WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　58C

1 ：2012/09/15 〜 最終レス ：2012/10/28

WO（ワイヤード・オン）タイヤとチューブを語るスレです。
※チューブレス、チューブラーの話題は専門スレでどうぞ。
前スレ
WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　57C
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343293805/
関連スレ
【ツーボトルか】チューブラー23【予備タイヤか】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342225456/
★★★★　ロード用チューブレス　Part17　★★★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345273110/

2 ：

|　||⊂⊃⊂⊃||
|　|| ﾛﾛﾛﾛﾛﾛ ||　がしゃーん
|　|| ･ ･･･ ・・ ||
|　|| ﾛﾛﾛﾛﾛﾛ ||　　　がしゃーん
|　|| Coca Θ.||
|　||口口口□||　　　　　　　自動販売機だよ
|ミ||＝＝＝＝||　　　　　　　自動で販売してくれる凄いやつだよ

3 ：

ツーリング中予備チューブ切らしたんで自動で販売しろや

4 ：

クロスのタイヤを28→23にしたけど大した感動ないな
多少は軽くなったが

5 ：

そうですか

6 ：

>>4
そうなのか
自分も今の28から次は23にしようかと思ってるんだが
ただ道路の溝は恐い

7 ：

何気にバランス良い25Cオヌヌメ

8 ：

ここで銘柄を的中させるエスパー登場

9 ：

太めの23cにすればいい

10 ：

どのくらいでタイヤ交換なのですか?
コンチネンタルのウルトラスポーツ10ヶ月目で
センターに3ミリの亀裂を発見したのですが
まだいけますか？

11 ：

お前の使い方が分からないからなんとも言えない

12 ：

片道４キロの通勤に使用してます
月に２回９０キロくらいを平均時速
２２キロぐらいでツーリングしてます

13 ：

環状線と街乗りだけですけど25cはホントに使いやすいっすね！
安定感を求めるなら28cも良かったなあ

14 ：

街乗り23でも今の所なんも不便を感じないんだが

15 ：

さっきエア入れてバルブからポンプ外したら
チューブのバルブだけもげて残念なことになったんだけど、
これはチューブが外れだったのかな（交換してまだ1週）
前のチューブはこんなことなかったのに。
普段からポンプの口からなかなかバルブが外れなくてぐりぐりやってるけど
ポンプ買い換えた方が良いのだろうか。。。

16 ：

ヒラメじゃ、ヒラメを試すのじゃ

17 ：

25cは楽すぎて堕落する

18 ：

バルブ周りを破壊する不器用のために英式バルブというのがある

19 ：

堕落したいの・・チューブと共に

20 ：

幅寄せして来た車のせいで、路肩の金属の網状の蓋？の間にタイヤが挟まってパンクした。
家帰って来てからよく見たら、タイヤ自体えぐれてた…

21 ：

新しいタイヤはサイドカットにも強い4seasonに決定だな

22 ：

お兄様は堕落しました

23 ：

>>22
おっさん早く寝ろ

24 ：

>>22
あ~る

25 ：

>>10
ホイールから外して調べたほうがいいですよ。
カーカスに穴開いてる？

26 ：

26Cをもっと充実させるべき

27 ：

tokyo bikeさんチィーッス

28 ：

ふぅ

29 ：

26ってパナ以外も出していたっけ

30 ：

4月に買ったPro４が円周方向にそってヒビ割れしてきた。
1000km位しか走ってないんだがこんなもん？
コンチの4000S履いてたときはもっと耐久性あったと思ったんだが。

31 ：

割れてきても問題無いだろ

32 ：

レース用だからな

33 ：

ミシュランは昔からヒビワレ多い。
光に弱い、対候性低い、時間経過に弱いのだろう。

34 ：

まあ普段使いなら割れても気にしなくてよくね
バーストしたらアレだけど

35 ：

>>30
走行距離…もっと使えよ…

36 ：

ありがとう。Pro４で初ミシュランだったもんでこんなもんなのかなぁと。
走行距離は･･･がんばるよ･･･ｹﾞﾌ

37 ：

気持ちゴミが挟まりやすい可能性が少しはなくもないかもって程度だから、トレッドのシワなんか気にすんな
タイヤはケーシングが健全かどうかがほぼ全てだから

38 ：

ヒビが入れば石が入り込んでスローパンクするぞ

39 ：

結局お前らってクラックとかの知識皆無なんだよね

40 ：

>>39
うん。あんた詳しそうだから教えて。

41 ：

KKK

42 ：

ポタリングでロングライドするのにオススメのタイヤ教えてくださいな
Pro4や4000sとかはレース用なんだよね？

43 ：

まず性別とサイズを

44 ：

>>42
それでもPro3,4アルトレモzxとかがいいと思う減るのが早いが乗り心地優先ｗ

45 ：

>>42
みんな大好き4 season

46 ：

>>42
マラソン

47 ：

>>42
ぶっちゃけ、何を求めてるか次第だから、今何を使ってて、何が不満か書かないとマトモなアドバイスはできないと思う
Pro3でブルベ1600km走りきっちゃう人もいるから、レース用じゃ絶対に無理、なんてことはないし

48 ：

>>45
お前いつもしつこいよ

49 ：

>>25
内側はなんともなく表面だけでした。

50 ：

>>42
DuranoかRibmoかtourerの25c以上

51 ：

>>42
ポタでもロングになると軽さが生きてくるので、いわゆるレース用の恩恵は受けられる。
軽さがいらないなら25cや28cを使うと良いと思う。
パンクしたくないならシュワルベのマラソン28cとかオススメ。
めっちゃ重いけど。

52 ：

ロングの距離が分からないし、強度も不明

53 ：

老若男女にお勧めとか無いの？

54 ：

まずクローザー履いてパンク修理の練習をするんだ

55 ：

アルトレモzxを久しぶりに履かせた
はめるの楽すぎて感動したやっぱり俺は初心に戻ってシュワルベで行くわ

56 ：

クローザープラス買った。
25Cで220gって軽いよね。
軽いね。
軽いなぁ…

57 ：

>>42
CONTINENTAL GATORSKIN 25C

58 ：

>>42
EXTENZA　RR2LL

59 ：

fusion3

60 ：

耐パンク性に振ったハイエンドモデル。
ツーリング中にパンクは嫌ッショ？
パナDとか4000Sとか。

61 ：

クローザープラスいいね！
安いしパンクしないし最高！

62 ：

RUBINO PRO3 SLICK

63 ：

そういやパンク対策してからクローザーの評価を聞かなくなったな

64 ：

気になる
安くてそれなりに走るスリックでケブラーだし

65 ：

定期的に湧くなうざいパナ厨

66 ：

>>48
用途的にはいい選択じゃね？

67 ：

pro4買ったけど、
進行方向がわからん。
ってか、あるの？

68 ：

スリックだから変わらんだろうけどロゴの向きはこだわる人はいるんじゃない？

69 ：

悪くないどころかいい選択だと思う
でもコンチネンタルの話が続いてたからみんないい加減食傷気味なんだよｗ

70 ：

>>30
俺も似たような使用履歴だが
同じく全周に渡ってひび割れ発生中〜
気にせず使ってるけどね。
前作のPRO3はこんなこと起こらなかったな。

71 ：

>>51
ロングはショック吸収と耐パンクだろ

72 ：

>>56
Diamante Pro Radialeの24C（実測幅25mm）は198/199g（実測）
ウェットが弱いのが欠点だが、転がりも軽いのでドライ中心なら悪くない

73 ：

クロプラ25C届いた。
実測238g
…所詮は調理用か・・・

74 ：

panaD後輪、3000kmで一部剥離してケーシングちらりしてきた
とんがりトレッドだけどトレッド厚自体はあんまりないのね
次はpro4のエンデュ買うか

75 ：

4 seasonて耐パンクは良さそうだけどタイヤの持ちはどうなん？

76 ：

>>72
ウェットに弱いのは皮むきが終わるまでだろ。

77 ：

>>73
25cならそんなものでしょ。
type Aの25cも235~240g。

78 ：

皮むきって何キロくらい走ればいい？

79 ：

大体は中学１年で済むよね俺が子供の頃はそうだった

80 ：

>>76
自分のは既に1000km超えてて後輪は頭が平らになってきてるけど、
やっぱりウェットは弱い印象だなぁ

81 ：

まじか　クローザーはじまったの

82 ：

>>74
真円度が低い
濡れた薄い雑巾などでタイヤを撫でると、ケーシング露出した部分が凸になってる感触があるはず

83 ：

>>73
安いのに軽いタイヤって、もれなくゴミだよ
安いタイヤはほぼ全てTPIが低いからゴムの量が増えるしケーシングそのものも重いから重くなるのが道理なのに、TPIが高い上位モデルと同等の重量だったら、省いてはいけない何かを省いているということ
具体的には、耐パンクレイヤーがなかったり
クローザープラスは相変わらずカタログ重量軽すぎだけど、実測が重いなら少しはマシになったのかな
それでもまだ軽すぎで、本来なら270g以上あって然るべきだと思うが

84 ：

皮剥きうんぬん騒いでる奴バイク乗ったことないだろ

85 ：

○　皮剥きうんぬん騒いでる奴バイクRだろ

86 ：

あなた詳しそうだから教えてください

87 ：

お断りします

88 ：

まず、服を脱ぎます

89 ：

そして意を決してえいやっと剥きます

90 ：

メリメリメリッ！！！ｲﾃﾃﾃﾃ！！！！　の思い出

91 ：

そして丸めて窓からフォイ

92 ：

ディアマンテラジアルケーシング露出しちゃった…
24c、80kgのデブ、距離はおそらく1500行くか行かないか、使用空気圧は10ber程度
大分台形になってきたなぁとは思ってたけど、タイヤロックした拍子に一気に剥けたみたい
次のタイヤは何にしよう…
Pro4enduかFusion3か悩む

93 ：

シュワルベのマラソン　wiggleで2千円半ばで売っている

94 ：

アホか

95 ：

DiamanteProRadialeは確かに転がりも乗り心地も良い感じなんだけど、減りがミドルクラスとしては早い感じだし、
値段もPro4などが安くなってること考えると微妙な立ち位置になってる印象
自分も24C使ってるんだが、これだとPro4の25Cを選んだ方がいいんじゃないかって気が

