クロモリフレームについて語ろう Part52

1 ：2012/09/26 〜 最終レス ：2012/10/28

【前スレ】
クロモリフレームについて語ろう Part51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342705763/

2 ：

関連スレ
【ｵｰﾀﾞｰ】国内フレームビルダー【ｸﾛﾓﾘ】 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337900561/
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343045073/

3 ：

うっすらと赤さびが出ても拭き取ってグリス塗っておしまい
これでどれぐらい持つかな

4 ：

30年前から乗ってるランドナーが問題なく乗れるし
60年前のスーパーカブ-ｃ-100も現役で乗ってる（フレームからホイールまで鉄）
錆びなんて雨ざらしで水没してほったらかしデモしない限り平気
>>3
あんたみたいに神経質だともっと大丈夫じゃね？

5 ：

最近の薄肉クロモリでも大丈夫なのかな
サビで駄目になる前に寿命になるからどうでもいいけど

6 ：

薄肉クロモリってどの位のレベルからそう呼ばれるの？

7 ：

無塗装だったらまっ茶色になるのかな？

8 ：

ムラがあるのはご容赦を

9 ：

錆斑は汗と我慢汁で調整すべし

10 ：

>>6
017とかじゃね？さすがに今時019を薄肉とは言わんだろ

11 ：

またクロモリムック本が出てるじゃん
調子こきすぎだろw

12 ：

タイトルも書かずにw

13 ：

ピストブームに通じる破綻への道筋と見た

14 ：

何で自転車業界はクロモリ押しなの？

15 ：

安く作れて高く売れるからじゃね

16 ：

>>14
業界全体という意味ならクロモリ押しなんてしていない。

17 ：

今は激安カーボンをそこそこの値段で売ったほうがもうかる時代だね
「カーボンは劣化が云々」これで3-4年おきに買い替えさせるｗ

18 ：

一過性のブームの後には荒涼とした景色が待っている。

19 ：

エイ出版が煽っているのはセルフビルドかと。

20 ：

なら自作カーボンやればいいのに
どうせ数年使ったらボロボロなんだから

21 ：

アメリカのマネして、ビルダー養成学校が出来たよね
エイ出版がその事業にいっちょ噛んでるんだろ

22 ：

需要が出来る前に供給が出来るのが日本らしいｗ
この供給は需要を引っ張れないと思うけど

23 ：

台湾があるからなぁ

24 ：

日本でビルダーやっていけるのは競輪あったおかげでしょ
これから開業してもやっていけるのかな？
海外にハンドメイドフレーム輸出できればいいかもしれないけど難しいよね

25 ：

カイセイ017は0.4mmっすかー
0.5mmあるコロンバスのゾナだともはや薄肉ではないってこと？

26 ：

>>24
一般人相手のビルダーも少しはあるから、その人たちの抜けた穴を埋める程度の需要はあるかもね。
ただ、ここ数年で始めた若いビルダーの多くの大半はいずれ居なくなると思うけど。

27 ：

>>14
カイセイが電通と組んで（ry

28 ：

最近増えた若手ビルダーって
技術は独学
自転車乗りとしての実績もない
「俺は職人」みたいなドヤ顔
ロン毛ヒゲメガネ
だいたいこんなイメージ

29 ：

エンゾに毛が生えたような人と言いたいのか

30 ：

クロモリが一線級だった時代に競技者を相手に腕を磨いた職人が、高齢で引退していくからな
世代交代の時期なんだろうけど、カーボン全盛の時代に若い職人が腕を磨くチャンスは無いからね
もう走行性能に優れたフレームは作れないだろうし、今後そういうフレームを手に入れることは出来なくなるだろ
まあ、競技用じゃなくて街乗り用とかツーリング用で、見た目の美しさを競うことで生き残っていくしかないよな

31 ：

競輪はまだあるよ。

32 ：

>>28
まだまだ半人前なのに変に個性を出そうと焦ってる感じの人も多いね。
まあピストブームに乗って始めた素人だからそのうちみんな廃業するだろうけど。

33 ：

>>30
デローザやコルナゴが大きくなったのも、自身が競技経験者でそのうえ機材にうるさいメルクスに鍛えられたからだもんな
ビルダーやる前に、選手かメカニシャンでプロの世界を経験しないと良い物は作れないだろうね

