29er トゥナイナー 29"MTB　part16

1 ：2012/10/09 〜 最終レス ：2012/10/28

29er車とは、
リムフランジHE　リム径ETRTO622のタイヤホイールを装備、
または外径がこれに準拠するチューブラータイヤホイールを装備する自転車である。
一般的にオフロード走行可能なMTB車を指すが、亜種も存在する。
前スレ
29er トゥナイナー 29"MTB　part15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345941450/
注意事項
シマノハブは29運用の際にフロントギア/スプロケットギア数の運用制限があるので注意。
一部の製品を除き、F22R36は禁忌事項である。

2 ：

ﾃﾝﾌﾟﾚは15そのままだから、ほかになんか必要な場合は
3以降に追加するか、次スレ立てた人に任せるよ。

3 ：

>1
650ってのはさ、
身長が大きい欧米人ですら、やっぱり29erじゃ大きかった。という結論から出た規格でしょ。
そんな状況で、なんで日本人が29erなんか乗らなきゃならんのよｗ
身長低めの人は26インチでも持て余してるでしょ

4 ：

>>3
いや、650Bを求めたのは小さい欧米人だから。
29erじゃXCでポジション出せない小さい欧米人が。
でかい欧米人は普通に29er使ってるから。

5 ：

今日トライアルバイク組んだが、
やっぱり２６は傑作だよ。タイヤ・リムの種類が違いすぎる。
7.5、肉はジオメトリがまだ発展途上だろう。
トライアルもｺﾛｺﾛ変わってるが、

6 ：

　　　　　　俺が>>1乙を言うクマー！
　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__
俺が先だ！ ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　 自分だけずるいクマー
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"
　　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;
　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i
　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__
　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）
　 　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　そうはいかんクマー
　　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i
　　／ヽ､ 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）

7 ：

自作自演短足基地外はスルーでお願いします。

8 ：

175cm欧米人あっても、向こうじゃチビ扱いだしなあ

9 ：

うそだろ
大きいのとチビが混在してるっつうの

10 ：

確かにパーツやタイヤの少なさでは29er苦労する。
発展途上も認めるし極端に身長低い人や手足の短い人も扱いずらいしそもそも漕ぎも重い。
更に26の常識やテクニックがそのまま通用しない事もあるからちょっと乗ったぐらいでは短所も目立つ。
雑誌や広告のオーバー過ぎる性能向上も無い。
それらを理解した上で買うのならいいんじゃないかと思う。
俺みたいにとことん惚れるかはたまた一発で嫌になるかは本人の好み次第。
熟成された26のバランスをあえて崩してまで別の性能狙った訳だからむしろ受け入れられない人が多いのも
当然だとは思う。

11 ：

正直、非力がトレイルだと２６がいい場面が多いだろうけども
舗装路オンリーだと肉がいいわ

12 ：

26インチ街乗りMTB初心者の朝鮮人工作員が今日もせっせと自演してるね
自称188センチだっけw
ごくろうさまです。

13 ：

舗装路オンリーならロードだろ・・・
町アリならクソスかﾏﾏﾁｬﾘ

14 ：

フロント２枚の２９erで平地をアウターギヤで１番重くして全力で走ったら３５�q/hがやっとだった
しかし26インチの時は３枚歯で同じ場所で同じサイコンで測ったら42�q/hだった
やはり３枚歯のほうが低速、中速、高速域と３種類扱えるのが魅力
２枚歯は完全に街乗りでは不遇な仕様

15 ：

オレ以外に２９インチで山を走っているのは
間違えて迷い込んだような初心者のひとか、
上り系のＸＣのひとしか会ったことなかったけど
前スレの下り系２９ＦＳのひとがいて安心した
奥多摩なら射程圏内なので一緒に走ってみたいな
おれは選択間違っていないと思っているけど
２６のひとにそれとなくdisられるという、悩みを共有して解決していきたいｗ

16 ：

背が小さいのはここまで心まで醜くゆがめてしまうほどコンプレックスなのか

17 ：

舗装路専門ならロードってw
舗装路専門だけど。ロード、電チャリ改造、肉の使い分けdかよw

18 ：

>>15
前スレの彼ではないが俺も29FS海苔だよ。

29はXC系が多いよね
でも俺は下りで29の良さを実感してるよ。

19 ：

http://www.bicymple.com/

20 ：

面白そうじゃん
遊び心のあるモノや人は大好きだわ

21 ：

>>18
FSって何？フロントサス？

22 ：

26以外の規格は糞だと何度言えばわかるの？
29も650もメーカーの戦略のみ。

23 ：

フルサス

24 ：

ＭＴＢは舗装路でも道を選ばないのがいいな
神経質に乗る必要ないし豪快にいける

25 ：

つかMTｂのタイヤって舗装された道路でも小石をひろってダRューブに当たりまくるよな
おまいらは何か対処してる？

26 ：

スリックに近いのがいっぱいあるし
ビックアップルでもいいし
トレイル＝肉というわけじゃないしねえ

27 ：

とにかくゲーリーフィッシャーみたいな巨漢オヤジが
自分に合った自転車ってことで始めたのが29erってことでおk？

28 ：

>>22
だからそういうスレを作って思う存分主張し続けてくれ。
ここでやるなボケ。
>>25
今乗ってる奴はとくに何もしてないね。
カーボンフレーム注文してるから、それはさすがに何か対策したほうが
いいかなーといま悩んでるところ。