96 ：

>>95
2000km程度しか持たないけど、あの軽さと乗り心地が気に入って、もう5本も買ってしまった。
アルミクロスでロング走るのに、あの乗り心地は捨てがたい。
寿命対策にスペアホイールにtype Aを入れて、近場走る時はスペアを使ってる。

97 ：

アルミクロスか…

98 ：

>>96
5本かあ。前後同時に変えてないのか。
後ろ2本使っているうちに前1本使う感じですか？

99 ：

>>98
前輪->後輪、新品を前輪。
3本目迄はスペアホイールは使わずにRadialeのみだったけど、余りの寿命の短さに
スペアも使うようになった。

100 ：

クソス乗りの金銭感覚はさっぱりわかんねえｗ

101 ：

クロスでロングって何kmだよｗ
盛らずに

102 ：

最近フュージョン３に替えたんだけど
以前はいていたものに比べセンターの盛り上がりはないし
コンパウンドもかなり柔らかい感じ
あまりの差のびっくりしているんだが
これってまがい物？そんなのあるの？
個体差の範囲超えてるくらいの違いなんだが

103 ：

アルミのシラスにストラディウスエリート入れたら凄まじい乗り心地になったっけなぁ
フォークまでもがフルアルミでフレームも振動吸収なんざ考えられてないすげえ代物だったわ

104 ：

>>101
クロスだとそんなに距離は稼げないよね。
200kmぐらいじゃね？

105 ：

>>101
160km以上。
今のところ最長は250km。
走るのが目的じゃないから、明るいうちに走れるのはこれ位が限界。

106 ：

俺も200ちょっと超えた位が限界かな。
そこまで行くとケツが死んでる…orz

107 ：

通勤用ロードバイクで、23cを使用しています
パンクしにくいお勧めのタイヤはありますか？

108 ：

>>107
パナのリブモ

109 ：

>>107
パナならTypeDもいい

110 ：

PTのほうな

111 ：

>>107
ルビノプロスリック
パナはゴミ

112 ：

>>105
耐久性言うなら毎日50〜100km、丘か山を加えて練習で走ってからにしてくれ

113 ：

>>112
自分ができないことを他人にやらせんなよ屑ｗ

114 ：

>>107
ブッチギリでRiBMO PT
寿命もすごい
6000km走っても減ってない

115 ：

パナ厨うざい疲れるﾋﾟｰキー転がらない

116 ：

>>107
コンチネンタル4season

117 ：

HUTCHINSONのINTENSIVEどうよ
乗り心地良くウェットのグリップも良く、耐久性もかなりもので、ブルベやロングライドにｲｲ!!
らしいぞ

118 ：

コンチって実測で25cが25.5mm、28cが26mmらしいな。
自転車業界はいい加減適当な表記を何とかしろと。

119 ：

どうなのか

120 ：

ヒビ入ってモッコリなったタイヤって修復できるかね？
自分でチューブ用のパッチ裏から当てて見たけど、
チューブの圧に負けてやっぱりモッコリだわ。

121 ：

>>120
サイドに近いなら糸で縫え。
トレッドならかがり縫いで。

122 ：

ホイールから外してヒビにアロンアルファを大量に流し込んで乾かしてヤスリで滑らかに削ってみたら？
縫い合わせるのは無茶だと思う

123 ：

もっこりし始めたらもう危篤状態だろ
バーストかパンクする前にさっさと交換すべし

124 ：

パナのクローザー使ってるけど、評判のようにはパンクしないな。そろそろ4000km位走ったか。
ただ、一回ドブのフタに嵌ってサイドがちょっとモッコリしてるところがあるが、今のところOKみたい。

125 ：

>>120
ケーシング見えるまで使ってもモッコリになったことない
大体何をどれくらい使うとそうなるの? バーストは怖いからしたくないぜ

126 ：

>>125
ケーシングに局所的なダメージあるとそうなる
ペラペラタイヤではよくある

127 ：

>>126
>ペラペラタイヤ
28Cの話だから、スレチではあるが、デトネイターとか初期段階から弱かったりするからな。
自転車屋でバイトしてるけど、R3のタイヤの初期不良で店舗陳列前に何度交換したことやら。

128 ：

R3なんてポキポキ折れる欠陥フレームだから
フレームの耐久性に合わせて丁度良い設計なんだろう。

129 ：

フロントにPRO4 20C、リアにルビノPRO3 23C　で走ってる人いない？
フロントだけ20Cというのはどんな感じなんかな

130 ：

妄想しないで身の丈に合ったモノ使え

131 ：

20cとかバカか。
ニワカ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだな。
むしろフロント25cにしておけよ糞貧脚野郎

132 ：

フロントをリアより太くするとどんなメリットが生まれるの？
逆に細いと以下同文。

133 ：

リア太くしてる人は時々見かける

134 ：

>>132
単純にフロント単体で太くした場合と補足した場合のメリットデメリットが発生するだけ

135 ：

>>132
こ、こいつ。。出来るな！ って思われる。

136 ：

土日しか乗らなくて、減っても減らなくても1年で交換します。
値段にこだわらず、3000kmくらいもってくれて、良いタイヤを探しているのですが
なにかオススメはないですか？

137 ：

あ、おれと同じ条件だw

138 ：

>>136
祝日は乗らないの？
ねえ、乗らないの？ん？

139 ：

>>136
無い
タイヤに求める要素も体重も走るところも使い方も個々で違うのに、
漠然と良いタイヤなんて聞かれても無いとしか言いようがない

140 ：

>>136
VELOFLEXのレコードってタイヤマジおすすめ
あとはvittoriaのザフィーロくらいしかおすすめできるものないわ

141 ：

>>136
これとかどう？
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B004QWJITC/ref=redir_mdp_mobile

142 ：

ぢ になりますがな

143 ：

>>140
136でなく137なのだが、ザフィーロは現在使ってるわ。たしかに安いしこれという不満はないが、ローラーで使うとなんかしっくりこないような気がして別のもの探してたわ。
VELOFLEX試してみるわ。ありがと。

144 ：

VELOFLEXぐぐってきた。
たっけ〜（;￣O￣）

145 ：

ローラーで使うとしっくりこないってどういう状況？

146 ：

あ、遅くなってごめん。前にリブモ使っていたんだけど、それに比べて乗りはじめと終了時に安定が欠けるような気がするんだ。同時に乗り比べたわけじゃないからハッキリとはいえないのだが。

147 ：

>>144
初心者が過ぎるわ

148 ：

>>136
1年で交換できる資金力があるならこれつかうなぁ。
ttp://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2010/05/24/hmcr%20653.img_assist_custom-700x467.jpg

149 ：

減っても減らなくても1年で交換
値段にこだわらず、3000km
とか糞雑魚みたいな条件出してるくせに高いとかRや。
ベロフレが丁度3000km程度だろうが。

150 ：

ブログとかレビューとか見てるとリム打ち防止と言ってリムテープ二重巻きしてる人がいますが、どうしてそういう考えに至ったのでしょう。
リム打ちとはニップル穴でパンクする事だと思っているのでしょうか

151 ：

少しは効果あるきもするが、それよりもリム打ちする乗り方の改善が第一だな

152 ：

リムテ裂けのパンクリスクは減るだろうけどリム打ちは関係ねーな
強い衝撃あった時にリムテ裂けるわけでもないし

153 ：

↑無知乙w

154 ：

また草生やす脳内妄想屑が湧いてきたか。さすが土日

155 ：

>>154
脊髄反射的に煽りに反応するのやめような？
もういい年なんだろ？ん？

156 ：

煽りを煽るのが2ch最大の楽しみだろ？アホか

157 ：

リムテープは10barで常用でもしない限り、今ならシマノ使っとけばほぼ問題ないと感じる
二重巻きはやわなテープを使っていた時代の名残じゃないのかな

158 ：

親父のクロスがパンクしたから開けてみたら、
すごい細いリムテープが劣化してちぎれてた。
1.2って書いてあるけど、こんな細いリムテープってどこに売ってる？

159 ：

チャリがパンクしたら彼にお任せ！48秒でタイヤ交換しちゃう神業！
ttp://www.kami-douga.com/inside/waza/5963000610.html

160 ：

>>158
シングルウォールのリムのいちばん底の底だから細い奴だったとか？

161 ：

panaのduro→typeDで10気圧運用4年くらいやってるけど一度もコットンリムテ交換してないよ
いまだに2重とかやってるバカいるのが信じられん

162 ：

いまだに10気圧も入れて走ってるバカいるのが信じられん
お前はグリップしない糞タイヤでも履いてろ

163 ：

推奨気圧にケチつける情弱がいるスレはここですか？

164 ：

10気圧って体重120kgとかの糞デブなのかな。
ホイールがすぐ壊れそうだな。

165 ：

低能情弱が顔真っ赤にして120kgとかわけのわからん妄想し始めたｗｗｗｗ
キモｗｗｗｗｗ

166 ：

typeDの推奨気圧の上限って1050kpaも指定されてるんだな
すげーｗ

167 ：

推奨っていうか、それ以上は入れないでっていう限界だな。
一回、遊びで入れたことあるけど、跳ねるしグリップしないし、まともに乗れたもんじゃない。
一般的な体重なら、好みはあるけど6〜8気圧の範囲に収まる。

168 ：

リムにも上限があるのに
8barが上限のリムもあったような

169 ：

↑今日乗ったらパンクする？

170 ：

パンクで済めば良いけどな

171 ：

>>159
最後に投げ捨てた廃チューブを拾うところが素晴らしい！
これだと信号待ちの間に交換完了するな。

172 ：

PRO4SC、65psiでも120psiにしたらちょっと硬くなるだけでタイムは全く変わらんかった。。いや、むしろ落ち気味。。
下げても腰砕けしないし、80psiで運用するわ俺＠56kg

173 ：

そんな引き締まってた体の時も俺にもありましたｗ

174 ：

低圧が好きなんだけど、回避行動失敗したときのリム打ちを防ごうとすると理想よりちょっと高めになる

175 ：

コットン使うとか…

176 ：

161は馬鹿だけどゼファールのコットンテープはいい物だぞ
ぱっと見で寿命がわかりにくいから早め早めの交換が必要だが

177 ：

>>167
pana typeシリーズは下限7.5barだアホ
上限超えるより下限を切る方がよっぽど危険なんだがそんなことも知らないの？
ホント情弱ばっかこのスレ。そりゃ2重にリムテ巻いちゃうよねｗ

