう

365 ：

角交換が流行りだしちゃったら
藤井は今度はどこへ向かうの？

366 ：

藤井システム、藤井矢倉、kks…
藤井は天才だわ

367 ：

>>362
そんな簡単にやる気があるなしとかいえない
藤井先生、去年まではご尊父が入院していて身辺おちつかなかったんだ（昨年ご逝去）

368 ：

>>367
へー、尊師がねぇ
そりゃ気が気じゃなかっただろうな

369 ：

>>368
グルか

370 ：

グルかよ
まあ底付いて開き直ったことは事実だと思うけど
B2落ちだけの効果というより、前期B1の中村先生戦あたりからじゃないかな
インタビューだとあれを落とすとは戦前思ってなかったみたいだし

371 ：

並べてみたら虐殺だった
角交換の意味ないじゃんこんな戦い方

372 ：

テンプレサイクル
藤井が天才的な発想で戦型を創造又は改良
↓
優秀なのでみんなが採用
↓
みんなが採用するので対抗策が練られる
↓
藤井がぼこられる

373 ：

これ、８三角成を見落としたのかな？

374 ：

そんな普通の手は見逃さないって
アマの初段でも見えるんじゃない？

375 ：

しかし逆に言えば、アマ初段的にも８三角成で後手がダメそうに見えるわけで、
見落とし以外でそんな順を選ぶだろうか？

376 ：

言いたいことは確かに分かるが、
一応リーグ入りするほどの上位プロだからそれはないと信じたい。
まぁこの手以外でも誤算はあったと思うけど

377 ：

五６角打たれた時点でなんかあやしくなってた気がする

378 ：

しかし、飛車逆襲の△２四銀に対する▲５六角はよくある筋のような…
なんか40手目の△４五歩が無駄に争点を作ってしまった気がしないでもない

379 ：

久保ェ・・・
１位からのリーグ陥落あるでェ・・・

380 ：

>>378
金寄って受ける時点でなんか苦しそう

381 ：

どの手がというより構想負けじゃね

382 ：

>>379
ほぼ確定だろｗ

383 ：

いやいや、序列１位なのだから郷田豊島飯島に勝って３−３なら残留でしょ。

384 ：

むしろ渡辺にだけ勝って残り全部負けそう

385 ：

感想戦コメ
※☖４五歩以下は後手が形勢を損ねたようだ。感想戦では☖４五歩に変えて☖２五歩が検討された。
以下☗８六歩に☖１五歩とすぐに仕掛ける順が有力と見られた。以下☗１五同歩に☖同香
（１）☗１六歩☖同香☗同香☖１五歩☗８五歩☖１六歩☗８七香☖１七歩成☗６八飛以下、８筋と１筋の攻め合いだが、後手玉は中央方面に逃げ出せる形で、これなら後手が指せていた。
しかし（２）☗１七歩と先手が自重すると、やや先手が指しやすいと結論された。

386 ：

２年前にそんな人いたぞw

387 ：

25歩に86歩
俺の大局観も捨てたもんじゃないな

388 ：

王将リーグは短期間に集中して行われるから、
不調期に当たっちゃうと建て直しが難しい面はあるね

389 ：

渡辺 ｢将棋に好不調はない、勝ち負けは実力(ｷﾘｨ｣

390 ：

>>372
藤井システムはゴキゲン等と違って、皆が使いこなせる戦術じゃなかったね
羽生によるとシステムは藤井以外ではあまりうまくいかなかった。
（羽生ほどシステムを使いこなす人はいなかったと藤井は言うが羽生は多用していない）
だから藤井システム＝藤井というイメージが定着。

391 ：

髭浦の挑戦＆奪取かな、、、

392 ：

>>219
将棋本の9割はゴーストだと、ゴースト経験豊富なヨミクマが暴露していたじゃん。
忙しい羽生が多数の著作を全て自分で書きまくるなんてありえない。
啓発本は、本人のアイデア（講演内容のメモや口述等）をライターが文章化
本人と編集者がそれをチェックして、完成だな。

393 ：

>>392
ゴーストとか詐欺罪だよな

394 ：

谷川本はちょっと谷川の文体や口調に似せてあるけど、羽生本はこんな言い方を羽生がするわけないという印象が強い。
その点で非常に違和感がある。
出版社がゴーストライター頼むのはいいとして、羽生の口調や体質を知ってる将棋ライターや記者に頼まないと。

395 ：

決断力は間違いなくゴースト本だわ。
事前にインタビュー形式の本で書かれた羽生さんの口調、文体を知ってたから
騙された気分で失望した。

396 ：

角交換四間の歴史は
アマが指し始める→瀬戸が指しているのをみて植山が採用
→三浦が採用して有名に→モテがタイトル戦で採用
→阿久津等の若手が指しだす（→モテが色々R戦法を開発する）
ここまでが昔の話

397 ：

で、藤井が３年前から独自研究し出す
→本格的に定跡を整備しながらも２年連続降級ながらも順位戦以外で結果も出す
（→それをみて門倉が研究しだして先手番全勝で四段昇段→）
→超速の影響を受けて他の振り飛車党が研究し出す（村山・大介が今年流行すると発言）
→色んな棋士のお試し期間→王位戦の藤井の序盤で若干評価が変わる→羽生採用
→久保の主力戦法に仲間入り
これが今

398 ：

藤井は最初は角交換振り飛車に否定的だったと記憶している。
システムが対策されて新境地を求めたのが現在。

399 ：

ちなみに王位戦を機に流行り出したというよりも
今年度に入ってから（王位戦前から）流行り出した、が正しい

400 ：

で角交換四間の勝率はどれくらいあるのよ．

401 ：

>>400
後手番はB2以下では５割、B1以上では３割以下
そんなイメージ
先手番は軒並み５割はあるんじゃね？

402 ：

>>356
これ後手のみの数字な

403 ：

勝ってる棋士がC2の微妙なメンツだったりするから
戦法の目新しさ的なものもあるのかなと思ってたりする
とりあえず一番勝ってるのも負けてるのも藤井だろうけど

404 ：

古いイメ読みでは藤井は否定的だった気がする

405 ：

渡辺「将棋に流れなんてないよ」

406 ：

爆岡きてるね

407 ：

駒打ったあとに煙が出るのか

408 ：

俺の伝説体質をなめてるのか？

409 ：

序盤重視でも終盤重視でもない
俺の棋風は…打撃系だ

410 ：

肉体言語ならぬ肉体戦法……

411 ：

静かだな、渡辺ファンいないんかｗｗｗｗｗ

412 ：

新人王戦のがみんなみたいやろ

413 ：

予想通りの横歩だし、予想通り渡辺が勝ちそうだから
新手でも出ないと盛り上がらんでしょ

414 ：

なんでみんなノーマーク知ってるんだよｗ
わたしまたズブズブアルヨ

415 ：

>>414
カッパマスターいいですねぇ。
私は茶柱さんが好きでした。

416 ：

これは本人だろうなっていう棋書が1割ならそれあげたほうが早いレベルになっちゃうね
最近だと木村の矢倉と佐藤の囲い崩しは100％本人だと思ったけど

417 ：

棋書は基本的に本人だよ
行方の例みたいなのもあるけど

418 ：

77角は先手中原囲い狙いなんだっけ
72銀なら諦めて中住まいってことかな

419 ：

中原囲いしなかったな 新構想？

420 ：

>>395
インタビュー形式の本では口調はわかるかもしれないが本人の文体はわからんだろｗ
そもそもインタビュー形式を文章にまとめる役割がライターなんだから。
そして口調と文体は誰でも全く別なのが普通だし、どれが本人の文体なのか誰も知らないｗ

421 ：

だから将棋本（技術本と啓発本）は文章は気にせずに内容だけを読めばいいわけだ。
小説やエッセイだったら文章は重要だけど、そうじゃないからね。

422 ：

>>420
羽生ファンなら自ずとわかるよ。あまりに体質が違う。皮膚感覚で違和感がある。

423 ：

>>397
羽生さんの採用は2011の棋聖戦だから、かなり前から注目してたよ。

424 ：

>>417
技術書も殆どがライターの手が入るのが普通
ひどいのになると内容にまでライターが手を加える場合もあるようだが、それは少数。
行方の例は知らん。

425 ：

>>422
そりゃそうだよ。文章は本人がまとめているわけないんだからｗ
言いたいことは羽生本人の文体など殆どの人が知らないだろうし知るよしもないということ。
文章も本人じゃなきゃやだ（エッセイ的なものを期待して）と思うなら一切の将棋本には手を出さない方が良い。

426 ：

ビートたけしの本は完全なるテキスト起こし
一時一句変えないことが契約上の条件にあるそうだ
新潮とかポストとか
小説も本人の許可なく推敲しないことになってて
だからたけしの本は誤字が多いｗ
でもそれは言葉を使う職業だからであって棋士に求めるのは無理だよ
しゃべったり書いたりする商売じゃないんだから

427 ：

>>425 しつこい奴だな
そもそも谷川本に比べてライターの質がどうかっていうテーマの話なのに

428 ：

>>426
それは、「言葉を使う職業の人」とは関係ない。
ビートたけし個人の個性と才能の問題だね。
棋士でも、エッセイを自分で書ける程度の文才のある人はいると思うよ。

429 ：

先z(ry

430 ：

棋書スレで

431 ：

>>428
それはそうだが棋士に文才を求めても仕方ないでしょう
そういう仕事じゃない
文才のある棋士もいるが、必ずしも棋力が高いわけでもない
いくら文才があっても将棋の弱い棋士の話なんか興味ないよふつうは
よって羽生その他の上位棋士がゴーストでも何ら問題はない
その意図さえ伝われば、ね

432 ：

横歩取りか

433 ：

羽生以外は静か

434 ：

渡辺の勝ちが見えすぎてるから静かすぎるのか、それとも誰もハゲには興味がないのかどっちなんだー

435 ：

ネットじゃないといつも静か

436 ：

今日は早く終わりそうだな

437 ：

王将リーグも上位層と下位層の差があれだな

438 ：

3割名人をラインにすれば全員上位層
中で分けるとすれば
羽生渡辺深浦郷田豊島久保
飯島
はっきり下なのはまあ飯島くらい

439 ：

ほとんど進んでないなｗ

440 ：

王将リーグのレート
佐藤王将　1843　3位
羽生　1967　1位
渡辺　1890　2位　
深浦　1815　4位
郷田　1811　5位
豊島　1803　6位
久保　1741　13位
飯島　1719　20位
今現在のレートだと久保と飯島が若干劣るが
それでもメンバーだけ見たら、A級より遥かに強者が集まってるよな・・・
森内名人　1700　28位
三浦　1749　11位
屋敷　1739　15位
橋本　1701　27位
高橋　1625　39位
谷川　1612　42位
ぶっちゃけ、Ａ級より王将リーグメンバーの方が遥かに強そう・・・

441 ：

竜王戦はGKがいるような雰囲気だよ

442 ：

飯島って意外とレート高いんだな
勝率も安定しとる

443 ：

>>442
王将リーグに入るためだけでも、一次予選と二次予選で７連勝してるからね
そして、今期は好調だね、かなりレート伸ばしてる

444 ：

羽生　藤井の王位戦みたいな勝負！が見たい。

445 ：

つまりどっちが勝つかわかりきってる勝負ってことか

446 ：

最近 端桂が流行ってるのか？

447 ：

>>440
レーティングに惑わされすぎ
上の4人と豊島さんじゃはっきり格ひとつ違うだろう
豊島さんは確かに実力者だがB2以下とB1以上じゃ当たりが違う
B1より上だと予選免除のおかげでフリクラやC1のお年寄りをかもるとかありえないし
久保先生は　ええとそのう
まあ不調も3年続けば実力ということは2年までは不調ということで　ええ　ええ

448 ：

>>447
順位戦に惑われすぎ
今年だけでも
A級の屋敷相手には１勝１敗
A級の橋本相手には１勝
A級の渡辺には１勝２敗
A級の佐藤には１敗
去年も、羽生、佐藤モテ、谷川、丸山、広瀬、三浦、森内を叩いてる
去年負けたA級以上の棋士って、佐藤と渡辺に三度だけだろ
A級は、羽生、佐藤、谷川、丸山（当時）、三浦、森内名人に勝ってる
A級+名人を相手に６勝４敗
今年は去年よりは少し負けてるけど、それでもトントンくらい
渡辺と佐藤モテに相性が悪いが、上位陣をガンガン蹴散らしてるでしょ
それなのに、郷田や深浦と格が違うとかありえないでしょ
さすがに羽生や渡辺と同格と言う気はないが