34 ：

競輪を除く競技用自転車に関しては若手ビルダーに限らず日本自体が蚊帳の外。
競輪は今も昔も存続しているのでその気になればいくらでも修行できる。
ただしそれも競技用自転車に限った話で、今時クロモリなんて趣味の世界でしか通用しないのだから学ぶべき相手は競技者ではなく個人のお客さんであることを理解すべきかと。

35 ：

ラグにちょっと洒落た装飾でもほどこしておけばナウなヤングにバカ受けじゃないの？

36 ：

そんでもって
古き良き時代のイタリアンフレームを髣髴させる・・・
なんてMOOK本に特集してもらったら注文殺到だなｗ

37 ：

ようは見た目だけきれいに作っときゃアホは騙されると、つまりはそういうことですな。

38 ：

クラシカルな自転車の魅力【ラン、スー、ミキ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347641292/
　　　　　　↑
こういうスレの馬鹿が騙されんだろうなｗｗｗｗ

39 ：

東叡なんかはオーダーが一年先くらいまで埋まってるし
丸石やアラヤとかも製造してるくらいだから
ちょっといい感じのランドナーとかつくれるなら商売にはなるんじゃね？

40 ：

>>39
品質がどうであれ販路が確立できなければ売れませんよ。

41 ：

1人で1年に何本作れるの？何本売れる？塗装も自分でやるのか？
家賃光熱費って結構かかるよな
1人でやるとしても、2千万くらいの売上でギリギリの生活じゃないの？
一から始めるとなると、設備投資も結構かかるだろうし
まあでも、ライバルは多くなさそうだな

42 ：

C.S.ヒロセは年20台しか生産していないらしい。
そのかわり最低価格が35万円からとセレブ客専門だから成り立つのだろうけど、
ポッと出の新人じゃそんな値段は取れないから大変だろうね。

43 ：

アメリカンハンドメイドフレームって、何であんな高いの？
公式HPのドル価格だと安いのに、国内代理店価格だと、1ドル＝120円くらいになってる。

44 ：

外国の二倍が基準の日本価格から考えると、まだ良心的だと思うが･･･
体型も全く違う米人がDIYの延長で作ったフレームを良く買う気になるな

45 ：

出来のいい既製のジグ使ってるから
そこらへんの日本のビルダーよりか精度いいくらいだよ

46 ：

そう考えるのならマスプロメーカーの中国製がベストだろう
あいつらのほうが金持ってるシナ

47 ：

考える考えないの話じゃないのにいきなりなに言い出してるの
メリケンビルダーに親でも殺されたの？

48 ：

>>43
輸送コスト、手数料

49 ：

>>47
黙ってR

50 ：

>>47
↑
この馬鹿は悔しいといつもこういうパターンの嫌味な言回しを使うな
嫌な奴

51 ：

不様に感情的な書き込み晒すぐらいなら黙ってたほうがまだみじめじゃなかろうに

52 ：

>>48
輸送と手数料で、プラス10マンは高いなーと。

53 ：

見積もったら70万くらいになった。
50万くらいには抑えたかったのに…
みんなのビルダーフレームのバイクって、
完成車でいくらくらい？

54 ：

そんなもん、どんなホイール履くかで大きく違うだろ
カーボンディープホイールと、レコードハブにリフレックスだと
数十万円の差が出るからな

55 ：

俺、100万くらい。

56 ：

貧乏は買わない方が幸せ

57 ：

完成車の値段なんてコンポやホイール次第だよ
Di2なんか使ったら70万くらいすぐいっちゃうだろ
フレームだけ頼んでパーツは自分で集めて組むのが吉

58 ：

そうみたいだね
ここ初心者も多いから静観しているが普通の事をどや顔で語るから始末に悪い

59 ：

>>51
図星だったみたいだな。悪かったな。

60 ：

>>59
こちらこそごめんなさい

61 ：

>>60
いえいえこちらこそ

62 ：

>>53
俺がお願いしたビルダーさんはロードのフレームとフォークで27万円だった。（パーツは持ち込み）
でもこの数年でだいぶ値上がりしたようで今だとプラス10万円が相場らしい。