178 ：

俺のは630ｰ980KPaって書いてあるけど偽物なのか。

179 ：

そうだよ

180 ：

推奨空気圧とは……
メーカーの推奨空気圧とはどのようにして決められているのだろうか？　
「安全性を考慮して決定しています。この範囲を極端に外した設定にすると外れるなどの危険が出てきます。
また、タイヤの推奨空気圧はサイズによって変わりますし、設計思想によっても違います」（宮路）
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0910/index.html
>この範囲を極端に外した設定にすると
あくまで「極端に」外した場合であって、推奨値の最小値は下限（限界）なわけではない
実際に記事中でも680kPaを問題ないレベルとしている

181 ：

>>177
俺のタイプDは下限７で上限10.5って書いてあるよ。
何でちょっと盛ってんの？

182 ：

>>177
お前このブームで自転車始めたような糞雑魚だろ。
CXとかトライアル、MTBはみんなタイヤの下限の数値以下で運用するんだよ。
糞ガキがRや。

183 ：

10気圧バカは体重何キロなんだ？
ﾌﾟｷﾞｬｰしてやるから。

184 ：

あんま話題にならんけどアトムコンプええな。もうタイヤジプシー終了でいいと思えた。

185 ：

実業団トップクラスの人に言わせると、パナのデュロは長期信頼性を除けば
雨天ダウンヒル時なんかのここ一番のグリップがクリンチャーの中では最高とのこと。
ただし1〜2レースで使い捨て覚悟なのと、何せクリンチャーで出走する機会も雨くらいしかないとのことで…

186 ：

ユッチは凄い良いけど凄い減るし傷が半端なく付く。

187 ：

>>182
ロードは？

188 ：

PRO4SC、250kmでトレッドが結構異物食ってるな。パンクガード層で
充分耐えられてるけど拾いやすい印象。アルトレモなんかとはとは
えらい違いだ。
なおエンデュランスはトレッドをもう少し蝋っぽく（ルビノみたいにプラス
チックっぽく）して、層を少し厚くしただけみたいな感じ。

189 ：

>>185
デュロが1〜2レースで使い捨てって嘘だろ

190 ：

PanaDを二回で使い捨てってどんなレースしてるんだ・・・？

191 ：

おきなわみたいな、ワンデー200kmレベルだよ

192 ：

200km 2回？ 4000km位持つだろう

193 ：

パナの無理やりな宣伝がうざい 社員乙！

194 ：

ただでさえタイヤが減りやすい雨天で、プロがレースで酷使した場合
勝負する上でストレスなく使えるのは1レースか2レース位だということなんだろ
アマが雨を避けてトレッド無くなるくらい位使い込むのとは全く違うわな

195 ：

逆にチューブラーならもっと持つのかな？
真面目な話雨の日の国士でも600kmくらいでは減らないしそんなシビアなの？

196 ：

雨天ってタイヤ減りやすいかなあ・・・
ブレーキは減るけど

197 ：

実業団トップクラス＜＜＜＜＜欧米アマ
なのに機材のこだわり・ｳﾝﾁｸをネットで自慢したがりは半端ないからな。
PBPで1200kmが2回ならまだしも
200kmが2回で駄目とかアホちゃうか。
パナのステマは臭すぎるわ。

198 ：

>>192
慣らし入れて1000以下。そんなに頻度があるわけじゃないので
放置劣化もするからそんなに使わんだろ。
用途はあくまでもレースだからな。
シーズン終わって生きてたら、格下げして練習用。

199 ：

前に比べて後ろは横面が押し出されてどうしてもタイヤが丸くなるなー
横面が肉厚なエンデュランスタイヤはこうはならんもんなのか？

200 ：

>>199
最初から丸いコンチやミシュランなら関係無いぞ

201 ：

>>198
パナDが400kmでダメとか言ってるやつは阿呆だが
パナのステマではないだろうｗ

202 ：

>>177
それRACEシリーズ

203 ：

>>201
慣らし込みだろ？
TUだって2〜3レースじゃん。食いポダのおまえ基準で語るとかアホか。

204 ：

ポダとか英語も出来ないド低脳が。

205 ：

はいはいポタポタ

206 ：

ぽたぽた焼

207 ：

セレブって元々の英語の意味とは違う意味で使われてるそうな
というかカタカナ英語のほとんどは本来の意味とは違うんだとか
英語の出来ない低脳は俺にはよう分らんわ

208 ：

>>207
外来語の意味も分からない低能に言われても。

209 ：

高能さんには敵いませんです。。

210 ：

自転車に乗らないのでよく分からないのですが「ケブラービートの折りたたみタイヤ」って畳むと縦横高は何センチになるんでしょうか？
ちょっと野暮用を頼まれて良くわかんないです…

211 ：

あ、ママチャリじゃなくてロードレーサー用とのことです。

212 ：

>>210
サイズと銘柄による

213 ：

>>210
背中のポケットには入るけど、
シートバッグには入らないよ。

214 ：

一番よく使われてるタイヤで良いです。
タイヤの外周はだいたい200cmくらいみたいなので、
これを1回半分に折ると100cm
2回半分に折ると50cm
3回半分に折ると25cm
このときの厚みはどれくらいですかね？
ってか3回も半分に折れるんでしょうかね？

215 ：

>>214
5〜6cm

216 ：

>ちょっと野暮用を頼まれて良くわかんないです…
意味不明です…

217 ：

>>214
背中のポケットには入るけど、
シートバッグには入らないよ。

218 ：

切れば小さくなるよ

219 ：

race typeD25CとリブモPT25Cで迷ってます。
どっちが貫通パンクに強い？減りで長持ちはリブモPTですよね？

220 ：

デュロを1~2レースで交換するのは、トンガリが減ったタイヤなんか使ってるとみっともないとスポンサーのパナに怒られるから
見た目がボロくなったパーツでレースに出ずに済むように機材供給するものだ

221 ：

>>219
パンクもリブモ圧勝

222 ：

トレッド部ならtypeD、サイド部も含めればリブモ
トレッドだけじゃなくサイドまで覆うPTシールドが入ってるのはリブモとtypeAだから
細い糸で編んだケーシングのほうが貫通には強くて、typeDはリブモの半分の細さで、しかも2枚重ね
typeA、typeLはさらに半分の細さ

223 ：

>>220
まあ、トンガリが丸くなったらレース用としてはもうゴミだからなぁ。
昭和時代に確かパナMTBスリックでそれを経験してから、トンガリ系
パナ製品は避けてるわ俺

224 ：

タイヤは有る程度減った状態のほうが路面抵抗減るらしいが…

225 ：

それはグリップしないって意味？

226 ：

>>224
割とマジでソースどこよ

227 ：

タイヤテストで確認されてなかったっけ

228 ：

パナ社員マジうざい あんな産廃販売するな

229 ：

アンチのがウザいわ（笑）

230 ：

はめにくいらしいからパナソニックはLG

231 ：

長さ４０ｍｍのバルブのチューブって
どんなリムまで使えるの？

232 ：

>>231
30mmハイトでギリギリ

233 ：

>>232
キャップ閉められればオッケイなのかな？

234 ：

>>231
38mmのリムで使ってる。バルブの開閉は普通にできる。
空気入れるときはエクステンダー使えばなんとでも。
僕はエクステンダー使うのに抵抗ないので、
バルブ長≦リム高
なら不都合感じない。
さすがに手でバルブ開閉できないのはいや。

235 ：

>>226
この辺とか
ttp://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/10/resistance.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%A2%E3%81%8C%E3%82%8A%E6%8A%B5%E6%8A%97

236 ：

さて、同時期に買ったラテ４本がほぼ同時にあぼーんした訳だが
洗面器に入れても漏れてないのに一晩経つとペタンコになってるんだよね
ブチルに戻ろうかな

237 ：

ﾛﾘﾄさんはもうほっといてやれよｗ
パナはトンガリが消えたら慣らし終了でようやく本番

238 ：

>>236
バルブじゃね？
ポンプの口が壊れてバルブを破壊し続ける凶器と化してたりしない？

239 ：

エコランで4000km/Lとか記録はあるけど実際に4000km走っているかというと、100〜200kmほど走って燃料の減り方から燃費を換算することが多い。
それゆえ見た目の速さで燃費は分からず、燃料の計測をするまでは航続距離はわからない。

240 ：

そんなことはどうでもいです

241 ：

水に漬けてみたけど漏れてないんだよ
AirSTOPは大丈夫なんだがラテに慣れた身であれ使うと腰が痛くなる

242 ：

いっそのことチューブレスにした方が幸せかもしれんよ

243 ：

チューブレスはタイヤが高くていかん
せめて1本3000円位にならないと

244 ：

フュージョン3なら4000円ぐらいだっと思ったけど
お金がないばかりに腰痛と戦う羽目になるのか…

245 ：

>>241
バルブまで全部水につけたん？
しかし、チューブ変えただけで腰が痛くなるとか、どんだけオカルトなんだよ。

246 ：

1サイズ太くすれば1.5barくらいは低圧にできるのに

247 ：

CR走った後に一般道走ると、なぜか路面状況がビンビン伝わってきてタイヤが薄くなったのかと思ってビビる

248 ：

CRの何がいいのかさっぱり分からん＞＜

249 ：

サイクリングロード、走りやすくていいじゃん。
ttp://img01.hamazo.tv/usr/waon/20DSC03761.jpg

250 ：

うわ、嫌がらせみたいな道やな

251 ：

シクロでもやんのかｗ

252 ：

>>249
鳥取っぽいｗ

253 ：

http://www.pref.shizuoka.jp/kensetsu/ke-230/anzen/jitensha/cyclingroad/hamamatsu_omaezaki/index.html
じゃね？

254 ：

http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/01/00/37009300001/37009300001-l0.jpg?upd=1347676684
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/07/00/12416600007/12416600007-l2.jpg?upd=1348219800
パンクしてはまりました。
TNIのCO2ボンベを常用していますがミシュランのストレートバルブのチューブに変えてみたところ
バルブにネジが合致せずにエアー漏れで空気補充出来ず・・・
みなさんもご注意を