449 ：

そもそも10人のA級より7人の王将リーグのほうがハイレベルになっても別に不思議じゃないｗ

450 ：

>>449
おっしゃる通りｗ
まあ王将リーグのレベルは高いよね

451 ：

以前からA級より王将リーグのほうがレベル高いといわれていたよな。

452 ：

>>449
というより、A級の中で本当に強い棋士だけを選抜し、そのほかにA級以外の強豪2〜3人（今年で言えば久保・豊島・飯島）
だから、この20年間は殆ど常にレベルは王将リーグ＞＞A級順位戦　

453 ：

王将リーグがんばって順位戦手を抜いていたとしたらそれはそれで嫌だな

454 ：

王位リーグはなぜアレなのか

455 ：

>>454
王位リーグは王将リーグより降格する人が多くて
トーナメントでリーグ戦のメンバーが決まってしまうから、王将リーグよりショボく見えるんだと思う
トーナメントは運の要素が大きいから、リーグ戦要素が減ると微妙なんだと思う
まあ、リーグ戦に残ってるのが、渡辺、広瀬、丸山、藤井、そして王位が羽生だから
メンバーだけ見たら極端に弱いわけじゃないでしょ

456 ：

７人のリーグで下３人が陥落という厳しさ
陥落しても２勝で即復帰できるという有利さ＋タイトル保持者、順位戦A級は二次予選から
それをかいくぐっての新人の参戦
絶妙なバランスだと思う。
ただ、一次予選・二次予選が持ち時間３時間、リーグが４時間で、タイトル戦が８時間というのは違和感があるｗ

457 ：

>>454
そもそも王将リーグ入りより門が広いことが一つの理由。
多分それ以上に大きいのは
王将リーグではタイトルホルダー・A級棋士・前期リーグ陥落者が一次予選免除なので
実績のある人に有利だから

458 ：

>>447
レーティングってレート下位のやつをボコってもなかなか上がらない仕組みなのわかってるよね？

459 ：

レーティングってのも正確じゃない部分もあるのは事実
例えば、持ち時間の長さが考慮対象外とか、先手や後手や相性も対象外ってのがある
それでも、棋士の実力やパフォーマンスを現す指標で一番正しいものなのは間違いないでしょ

460 ：

>>448
そういうのは一度でもタイトルとってから言えと
タイトル複数獲得経験者＆A級複数期の郷田、深浦とどちらも0の豊島が少なくとも現状で同格とかそっちの方がないわ
実力は勿論だが、格というのはそれだけで決まるわけじゃないし、豊島はまだこれからだろ

461 ：

>>458
下位のやつをボコっても大きくは上がらないけど、少しでも上がることは間違いないし、
塵も積もれば何とかという効果もあるので、
同じ実力ならシード持ちより予選で稼いだ上で本戦に出てくるような人のほうが高めにはなるね

462 ：

>>460
えーと、豊島の年齢の時に深浦がタイトルを持ってたか？
深浦の初タイトル時の年齢って35歳くらいだろ？
郷田は若い時に一度タイトルを取ってるが
二度目のタイトルは数年間遠ざかってただろ
若いと、どうしてもシードの関係や順位戦のシステムのせいでタイトルに遠いのは仕方ないだろ
実力があっても取れないって場合は多々ある
少なくとも、実力＝タイトルじゃないのは確実だろ

463 ：

>>461
君がレーティングの考え方やシステムを全く理解できてないのは分かった。
レーティングは万能じゃないけど、君が思ってるより遥かに優れた指標だよ

464 ：

>>460
現時点での実力の話と実績を加味した話しとでは噛みあわないよ

465 ：

名人がボッコボコにされてるのを見るとな…ｗ

466 ：

これはあまり意味を成さない角打ちですね　
▲74歩△同飛▲56角△75飛▲76歩△同飛▲74歩で先手良し
▲55角と打っても　後手は香が助け辛い　歩を手放すと86飛からの飛車交換を拒否れず　これがあまりにも痛い

467 ：

▲74歩△同飛▲56角に△65桂と跳ねても▲45角△77桂成▲同銀　あたりで先手よさそう

468 ：

>>463
レーティングに応じて対戦相手のレベルが決まる、
つまりシード条件やら順位戦の組み分けやらが決まるのであれば、
あるいは逆にシードなんか無しに対戦相手のレベルが全くランダムに決まるのであれば
もっと優れた指標になるけど、
将棋界はそうなってないのでちょっとギャップが出てきちゃうのよ。
それでも十分参考になる指標だとは思うがね

469 ：

レーティングなんかしか強さを示す物が無い豊島が悪いわ
さっさとタイトル取れ、A級行け

470 ：

>>460
豊島に関しては谷川や渡辺辺りのクラスになれるか
山崎で終わるかがハッキリ分からんからなぁ
買い被りすぎてもいけないので見極めるには時期尚早としか

471 ：

>>460
実績と実力を一緒くたにしちゃダメだろ。そういう論理を展開されると議論にならない。

472 ：

>>470
谷川渡辺クラスが無理なのは既にはっきりしてるんじゃないかなあ
両者は中学生プロで21で名人、20歳で竜王と早い時期からタイトルをして20代のうちにタイトル10期越えるレベル
現時点でタイトル0期、順位戦B2の豊島がそのレベルに到達できるとはとても思えない
まずはタイトル5期の久保のレベルまでいけるかどうかを考えるべきじゃないの

473 ：

豊島じゃ森内佐藤レベルも無理、郷田レベルも無理でしょう

474 ：

>>458
それがなかったら、全ての対局相手のレートが自分より下位の羽生のレートが大変なことになるｗ
おそらく現在の倍以上の4000超えてしまうよ。

475 ：

君たち対局の話をしたまえ

476 ：

対局見たいけど見れない
棋譜くれと言いたいけど言えない
そんな人たちの集まりだからｗ

477 ：

対局はどうでもよくて雑談の方に関心がある人多数。ネタがなくなれば静かになる。

478 ：

渡辺がいいと思ったが、飯島うまいな
横歩は難解すぎる

479 ：

この▲75歩はどうなんだろう…
飯島も悪くない気がする　ここを先手が凌ぐのは大変そうに見えるが…

480 ：

めしじまは強いよ
渡辺は相当警戒してる

481 ：

飯島の外見に騙される棋士多し

482 ：

飯島って禿げだよな
こいつはなんか誤魔化そうだけど
もちろん渡辺も禿げ

483 ：

飯島も横歩うまいよな

484 ：

飯塚とよく間違えられるよな

485 ：

>>481
ハゲ対薄毛

486 ：

▲９８角がよさそうですね

487 ：

メシ島といったら棒銀だよな

488 ：

飯島逝ったか…

489 ：

なぜこれで寄せ勝てると思ったのか
明らかに後手が遅いのに

490 ：

>>487
その区別がつかないうちはニワカだよな

491 ：

やっぱりウティとナベじゃ格が違うな
飯島残念

492 ：

飯島ってひふみんに心酔してる人でしょ？

493 ：

飯島ってNHK職員みたいな人でしょ

494 ：

>>472
佐藤は24歳で竜王だろ
森内なんか31歳で初タイトル
米長も結構遅かったはず
谷川渡辺クラスならまだありうる

495 ：

完全に手合い違いだな
飯島はよくこのレベルでリーグ入りできたな

496 ：

竜王勝ち

497 ：

>>495
勝ち上がるまでにタイトラーに当たらなかったのが幸運だった

498 ：

10月23日（火曜日）
◯ 渡辺　明 飯島栄治 ● 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
第62期王将戦　挑戦者決定リーグ
順　　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
3　 渡辺　 明 竜王　２−０　◯豊島　○飯島　−−−　先深浦　＿久保　＿郷田　先羽生
5　 深浦康市 九段　２−０　◯久保　◯羽生　先郷田　＿渡辺　先飯島　−−−　＿豊島
5　 郷田真隆 棋王　１−０　◯飯島　先豊島　＿深浦　先久保　＿羽生　先渡辺　−−−
4 　羽生善治 三冠　１−１　−−−　●深浦　◯久保　＿豊島　先郷田　先飯島　＿渡辺
2　 豊島将之 七段　０−１　●渡辺　＿郷田　＿飯島　先羽生　−−−　＿久保　先深浦
1　 久保利明 九段　０−２　●深浦　−−−　●羽生　＿郷田　先渡辺　先豊島　＿飯島
5　 飯島栄治 七段　０−２　●郷田　●渡辺　先豊島　−−−　＿深浦　＿羽生　先久保

499 ：

飯島だからそういわれるだけで
昨日の久保羽生もたいがい手合い違いだったが

500 ：

深浦が郷田に勝つようだと四回戦の渡辺深浦戦が熱いな

501 ：

速くも全敗濃厚かw

502 ：

昨日の羽生久保に比べれば大分善戦してたぞ　

503 ：

豊島栄治戦はどうなるよ

504 ：

終盤一気に決まったな。渡辺強い。

505 ：

深浦が渡辺に勝てば決まりかな

506 ：

渡辺時間多分余ってるし
局面以上に差はありそう
昨日も今日もせめで先後逆ならもう少し楽しめそうだったが

507 ：

>>497
まーたそういう事言うｗ

508 ：

>>503
飯島先手だし　良い勝負しそうだな　飯島勝つんじゃね
羽生は豊島戦の後手を乗り切れば普通に挑戦しそうだが渡辺次第か
挑戦深浦
リーグ敗退　豊島　飯島　久保　
っと予想

509 ：

渡辺全勝、羽生・深浦1敗で最終戦になると面白い

510 ：

>>509
その展開だとどうやっても羽生ー深浦の挑決が出来ないので恋愛流的にはNG

511 ：

３人目はまだわからんな渡辺以外の誰かだろうけど
深浦がここから２連敗の可能性もありえるし読めない

512 ：

王将戦て労多くして実無しでうまみはないよな

513 ：

>>510
プレーオフは見れるべ？

514 ：

あ順位戦と違ってここは3人以上勝ちが並んでも
上位2人だけ？

515 ：

>>514
同率で５位の人間が二人以上並ぶとかない限りは上位２名

516 ：

>>510
深浦の頭ハネされ能力が発揮されるのか、相手は三浦じゃないから定跡形ではないけど

517 ：

リーグ戦１敗で最終戦残して挑戦絶望って見たことないけどね。
実現したら順位戦頭ハネみたいに伝説になりそう。

518 ：

>>515
そっかー
順位戦より順位に厳しいね

519 ：

そうすると
渡辺羽生深浦が揃って1敗だと
深浦は頭ハネくらうのか

520 ：

飯島って「カロリーナさんに会いたっかなあ。僕は羽生さんに勝ったことあるんですよって」とか言ってたんだっけ

521 ：

深浦はここ最近連敗中だった羽生にも勝ったし全勝できるんじゃね

522 ：

王将リーグで全勝がどれだけ難しいかわかってないな

523 ：

王将リーグで全敗がどれだけ難しいかわかってないな

524 ：

両方極めて難しい　と思う

525 ：

過去、王将リーグの全勝者は５人、全敗者は９人

526 ：

飯島に負けた人が挑戦争いから脱落していくという分かりやすい展開

527 ：

2008年の棋聖戦以来の佐藤康と羽生のタイトル戦も観たい気もする

528 ：

竜王、名人クラスならともかく
並の棋士なら普通にありえるだろ全敗

529 ：

並みの棋士がなかなか入れないからその仮定無意味

530 ：

タイトルを取ったことがないB2の飯島は並の棋士と言えそうだがｗ

531 ：

好調という条件が加われば入れるが王位戦とは違って並み棋士が偶然入るのは無理

532 ：

こりゃ渡辺挑戦で間違いなさそうだなー

533 ：

飯島はＢ1に昇級できなければおかしいだろ

534 ：

全敗か全勝どちらかが起こる可能性は結構高そうだがｗ
2011年　全敗
http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/61/hon.html
2007年　全敗
http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/57/hon.html
2005年　全勝
http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/55/hon.html
2003年　全敗
http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/53/hon.html
2001年　全勝
http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/51/hon.html

535 ：

必ずリーグに森内がいるときしか発生してないから今年はないな

536 ：

>>523
あ、やりました

537 ：

>>533
藤井先生に頭ハネされて昇級できない確率はまだ相当高いと思うが

538 ：

羽生渡辺の対決次第でしょ。飯島なんて全敗濃厚なんだから。渡辺は久保も深浦も苦手だし。

539 ：

そこで豊島ですよ
去年も渡辺には負けたが他に全部勝ってプレーオフにいった
去年プレーオフで負けた佐藤もいないし
その前の年は挑戦してるし
この条件の豊島は1敗先行だけど有力とみてる
先の1敗だけで圏外と思っちゃうのはRでしかない