63 ：

>>53
持ち込みって事は国内だよね　
37万もするんだ・・・

64 ：

ビルダーさんって、フレーム作ってもらってパーツ持ち込んだら組上げてくれるの？
工賃は別料金？

65 ：

電話してみろよw
おまえが四六時中握りしめてるｷﾓｦﾀ端末は何のためにあるんだよw

66 ：

それなりに時間かかるんだから工賃は当然別料金

67 ：

>>65
お前をおちょくるためさ

68 ：

アンカー売ってレス

69 ：

ろくにパーツも組み付けられんのにスチールフレーム買うなよ

70 ：

東北のエンメさんは未だにHP通りの値段なのかな
都市部だと高い気がする

71 ：

>>62
どこだよ
普通10万代だろ

72 ：

>>70
あそこは津波で被災してるんだから

73 ：

>>64
俺が頼んだビルダーは組み込み工賃は取らなかったけど他はたいてい取るみたい。
まあ、人様の手を煩わせたら幾ばくかのお題を払うのは普通のことだよね。

74 ：

一度クロモリを体験したいと思っているんですが、フロントフォークもクロモリのほうがクロモリ体験になりますかね？それともフレームさえクロモリならカーボンフォークでも十分ですか？

75 ：

改行しろよw

76 ：

>>74
情報不足で意味不明ですよ。

77 ：

クロモリよりラテックスチューブ体験した方がいいな

78 ：

>>71
多くのビルダーは「1x万円〜」としているが、普通にオーダーすれば10万円台で収まらないことの方が多いです。

79 ：

ビルダーの話はビルダースレでやればいいじゃない

80 ：

モリモリ

81 ：

>>79
クロモリフレームの価格感の話だからこのスレで良いでしょ

82 ：

>>77
soyoから凄いの出したな

83 ：

http://www.mokutune-factorylog.com/2012/10/4.html#more

84 ：

このスレであえてステンレスフレームの話をしようと思う俺の勇気に乾杯！

85 ：

http://toyoframe.com/wp-content/uploads/2012/09/IMG_13941-600x390.jpg
コレ、実物見たんだが、たぶんこのスレの人の好みとは大きくかけ離れていると思う。
だけど、なんつーか機材としてのオーラはプンプンしてた

86 ：

ECO-strong lightと丹下ﾌﾟﾚｽﾃｰｼﾞってどっちも焼き入ってるし
寸法的な所も変わらないけど、乗った感じ違いってあるんでしょうか？

87 ：

>>85
特に個性の無い普通のロードバイクじゃん

88 ：

>>85
パッと見はパナチタンみたいだな

89 ：

なんつーか、ステマが持つ印象論のオーラがプンプンしてるわ

90 ：

>>85
パイプ太く見えるな　これ本当にクロモリ？

91 ：

Xcrだろクロモリの仲間だろ、ハガネだからな

92 ：

>>85
これXCr(ステンレス)じゃねえの？
チタンスレw　行けよ

93 ：

パイプ太いとクロモリじゃなくなるのかーそうかー

94 ：

個性が無いとかUCIに文句言えよw

95 ：

俺の同時期に買ったラテチューブほぼ全滅なんだけど
不良ロット掴んじゃったのかな
XCrはカタログだと35mmみたいだけど>>85の写真はそれ以上に見える

96 ：

>>95
フレームサイズが小さいからだろ。チェーンリングもデカく見えるw
乗り手は娘さんだそうだ。

97 ：

>>96
そうか
つい自分のフレームサイズを基準に見てしまったw

98 ：

ゾナのダブルオーバーサイズ(DT35/TT31.8/ST31.8)ってピザ専用？

99 ：

うーん
たぶんそれでもお前には無理かと

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