255 ：

まじで？気をつけよう

256 ：

確かそれ、パナとかみたいにバルブ全体にネジ切ってあるタイプじゃないとダメだったような

257 ：

>>235
バカ丸出し

258 ：

>>257
馬鹿はお前
そうじゃないと思うんなら説明してみろ

259 ：

>>258
横レスだが、ソースと言われたのに対して個人ブログとかwiki持ってきてドヤ顔してる方もどうかと思うぞ。wikiの中でも要出典とか書かれてるし。

260 ：

俺は>224ではないが、下記テンプレがいつからか貼られなくなってしまったのんか…
===============================================================
転がり抵抗・グリップ等の実験結果
http://fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?p=46944
有名どころとかの転がり抵抗（によるエネルギーロス＠ラテックス＆7.5bar）を抜粋すると
・クリンチャー＆チューブレス
Continental GP 4000 S：　　　　　34.30W
Hutchinson Fusion 2：　　　　　　　52.80W
Hutchinson Fusion 2 Tubeless：　34.30W
Michelin Pro2Race：　　　　　　　　36.00W
Schwalbe Ultremo：　　　　　　　　43.30W
Vittoria Evo CX：　　　　　　　　　 42.00W
・チューブラー
Continental 4000 SR：　　　　　　　41.60W
Vittoria Evo CX：　　　　　　　　　　41.10W
Vredestein Fortezza Pro TriComp：36.70W　（チューブラーで最良の転がり抵抗）
あと、これも追加
http://www.biketechreview.com/tires_old/images/AFM_tire_testing_rev9.pdf
===============================================================
最後のpdfの方に大真面目に中古タイヤをテストしたデータがある。
表が見づらいし、羅列されてるわりに「同銘柄、同条件、新旧のWOでの比較データ」が
あまり無いんだが、以下の3銘柄に限ってはUSEDの方が転がり抵抗が低いね。
Continental GP 4000S (23)/Vred Latex (18/25) Tube
Michelin Pro 3 Light SC (23)/Mich Latex Tube (22/23)
Vittoria EVO KS (23)/Michelin Latex Tube (18/20)
TUだと結構逆転も起こってるようだから何とも言えん。ROAD.ccかどっかの定期テストでも使用済み健闘してた記憶が

261 ：

>>254
そのTNIのやつとエアストップブチルの組み合わせで何度もパンク修理やってるけど、俺は空気漏れとかしたことないよ。
バルブの不良個体に当たったとか、装着が不完全だったとかかもよ?
そもそもミシュランが使えないなら、絶対注意書きとか付くと思うんだが。

262 ：

>>254
ご購入時は、米式バルブ用に設定されています。
ｵﾚﾝｼﾞ色のパッキンを逆に入れ替えると仏式バルブ用になります。

263 ：

>>259
ロリコン豚ブログはともかく、ウィキペで要出典になってるのは「半分以上」の根拠がないからで、トレッドが薄ければ抵抗も少ないのは常識だろ

264 ：

>>263
トレッドの厚みと抵抗は関係ないだろ…

265 ：

>>259
それもそうだな、代わりにこちらで
ttp://fancycarol.free.fr/tec/test/roll_10.htm
あと一応言っておくけど>>258は別人だよ

266 ：

は？>>235は俺だが？

267 ：

なにがなにやら

268 ：

なりすましイクナイ
俺が>>260だけど

269 ：

じゃあ>>226は誰なんだよ

270 ：

俺だよ

271 ：

実は俺

272 ：

じゃあ俺は誰？

273 ：

あなたは私？

274 ：

>>268
こらてめ ちげーよw

275 ：

あ、ごめん間違えたw　俺が>>258だったw
ごめんごめんwww

276 ：

すごくどうでもいいｗ

277 ：

>>264
じゃあ使い古しタイヤのほうが抵抗が少ない理由は？

278 ：

>>277
知るかよ自分で考えろ。
テストした奴らも知らんだろ。
俺にとってはどうでもいいことであって、
単にデータソースを持ってきただけだぞ。

279 ：

>>264
関係ないと言い張る根拠は？

280 ：

悪魔の証明だなこりゃ

281 ：

>>279
ないよ

282 ：

>>279
あるという根拠は？
分厚いタイヤでも良好な数値が出てるし、
分厚いラテックスチューブの方が概ね数値がいいよな？
不毛な話だ。

283 ：

>>282
あるわけないだろ？よく考えてごらん

284 ：

同じ素材という前提なら薄い方（減ってる状態）がヒステリシスロスが減るってのはあるんじゃね？

285 ：

ヒステリシスロスは物量多い方がデカいだろ
中卒はそんなことも直観的にわからんのか
ほれおまえらの大好きなソース付きの解説
http://en.wikipedia.org/wiki/Rolling_resistance
＞In tires, tread thickness and shape has much to do with rolling resistance. The thicker and more contoured the tread, the higher the rolling resistance.
http://www.schwalbetires.com/tech_info/rolling_resistance
っつーかこの手の話題何度目だよ

286 ：

また脳内妄想のゴミが湧いてるのか
リムテ2層でリム打ち減るとかpanaD6barとか転がりにトレッド厚関係ないとか同一人物だろ

287 ：

ヒステリロシて何？

288 ：

向精神薬

289 ：

急に関係ない厨がおとなしくなったな
やっぱアホ1人が暴れてただけか

290 ：

通勤車を四季の23cから25ｃにしたら
乗り心地はいいわ、跳ねないわ、スピードも落ちないわで
こりゃエエ

291 ：

跳ねるのは空気圧おかしいだけ
25cでもMTBのDHブロックでも空気圧おかしかったら跳ねるわ

292 ：

体重重い＋速度域が低い場合は25cの方がいいね
要するに一般人の半数くらいは当て嵌まるんだが

293 ：

>>292
ぶっちゃけ相当重くなる場合を除き、レースやTTでもなけりゃ25Cの方が良いんじゃねって気が
今年はプロですらジロだかツールだかでレースで24Cや25C使ってる画像も出てたし

294 ：

>>289
いや、個人的に中古がどうとかマジどうでもいいし、データには「中古」とは書いてあっても「薄く
なっている」とも書いてないでしょ。単に慣らしが終わったタイヤがどうなるかの参考値なのかもしれない。
再度言うが、俺は>224じゃないし、>224を助けているわけでもなんでもない。。元々この件とは関係なく
興味も何もなくて、変に否定ばかりする人に対して過去の資料引っ張ってきたきただけ。
この件は過去に何度も出た話で、結局ヒステリシスロスとかもっともらしいことを言っても答えは出ないことだから。
便所の落書きに聞かずにタイヤメーカーに聞いてくれ。

295 ：

はい。

296 ：

ヒステリシスロスを　もっともらしいこと　とか言っちゃう時点で脳みそが相当アレですね

やっぱ低学歴は死滅した方が良いよ

297 ：

はい。

298 ：

>>294
おまえだれ？>>260？

299 ：

>>298
>>280だ

300 ：

>>298
お前こそ誰なんだ？
>>288？

301 ：

は？
＞再度言うが、俺は>224じゃないし、>224を助けているわけでもなんでもない
このスレで　「俺は>>224じゃない」　みたいなこと言ってんの>>260しかいねーんだけど
無用な混乱作ってんじゃねーよカスR

302 ：

>>299
おい！おれが>>280だぞ？お前>>213だろ？

303 ：

>>294
何度も自演・嘘繰り返してわけがわからなくなっちゃった？ｗ
サイコパスの気あるんじゃね？やべーよお前さっさと医者池

304 ：

>>301
で、お前は誰だ？

305 ：

>>304
おれか？おれは>>275だけど？

306 ：

>>293
速度変わらんし安心感が段違いで23C使う気なくなる副作用がある

307 ：

>>290
同じ銘柄のタイヤで23c->25cの場合、上り以外はデメリットがないよね。

308 ：

25C使われてたのはパリルーベじゃなかったっけ
あとフレームによっては25Cがかなりきわどいのあるのがなあ
自分は25C好きだから25Cはいるくらいのスペースは欲しい

309 ：

>>307
ちょうど話題になってるヒステリシスロスは？

310 ：

>>309
ヒステリスシロスて何？

311 ：

ググったらエネルギー損失ってことは分かった。
エネルギー損失ってどゆこと？

312 ：

>>308
ここ数年はロードフレームでも多少太めのタイヤ履けるようにするのがトレンドじゃなかった？
確かにうちのTIMEは26Cがギリギリ（ヒゲが接触するんでカットが必要だが）いける
FOCUSはさらに28Cもいけるそうな
ちなみに23Cと25Cの比較についてはこの記事「タイヤの正確は空気圧に左右される」でも解説されている
「タ イヤは太くなればなるほど転がり抵 抗は減る」についても触れてるので知らない人は読んどくといいかも
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0910/index.html

313 ：

>>312
横レスだけど
「タイヤは太くなればなるほど転がり抵抗は減る」
に関しては「その他の条件が一緒なら」が前提だからな
インプレの体感数値に現れてる通りで
現実ではまだまだだよ

314 ：

もうねパワーメーター買って調べろよ

315 ：

>>313
そうだよ
それを知らず「エコランでは〜」って人がちょくちょく出てくるので、記事を読んでねと

316 ：

バカな奴が受け売りで太いタイヤのほうが・・・ってすぐその気になるから困るわ
こんな馬鹿な奴は何言っても太いタイヤのほうが・・・って言うんだぜ
救いようがない
バカ丸出し
最後には俺は太いタイヤ履いてるって自慢話
笑えるわ

317 ：

>>316
あなたは履き比べた結果どの程度のサイズがベストでしたか？

318 ：

最近シクロクロスで23から38Cまでタイヤを色々試してみたけれど、
太くても軽いタイヤなら30km/h程度で平地を流す分にはそこまで転がり悪くなった、とは感じなかったな
最も、物が違うので単純に太さだけの比較ってわけではないんだけど
なんでロードでは23〜25C、シクロクロスでは28〜38C辺りを使ってく方向にしてみようかと思ってる

319 ：

>>317
それを聞いてやるなよ

320 ：

>>317
100cm

321 ：

>>316
20km/hの前半で巡航するなら、25cのほうが快適だよな。
そのスピードなら、23cは神経質なだけでメリットが全然ない。
30km/hを超えると、空気抵抗が増えるから23c以下じゃないと話にならない。
常用するスピード域が全然違うから、話が噛み合わないのは当然だよ。
お互い、説得しようとするだけ無駄っす。