540 ：

豊島？

541 ：

強いよね

542 ：

序盤

543 ：

中盤

544 ：

終盤

545 ：

隙が無い

546 ：

と思うよ。

547 ：

すべては紳哉のせい

548 ：

新人王戦で佐藤にやられ、NHK杯で佐藤にやられ、最強戦で佐藤にやられ…

549 ：

前王将が鍵をにぎっとるないけいけふりふり

550 ：

深浦と佐藤の番勝負見たいわ。
こういう実力者同士なのにまだタイトル戦で戦ってない組み合わせが見たい。
竜王戦で深浦と渡辺の対局も見てみたいのに、惜しい所で深浦負けるんだよなぁ。

551 ：

深浦は羽生としか番勝負したくないんだよきっと

552 ：

深浦は一途だなあ。羽生はたくさんの棋士と浮気してるのにｗ

553 ：

しかし将棋って結構プロ間でも差がつくね

554 ：

深浦も浮気相手の一人にすぎなかったりｗ

555 ：

>>534
最近で全勝したのは現王将だけってことか

556 ：

>>534
の羽生王将率は異常

557 ：

浮気も何も深浦がタイトルなしの期間長すぎてどうしても羽生が深浦に挑戦できなかっただけじゃん
羽生がタイトル保持してる棋戦で深浦が全て挑戦したわけでもない

558 ：

深浦「羽生さんの恋愛相手はたくさんいらっしゃいますが、
　　　私は棋聖戦にかけています」
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2011/07/post-7b3d.html

559 ：

そういやタニーのムック本でも対談で誰かが羽生はつれない浮気者って言ってたな

560 ：

4 　羽生善治 三冠　4−2　−−−　●深浦　○久保　○豊島　○郷田　○飯島　●渡辺
残留4

561 ：

10月26日（金曜日）
　郷田真隆 豊島将之 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
10月30日（火曜日）
　羽生善治 豊島将之 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
　郷田真隆 深浦康市 王将戦 挑決リーグ 携帯中継

562 ：

深浦はまた羽生と同じ日に対局できるのかｗ

563 ：

>>562
ハブ特待深浦高雄

564 ：

飯島かわいそすぎるだろこのリーグ

565 ：

リーグ入りを拒否した慧眼が光るな

566 ：

>>564
>>440を見れば一目瞭然だが、今の最強の棋士が集まってるからな・・・
久保も調子を落としているとは言え、やはり最強格の一人だし
飯島も今期はかなり調子上げてるけど、他の面子との格の違いは感じてるだろうねｗ
一人だけ飛びぬけて場違いｗ

567 ：

久保が最強クラスとか一体何の冗談だよ
ほんの一時期２冠取っただけで、もうそれが基本ベースとか
信者の見苦しい擁護には呆れるな

568 ：

>>567
たった１年か２年前まではレーティングも1850近くあって、堂々の最強クラスと言えるんだがな・・・
今の佐藤と同じくらいの数字だぞ？

569 ：

久保が一流なのは間違いないが、最強クラスは言い過ぎじゃないの
最強クラスというのがトップ3、トップ5、トップ10
どれくらいのレベルのこと言ってるのか知らないが
少なくともトップ3以内ではないな
トップ5もかなりあやしい
トップ10なら入りそう（レーティングでは入ってないが）

570 ：

森内は何クラス？

571 ：

>>569
トップの集団の中でも、羽生、渡辺、佐藤はちょっと上でしょ
他の連中は調子の波で順番が変わるくらいのもんじゃない？
久保が郷田や深浦より大きく劣るって事はないと思うけどね
>>570
森内は長時間の最強格の一人でしょ
トータルで見たら、まあ乙って感じだろうが

572 ：

久保は二冠王を2年維持したんだから、歴代でも相当強いほうだぞ

573 ：

A級で安定しない奴が最強クラスとか、もうね
今の久保なんかトップ10にも入らんよ

574 ：

久保はここ数年で急激に衰えたからな
見た目も急激に老けたし

575 ：

何がここ数年で急激に・・・だよ？
初タイトル取ったのが３年前で
勝率もパッとしない冴えないＢ級棋士だっただろうが

576 ：

容姿の話してんだよ

577 ：

2冠取った棋士すら否定されるのなら、
豊島なんかただの糞だなw

578 ：

今がどうかって話でしょ

579 ：

豊島がアホな担ぎ上げ信者のせいで嫌われ始めているな
取り敢えずB1クラスにでも上がって来てから騒げば良いものを…バカ信者
しかし豊島は気の毒だｗ

580 ：

久保は一流棋士ではあろうが、２冠は特定戦法によるドーピングが大きかった

581 ：

http://www.shogi.or.jp/player/kishi/kubo.html
いまの将棋連盟にある写真見てみろ
なんか様変わりしちまったな…

582 ：

>>579
まだ広瀬豊島太地はいい
タイトル経験挑戦経験があるからね
挑戦もしたことのない若手を有望だなんだと必要以上に持ち上げるのは駄目
天彦とか菅井とか永瀬とか

583 ：

タイトル挑戦すると勝率は下がっていくもんな
アマ彦菅井永瀬は弱メン相手で稼いでる側面はあるね

584 ：

太地はラスボスに５連敗して可哀想だが　この経験は絶対活きてくると思う

585 ：

天彦は順位戦や竜王トーナメントでしっかり昇級していってるからね
森内みたいな例もあることだし有望な若手には変わりないよ
菅井・永瀬はやはりもう少し様子を見るべきだけど

586 ：

>>584
山崎は活きてますか？

587 ：

>>563
大丈夫、この日は特対羽生豊島、郷田深浦になる
上座羽生、下座深浦でいつでもミツメられる
じゃなきゃ、ウラァ登校拒否るよ
>>586
羽生の説教が堪えてだな・・・

588 ：

それが快感になってくれば・・・

589 ：

>>569
一瞬（1.2年）だけでも羽生渡辺久保の三強と呼ばれた時代もあったんだから、そんなに邪険にすることなもないだろう。

590 ：

とはいえ今や完全にB1レベルじゃねーか

591 ：

羽生と手合い違いみたいな将棋してたらなー

592 ：

久保はもてる才能以上に活躍した立派な棋士だと思うけどなあ。
羽生世代から2冠奪ったのは久保と渡辺だけだろ？
俺はむしろタイトル取る直前の飛車角が派手に飛び交う将棋が好きだったわ。
少し手堅く指すようになったからタイトル取れたわけだろうけど。

593 ：

２年前は冬将軍とか呼ばれてたな
俺の勝手な思いだけど
去年の竜王戦挑決での７四歩早じかけからの謎力戦で
何故か勝ってしまったのが悪い気がする
あれ以降、駒が捌けてる感じがイマイチしない

594 ：

>>592
谷川は羽生世代から5冠奪っているよ。2冠なんて雑魚レベル。

595 ：

2冠は一流だろｗ
タイトルに挑戦できない棋士多数だし

596 ：

>>595
よく読め。「谷川と比べれば雑魚」と書いているのだ。

597 ：

久保はただの成りあがり者だろ
３年前にタイトル取るまでは誰も見向きもしなかった棋士だ

598 ：

一時期久保は羽生渡辺と並んで完全三強扱いだったじゃねーかw
渡辺がずっと一冠だったから羽生と二強とかいってる奴もいた
まあ今は完全に将棋の内容もB級だがw
久保の角交換四間は藤井のような序盤もなければ羽生のような豪腕もなく非常に微妙

599 ：

「○○と比べれば雑魚」はそれ自体は褒めてないからなあ
「と比べれば劣る」と比べるとだいぶ違う

600 ：

久保というより、「先手石田・後手ごきげん」の二冠だな。
戦法の盛衰とともに成り上がり、そして没落した。
藤井のシステム、丸山の「角換わり＋８５戦法」の場合と似ている。

601 ：

一度羽生にボコボコにされたのにぶっ壊れず、新たな武器を手に羽生からタイトルを奪うまでに
なったのは大したもんだと思う。またボコボコにされてるけど。

602 ：

勝数規定以外で九段になった人はみんな一流でいいよ

603 ：

羽生がちょっと落ち込む時期にタイトルを掻っ攫う棋士なら他にもいる
それだけでも大したもんだと自慢したいのだろうが
その程度のコソ泥が、羽生や渡辺と肩を並べた男とか言われてもね

604 ：

渡辺？

605 ：

久保深浦藤井は同格

606 ：

最後の１７手詰めはお見事

607 ：

間違いなく一流棋士ではあるがトップ棋士レベルかと言われると疑問符が付く

608 ：

各人の定義がまちまちなだけ

609 ：

>>556
異常でもなんでもないだろ
2001年から2011年までの11年間の内、
半分以上の6年間は羽生王将なんだから

610 ：

全部森内のせい

611 ：

レート1位者 月別推移
2007 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2008 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2009 羽生久保羽生羽生羽生久保羽生久保羽生久保久保久保
2010 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2011 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生渡辺渡辺渡辺渡辺
2012 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生

612 ：

>>582
下位だろうと8割超えの成績は立派
どのくらい立派かというと近藤6段くらい立派

613 ：

>>611
羽生以外の全棋士を仮に藤井とす…羽生すげええええええええええええええええええええええ。

614 ：

>>611　これ最近貼られてるけど、嘘だからな
2011年後半も渡辺が単独レート1位になったことはない
同点1位ならあるけど
それとも独自のレーティング指標でも使ってるのかねｗｗｗ

615 ：

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking/2011.html
単独1位になっているじゃん。それとも他にレーティング計算している所あるの？

616 ：

>>614
嘘では無さそうだが
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking/2011.html

617 ：

この表って月末締めとかだから、その辺で勘違いしたんじゃね？

618 ：

去年、何度も渡辺が単独1位になったって、騒がれたのに
>>614が恥ずかしすぎる

619 ：

>>594
かっけー

620 ：

独自のレーティング指標でも持ってるんじゃないの

621 ：

レート1位者月別推移　( )内は2位とのレート差　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【2位経験者】
2007年度　羽生(**6) 羽生(*42) 羽生(*44) 羽生(*45) 羽生(*35) 羽生(*46) 羽生(*49) 羽生(*53) 羽生(*83) 羽生(123) 羽生(*83) 羽生(*71) 　佐藤・深浦・木村
2008年度　羽生(*77) 羽生(109) 羽生(*63) 羽生(*66) 羽生(*94) 羽生(106) 羽生(*71) 羽生(*67) 羽生(*46) 羽生(*12) 久保(**5) 羽生(*72) 　木村・佐藤・郷田・久保・羽生
2009年度　羽生(*41) 羽生(*40) 久保(**4) 羽生(*16) 久保(**5) 羽生(**5) 久保(*10) 久保(**3) 久保(**7) 羽生(*12) 羽生(**7) 羽生(*12) 　久保・木村・羽生・渡辺
2010年度　羽生(*19) 羽生(*58) 羽生(*74) 羽生(*75) 羽生(*64) 羽生(*87) 羽生(*50) 羽生(*69) 羽生(*42) 羽生(*26) 羽生(*25) 羽生(*77) 　渡辺・久保
2011年度　羽生(*35) 羽生(*40) 羽生(*54) 羽生(**3) 羽生(**1) 渡辺(*18) 渡辺(*39) 渡辺(*25) 渡辺(*14) 羽生(**2) 羽生(**8) 羽生(*34) 　渡辺・羽生
2012年度　羽生(*21) 羽生(*23) 羽生(*31) 羽生(*41) 羽生(*52) 羽生(*73) 羽生(*73) ＿＿(---) ＿＿(---) ＿＿(---) ＿＿(---) ＿＿(---) 　渡辺

622 ：

>>609
11年の内6年とか異常にもほどがある

623 ：

しかし、豊島って意外と若いよな。
豊島より若い棋士って10人もいないよな？

624 ：

8人だって
阿部・佐々木・八代・高見・斉藤・永瀬・菅井・澤田で豊島
今年の新4段も豊島より年増だもんな

625 ：

>>614
お前無知だな

626 ：

そうすね

627 ：

羽生って王将だった時期も長いけど王将リーグ落ちたことないよな
16年連続登場とかアホみたいなことしてんだもん

628 ：

最初に1回落ちてそれからは落ちてない

629 ：

こういうデータ見ると改めて羽生の凄さが分かるな
いや元から凄いのは分かるけどさ

630 ：

継続できるってのはどんな1流もなかなかできることじゃない
誰だってトップピークがあるけど、そっから極端に落ちていく
人間は多い。
羽生の場合は維持もしくは緩やかな落ち込み方なんだよなあ
サッカーで例えるなら毎年得点ランク１〜３位以内に必ず入って
毎回Ｗ杯メンバーに選ばれ続けるってレベル