322 ：

>>321
体感的には38Cでも30km/h余裕だけど、それってデータあるっけ？

323 ：

でもさあ、太い方が重いんじゃね？

324 ：

>>323
ものによるけど、基本的には重くなるから漕ぎ出しは重さを感じるようになることが多いね

325 ：

タイヤ幅2mmで空気抵抗って、馬鹿じゃねえのか？
お前の服の空気抵抗の方が遥かに大きいよ。

326 ：

と思うっしょ？

327 ：

いや？思わないけど？

328 ：

というより、リム、タイヤ辺りの稼働部分の末端で重量差が体感だと10倍ほど他の部品の軽量化とは効果が違うらしいから。
25から23にして50gほど軽くすれば他の部品の500gの軽量化に匹敵するとか、そういう話ではないのか。

329 ：

10倍の根拠は？ｗ

330 ：

ないよw

331 ：

パリルーベ見てたら25C普通に出てくるし好みでいいんじゃねえの

332 ：

ジロでも使われてたっぽ
ttp://velonews.competitor.com/2012/05/news/giro-tech-rise-of-the-25c-tire_218011

333 ：

>>317
７００C

334 ：

25cのチューブラーおすすめ

335 ：

R0にミシュのラテックスと4000Sずっと使ってて不満ないけど飽きてきたw
今の乗り心地硬めなので、PRO4エンデュランス検討中なんだけど、嵌めにくい？

336 ：

個人的には十分はめやすい部類だと思うけど、はめやすいか否かは正直ホイールとその人の腕次第だから…

337 ：

はめにくいタイヤは踏んづけて伸ばせばいいって聞いたんだが
そんなことしていいの？

338 ：

通勤タイヤのおすすめは？

339 ：

>>337
だめだめ。
お風呂のお湯につけ置きするといいよ。

340 ：

はめにくいタイヤにはタイヤレバーを使う

341 ：

>>337
コンドームを引っ張って伸ばしてから付けるやつなんておらんやろ？

342 ：

口で付けてもらいたい

343 ：

新品に一周づつ指で弾くおまじないはやる

344 ：

ゆとり用語：づつ

345 ：

旧仮名遣いしている年配に向かってゆとりだと？

346 ：

30年位前はづつでもなんも言われんかったが、随分厳しくなったもんだな
「を」も本来は使って欲しくない仮名遣いのはずだから、そのうち駆逐されるなぁ

347 ：

「づ」か「ず」で悩んだら、取りあえず濁点とって自然な方！が俺ルールだったんだけど・・・

348 ：

まあそれで大体合ってる

349 ：

すつ
つつ

350 ：

>>341
いるよ。オレ日本で売ってるやつほとんどキツくて入んないんだよ。
まあ、入らないこともないけど痛くてね。

351 ：

>>338
GP4000S

352 ：

>>350
GP4000S

353 ：

>>338
GP4000S

354 ：

>>338
GP4000S

355 ：

マジレスお願いします。

356 ：

>>338
4seasonの25c

357 ：

>>338
GP4000S

358 ：

SCHWALBE　DURANO とかどうですか？

359 ：

銅だよ

360 ：

>>358
銅ではないだろうwww

361 ：

がいしゅつだっけ？
ヴィットリアの推奨空気圧算出スマホアプリ試したら想定外の値が出てひょえ〜
使ってるタイヤのメーカー違うし値が高いか低いかは荒れそうなんで言わんけど
ちょっとびっくりｗ

362 ：

だったら書くなカス

363 ：

結局日時使いなら4seasonが最強なんだよな
早さを求めるなら4000sを使えばいい

364 ：

>>347
おれもそう。

365 ：

4Seasonsの28Cも結構良いぞ。
実際の太さは26mmだし。

366 ：

そうなんだ？なら、4seasonの25ｃの実際の太さは？23ｃに近いの？

367 ：

通勤用としてGrandPrixClassic25cが気になる

368 ：

>>361
あれ適当すぎて絶対ネタでやってるだろビットリア

369 ：

>>361
今いれているよりもリアだけ0.1少なめ表示以外完璧だった。
まケーシングと体重以外で銘柄関係ないか。

370 ：

ビットリアは酷すぎて話にならないけど、ミシュランのグラフもどうだろう
プロ3とか最近のは昔より細くなってるよな？あのグラフだと空気圧低すぎなんじゃないか

371 ：

>>368
あれってロード用の細めのタイヤしか考慮してないよね

372 ：

PRO3体重95ｋｇの俺はどのくらい入れればいいんだ？

373 ：

>>372
http://www.michelinbicycletire.com/michelinbicycle/img/pressurechart121405B.jpg

374 ：

>>372
PRO3の推奨空気圧は6-8bar
>>373が貼ってくれた図にあるとおり、8barでも80kgまで。
つまりデブお断り。
アルトレモZXとかパナのタイプシリーズみたいに10barまでいけるの買って9barくらいにしときなさい。

375 ：

背丈があってマッチョな奴も使えない

376 ：

日本はチビ多いからなー

377 ：

おれ182cmだよ。80kgはギリ切ってるけど
ロードって短足チビは大変じゃないの？

378 ：

CX2 25c 8.4BAR入れてるわ。60キロしかないけどこれぐらいでないとアスファルト石畳耐えれん。

379 ：

どこのパリルーベだよ

380 ：

よほどおかしな乗り方をしてるんだろう

381 ：

プロがビットリアパヴェ使う時は4bar台だっけ

382 ：

>>374
別に100kgでも8barなら問題ないらしいよ

383 ：

>>381
それじゃさすがにケーシング機能しないからパンク頻発するだろ

384 ：

>>383
なんでTUの例が出てるのかわからんが…ｗ
TUなのでリム打ちしにくいんだよ
パヴェは思い切り落とさないと乗れたもんじゃない

385 ：

なんでもパナに誘導したがるやついるなｗ

386 ：

パナのフィーリングあんまり好きじゃないんだけど、ウェットグリップ最強だから仕方なく使ってる

387 ：

ウェットのときだけRedStormを引っ張り出してる

388 ：

最初についていたタイヤからPro3に交換したりしてみて
タイヤで乗り心地が柔らかくなったりするのはわかったけど
チューブでもそういうのってありますか？
ロングライド時の疲労軽減など柔らかい乗り心地になる
チューブだと何がお薦めでしょうか？

389 ：

薄めのチューブのほうが柔らかいので乗り心地も良くなるよ

390 ：

チューブではあんま変わらへんねん

391 ：

>>388
ラテックスに変えるとちょっと違うけど、クソタイヤからPRO3に変えるほどの差はない
軽量ブチルはなんとなく漕ぎ出しが軽く感じるがプラシーボと言われたら反論はできん
そんな程度

392 ：

ありがとうございます。
チューブは適当に安物でいいのかな？
ラテックスというやつや重さが軽いのを
何かのついでに注文するときに
意識して買ってみます。

393 ：

>>392
ラテックスは空気の抜けがとんでもなく早くて、1日1bar以上抜けるので、それを理解した上で買ってね。
週末乗るだけなら良いけど、毎日乗るなら面倒だよ。

394 ：

>>392
25cにする
チューブラー>チューブレス>クリンチャーチューブラー>クリンチャー
ケーシングTPI高い(320とか)タイヤ使う。
チューブはラテックスにする。
番外
坂諦めてホイールにスピナジー入れる。
効果順番的にこんな感じ。ホイール以外やって1日250キロでも痛みは残らんよ。疲れは残るが。

395 ：

パナTYPE L とミシュランラテックスの組み合わせ　乗り心地最高だった。
PRO3と組み合わせても良かった。
このあたり試して、まだ「乗り心地が悪い！」って言う人はロード向いてないと思う。

396 ：

パンクしない、かつ、快適な通勤タイヤを探しているのですがPRO3はどうなんですか？
4seasonと比べて。

397 ：

どうなんでしょうね

398 ：

真面目に答えてください…
銅ですか？

399 ：

pro3パンクするよ。ありゃレースタイヤだ
鋭い小石、小さいガラス片、金属片なんかでトレッドの端の方を切ったらほぼ即死
通勤で快適性求めるならまず23,25Cから離れろ。28C入らないロードなら捨ててしまえ

400 ：

25Cからは離れる必要無いと思うが

401 ：

23Cでも選べば乗り心地充分なものがあるじゃん

402 ：

個人差ありありな事よくそんな大口叩いて言えるな

403 ：

4season、pro3も安いんだから一度両方買ってみればいいのに

404 ：

Pro3なんてweb上に大量のインプレあるのに銅なんですか？なんて言ってる時点でお察し下さい

405 ：

プロ4も買えるならプロ4買えとしか言えんね。
安さで手を出してもまあ悪くはないタイヤ。

406 ：

>>396
快適だけど耐久性、耐パンク性能の低さは折り紙付き
通勤ならGP4000Sオススメ

407 ：

通勤に細いタイヤ使っちゃう男の人って

408 ：

細いからなんだっていうの？馬鹿なの？

409 ：

　　　　∩ ∧＿∧ 　 　太くてもパンクするときはするしなぁ。
　　　⊂⌒( ´∀｀)　　　>>392
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　実用性で考えるならチューブはシュワルベ一択！

410 ：

陰茎は硬い方がいいし
膣圧は高い方がいい
乗り心地は柔らかいほうがいいし空気圧は低い方がいい
風船人形の話な

411 ：

スポーツ自転車通勤大国のドイツですら細くても28C
通勤でレースタイヤ使ってるのはロード歴3か月未満の厨二病みたいな奴だけ

412 ：

23Cの何があかんの？
25や28を否定するつもりは無いが、23で何の不都合もないぞ

413 ：

>>411
それって単に通勤にロードバイク使ってないだけだろ？

414 ：

>>412
マジレスしても仕方ない

415 ：

>>396
銅ではないだろうwww

416 ：

乗りなれてない人とか体重重い人にはロードの乗り味は確かにちょっと硬いかもしれない。
そういうときは、サドルを柔らかいものにしたり、タイヤを太くしたりするのは
悪い選択肢ではないと思う。
でも、「アルミフレームに23Cでじゅうぶん」って思ってる人のことも否定しないで。
人それぞれ。

417 ：

>>413
そりゃ通勤でロード使って喜んでるアホは世界中探しても日本人くらいだからな

418 ：

ロードで通勤して盗難されない国なんて日本だけだろうしな
日本でも余裕で盗まれるけど

419 ：

日本語で書け

420 ：

The country where a theft is not attended the office and carried out in loading will be only Japan.
Although stolen calmly even in Japan.

421 ：

>>420
ur English is verrrrrry POOR

422 ：

fuck me

423 ：

warota!