631 ：

現時点の実力（過去の実績など関係なし）
１位　羽生　42歳
２位　渡辺　28歳
３位　佐藤　43歳
ここまでは確定だろ。まあレーティングのまんまでもある。
羽生は人外魔境だから別格としても、佐藤が43歳で最高クラスの実力ってのは凄いよな・・・
４位争いは難しい
深浦40歳（2月で41歳）
郷田41歳（3月で42歳）
豊島22歳
広瀬25歳（1月で26歳）
この辺は甲乙がつけがたいし、誰が４位に相応しいかは難しいとこだなー
レーティング的には続いて
佐藤天、なめ、糸谷、三浦、山崎、久保、丸山、屋敷、中村、菅井、藤井、飯島、木村と続くが
まあ、ここの連中が４位を争うって事もないか、将来的には佐藤天や中村、菅井が顔を出すかもしれんが

632 ：

>>631
佐藤が3位なのも今年が好調だからで来年はきっと変わる
不動なのは上位2名だろう
後数年はこの二人が上位争いでそこに好調の若手や覚醒久保のような棋士が加わるかといったところ

633 ：

>>632
俺も、佐藤がこのまま３位の座を維持したり、１位や２位を狙えるとは思ってないよ
年齢もあるしね、羽生より一歳上だし、さすがに苦しむ年齢だと思う
谷川とかが急激に実力が衰えた年齢だし
羽生は別格すぎるから、実力が衰えてきても１位争いをしそうだが
今までよりは苦しむだろうね、まあ渡辺が年齢の有利を生かして、いつかは１位になりそうだ
若手がどこまで伸びるかってのもあるが
若手も極端に強い奴は現れないけど
豊島、広瀬、佐藤天、糸谷、中村、菅井はレーティングの上位にも顔出してるし
タイトルもいつかは取るだろうね（全員が取れるとは思わないが、少なくともこの中の半分は取るでしょ）

634 ：

>>624
やっぱ少ないな。
ちなみに三段リーグにも年下少ないのかな。さすがにそれはないか。

635 ：

>>633
＞羽生は別格すぎるから、実力が衰えてきても１位争いをしそうだが
＞今までよりは苦しむだろうね
何年言われ続けてるんだよそれ。

636 ：

>>635
羽生は、本当に別格すぎて比較対象がない状態なんでしょ。
ダントツの歴代最強棋士だろうし
大山と比べる人もいるけど、大山の時代と羽生の時代は天地の差だし
大山はタイトル戦を5人くらいで競ってた時代で、羽生の時代は20人とか30人がタイトルを争うような次代で
根本的に違うからね。　歴代最強の棋士が何歳で衰えるかなんてハッキリは分からないよｗ
さすがに50歳過ぎてもトップ争いってのは難しいと思うがね

637 ：

4段への昇段規定変えて、現行のリーグ制度は辞めた方が良い
その年に新4段になった人数分だけフリークラス下位もしくは
レーティング下位を解雇にすればいい
いつまでもフリークラスやＣ２で低迷してる連中を救済する必要がない

638 ：

>>637
それやると、将棋が絶滅しかねない
いや、どちらにしろ斜陽業種で100年後にも将棋界が残ってるとは思わないけどね
棋士になると、後の人生と収入がある程度の保証があるから
みんな仕事を捨てて３段リーグに挑んだりプロ棋士になったりする
それが人生の保証がなければ35歳〜50歳などで仕事を奪われて放逐されたら
人生が詰むでしょ・・・
そんなリスキーな職種を選ぶ人がいなくなるよ
ただでさえ棋士ってそんなに年収が高いもんじゃないし
職歴が将棋だけの中年なんて、どこの企業も雇わない
羽生クラスだったら将棋ファンの社長とかで雇いたいとこはたくさんあるだろうが

639 ：

棋士名/年齢/順位戦/竜王戦/ 実績
山崎　31歳08月　B1 1組　タイトル戦登場1, 準タイトル登場1, 挑決3, 棋戦優勝5（新人2・大和・NHK・新鋭）, 勝率1, 連勝2
阿久　30歳04月　B1 2組　準タイトル戦登場1, 棋戦優勝2（朝日・銀河）, 勝率1, 連勝1
橋本　29歳07月　A　1組　挑決2
渡辺　28歳06月　A 竜王　タイトル獲得9, 挑戦3, 挑決4, 棋戦優勝5（銀河3・新人・大和）, 最多対局1, 最多勝1
村山　28歳05月　C1 4組　棋戦優勝1(新人), 勝率1
戸辺　26歳05月　B2 4組　なし
広瀬　25歳09月　B1 3組　タイトル獲得1, 挑決2, 棋戦優勝1（新人）　
船江　25歳06月　C1 6組　棋戦優勝1（加古）
天彦　24歳09月　B2 1組　挑決1, 棋戦優勝2（新人2）, 勝率1, 連勝1
太地　24歳04月　C1 4組　タイトル登場1, 挑決1, 勝率1
稲葉　24歳02月　C1 4組　挑決1　
糸谷　24歳00月　C1 3組　棋戦優勝1(新人), 連勝1
阿部　23歳10月　C1 4組　棋戦優秀1(新人)　
豊島　22歳06月　B2 2組　タイトル戦登場1, 勝率1, 最多勝2
菅井　20歳06月　C2 5組　棋戦優勝1（大和）
永瀬　20歳01月　C2 4組　連勝1
斉藤　19歳06月　C2 6組
八代　18歳07月　C2 6組
勇気　18歳02月　C2 6組
光瑠　18歳00月　C2 6組
増田　14歳11月　奨励会三段リーグ
（年齢は2012年10月時点）

640 ：

羽生クラスなら雇われるまでもなく
テレビと講演会で億稼げるから

641 ：

＞羽生クラスだったら将棋ファンの社長とかで雇いたいとこはたくさんあるだろうが
生涯所得がすでに30億前後あるような人間を「雇う」ことできんし、雇われる必要もない。

642 ：

>>640-641
そんな分かりきった事を言われても・・・
>>638の文章で、そこって大事な部分？
そこは単なる例え話で、同でもいい部分
俺が言いたいのは、将棋だけの職歴で中年になって将棋界を追い出されたら
人生が詰むってとこ

643 ：

>>638
その保証ってのがそもそもおかしい保証してもらう前にまず成績残せよ
って話でしょ。
下にいるやつなんて大概上に行くの諦めてそこで満足してる連中
競輪なんて競争得点稼がないと引退勧告されて解雇
競馬も騎乗依頼が取れなければ廃業
常に若い棋士を入れて競争させた方が結果的にＡ級のレベルも上がる
それに将棋にどれだけ賭けようがそれは自己責任
そもそも将棋が絶滅する理由を聞きたい
斜陽になるのは負け組の収入を保証するというまるで公務員のような
やり方を未だに堅持してるからだと思う
あとは外国人が全く参入してこないから外資スポンサーも獲得できないこと
フランスとアメリカに奨励会を作るべきだと思う。

644 ：

そんなこといったら囲碁棋士の大半は対局による収入がゼロに近い

645 ：

>>642
人生詰むのが嫌なら趣味で将棋やってサラリーマンすればいい
何か問題あるか？
人生詰むの嫌だけどプロとしてやりたいなら解雇されないように
結果出せばいい。
解雇されるのが怖くって保証してくれなんて言うような連中は
プロの資格なし
今の世の中弁護士だって全く保証のない世の中だぞ

646 ：

>>643
平均年収が違うでしょ
競輪や騎手は、平均でも年収はかなりのもんだし・・・
友人の父親が競輪選手なんだが金持ちだったよ。　（いわゆる平均的な選手でもう引退した）
棋士は下位の人達は年朱低いどころか、一般的なリーマンより下の可能性もあるし・・・
斜陽に関しては、そうじゃなくて日本の伝統芸能とかの古臭さが若い人に受け入れられにくいんでしょ
相撲も歌舞伎も将棋も100年後まで仕事として存在できないでしょ
子供達がやらないし、興味がない。
>>644
まあ、マイナースポーツも全般的にそうだよね
プロボクサーとかも世界チャンプクラスじゃないと生活できないし
フリーターが多い

647 ：

>>645
人生の保証がないのに
絶対にプロ棋士になりたいって思う子供がどれだけいるかじゃね？
あるいは大人とか、子供の親とか
ともかく、人材が減るでしょ　（すでに少子化や子供の将棋離れで人材は減ってるけど）

648 ：

何何？
今日は長文大会？

649 ：

>>642
大事な部分で羽生クラス=羽生のみ
ラインとして全く例えになってない
それともつまり羽生以外は雇われは無理って意味で言ったのか？

650 ：

>>649
そんな全然どうでもいい文章に突っ込まれるとも思わなかった
普通に忘れてくれていいよ、俺はその文章は適当な一例として書いただけ
まあ実際に、羽生やトップレベルの棋士以外は将棋界を出たらまともな会社に就職できないでしょ

651 ：

>>650
よくわからんな
まともな会社に就職できないのは職歴がプロ野球だけの人間だって同じだろ

652 ：

>>645
個人はそれでいいかもしれないが
将棋連盟から見て、将来が先細りになるような戦略をわざわざとる理由がないでしょ
そんなやり方が通用するのは、猫も杓子もそれをやりたがるような人気業種だけです

653 ：

>>651
実際にプロ野球の選手も20代の若い時に解雇された人とかは
人生苦しんでるみたいよ、ドキュメンタリー番組とかでたまにやってるじゃん
ただ、上にも競輪や騎手のとこで書いたけど平均年収が違うでしょ
ドラフトの上位にかかれば契約金だけでもだいぶ稼げるし・・・

654 ：

>>847
今の世だって、保証に重点を置くようなガキはそもそもプロ棋士なんて
目指さないで公務員目指すだろ
人材が減るというのは将棋というゲームに魅力を評価されてないということ
だからしょうがない。
社会的評価を上げるために一般への普及に力を入れるしかない
たとえば文科省にねじ込んで学校の授業に取り込んでもらったり
ゴールデンなどの時間帯に棋戦を放送したりして認知度を上げる
特ににタイトル戦は平日の昼間にやるなど論外、絶対週末にやるべき
平日の昼間なんかジジイか将棋好きで有休とった奴しかいない

655 ：

>>654
週末にやるべきって別に一日中かじりついて将棋観戦する奴なんて少数だからな
ちょっとした休み時間にでも状況は確認できるのだし平日でも全く問題ないわ

656 ：

>>653
本人がそれに賭けてサッカーや野球やったんでしょ
その人たちは保証があるからやったんじゃない、
好きで職業にしたい、一攫千金が狙えるからやったはず
将棋だって平均年収は1000万円ぐらいだろ、生き残ってる奴は
競馬もそんなもん
競輪は平均年収は高いが稼働年数は決して高くない、衰えと
毎年新人が入ってくるから生き残らないと若くして解雇される

657 ：

>>655
それってあんたみたいなコアなファンの意見でしょ
一般人は週末じゃないと見ないし実際に大盤解説会や
現地解説に行かない。
あんたみたいな意見が大半を占めるなら将棋界ってのは
相当一般普及をサボってるってことになる。
そこらへんが斜陽と言われる所以

658 ：

>>656
確かに将棋の棋士の平均年収は1000万くらいと言われているが
大部分が上位陣で取っていて、実際の下位棋士はかなり少ないでしょ
上位棋士は、イベントとかにも呼ばれやすいし本や出演料などの副収入も多い
実際に先崎が言ってたけど、下位棋士は対局料だけで生活するのは結構キツイらしい
最低でも300万くらいは保証される計算らしいが、35歳くらいで300万とかだと家庭を持つのは厳しいし
貯金とかも無理でしょ、そんな状況で将棋界から放出されたら・・・
野球やサッカーなんてのは若い時にはある程度稼げるし、貯金を作るチャンスもある
将棋はかなりの実力がないと、貯金も難しいでしょ

659 ：

>>657
ネットという環境があるならライトはそっちで済ますはずだが
そしてたいていのタイトル戦は夕方まで続いているのだから何も問題ないだろう
現地観戦まで行くのってライト層ではないだろ