424 ：

orz

425 ：

>>418
なにそれナイキ狩りとか親父狩りみたいな？
怖ひ。。。

426 ：

>>417
知らないんなら黙ってろよ

427 ：

さっきテレビでアムステルダムの通勤風景やってたけど、ドロップハンドルは数台あったが古いクロモリであとの数百台は一般車だったな
そしてノーヘル
オランダ人の自転車平均価格は10万円弱で1万3600円の日本とは大違い

428 ：

1万ちょいの自転車があふれたのはここ10年程度の話で、それ以前はもうちょいしたべ

429 ：

ハッ\ンのアトムなんだけど、交換時にやたらチューブが破裂する。
俺だけ？
それとも他にもこんな状態の人いる？
ちなみに他のタイヤではなったことないんだが・・・

430 ：

下手なだけじゃね
もっと丁寧に扱えよ

431 ：

>>429
はめる時にタイヤレバー使ってないか？

432 ：

タイヤレバーは使ってないよ。
昨日はリヤ交換してホイール取り付け中に目の前で破裂した。
暫く音聞こえなくて、鼓膜破れたかと思った。

433 ：

単に噛み込みしただけだろ

434 ：

そもそもタイヤの中にきちんと収まってるのに破裂とかありえんだろ

435 ：

>>434
いや、噛み込みしてりゃバーストするわ
そんなことも知らんの？
で、自分の作業が下手なのをチューブのせいにするって・・・
モンスターだな

436 ：

新しいタイヤでビードにバリがたっぷり残ってるのがオチだろどうせ

437 ：

タイヤパウダーって有効なのかな

438 ：

>>435
俺は429でもないし“きちんと”収まってるって言ってるよね？
噛み込みしてたらきちんと収まってるって言えないよね？

439 ：

>>438
こりゃ失敬

440 ：

一回、内側を指で浚え。そして裏返して洗え。

441 ：

でもAmazonのレビューだとバーストが頻発するチューブがあるようじゃないか。そんなチューブをつかまされたのではないのか？
｜
｜
｜
｜
J

442 ：

>>429
アトムが出てからしばらく経つが、そんな話は今まで見た記憶が無いな
そのアトムが不良品で内側にバリ等出ているか、単に腕が悪いかのどちらかだろう

443 ：

腕が悪いに一票

444 ：

劣腕アトム

445 ：

チューブはしらんけど、タイヤはかみこみやすいのあるよね。

446 ：

>>444

447 ：

>>444

448 ：

自分で解決できないとか信じられない

449 ：

PRO4パンクしたー
200kmも走ってないぞ・・・
4000sから変えた途端こんなことに

450 ：

>>449
原因は？

451 ：

カッターナイフの刃です・・・

452 ：

>>450
凄い小さい小石がめり込んでた

453 ：

どっちだよｗ

454 ：

カッターナイフはねーよw
サイクリングロードでそんなの踏んでたまるかい

455 ：

>>449
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

456 ：

サイクリングロードに住んでるならいいけど
私は市街地も通るわよ

457 ：

河川敷に住んだらいかんみたいな言い方だな…

458 ：

gp4000sちょっと台形になってきた。浅いけど切れてるところもあるし。
まだ走行距離2118kmなのに。5000もつかな〜

459 ：

ローテーションしようZE！

460 ：

>>458
そこからが妙に長い
あと、乗り心地がぐっと良くなってくるはず

461 ：

GP4000Sをフロントに新品を入れてだいたい3000km越えたらリアに入れてフロントはまた、新品を入れてを繰り返してる。
これだと走っているときに見えるフロントタイヤは台形にならないからなんかお得なような気がする。

462 ：

>>461
俺は新品のバリが見えるのが嫌だから、新品はとりあえずリアで1000kmぐらい使う。PRO3だと500kmも使えばツルツルになったんだけど。

463 ：

摩耗でフロントの直進性失われてる場合が多いから
新品はフロントに入れるのが吉

464 ：

じゃあ、3本買うようにすると上手いこと回せるのか
いつも偶数個だったけど、これからは3の倍数で買うよ

465 ：

>>464
3本買う必要はないだろ、新品つけるのは1本なんだから

466 ：

1本を使い切る頃に買い足せばいいべ？

467 ：

>>460,458
そうそう。そして削れて軽くなっていくから漕ぎも軽くなる。

468 ：

10gも変わんねえだろｗ

469 ：

>>468
計ったことある？最後は10g位軽くなってるよ。

470 ：

最終的に10g位軽くなるんだったら、削れていく途中は10gも変化してしていないってことだね

471 ：

俺はこないだ計ったら20gくらい軽くなってたぉ。

472 ：

タイヤの銘柄とサイズにもよるけど、50g位軽くなるやつもあるよ。

473 ：

しかしGP4000Sって公称値205gなのに、実際は220g超えてるのあったりするよね。
ひどいよ〜

474 ：

90�`超えのデブな頃から乗り始めて常に120psi入れてたんだけど
そこそこ痩せてきたので100psiで走ってみたら乗り心地の良さに驚いた。
今までは舗装の悪いとこだと削岩機持ってるみたいだった

475 ：

>>473
15g分はゴムに見えてワックスなんだよきっと

476 ：

>>474
そして、パンっ

477 ：

23Cで200g未満の軽いタイヤの中だと
硬めで耐久力あるタイヤって何が有名ですか？

478 ：

>>477
使ったことない俺が代理で答えよう
コンチネンタルのGP4000sを使いなさい

479 ：

>>477
ヴェロフレのパヴェ

480 ：

>>478
>>479
ありがとう
とりあえず、その２つのうち安い方から
先に買って順番に試してみる

481 ：

>>478
200g未満じゃないけどね

482 ：

>>481
ありがとう
多少のオーバーは目をつむります

483 ：

>>482
多少なんてもんじゃねーぞ!!

484 ：

大人達はすぐにそうやって可能性の芽を摘むんだ。

485 ：

さあ、こっちへいらっしゃい。

486 ：

スキンサイドが良くて、今チャレンジのクリテリウム320＋R'Airで使ってるんだけど
グリップと乗り心地は満足してるけど、ちょっと笑えないくらいパンクするんだ
とりあえずラテックスは諦めてブチルチューブで使ってみようと思うんだけど
他のメーカーのスキンサイドのタイヤを使ってる人の感想を聞きたい

487 ：

何故そこで「ラテックスをあきらめる」んだ？
クソR-Airを捨ててラテックスを買えばいいだろうに。

488 ：

え？ラテックスがクソだろ？

489 ：

EXTENZA RR2X って取り付け方向決まってるのかな？ 目地みてもよくわからないんだけど‥。

490 ：

http://www.actionsports.co.jp/images/soyotire_img7.jpg
クギ刺しても破れないなんてクソすぎますね！

491 ：

1日で1気圧も抜けちゃうチューブはちょっと…

492 ：

とがった小石が突き刺さってスローパンクしちゃったんだけど
タイヤに小穴空いたままでも大丈夫かね？
チューブは交換した

493 ：

ブルベやってると一日で一気圧抜けるチューブなんてクソもいいとこw

494 ：

>>492
大丈夫。
心配なら裏から粘着テープでも貼っとけ

495 ：

>>486
パンクの原因は除去した？

496 ：

>>487
ラテックスはR'Airしか使ったことないんだけど、パンクしにくいラテックスもあるのかな？
お勧めがあれば教えて欲しい
>>495
それは毎回きちんとやってると思う
異物が残っててってのはちょっと考えられない

497 ：

>>496
天然痛すぎ

498 ：

RAIRってラテックスなの？

499 ：

>>496
勘違いを訂正しないと面白いことになるんだなw

500 ：

R-Airがクソラテックスなわけないだろ

501 ：

ああ、そうか
R’Airはラテックスじゃないんだっけｗ
でも一般的にはラテックス扱いされてない？
ショップでもそんな感じだし
というかお勧めのラテックスチューブ教えてくれ

502 ：

>>501
http://www.sagami-shop.com/SHOP/MC0044.html

503 ：

ラテックス扱いw

504 ：

>>501
1回で良いから公式見てみなよ
新開発の高強度ブチルゴム「Air Flex Lite Butyl」を採用。
ショップも相当だな

505 ：

どこのショップか知らんがそんな訳わからん所もあるんだな

506 ：

>>504
教えてくれてありがとう。
R'Airはブチルチューブなんだな。
でもぶっちゃけそんなのどうでもいいんだ。
おすすめのラテックスチューブがあれば教えてくれ
注）コンドームの情報は求めてないｗ

507 ：

EVO2 に期待

508 ：

>>506
ラテックスがどういうもんか分かってる？
キミの求めてるもんとは違うと思うよ
軽量ブチルをラテックスとか言い出すくらいだし・・・

509 ：

ヴィットリアとミシュラン以外に直ぐ手に入る奴ってあるのか

510 ：

>>509
だから、コイツはラテックスが何かを知らないんだって
俺たちには想像できないような勘違いしてそう

511 ：

空気って毎度抜いたほうがゴムの劣化が遅くなるとかある？

512 ：

>>506
Bontrager XXX Lite Latex
　薄さ：0.75mm
　重さ：70g

513 ：

>>511
パンパンに入れた状態は内圧が掛かりっぱなしになるわけで、長期間乗らないなら抜く方が良い。ただし、それで地面に着いてると凹んだ部分が劣化する。

514 ：

あれれ？タイヤならEvoって使っていいの？

515 ：

>>513
へえ、じゃあ後輪はスタンドで浮かして、
前輪は外して壁にかけて宙ぶらりんで保管しよっと。
空気は抜き切るのと、2barぐらい残すのではどっちがいいの？
抜き切るとうっかりチューブ噛むよね？

516 ：

空気抜いて保管なんて昔ながらのチューブラーくらいだろ

517 ：

>>514
どっかの企業が噛みつくまでは使って良いんじゃね

518 ：

ラテックスはちょっとお高めですぐ捨てるのは勿体無いと思って、タイヤ換えてもチューブは換えてなかった
3本目のタイヤに換えたらバーストしてびっくり
タイヤにくっついていたのをいつものようにバリバリ剥がしたんだが、そこが弱くなってたみたい

519 ：

>>518
へぇ〜
あの蛇腹状になったグロテスクなラテックスを再利用か〜

520 ：

ラテックスはタイヤ交換したら再利用すべきではない、と思う。
タイヤ交換の際外してみたら、さやえんどうみたいにポコポコしているはず。
チューブのみで空気を少し入れてみたら、そこからポゥ〜ッ！ってふくらむ。
たぶんゴムの厚みか強度かが均等でなくなってくるんだろうね。