660 ：

今日はスレタイも読めないキチガイの討論会か・・・・
王将戦の話は禁句のようだね・・・・・

661 ：

>>658
サッカーなんて底辺は最低年俸保証がないし3年目で切られる
可能性が高い。
あんたの想像してるサッカー選手は国内での成功の部類だよ。
35歳で300万円が嫌ならプロ棋士にならずアマチュアとして棋戦に
出ればいい、それなら大好きな将棋出来て職に就いて貯金もできて
幸せだろ。
そもそも実力がない奴は淘汰されて当然で保証されるなんて怠慢の温床
になるだけ
>>659
近年ストリーミングの発達でライブ中継が見られるようになったが
一般人の目に入ることはない。
家にいる曜日時間に棋戦を開催、放送するのがベターだと思うが。
まずはプロ棋戦の認知度を上げないと話にならん。
それに週末に有料の大盤解説会をやれば今まで以上に客が来て
結果、棋士の収入増につながる。

662 ：

棋戦情報スレかと思ったら王将スレだった

663 ：

ID:SnMImQ2Vは経営コンサルタントなの？

664 ：

>>663
無職

665 ：

>>661
何をそんなにムキになってるの？
そんなに意見を言いたいなら連盟に直接言えばいいのでは？
それとも会長になればいいと思うよw棋士からだけではなく、何人か一般雇用で雇ってるみたいだから行ってくれば？w
現状に満足せず危機感をもってもっとストイックに、というあなたの言いたいことはわかるし、個人的にもすごく賛同できるけど、スレチだし最初に行ったように言いたいことをこんなとこで言ったって仕方ないんだから連盟に直接言ってくだしあ＞＜

666 ：

>>665
よっ！いいこと言ったな！
お前が連盟会長になれば、将棋界は安泰だな！！

667 ：

いるよな自分の意見が絶対だと思って周りの目気にしないで狂い出す奴

668 ：

なんという自作自演＞＜

669 ：

第62期王将戦 Part4

670 ：

何を言ったってスレタイの文字すら読めない理解できない奴の意見なんか
Rカス未満の駄文だってのは分かる
池沼の書いた文章読むと引きずり込まれて統失とか鬱になりやすいらしいから
こういうキチガイ沸いたらNG放り込んだ方がいい

671 ：

香車引くの復活希望

672 ：

あすは郷田豊島かよ、楽しみすぎるｗ
今年は王将リーグの中継があるからこの時期の観戦ライフが充実してる

673 ：

豊島は負けたらもう残留争いだね

674 ：

4-2までは可能性あるからなんとも

675 ：

羽生に初対局から3連勝とかさすがになーとか思ったけど　広瀬がやってんのか
でも厳しそうだし　残留争い濃厚だと思うけどな

676 ：

明日は郷田のボーナスゲームか

677 ：

対戦表>>498
10月26日（金曜日）
２回戦
▲�D郷田真隆（１勝０敗）−△�A豊島将之（０勝１敗）　携帯中継
10月30日（火曜日）
３回戦
▲�D深浦康市（２勝０敗）−△�D郷田真隆（１勝０敗）　携帯中継
４回戦
▲�A豊島将之（０勝１敗）−△�C羽生善治（１勝１敗）　携帯中継

678 ：

>>676
郷田と豊島って、ほとんど対戦経験ないだろ・・・
一回くらいか？
実力的には、豊島が勝ちそうだが・・・

679 ：

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」
対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
2010/12/05 ○ 郷田真隆 - 豊島将之 ● NHK杯 対局日2010年11月08日
対戦成績 郷田真隆 1 - 0 豊島将之

680 ：

実力的に郷田だろｗ アホか

681 ：

そうか豊島が2年前に王将リーグ全勝したとき、郷田はリーグ入りしてなかったのか。

682 ：

NHK杯じゃ参考にならんな

683 ：

豊島より郷田のが上だよ
確かに豊島のが勝利数や勝率で上回ってるが
それだけで豊島 > 郷田にはならない
その理屈でいけば、豊島は永瀬より格下になる。
B2豊島の勝利数や勝率を考慮しても
半年前にタイトル挑戦にまで駆け上がり奪取して
今尚最前線で戦い続ける郷田の方が今現在の豊島より上だと言えよう

684 ：

>>683
そんなお前の主観的な印象をぐだぐだ話しても仕方がない。
豊島が王将リーグに初参加したときも全敗するだろうと言われていたのに全勝したんだから。
主観的な評価なんて全く信用できんということだわ。

685 ：

実力ってのはタイトルの有る無しじゃないからな・・・
欠点が多いとは言え、棋士の実力を測るもっとも正しい指標のレーティングが
ほぼ五分なんだから、最近は豊島が調子落としてたけど、豊島の方がずっと高かったし

686 ：

まあ、今の調子を考慮すれば、不調の豊島より郷田がやや上回るって感じじゃね。
レート的には、少差ながら郷田の方が上だしな。

687 ：

タイトルは関係ねえな。郷田だって長い間無冠だったわけで。

688 ：

つまらんだろうが、どっちが勝ってもおかしくない
それだけだろ？

689 ：

渡辺は棋士の価値はタイトルで決まると言ってたが
タイトルは関係ないんだな、そうかそうかｗ

690 ：

>>686
そもそも郷田も調子がいいわけでもないでしょ
11勝9敗だし、もちろん9敗の相手もそこそこの相手なんで一概には言えないが
今期は
三浦に２勝１敗、深浦に１勝１敗、羽生に１勝１敗、佐藤に２敗
丸山、木村、久保に１敗ずつ
広瀬と糸谷には１勝ずつ
実力者相手には、ほとんど五分か少し落としてるくらい

691 ：

>>689
そりゃ、羽生以外で唯一タイトルを持ち続けてる棋士だから
そういう発言もしたくなるだろｗ
まあ、確かに長期間タイトルを持てる奴ってのは、それなりの実力者にしか無理なんだろうが
そもそも郷田はそこまでタイトル多くねーだろ

692 ：

盛り上がってきたな

693 ：

タイトル4期が少ないとか(笑)

694 ：

数年後に寿命がつきそうな奴や消費税増税とともに生活苦からネット接続できなく
なる奴らに若手応援しろってのは酷な話。だって若手の全盛期見れないしｗ
俺は今後４０年以上将棋界を見続けるつもりだから若手特に平成生まれ世代を応援する

695 ：

>>690
郷田の調子は普通だよ。そもそもA級棋士の勝率なんてそんなもの。
A級棋士で年間7割超えたら、絶好調ということになる。
ちなみに、これまでA級棋士（名人を含む）で、勝率.730を超えたのは、わずか22回（9人）しかない。

696 ：

>>693
そのタイトルを一度も防衛したことが無いのは気にならんのか？
自分の中では豊島＞＞郷田かな

697 ：

魔法使いの火力を２倍にして耐性強化も２倍にするか

698 ：

盛大に誤爆った
すまぬ…すまぬ…

699 ：

>>696べつに気にならない。だって相手が羽生さんや谷川さんクラスなわけで。
防衛したこと無い＝豊島＞＞郷田にはとてもならない。
Aから陥落した時でも郷田は4勝とかで、残留してもおかしくない成績はとっていたわけだし

700 ：

まだ何もタイトル獲ったわけでもなく、A級でさえない豊島が郷田より上とかｗ
どんだけ信者は過大評価してるんだよ

701 ：

豊島はまだ実績らしい実績を残してないでしょ
王将戦の挑戦が最大だけど、それも負けたしな

702 ：

タイトル0期、棋戦優勝なし、順位戦B2で誇れるのが勝率だけの棋士がなんでここまで過大評価されてるのかさっぱり理解できない
高勝率を上げているのに優勝もタイトル獲得もできない勝負弱さでは今後もタイトルなんか期待できないと思うけど

703 ：

今北
また豊島信者が発狂してるのか

704 ：

そこまで言うかはともかくとして
高勝率を誇ってきた木村もA級あがったあたりから急激に勝率を落として
結局タイトル取れないままBに追い返されたし
山崎だって今なおB1でタイトル無しのまま
豊島がいかに若手の有望株とはいえ
今の段階で郷田より格上なんて言われても説得力ないし
むしろ格という点では圧倒的に郷田＞豊島であって
それに対しいかに若手のホープが通用するかが見所でしょう

705 ：

下らん言い合いしてないで棋譜をはれよゴミども
なに自分だけこそこそ楽しもうとしてんだ
とんでもないやつらだな

706 ：

前例から離れたか

707 ：

豊島が一番評価されるところは対羽生2勝0敗のとこだろｗｗ それ以外特にないわ

708 ：

正直特に豊島のファンてワケでもないんだが･･･
まあ対局してみて結果が出れば分かることか

709 ：

といったところで注目の対局だな

710 ：

俺も豊島ファンじゃないが、豊島の実力を過小評価してる奴おおすぎじゃね？
レーティングの説明をどうするつもりなの？
偶然で高レーティングになれるとでも思ってるのか？
実力だけ見れば、現時点では豊島＝郷田だろ
豊島の対戦成績を見てれば分かるだろ・・・
勝率とかどうでもいいのを持ち出してる方がどうかしてる
誰も勝率＝強さだなんて思ってない

711 ：

むしろレーティングしか依って立つところがないだろ豊島は
それが絶対的な指標ならいいけど、違うだろ

712 ：

郷田ととよぴーならどっちが勝ってもおかしくない
前期リーグ５−１のとよぴーには頑張ってもらいたい
１−１が増えると面白くなりそうってのもあるが

713 ：

実績が無いからしょうがない
その上で郷田より上とか言い出したら反発する奴も出てくるわ

714 ：

レーティング限定で見ても郷田 > 豊島
豊島のが現時点では上だの、現時点では互角だの言ってるヤツは黙っとけ。

715 ：

強い奴が勝つんじゃない
勝った奴が強いんだ

716 ：

＞豊島の対戦成績を見てれば分かるだろ・・・
うん
自らの棋士人生でいま最も弱いと自認する藤井と指し分け
渡辺康佐藤といったタイトルホルダーには勝てず
フリクラの山本に一発いれられてるよね
で？

717 ：

>>714
レーティングの差なんて10もないし、今日豊島が勝ってしまえば逆手だろ
そういうのは、ほぼ互角って言うんだバカ
>>713
実績ってなんだ？
有力棋士や最高峰の棋士をガンガン倒しても実績とは言わないの？
タイトルの事だけを実績と言うなら、若い奴はどんなに実力あっても無駄じゃんｗ

過去のタイトルだけを比べて、若手より年寄りの方が上ってのは頭がおかしいとしかし思えない
>>448を見てみろよ
上位陣との対戦成績は、郷田と同じか豊島の方がいいくらいだろ
去年、豊島を負かせたA級以上jは佐藤と渡辺だけだぞ？
佐藤は１勝１敗だし、羽生、谷川、丸山、三浦、森内と次いでに広瀬にも勝ってる
渡辺一人に３敗してるがな・・・
少なくとも、今年や去年の成績なら郷田に勝るとも劣らないだろ

718 ：

興奮してるのか慌ててるのか知らんがこういう流れでのミスタイプは突っ込む隙を与えるだけだぞ

719 ：

>>718
ミスタイプや誤変換はみんなしてるだろ・・
そんなのしか突っ込むとこないのか？
正式な書類でもないのに、いちいち間違いとかみなおさねーよ

720 ：

717は墓穴掘る前にお茶でものんで落ち着いたほうがいいな
＞今年や去年の成績なら郷田に勝るとも劣らないだろ
郷田さんは今年久々タイトルを取ったよ
とよしーは？　挑戦もしてないのでは？
豊島に実力がないといってるんじゃない郷田に勝るというのはいいすぎだろうと
物言いがついてる　その論理を理解したうえで反論したほうがいいんじゃないかね
レーティングにこだわっているようだが、それなら現時点では郷田＞豊島だよ
自分に都合のいいところだけつまみ食いするもんじゃない

721 ：

助言まで敵と認識すんのかよ…

722 ：

>>721
そうみたいだな
墓穴もうひとつみつけた
＞タイトルの事だけを実績と言うなら、若い奴はどんなに実力あっても無駄じゃんｗ
郷田四段が21歳で王位をとったことをお忘れのようだ

723 ：

あのな・・・本気でバカばっかだな・・・
タイトルを取れるかどうかってのは、ある程度の運が必要なんだよ
そんなの誰でも分かってると思ってたが・・・
豊島はまだ22歳だろ、22歳でタイトル取った奴がどれだけいるんだ？
郷田が21歳で取った？じゃあその後はどれくらいタイトルから遠ざかったと思ってんだ・・・
順位戦のA級のメンバーがそんなに強いなら、去年のA級+名人の対成績な