521 ：

お前がしょぼいリムテープ使ってるからだよ

522 ：

刺さったときには時々修復不可能なくらい裂けたりするからな

523 ：

>>520
なるほど確かにぼこぼこになっていた
今回はさらにタイヤの黒い色が移って、傷んださやえんどうみたいだったよw
今度からは再利用はやめとくよ、ありがとう
しかし空気の抜けは案外面倒だし、当分いいかな

524 ：

>>522
それはなかなかおっかないねぇ
ブチルのあんまり軽くない奴が一番安心して使えるのかな

525 ：

>>520
一カ所だけブワーって膨らむのは新品の時からそうだよ。（ミシュラン）
>>523
タイヤにくっつかないようにパウダーとか使うといいよ。
ま、俺は一日で一気圧減るような糞チューブは使わないけどなw

526 ：

リア充に大人気＞ラテックス

527 ：

>>521
>>520がどんなリムテ使ってるか知らんけど、
俺はシマノの青いヤツで同じ症状なるよ。
どんなリムテだったらいいの？

528 ：

リムテープ関係ないぞ
リブテープ不要のホイールでもなるから

529 ：

PRO4使ってる人
対パンクはどんなもんだい？

530 ：

あのさやえんどうは何なんだろうね。

531 ：

>>529
まぁ、こんなもん

532 ：

>>529
銅ではないだろうwww

533 ：

>>529
算数ドリルかな

534 ：

>>529
ばくしょうもんだい

535 ：

SOYOのラテックスチューブを使ってみた。
恐ろしく薄い！しかし確かに軽い！
高いのでレースでしか使っていないが、ミシュランのラテックスと
走行感の違いは分からんなぁ。
はっきり言おう！自己満足だと。

536 ：

ﾜﾛﾀ

537 ：

>>535
練習用はミシュランのでいいんじゃね

538 ：

TTバイク組んで、前後にPRO4白23Cで決めるぜ！って嵌めたら後ろがフレームギリ… これ、しばらく走ったら膨らんで擦りますよ言われたから後ろをパナレーサー20Cにしたんすが、コレじゃない感が…
実走しても横に広がりにくい白ラインナップのある23Cって何があるか教えて下せえー

539 ：

プロ用機材のTTバイクを馬鹿が買うからこうなる

540 ：

プロw

541 ：

20Cしか無理って、トラック専用かよ

542 ：

チューブラ使えよ

543 ：

クリンチャー使う事をメーカーが考えてないからな

544 ：

TTってトライアスロンでも使うと思うんだが、やっぱチューブラーメインなの？

545 ：

プロ4のコンプ以上はいつ入荷するの？

546 ：

トニーマルティンがTTバイクの時はクリンチャー使うって聞いたけど

547 ：

TT用ホイールでクリンチャーって選択肢がほとんどない

548 ：

白タイヤって辺りが糞雑魚ニワカ臭ﾊﾝﾊﾟﾈｪ

549 ：

>>548
だって安売りガイツーサイトだと耐久度高い
黒がすぐ売り切れなんだもん

550 ：

今日部屋の中に保管してあった自転車のタイヤがいきなりバーストした
調べたら4000sのサイドに切れ目ができてた
走行中ならともかくこんな時間差でバーストしたことなかったからビビッたわ
こんな経験ある人って他にいる？

551 ：

よくあること

552 ：

あるあるｗｗｗｗ

553 ：

あるある
gp4000s 2ch ver.は良くサイドカットするのです
他を買いましょう
終了。

554 ：

走行中に傷つけて薄皮一枚になってて、保管中に内圧に耐えられなくなって切れてチューブが飛び出た瞬間破裂
普通に考えられる事態だろ

555 ：

原因判ってんなら終了

556 ：

>>554
下手くそw

557 ：

俺は550じゃねえよｗ

558 ：

俺もスローパンクしてるチューブを交換して、
その時にサイドカットは気付いていたけど
大丈夫だろ、とそのままチューブ交換して
晩飯食ってたら庭先でボンッ！って豪快にバーストしたわ。
オカンがめっちゃビビってたｗ

559 ：

もしかして：チューブ噛んでた

560 ：

晩飯だけに噛んでたってことですね

561 ：

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

562 ：

一部のMavicとかStanは指定された気圧の上限入れただけで
空気圧に負けてリムが破裂するぞ。
タイヤより圧倒的に性質が悪い。

563 ：

タイヤでさえ15barだか20barだか入れて抜き取り検査してるのに、リムは安全係数なしなんだ
すごいね

564 ：

そういやコンチのスーパーソニックは薄々なだけに古くなってくると厳しいのか、
2年前に買ったやつがロード用は引っ張ったら接合部からピリピリと割け、
MTB用は4本中2本はバーストしたわ
さすがに極薄チューブはブチルでも生もの扱いしないとダメだな

565 ：

4000Sの25Cをシュワルベのチューブで組んだんだが
７barいれておいたのに翌日にもう一度チェックしたら5barくらいになってた
こういうチューブもならしというか初期伸び、初期ヌケみたいな事があるの？

566 ：

>>565
入れてから乗ったなら正常
乗ってないならスローパンクチャー

567 ：

>>566
まあ入れてから30分くらい軽くながして駐輪場とめたけど
一回のったらそのくらい抜けるの当然なのか
やっぱり細いタイヤは管理大変なんだなぁ。
MTBみたいにちょっと高めに入れておけば1ヶ月くらいなんともないない
みたいにはいかんか

568 ：

乗ったらエアを抜き走る前に入れる
ロードバイクをママチャリと同じように扱うのは良くない

569 ：

>>565
ミシュランのラテックスでもそんなに早く抜けねえよ
どこかにピンホール開いてるんだろ

570 ：

>>567
タイヤはゴム風船みたいな物だから組んで最初は膨らむよ。
自動車用の分厚いゴムとワイヤーの塊みたいなタイヤでも膨らむから（育つって言うんだけどね）
組んで一週間ぐらいしたら足してやるのが当たり前。
それに自転車用の高圧タイヤは抜けが早いから俺は毎朝調整してるけど、0.2~0.4bar程度減ってる。

571 ：

>>570
やっぱり初期伸びみたいな感じで組んだばかりの時はタイヤが少し大きくなる、
チューブがタイヤやリムに完全に密着する等で圧が逃げやすいんですかね。
今日、また確認してみますわ。　7.5bar入れてまる一日放置でどうなってることやら。

572 ：

32c-35c位のブチルチューブに25cRubino
で空気圧全然減らないぞ。
空気入れるの1ヶ月に一度で超楽。
チェーンは頻繁に手入れする必要あるが。

573 ：

個人的に25Cのタイヤを使った経験だと、18-25Cよりも25-32C対応のチューブを使った方が空気の抜けは遅い感がある。
ゴムの伸びの余裕がある無しで変わってくるんじゃないかと思う。

574 ：

厚みが同一とは思えない

575 ：

>>571
24時間経過して６barになってた・・・
これじゃ乗りだし前にかならずエア入れる儀式しないとだめだな・・・

576 ：

>>575
減りが多すぎる。
どこかに穴が空いてるか、バルブが閉まりきってない可能性があるな。

577 ：

バルブコア曲がってね？
メーカーによってはすごく柔い。
アレが曲がると、どんだけバルブ締めても内栓が
密着しなくなる。

578 ：

タイヤ長持ちヲタは乗り終わったら毎回空気抜いて、
タイヤを接地させずに保管して、
乗る前に適正圧まで入れるでおｋ？

579 ：

アホかセタコードのチューブラーじゃあるまいし

580 ：

久々にラテチューブの入れ替えしたら、
噛み込気づかず深夜に「パーン」っと盛大に爆破音。
これするとCLめんどくせーって思います。

581 ：

ラテックスは柔らかいから噛み込みしてても破れにくい
だが噛んでいれば挟まれたチューブのせいでビードがリムに引っかかっていないので、そのうち空気圧でリムを乗り上げていって
完全にビードがリムから離れてしまったその瞬間、チューブが爆発するわけ

582 ：

そうゆうわけ

583 ：

噛み込みとかレバーで噛んだとか都市伝説だと思ってる

584 ：

どんだけ仕事荒いんだよって思う

585 ：

噛み込みパンクとか一回もしたことないわ
どんだけ下手くそなんだと思う

586 ：

レバーでさっき噛んだ
新しいタイヤにしたら手ではめれなくてレバーつっこんで
グイッってやったらチューブ挟んだ

587 ：

事前に全く膨らませずにやってる人が多そう>噛み込みパンク

588 ：

噛み込みパンクなんかするようなヤツは、しょっちゅうコンドームに陰毛巻き込んで
痛てててとかやってるはず

589 ：

>>588
ごめん、俺、Rなんだ。

590 ：

>>589
心配するな
俺が教えてやる…

591 ：

gp4000sは知らないうちにサイドが切れててマジにヴィヴィったな。
だからってもう使わんということもないが

592 ：

Rubino Pro 3 Slickは鉄片が刺さった以外でパンクなし。
表面は結構切り傷等あるけど、丈夫。

593 ：

正直ｺｽﾊﾟって言葉は嫌いだが
Rubino Pro 3 Slickより価格と性能で優れてるタイヤあんのかな。
ウェットでも滑りにくいし2からの進歩が凄い。

594 ：

ルビノプロ�U・�Vノーマル
トッパジオプロ
ディアマンテプロラジアル
どれも東京神奈川の和田峠で検証したが
3大頑強woである事が判明した
あの過酷な山道で尖った落石乗り上げようが弾こうが小石混じりの砂地に突っ込もうが傷ひとつ付かない
難を言えばラジアルは減りが速いくらい
でもタイヤ自体の軽さで和田ではそんなの吹っ飛ぶ