『郷田』　10勝11敗
【勝】　久保×３、高橋×２、森内、屋敷、谷川、佐藤、丸山
【負】　丸山×２、渡辺×２、羽生×３、佐藤、久保×２、三浦
『豊島』　6勝4敗
【勝】　羽生、佐藤、谷川、丸山、三浦、森内
【負】　渡辺×３、佐藤
郷田はA級で比較的弱い、高橋や谷川から勝ち星を稼いでも負け越し
対する、豊島は渡辺に３敗してるものの、勝ち越し
これだけ見ても、豊島の実力が郷田より下ってのは考えにくいだろ
レーティング的にも見て、実力は豊島＝郷田くらいだろ
過去のタイトルなんて実力には一切関係ない

724 ：

角将の別人格？

725 ：

郷田≒豊島で何も問題ないと思うが、その上でどちらが上かを議論する場合、数値化できる指標が有用視されるんじゃないか
レーディングや実績では郷田が微差で上なのは事実なんだから認めろよ
>>717
有力棋士に勝ってるのも実績のうちだと思うが、相手が現タイトルホルダーでさらにタイトル複数期、A級在籍年数などを考慮すればそれは実績と呼べないだろうな
実績は基本的には積み重ね、若手に実績を求めるのはお門違いだろ

726 ：

名人以外は若くても強ければとれるじゃん
名人は順位戦があるからむりだけど

727 ：

>>723
＞実力は豊島＝郷田くらいだろ
実力的には豊島が勝ちそうって書いてなかったっけ

728 ：

現時点の郷田＞豊島だけど豊島が５年でＢ２にたどり
ついたのは評価すべき。郷田、康光、渡辺、広瀬、橋本は６年
深浦、久保は７年かかってるし、山崎、阿久津、松尾に
至っては８年かかってる。この７年と８年がタイトル取れるか
どうかの境目の気がする。

729 ：

もうどうでもいいから豊島惨敗しろ

730 ：

キモいから黙ってろ

731 ：

>>725
微差すぎるだろ・・・
今日の対局の結果次第で入れ替わる可能性があるし。
40も50も差がついてれば、同意できるが10以下の差はちょっとした誤差でしょ
そもそも俺は実績の話じゃなくて、『実力』の話をしてるんだが
ここのスレの何人かは理解できてるのか、理解できてないのか変な話をする。

732 ：

ID被った

733 ：

>>720豊島はもう完全に落ち目になりつつある

734 ：

>>727
去年はずっと豊島がレーティングが高かったからね
ただレーティングは連敗や連勝で大きく動いてしまうし、現時点では郷田の方が微差で上だからね
俺は>>723を見ても、今の豊島なら郷田に勝ちそうだと思ってるが

735 ：

既に郷田よさそうに見えるな

736 ：

キチガイを全力で咎めるのは将棋板の定跡ですか

737 ：

まあこれで分かることは、豊島がオワコンになりつつある件

738 ：

>>734
豊島がレートを落としたのは不調の為という主張が一方的すぎるんだよ
逆にこれまでの豊島のレートが高すぎたという見方もなりたちうるのに
だから贔屓の引き倒しにしか見えん訳で

739 ：

>>736
そろそろやめないと指しすぎになりますね

740 ：

今もう
豊島ぁ？弱いよね

741 ：

>>738
まあ、確かにその部分の指摘は分かるかな。
ただ、去年の上位陣との対戦成績>>723を見ても豊島が郷田より下とは思えないだけ
少なくとも現時点での実力は、郷田と豊島はいい勝負でしょ
このスレで、郷田が遥かに上みたいなことを書いてる奴はキチガイだとしか思えない

742 ：

豊島ぁ
強いよね

743 ：

>>742
せめて駒をもう少し躍動させて

744 ：

豊島が新手だしたのに対し長考派の郷田が時間を使わず指すという
面白い展開なのに、指し手の分析ゼロでワロタｗ

745 ：

さすがに飛車金取りはキツいから 歩を取るなら44桂で玉が逃げて▲32桂成△同玉だろうか
でもと金で銀取っても金銀交換でさらに後手は角手放してて玉も不安定
となると歩は取れないので逃げるとすると4方向 まぁ△44銀だろうかね 他3つは飛車金取り残るし
歩で攻めの拠点出来たし郷田悪くないね

746 ：

郷田暴発したな

747 ：

さすが将棋板きちがいがよく出没するな

748 ：

　∧　∧
(*‘ω‘ *)
　(　　　)
　　v v 　　　

749 ：

２ちゃん三大キチガイ板の冠はダテじゃない

750 ：

将棋板なんてヌルいって
オンライン系のキチガイが一番ヒドイ

751 ：

>>749
他の2つはどこの板ですか？

752 ：

>>751
1つはCCさくら板じゃね？

753 ：

>>751
一応マジレスすると競馬、日本代表蹴球
ゲハは殿堂入りで除外

754 ：

棋譜を貼れやカス
役にたたんのぅ

755 ：

乞食が見苦しいわ

756 ：

代表厨だか、あのノリが普通じゃないのかね？
なぜキチガイ呼ばれするのか分からんね
将棋板も普通だよね

757 ：

▲56桂か…攻めが細いというかカウンターがもろ決まりそうだな
▲77桂からじっくり行った方が良かった気がする

758 ：

キチガイにとりつかれた豊島は、凋落の一途だな

759 ：

政治板も大概だぞ。

760 ：

多くて1000人書き込むのがやっとの将棋板が３大基地外とかｗ
今必死チェッカー見たら将棋板430IDだった。
囲碁が100ID切ってるのはワロタｗ

761 ：

何回か見に行ったことのある数学板もひどかったな
学問・理系カテゴリーの中では圧倒的
あとNHK板はキチガイとは違うのかもしれないが、受信料を払う払わないで
平日昼間でも日常的に延々と議論・ケンカをしてる

762 ：

キチガイっていうかキモいガチロリのアニメオタが多いって意味ではCCさくらもなかなか

763 ：

将棋板なんて冗談のきかんお爺さんおっさんが大半で､ごく少数の統失を除けばまともな板だな

764 ：

将棋板は棋士個人に対する粘着性の誹謗中傷キチガイが多いのが特徴だな
それを除けばおれも普通だと思う。どちらかというといいほうかもしれない

765 ：

本日の発言数 2,326,518　(2012/10/25 17:27:33 現在)
179位 将棋板　1530レス

766 ：

△29飛車が激痛に見えるが郷田大丈夫なのか

767 ：

>>764
いや、漫画板の女性作家スレと将棋板の女流個人スレ比べたら
吉外ぶりは書き込みの量の多寡と関係ないことが分かるよ

768 ：

素晴らしい人間だけが集まってる板ってあるのか？

769 ：

メルヘン、オカルト板と宇宙板は区別がつかない
宇宙には謎が多くて、トンデモ理論が横行
くらくらするぜ

770 ：

完全に後手良しですね
先手は▲34歩からの攻めの構想がまずかったような　
▲77桂として△75飛なら▲86飛と回って攻める　もしくは△84飛なら▲36飛とまわって攻める
どちらにしろ相手の角を負担にさせるような攻めをしたかった　

771 ：

肝心の今日の対局の話をしてよ先輩
まともなレスだけを抽出して読むと
どうやら後手の桑島君が良さそうということでいいですか？

772 ：

いきなり投げおった

773 ：

郷田投げた？

774 ：

後手勝ち　15角の新手は決まってないように見えた
うん　34歩の攻めの構想が不発　これを後手がうまくイナした形だね　

775 ：

>>751
他の二つは人によって異なる
しかし、将棋板を外せないのは衆目の一致するところ

776 ：

おわった…

777 ：

まぁやっぱ豊島強いよね

778 ：

10月26日（金曜日）
● 郷田真隆 豊島将之 ◯ 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
第62期王将戦　挑戦者決定リーグ
順　　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
3　 渡辺　 明 竜王　２−０　◯豊島　○飯島　−−−　先深浦　＿久保　＿郷田　先羽生
5　 深浦康市 九段　２−０　◯久保　◯羽生　先郷田　＿渡辺　先飯島　−−−　＿豊島
2　 豊島将之 七段　１−１　●渡辺　◯郷田　＿飯島　先羽生　−−−　＿久保　先深浦
4 　羽生善治 三冠　１−１　−−−　●深浦　◯久保　＿豊島　先郷田　先飯島　＿渡辺
5　 郷田真隆 棋王　１−１　◯飯島　●豊島　＿深浦　先久保　＿羽生　先渡辺　−−−
1　 久保利明 九段　０−２　●深浦　−−−　●羽生　＿郷田　先渡辺　先豊島　＿飯島
5　 飯島栄治 七段　０−２　●郷田　●渡辺　先豊島　−−−　＿深浦　＿羽生　先久保

779 ：

仮に▲34歩に△同銀としていても▲44桂△同歩▲76角決まってても
これ後手有利の変化だわ

780 ：

郷田棋王も一期限りか、弱いな

781 ：

仮に15角がよくてこの形これで終わってるなら悲しいなー

782 ：

他のところ見ているうちに投了していた・・・
確かに敗勢かもしれないが、早すぎ

783 ：

あんなに豊島たたいてる奴いたのにどこ行ったｗ

784 ：

なんかよくわからんが桑島君が勝ったみたいですね
しかもまだ投げるほどの局面ではないらしい
格調高いゴーダマさんにとっては劣勢になっても
いや、劣勢になったからこそ美しい棋譜を残すことに意味を感じるのだ

785 ：

いろいろ上で争ってたみたいだけど　これで実力の序列が付くと思ってる馬鹿はいないだろう

786 ：

郷田何やってんだよ…

787 ：

郷田はリーグ陥落の可能性が高まってきたな。
羽生戦や深浦戦が後手番なのが痛い。

788 ：

なぜ△35銀だったんだろうね　仮に△55銀なら後の▲64桂を防いでて本譜よりもさらに先手に何もさせてない形のような気がするんだけどな
77角とかで角のラインに入るのを嫌ったのかな

789 ：

豊島？

790 ：

強いよね

791 ：

でも

792 ：

なんだよ郷田
いったいなにやってんだ

793 ：

豊島が強いのを否定することはできないだろうけど、
かつての豊島への期待からすると、今の活躍は全く物足りないよな。
ついに羽生の後継者が！？って感じだったもん。
三段リーグで足踏みしすぎた時点で器が知れてたのかな。

794 ：

>>793
内容についてはおいとくとしても
豊島が勝った直後にそんなこと書いても意味ないよ

795 ：

棋王戦とかぶるし、しょうがない

796 ：

>>794
意味とかどうでもいいわ
昼間書き込むことはできなかったから今書いた、それだけ

797 ：

40年後には関西将棋界のドンと呼ばれる男

798 ：

>>793
羽生の後継者の意味がわからんが、もし羽生なみの天才ぶりを期待していたとしたら豊島には肩が重い。
そんな天才はあと30年待って現れるかどうか。

799 ：

羽生と比べるのは酷だろ
でも豊島つえーな

800 ：

>豊島には肩が重い
○　荷が重い
△　元ヤンキー
×　元ちとせ

801 ：

水子かっ！

802 ：

星もないくらやみで

803 ：

>>798
豊島きゅんは肩凝りだと言いたいんですよね

804 ：

>>798
>羽生の後継者の意味がわからんが
豊島は途中まで羽生超えそうな勢いだったからな
wikiより
>小3時代の9月に6級で奨励会に入会。成績には波があったが、
>小5の9月までに1級に昇級するというスピード出世で、
>史上初の小学生プロ棋士の期待がかかった。
>しかし、そこから初段昇段までに1年半を要した。
>それでも三段昇段は中2の4月で史上最も早かったが
>2007年3月に三段リーグを14勝4敗の1位で抜けるまでに2年半（5期）かかり、
>プロ入りは関西大学第一高等学校2年になってからであった

805 ：

勝手に期待して勝手に失望して叩く

806 ：

郷田の場合は棋王戦に集中するために
わざと負けてるとかいう説は流れないのですか

807 ：

今後も7割キープできれば第二の羽生も目指せるだろうが
たぶん無理だろ

808 ：

投げるの早くね？

809 ：

とよぴー勝てると信じてました

810 ：

>>807
単に7割維持するだけなら木村も深浦もA級にあがるまでは7割前後を維持した

811 ：

ここ5年ぐらいの二人の勝利を確かめるべきだな

812 ：

豊島なんてすぐ消える
Ｂ１でうろうろしてる２流と一緒

813 ：

豊島に勝とうが負けようが、郷田は棋王は陥落するだろうな
残ってる相手が4人とも悪い

814 ：

>>813
羽生だと苦しいが、残りの3人だったら防衛も十分ありうる

815 ：

羽生渡辺モテ光って現在のトップ３じゃん
残りの広瀬は多分出てこないから除外して考えるとして
防衛の可能性があるとすればモテ光かな
まあモテ光のタイトルが入れ替わるだけかも知れないが

816 ：

上で、散々と豊島を郷田より格下って言ってた奴らはどうなんだろうな・・・
先手であっさり落としてるじゃん
一局で実力が決まるもんではないが、これでレーティングも逆転だろ。
そもそも去年の成績>>723を見たら、豊島が郷田より格下なわけねーだろ
タイトル実績は運が絡むし、持ってる奴だけが実力あるわけじゃない
実力だけ見たら、豊島と郷田は互角くらい（個人的には豊島の方が上だと思うが、あくまで主観で）

817 ：

郷田と佐藤、渡辺は対戦成績がほぼ互角だから、十分防衛もありうるよ。
しかし、結局、この展開になると羽生が挑戦しそうだ。
渡辺は佐藤にカモられているので苦しいわ。

818 ：

>>817
渡辺は、佐藤や深浦は苦手にしてるね
逆に広瀬や豊島みたいな若手の実力者には凄い強いけど

819 ：

4冠や5冠なんて羽生くらいしか出来そうにない芸当だから
王将か棋王に挑戦してもらいたいような気もする
そうしないと当分の間、達成しそうな棋士がいない
10代四段の中に突然変異でもするのがいれば別だけど
そんな都合よくいかないだろうし

820 ：

おまえら棋譜どこで見てんの？

821 ：

現在の実力はどうか分からんが豊島は明らかに棋士として郷田より格下だろ

822 ：

>>818
渡辺は豊島には相性いいけど、広瀬にはかなりやられているぞ
昨年は王将リーグでやられ、一昨年は王位リーグでやられている。
広瀬が苦手な早指しではボコっているが、一般棋戦では決して分が良いとは言えん。

823 ：

>>820
携帯中継

824 ：

そんなもんがあるのか
なんでPCで見れないんだろうな
あんがと

825 ：

金をムシリ取りやすいところから取るんだろ。

826 ：

豊島　王将リーグでの成績
２−４、５−１(挑戦)、５−１、１−１
他棋戦では全然なのに王将リーグだけ輝くな

827 ：

たかだか月315円でむしり取るってｗ

828 ：

>>826
あのな・・・
他棋戦って言うけど、羽生、渡辺、佐藤以外に他の棋戦で上位になれてる奴なんて
ほとんどいないだろ
そもそも他の棋戦でも大活躍してるだろ・・・
王位戦も王将戦も６人しか残れないリーグに残ってるし
竜王戦は３組優勝（トーナメントで山崎に負けたが）
順位戦はB2で4勝1敗で、まだ昇級圏内
王座戦も挑決トーナメントには出た（１回戦で屋敷に負けたが・・・）
棋王戦も挑決トーナメントで一回戦負けだが、相手は渡辺
棋聖戦も２次予選の最中だが、しっかり残ってる
これだけの成績で、他棋戦が全然とかありえないだろ・・・
これ以上の成績の棋士って、羽生か渡辺くらいで
佐藤、郷田、深浦だって王座戦のリーグには残れてないし
他棋戦で早々に敗退してるんだぞ・・・
全部の棋戦でかなりの成績なのに、何を見てるんだ？

829 ：

豊島ヲタきめぇ

830 ：

竜王一組優勝
A級
深浦のが上ですね

831 ：

関西の棋士は王将よく取ってるね

832 ：

>>827
でもとりやすいところからとってるのは事実
国際化とは逆行してるけど
んまあ竜王戦の英語コンテンツも年々しょぼくなってるし
日本在住の日本人からだけ取るモデルで当分いくんでしょう

833 ：

525円でもいいからPCでも見られるようにして欲しい

834 ：

プレミアム会員（５２５円）にはなってるけど
棋譜中継（３１５円）は入らないって人よく聞くよね
２ｃｈが有料になったらお前らやっぱ払う？

835 ：

羽生は豊島戦に向けてwktkが止まらんだろうな

836 ：

>>830
でも深浦って王位戦はリーグに入ってないし
王座戦の決勝トーナメントにも残れなかったし
棋王戦は、豊島も深浦もトーナメント1回戦負けだが、相手が渡辺と中田で大分違うし
順位戦や竜王戦はある程度の年齢を重ねないと上に行きにくいシステムだからなー
現時点の実力だったら、豊島と深浦は同じくらいじゃね

837 ：

680 ：名無し名人：2012/10/26(金) 09:58:03.24 ID:Oh3tjqh2
実力的に郷田だろｗ アホか
700 ：名無し名人：2012/10/26(金) 12:38:14.88 ID:jHz5shL5
まだ何もタイトル獲ったわけでもなく、A級でさえない豊島が郷田より上とかｗ
どんだけ信者は過大評価してるんだよ
729 ：名無し名人：2012/10/26(金) 14:31:01.75 ID:TsY1h9G3
もうどうでもいいから豊島惨敗しろ
733 ：名無し名人：2012/10/26(金) 14:32:37.88 ID:6oqqU9/S
>>720豊島はもう完全に落ち目になりつつある

こいつらが、揃って昼以降出てきてないのが笑えるｗ
逃げずに出て来いクズが

838 ：

>>837
多分、豊島が嫌いな連中とか、実力が認められない連中って
棋力の低い中年以降の世代の人でしょ
若手に自分のアイドルがやられるのに激しく抵抗があるんじゃない？
いい歳のオッサンがAKBを見て、おにゃんこの方が上だったとか言ってしまうのと同じ感じ

839 ：

>>836
佐藤しんやに聞けばいい
深浦？強いよね
って言えば同等ってことだ

840 ：

>>837
一日中２ちゃんやってるわけないだろ…

841 ：

>>828
王位戦は４名しか残れないだろがｗｗｗｗｗ

842 ：

>>837
お前みたいに暇人じゃないだけな気がするが

843 ：

羽生？強いよね。

844 ：

>>837
一発入ったくらいで騒ぎすぎだろ
本当に上だと思ってるなら泰然としてればいいのに

845 ：

豊島は王位リーグ残ってねぇよｗｗｗｗｗｗ
無知乙

846 ：

豊島は将棋界の未来のスターなのに、狂信的なファンのせいで嫌われかねない。
本当に豊島に期待するなら他の棋士の悪口など書かないが吉。

847 ：

>>846
こんなのが未来のスターなの？
現役中にグランドスラムすら１回もできなさそう
そろそろＮＨＫ杯優勝してくれねえとさあ

848 ：

豊ピーも２２歳になったんだな・・・・・・佐藤康がタイトル獲ったのが２４歳だっけ

849 ：

豊島は早指しは特に強くもないし、NHK杯優勝は一生ないだろう。
まあNHK杯は大した価値も無いしどうでもいいけど。
ただ、豊島に未来のスターの資格は無いと思うぞ。もう既に手遅れだろう。
もちろん佐藤康光とか森内くらいの、その他名脇役の一人になるにはまだまだ間に合うけど。

850 ：

10月30日（火曜日）
３回戦
▲�D深浦康市（２勝０敗）−△�D郷田真隆（１勝１敗）　携帯中継
４回戦
▲�A豊島将之（１勝１敗）−△�C羽生善治（１勝１敗）　携帯中継
11月2日（金曜日）
３回戦
▲�D飯島栄治（０勝２敗）−△�A豊島将之（１勝１敗）　携帯中継　関西将棋会館

851 ：

コスパ悪い地味な王将戦よりNHK杯の方がある意味重要じゃね

852 ：

テレビに映る棋戦は棋士にとっては重要でしょう
自分の勇姿を見せたいだろうし

853 ：

浦野さんてNHK杯の解説で初めて知ったんだけどなかなか面白かった
ニコ生はそれ見て王座戦解説に起用したのも知れんね

854 ：

>>852
マイクパフォーマンスも出来るしねｗ

855 ：

豊島が勝ったのかｗ
やっぱ俺の中では現実力は豊島＞＞郷田だ

856 ：

飯島？

857 ：

そんなに強くはないよね。

858 ：

早咲「でも引き角は素晴らしい戦法だよね」

859 ：

お前ら豊島がたかが1勝したぐらいで騒ぐな！

860 ：

こういう奴らがいるから、将棋界および棋士がだめにする！

861 ：

褒められて伸びるやつもいるし、いいんじゃね？
もし本物ならそのうち勝って当たり前って扱いになって
特に騒がれることもなくなるだろう

862 ：

豊島がどの程度の実績残すのかはまだ分からないが、ここで豊島叩いてるやつら
から将来の角将が生まれることはまず間違いないだろうな。

863 ：

角将自身は羽生叩きのダシに豊島持ち上げてたりはしてたけどな

864 ：

なんで豊島でこんなに荒れるんだ

865 ：

豊島はレーティングのみで実績がないのに異常に持ち上げる奴がいるからね
棋戦の下の方で強豪から数字を稼いでも意味がないい言うことに気づかないとな
豊島はタイトル一期二期で終わるような器じゃないんだからアホみたいな数字じゃなくて
後世に残る実績をさっさと残すべきだね

866 ：

豊島の王将戦成績
2010年度
*8月20日 ○ 後 谷川浩司 第60期王将戦 二次予選 2回戦
*9月28日 ○ 後 丸山忠久 第60期王将戦 二次予選 決勝
10月*8日 ● 後 渡辺明 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
10月19日 ○ 先 森内俊之 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
11月*5日 ○ 後 深浦康市 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
11月17日 ○ 先 羽生善治 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
11月22日 ○ 先 三浦弘行 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
11月29日 ○ 後 佐藤康光 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
挑戦者　（2-4 で挑戦失敗）
2011年度
10月14日 ○ 先 広瀬章人 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
10月17日 ○ 後 三浦弘行 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
10月20日 ○ 後 森内俊之 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
11月*4日 ○ 後 羽生善治 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
11月10日 ○ 先 佐藤康光 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
11月15日 ● 先 渡辺明 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
12月*2日 ● 先 佐藤康光 第61期王将戦 プレーオフ
2012年度
*9月28日 ● 後 渡辺明 第62期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
10月26日 ○ 後 郷田真隆 第62期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
羽生には相性が良いが、渡辺に相性が悪い。

867 ：

羽生が王将リーグ最近勝ち抜けないのは豊島に負けているから。
今期は豊島は本調子でないので、羽生にチャンスありそう。

868 ：

豊島が渡辺に相性が悪いのは棋風的によく分かる
定跡形&研究将棋で居飛車党、しかも終盤力も渡辺が上だからな(たまに振り飛車も指すけど)
完全に渡辺の土俵

869 ：

羽生に最初だけ勝つ棋士なんて他にもいるからな
別に豊島が特別でも何でもない

870 ：

森内は今期は研究会なしか

871 ：

>>867
「最近」っていっても去年おととしの２年だけだし、
「豊島に負けているから」っていうけど、羽生は２年とも３敗してるし
ぶっちゃけ豊島はただの一因でしかないじゃん
いや、豊島が全勝、羽生が豊島戦の一敗のみで挑戦できてないっていうなら
その書き様でも納得するけどね
そういう誇張した書き方するから反発される

872 ：

豊　　　　　　　　　　　　　　　島　　　　　　　　　　　　　　　最　　　　　　　　　　　　　　　強

873 ：

狂信的な追っかけばばあのせいで豊島のイメージが悪くなってる。
さんざん郷田を叩いていたということは、元郷田オタか。
どうせ郷田に振られて逆恨みしてるんだろw

874 ：

豊島？

875 ：

強いよね

876 ：

女子学生、未婚女性、既婚女性、隙がないと思うよ

877 ：

でも俺はRだよ

878 ：

豊島強兵
豊島強国

879 ：

飯塚？

880 ：

10月30日（火曜日）
　 羽生善治 豊島将之 　 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
　 郷田真隆 深浦康市 　 王将戦 挑決リーグ 携帯中継

881 ：

一緒の部屋にならないかなー

882 ：

さあ、豊島戦

883 ：

>>881
深浦さん早く寝て下さい

884 ：

>>881
羽生 ｢相部屋にする？｣

885 ：

豊島、対羽生3連勝なるか。先手だけに大いに可能性あり。
羽生　初対局からの連敗記録
4連敗　田中寅彦
3連敗　広瀬章人
2連敗　豊島将之、真部一男
(参考記録　2勝5敗　藤井猛)