595 ：

>>591
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

596 ：

>>594
ディアマンテプロラジアルのウェット性能は？

597 ：

和田はプロ4が意外といい感じで比較的軽やかに登れるよ。
なんつーかグリップの良さってこのくらいの負荷で差が出るのかな。
タイムを更新したけど因果は不明

598 ：

>>596
ネットでは怖いとインプレがあるが
俺は白線でもマンホールでも前輪に関しては常識的な範囲なら何も恐怖感は無かった

599 ：

これからの季節、乾燥するタイヤ メンテナンスってどういうのがあるのですか？

600 ：

濡れ雑巾で拭いて傷チェック
それ以上のモノは無い

601 ：

>>598
前輪がおkなら、まあコントロール出来る範囲なんだろうけど、
後輪はヤバいってこと？？

602 ：

>>601
少なくとも俺の腕では、上記の3つはどれもウェットグリップは大差ないよ
共通するのは前後輪とも白線だろうがマンホールだろうが恐怖感無しに通り抜けられる
タイヤ重量とかタイヤそのもののキャラは全部違うからお財布と相談して走る場所に応じて好みで選んでおｋ

603 ：

>>602
�dクス。
ウェットで何度か落車してるヘタクソなので怖いんですw
pro3で3回位、チューブレスで2回（内１回は大落車）
俺がヘタクソなのがいけないんでしょうけど….ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ…

604 ：

>>603
たまたまなのかもしれんが、2度水溜りでスリップして怖い思いしてるせいで、どうもネガな印象が>ディアマンテプロラディエール
ｳﾞｨｯﾄﾘｱ贔屓な俺にはドライコンディションだとかなりの好印象なんで、今後も試してみようとは思ってるけどね
ただこのタイヤ、減りも早い上プロ4が安すぎるせいで立ち位置が微妙になってる気もする

605 ：

>>604
俺はディアマンテラジアル24cだったけど後輪のトレッドがはがれたので
後輪だけPro4endu 25cに変えてみた。

ディアマンテのほうが、乗っててしなやか、軽量を実感できる。かなり高圧まで入れてもしなやかさを失わない。上質な乗り心地？
対してPro4のほうが圧倒的に安心感がある。
あとディアマンテは本当にサイドが薄くて、腰砕けになりやすい。白線上とアスファルトの際を走ってると、めっちゃよれよれ〜ってする。(使ってる人にしかわかんないかな？)
ウェットは攻めた走りをしないのでよくわからないが、平地を普通に走る分にはそこまで恐怖感はなかったかな。

606 ：

ラジアルの場合サイドが弱いと言うよりは構造的にそういうもんでなかった？

607 ：

>>585
そうだよな、ご同輩

608 ：

ビットリアのウェット性能はミシュランよりはマシってレベルだよ

609 ：

今年JC初観戦してきました。
TDFIは昔観戦しに行った事はありますが、国内レースは鈴鹿に参加した以外は初になります
連れが居て車のスペース上、自転車を持っていけなかったのは大失敗だと痛感しましたが、
歩いていたら地元のおじさんが車で送ってくれたり、そのおじさんに別の場所で会ったので
丁重にお礼を言ってお別れしたり、楽しい初JCになりました。

610 ：

なぜこのタイヤスレに…

611 ：

じょしちゅうがくせい・・・

612 ：

通報しました

613 ：

ジェレミークラークソンかもしれんぞ

614 ：

1年前の新車についてきたタイヤ(＆チューブ)を冬の間だけ
多少の外とローラーで使うってのはダメかね？
心配は、「多少の外」の時のトラブル。。

615 ：

>>614
そんな事も自分できめらねないのか？

616 ：

パナのCLOSERなんだけど、半年ちょっとで3000ｋｍちょっと走った。
今のところパンクはないが、小さいひび割れが目立ってきた。
まだ走れそうだけど、何km位までいけるのかな？

617 ：

お前が耐え続けられるまで

618 ：

「パーン。」響き渡った破裂音にうんざりしながらチューブ交換をしようと>>616が目にしたのはバーストしたタイヤだった

619 ：

http://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2012/c0000027395.html
PRO4よりパイロットスポーツのロゴの方がｶｺｲｲ！

620 ：

マラソン買うか

621 ：

>>618
こんなところであれの改変を見る日が来るとは思いもしなかった

622 ：

>>571
あれから数日経ちましたが、7.5Barまた入れ直して三日放置してエア圧確認してみたら
７Barくらい入ってました。
ってことで、初期伸び？みたいな感じで最初だけ異様に抜けたみたいです。
こういうモノなんですねぇ。
チューブはゴムが厚くて抜けにくいと定評のあるシュワルベでしたし。

623 ：

パナレーサーRACEシリーズが進化「RACE Evo 2シリーズ」が新登場
まずコンパウンドに改良が加えられて、耐カット性能、耐摩耗性能が約20%向上。
またクリンチャーのタイプAとLでは、ケーシングコード素材を改良することで、転がり抵抗を約15%軽減した。
http://cyclist.sanspo.com/24026
グリップ面は良いが、転がりは他社に見劣りする面がどの程度改善されてるのか見もの
ただ、転がり軽くなったと言ってるのはAとLのみってのが要注意だな

624 ：

ヅロには使えない程度の軟いケーシングって事じゃん単に。

625 ：

スレ違いかもしれないけどごめんなさい
フレンチバルブの先端が曲がっちゃって押しても空気抜けないんだけどチューブ交換したほうがいいかな？
ペンチとかで戻せる・・・？

626 ：

曲がって抜けないという状況が謎だが
ペンチで戻せるけど何度もやったり下手だと折れる
折れてから交換でも遅くないとは思うけど

627 ：

不器用な俺はバルブコア交換できるチューブにしてる

628 ：

バルブコア交換できないチューブなんてあるの？

629 ：

>>628
現行品でバルブコア交換出来るチューブがあるなら教えてくれ

630 ：

ヴィットリア ウルトラライト51mmロングバルブ

631 ：

シュワルベとコンチネンタルも出してる

632 ：

ミシュランとパナは無理

633 ：

ビットリアevo55復活してくれよ…
ラテックスじゃミシュランやSOYOにゃ敵わんだろ今更

634 ：

>>623
Lの25Cはないのか
AはPTシールドがサイドにまで入ってるからちょっと固すぎる
AとLのケーシングは115TPIだったけど、安直にTPIを上げてきたのかな？
旧モデルのヴァリアントが確か66TPIで、Aが115TPIだけど、体感だと旧のほうが転がってた印象なんだよなぁ
測定値と体感は一致しないものなのか

635 ：

TPIルビノよりさらに低いのかよ。
CG　CXも発売直後位はここで工作してたみたいだが

636 ：

パナは
ケーシングの糸密度を表わす数値としてTPI（スレッド パーインチ＝１インチあたりの糸数）が挙げられ、
この数字が大きいとしなやかさに優れた高性能のタイヤだと言われてきた。
確かに、ケーシングにトレッドを乗せただけの単純なつくりではTPIがしなやかさを表わすのだが、
現在はタイヤ構造が複雑になっており、TPI値だけでは性能を判断できない。パナレーサーでは目的に応じて数種類を使い分ける。
なんて言ってる辺りから、必ずしも高TPIには固執してないんだと思われ
でも、個人的にはやっぱ高TPI系の方が好印象って気がするんだよなー

637 ：

>>635
GP4000SとPRO4は110TPIで、どちらもビットリアより転がり抵抗が小さく、耐パンク性は桁違い
ビットリアはケーシングはともかくコンパウンドが時代遅れ
GP4000Sはトレッド部にケーシングが3枚重なる構造で、トレッドとサイドで耐パンク性が大きく異なるのはこのせい
パナtypeDは66TPIケーシングがサイドまで3枚重ねだから丈夫だが固くて重い

638 ：

練習用TUで転がりのいい奴教えてください

639 ：

>>638
スレタイ読んでね。

640 ：

>>637
TPIは転がり抵抗ではなくてしなやかさに関連する部分なので…
ヴィットリアのオープンコルサは乗り心地いいぞー

641 ：

転がり抵抗ってのは変形によるロスとかなのでTPIは関係あるよ
逆に転がり抵抗って何だと思ってんの？

642 ：

>>641
お前と逆なら、正しいか否かはともかくその質問に対し期待される回答は
「変形によるロスがなくTPIが関係ない」
だな

643 ：

タイヤ形式（チューブラーとか）やホイール変えるならまだしも
タイヤの銘柄変えたところで大してかわらないよと言われたんだけど
そんなもん？
ちなみに今は買った時に履いてたシュワルベルガーノ履いてる

644 ：

>>643
差はあるよ。
各メーカーのトップモデル同士じゃわかりにくいけど、たとえばクローザーからPRO4とか極端に変えりゃ実感できる。
ルガノは使ったことないから知らね。

645 ：

>>642
転がり抵抗は何？って質問にその答えじゃ噛み合わなくね？

646 ：

>>645
もともと質問してる人も転がり抵抗に対する自身の見解を述べてないので
この回答になると思う

647 ：

>>640
お前の大好きなvittoriaのサイトから引用
>従来、ポリコットン・ケーシングに比べ軽量ながら柔軟性が低いとされてきましたが、Vittoria はNylon Plus ２２０ とNylon １５０TPI ケーシングの開発に成功し（中略）
>ロード・フィールと転がり抵抗をトップクラスのポリコットン・オープンチューブラーに近づけることができました。
ラテックスチューブの説明からも
>ラテックスチューブはブチルチューブと比べ、より伸縮性があるだけでなく、伸び縮みする際にエネルギーをあまり浪費しません。　
>つまり、ラテックスインナーチューブはブチルチューブに比べて、ホイールの回転時にエネルギーを逃がさずに走ることができるということになります。
>・より低い転がり抵抗
意味わかるか？

648 ：

>>644
差はあるんだね。
乗り心地よくしたいから、次変える時はPro4とかの25Cに変えるわ
でも実は換え時がわからない(´・ω・`)

649 ：

ヴィットの営業文句を真に受ける男の人って

650 ：

>>648
替えたい時が替え時

651 ：

メーカーの売り文句はともかく、転がり抵抗ってものが何か知ってりゃ>>640みたいな頓珍漢なレスは出ないはず
そんな真っ赤な顔して反論してないで、ごめんなさい勘違いしてましたって言えば良いのに

652 ：

しなやかにしたら抵抗も減ってかわいい彼女もできました

653 ：

ごめんなさい勘違いしてました

654 ：

>>653
お、おぅ・・・

655 ：

type L か PRO3LIGHT（4は使ったことないの。ごめんね）
クラスの軽量タイヤを使ったら、
「軽量性」「ころがり抵抗の低さ」「しなやかな乗り味」「低い耐久性」
がよくわかる。

656 ：2012/10/28

>>643
そうだよ
タイヤ銘柄があんなにたくさんある意味は実は無い
WOはクローザー、TUはラリーだけあればいい