886 ：

どんな戦形になるのか楽しみだな

887 ：

横歩かな

888 ：

２連勝中なんだ
どこで勝ったか覚えてない

889 ：

豊島は棋風含めて好きなんだけど、今日はキチガイが羽生を貶めるために豊島利用するんだろうな
まじうぜー

890 ：

強いよね？対決見たいなー
会社いってくるわ

891 ：

灯台元暗し

892 ：

>>888
昨年と一昨年の王将戦だよ。携帯中継だけだったと思うから印象が薄いんだろう。

893 ：

>>885
田中になんでこんなに負けたんだ？

894 ：

1年に一度それも王将戦でしか当たらないってのもまた面白いな

895 ：

去年までは王将戦は携帯中継もなかったんじゃなかったっけ

896 ：

今日負けたら羽生さん挑戦者争いから脱落だから、勝つ将棋に撤してくるだろう。

897 ：

羽生豊島の過去２局はどちらも横歩取りだったが、今日はどうなるかな。

898 ：

羽生さん後手ならまた振り飛車かな。ノーマル三間かkksかゴキか。居飛車なら角換わりの流行形と予想。

899 ：

羽生さん？

900 ：

11月2日（金曜日）
飯島栄治 豊島将之 王将戦挑決リーグ 携帯中継 関西将棋会館
11月5日（月曜日）
羽生善治 郷田真隆 王将戦挑決リーグ 携帯中継

901 ：

このタイミングで羽生豊島とはｗｗｗ 両方序盤中盤終盤隙がないから楽しみだわ

902 ：

田中虎は序盤のエジソンて言われるだけあって序盤の才能はホント凄い
羽生は中盤ぐらいまでに挽回できない差を付けられて負けたんじゃね　棋譜見てないから適当だけど

903 ：

一手損か

904 ：

これは一手損だよな

905 ：

羽生は序盤に隙を見せる事が多いんだよな
深浦には、それでグッチょりにされた
豊島に秘策は有るか

906 ：

一手損とノーマル

907 ：

>>902
若い頃の羽生は序盤で大損して、終盤鬼のような逆転というパターンが多かった。
序盤巧者の田中寅とだと、挽回不可能なくらいの差を序盤でつけられてたんだろ。

908 ：

もう20手とかはえー

909 ：

お、振った

910 ：

kksでした

911 ：

羽生と豊島の組み合わせだと、どうしても定跡形の研究将棋になってしまうな。

912 ：

と思ったらkksかｗ

913 ：

KKSじゃねぇか

914 ：

おいおい
深浦郷田早すぎだろｗ

915 ：

豊島はそら秘策引っ提げて挑んでくるだろうよ
面白くなりそうだな

916 ：

羽生kksの不敗神話が続くのか

917 ：

藤井先生が進めた研究で一番上手く指すのが羽生三冠というパターンになりつつあるのか？＞角交換四間

918 ：

kksきた
まだまだ未開拓だから羽生気に入ってるw
飽きるまでしばらくやりそう

919 ：

羽生たん 振り飛車にはまってる？
てかっ、後手居飛車がツラいんだろうな

920 ：

角交換四間飛車か
最近のお気に入りだな

921 ：

おら、ワクワクしてきたぞｗ

922 ：

>>917
というか羽生のkksはまだ一度も成功していない（序盤は劣勢になる）

923 ：

一手損ダイレクト向かい飛車ですね

924 ：

王座戦で二手目３二飛指したときは序盤も割とうまくいってた印象があるけどな

925 ：

>>919
振り飛車やり出す前から後手矢倉採用しなくなって横歩が増えてたけど、ちょうど王位戦終わった頃から振り飛車の方が優秀だと鞍替えしたようだね
>>922
そして対kksで不利になることも多い
もしかしたら苦手分野だから積極的に採用して克服しに行ってるのかもね

926 ：

おお、KくKうかんSけんBしゃか

927 ：

>>922
殴るのに最適なアサルトライフル

928 ：

kksって誰が元ネタ？

929 ：

>>928
？？
それはそうと、豊島はkksの研究までしてるんだろうか？

930 ：

王将戦のサイトおかしくね？名人がいないじゃん

931 ：

>>928
藤井じゃねえの？

932 ：

名人は忙しいんだよ、そろそろ来年の名人戦の準備はじめとかないと

933 ：

角交換三間飛車ってないのか

934 ：

>>917
藤井の序盤に羽生の中終盤ブラスしたら結果出るのは道理かもなw

935 ：

>>929
もちろんしているだろう。
ただ、まだまだ未開拓の分野だから、すぐに前例がなくなって力戦模様となる。

936 ：

>>934
残念ながら藤井ほど序盤成功していないけどな。
序盤不利になるが、終盤力で逆転して何とか勝利している状態。

937 ：

羽生はここ数年は名ばかりオールラウンダーだったのに、最近の振り飛車採用率は凄いね。
藤井の挑戦はかなり意味のあることだったのかも。
もしあそこで渡辺が挑戦してたら王座戦での4間採用も無かっただろうし１冠になってた可能性も大いにある。

938 ：

藤井先生がどんなに序盤成功してもあまり意味がないという・・・・

939 ：

深浦新手も注目だなこりゃ
金が片寄ると隙ができそうだがどうなるか

940 ：

名人戦にとっておきの研究をぶつけるために他棋戦ではわざと負けてるからな名人は

941 ：

これはもしかして噂の棺桶美濃が見られる？

942 ：

>>936
羽生にしてみたら、終盤に入った段階で不利でも前例のない力戦状況なら願ったりかなったりなんだろ。
羽生が一番嫌なのは仮に小差でも前例ありまくりで紛れのない終盤。
これじゃいくら羽生の腕力でも逆転は難しい。

943 ：

>>937
王座戦のkksは失敗気味だったけどな。
結果的に力戦になって渡辺の研究将棋の土俵にのらずに済んだということはある。

944 ：

>>942
終盤は前例は普通ないよ。それより持ち時間が重要かと。
森内、深浦、渡辺のように二日制でも序盤猛スピードで指すようなことをやると
終盤に大量に時間が残って、まず逆転は起きない。
力戦だと、そうした羽生対策とれんからね。

945 ：

>>942
ド素人ﾜﾛﾀ

946 ：

不利飛車に行き詰まって戦法変更を余儀なくされている有望若手がいるかと思えば
何処吹く風で振ってくる羽生三冠
やっぱこの人は色々な意味で魅せるなｗ

947 ：

>>944
長い持ち時間って序盤からじっくり時間かけて質の高い将棋を実現するのが目的だったと思うが、
対羽生対策の結果妙な使い方されるようになったよなw
まあ、それも勝負の流れで、羽生がそれをどう打開するかも見ものではある。

948 ：

王座戦のは渡辺は後手作戦敗けを頑なに否定してるけどな
羽生の方はどういう評価をしているんだろう？
本意でなかったのは間違いないだろうが

949 ：

藤井 ｢羽生さん また使ってる、そうすると研究が進んで困っちゃうんだよ｣

950 ：

>>943
でもあれけっして先手が万全を期して開戦した訳じゃないらしいじゃん
苦し紛れに仕掛けてどこかで逆転勝ちを狙う将棋だったとか

951 ：

こうやってまた藤井よりKKSうまくさせるようになって
やっぱりこれは戦法としてはうまくいかないなってのがわかって採用しなくなるんだろうな
こうやって廃れた戦型がいくつあることか

952 ：

ｋｋｓは流行らせない
俺は「かくし」で「角交換四間」と変換させてる

953 ：

将棋世界の観戦記に渡辺コメントあったよね
kksに対する居飛車側はいつも「必然の逆転勝ち」を強いられてる感じ、ってやつ

954 ：

かくしよりKKSの方が打つの楽やし…

955 ：

>>949
先生ｗマジでそう思ってそうだ

956 ：

深浦新手よくわからんがあのまま定跡通り開戦してたらやっぱ先手苦しいのかな
竜王戦みてるとあれはどんな変化でも後手良さそうなんだよな

957 ：

先手は銀冠にするのかな
矢倉にするよりこっちの方がいい気がするわ

958 ：

そもそもレグスペで定着させればよかったのにね。

959 ：

ほう、穴るのか

960 ：

レグスペは穴熊が必須ぽかったしなあ
正式名称になると意味わからんのもきつい

961 ：

郷田さんどんなけ時間余らせたいん？

962 ：

>>957
穴熊に対して銀冠を見せてるようだね。
美濃なら矢倉にもできるし88銀保留はなかなか良さそうだ

963 ：

大丈夫、郷田はこの局面で１時間半考えるから

964 ：

>>928
最初スルーされてたのを俺が連投して流行らせたw
初めて使った人はどう思ってるかなぁ

965 ：

携帯加入しようかと思ったら未対応・・・って
ここで豊島勝てば3連勝か羽生が勝てば勝率8割
どっちかっても面白いな

966 ：

羽生は今日も自由に指してるな
盤上のリベロや

967 ：

羽生また角交換四間やっってるし・・・
お気に入りなのか

968 ：

>>967
そのうち飽きちゃうんだけどね

969 ：

>>968
ある程度の前例として開拓したら止めそうだねｗ

970 ：

羽生の中で振り飛車ブーム来てるなw

971 ：

>>969
いつも次のオモチャ探してるよ

972 ：

強いよね

973 ：

羽生が試す→イナゴが群がる→食いつくす→戦法が終わる

974 ：

角交換四間飛車（ＫＫＳ）は羽生に興味深い戦法と認められたわけか

975 ：

単純に力戦模様にしやすいからだと思うが
羽生に作戦勝ちの意識があって使ってるようには思えない

976 ：

>>967

まだ研究が進んでないから
力戦にしやすいんだろう
終盤で捻じ伏せるスタイルの羽生が
好むのもわかる

977 ：

藤井が着たら、へんちくりんな格好でも
ファッションリーダーの羽生が着たら爆発的に流行る

978 ：

>>964
＞最初スルーされてたのを俺が連投して流行らせたw
＞初めて使った人はどう思ってるかなぁ

うわあ…こういうこといっちゃうなんて痛いやつだな

979 ：

何手進んだ？

980 ：

力戦は力戦なんだけど角持ち合ってるから、手の広い局面にはならないよね、むしろ狭い
羽生が得意なのは力戦なかでも特にお互いに手の広い局面だからなあ

981 ：

角交換四間多用してる理由は簡単に推測できる
渡辺との王座戦のために血眼で研究したストックがあるのが一つ
もう一つは渡辺との王座戦以外で後手居飛車でいったら渡辺だけを特別扱いしてることが露呈するから
結局渡辺に後手角交換四間で勝つために死ぬ気で研究したストックを消費してると考えればつじつまが合う

982 ：

羽生が力戦好むかどうかはともかく横歩みたいな「いきなり終盤」に持っていかれかねない戦型も好んで受けるんだから、
単に興味持ったから採用しているだけだと思う
ただゴキは対策側に回ること多かったのに角交換四間は試す側なのが面白い

983 ：

つぎは雀刺しを流行らせてほしい

984 ：

角将わいたか

985 ：

>>976
いや羽生は力戦を好むわけじゃない。
たしかに当面の勝ちにこだわれば、定跡形の研究将棋より力戦の方が羽生にとって有利だろう。
しかし最新の定跡形でも逃げずに相手をするというのが羽生の姿勢。それが高く評価されてきたわけで。

986 ：

>>981
横歩の時も、そんな感じで
ある程度、目星付けたら辞めちゃった
後手横歩は、当分来ないだろな

987 ：

横歩とか
後手角代わりだと
研究が圧倒的に進んでるので
いかに羽生でも相手の研究に引き込まれると苦しい
その点ＫＫＳなら
まだまだ未知の局面が数多くあるので
紛れが生じる局面ができる。
力戦が得意な羽生にとって好ましい

988 ：

>>981
kksのような未開拓の将棋に「研究のストック」など存在しようがない。
実戦ではすぐに前例をはずれて新しい将棋になるのだからね。

989 ：

大山も四間多かったし、廃れた王道ではある

990 ：

>>985
たしかに深浦に角換わり戦でやられまくっても、角換わりやり続けたからな。

991 ：

>>985
丸山に角換わりで玉砕し続けてる郷田は高く評価されているだろうか・・・

992 ：

多忙な羽生にとっては実戦が研究なんだよ

993 ：

>>989
大山が四間党だったのは当時は序盤は美濃組むまであんま考えなくてよかったからだとか
多忙で序盤研究の時間が取れないための対策だったらしい

994 ：

>>991
格調高い居飛車党として評価されてるんじゃないのか

995 ：

羽生は30過ぎて勝負にこだわる将棋はやめました、ええって言ってたね

996 ：

強いよね対決はどうなってんの？

997 ：

きゃりーぱみゅぱみゅは好きであのキャラをやっているとは思えない

998 ：

次
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1351558666/l50

999 ：

>>995
勝ち負けだけにこだわる将棋には意味がないって言ってたでしょ。
勝ち負けにこだわるのは否定してないよ。

1000 ：

1000なら羽生が来年7冠へ

1001 ：Over

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