29 ：

>>15
一応、フレームはXC用で売ってるみたいなんだけど、代理店の人も「これに140mmぐらい突っ込んで下ると
めっさ楽しいっすよ〜」とか言ってた（笑）
土曜日は７の付くトレイルに行く予定。
富士見で鎖骨と肩胛骨ぶち折った知り合いのリハビリなので直ぐに帰っちゃうかもしれないけど・・・

30 ：

>>27
そういうこと
はじめから人間工学に基づいて考えていない。まあ２６インチもそうだけど
だから今の科学な時代でちゃんと万人の人間が最も乗りやすく扱いやすいMTBを作るとしたら
２６でも２９でもない事は確か

31 ：

スペシャライズドってF1のマクラーレンと提携してるとは知らなかった
とうとう自転車もF1の技術を取り入れる時代なのか

32 ：

トレイルならシビアな適正サイズとか
ありうるが、まずは前輪浮かせて方向転換できてから語れる話ジャマイカ

33 ：

ＸＴの２９ホイールきた！
今週末、山行ってくる。

34 ：

>>33
MT785の29er用の奴？
MT75とどの程度違うのか気になる。

35 ：

リムとスポークが新開発でハブは変わってない
・・・って言ってたような。
うろおぼえでスマソ。

36 ：

あ

37 ：

ほんと、ID表示されて欲しいよね、自転車板。
粘着して自作自演する脳無しがウザ過ぎる。

38 ：

>>29
おれもたまに7がつくところ行くよ
今週は予定があるんで行けないけど近々是非！

39 ：

7はしばらく行ってないなー。
6なら今日行ってきたけど、土が乾いて無くて結構滑った。
秋の長雨が終わってからが、MTBのシーズンだなー。
横から失礼、全然違う場所のことを言っていたのならごめん。

40 ：

6と7どっちが面白いの？

41 ：

29で山をはしる人たちのオフ会したいな

42 ：

やまめは廃れたの?

43 ：

29er好きだけどXCバイクには興味ないからやまめ乗りも今一つピンと来ないわ。
あくまで俺の主観だから貶してる訳では無いのであしからず。

44 ：

自分のはワンサイズデカイフレームに130ミリのステム入ってるのですが
このやまめセッティングでトレイルライドできる？

45 ：

>>44
勿論大丈夫です
降りは担げば問題ありません

46 ：

MTBのパーツでどこを変えると一番体感的に幸せになれると感じることができますか？
29erの場合はとくにここは変えとけというお勧めを教えてください
ちなみに完成車で買ったばかりなのでフレームとサス以外でお願いします（お金がないので）

47 ：

>>41
いいねー
しかしこのスレに山をはしっているやつが何人いるのだろうw

昨晩は26チョンが発生しなかったんだな
めずらしいな

48 ：

>>46
シートポスト
ＦＤ
ステム
バルブキャップ
シートポストクランプ
チェーンリングボルト

49 ：

>>48
ええー全部は無理ｗ
どれか１つでお願いします

50 ：

>>46
何買ったのか教えてくれればアドバイスしやすいのだが。
嫌ならせめていくらぐらいの買ったのかぐらいは情報欲しいね。

51 ：

>>50
１０万ぐらいのしょぼいやつです
スラムとディオーレのコンポです

52 ：

>>46
体感云々って言うならまずタイヤだろ。あとサドル。
金が無いならグリップも手っ取り早く体感出来るぞ。

53 ：

>>51
10万も出しゃ十分ルック車の域は脱してるんだろうし山でもガンガン走れるだろ。
ペダルをビンディング式の奴に替えれば当然靴も変わるし、乗った感じも激変。

54 ：

ハードエディ組んだら50万近くするようなんで止めたわ

55 ：

ぜんぶアセラアリビオで組めば問題ない…かも。

56 ：

２９erで最強のホイールって何？
やっぱシマノXT？

57 ：

>>51
そんなの聞かなきゃわからんのなら、変える必要ない

58 ：

>>56
何をもって最強とするの？

59 ：

>>58
んー軽さと丈夫さかね

60 ：

EASTON HAVEN
CRCで安売りしてるどー
輸入EASTONは壊れたらどーのこーのだけど

61 ：

>>46
パーツ交換はタイヤ、ホイールから始めるのがいいよ。
１０万くらいの２９なら手始めにマビックのクロスライドか、
シマノＸＴあたりかな？
４万でおつりがきて、軽量化できるよ。
もうワンランク上ならクロスマックスの１０万くらいのやつ。
クロスライドとクロスマックスの間が空きすぎなんだよな。
ＸＴは新製品なんで>>33のインプレ待ち。
イーストンとかフルクラムはガイツーが破格の安さ。
俺は自分でメンテできないから手を出せないけど。

62 ：

>>39
間違いなくその場所のことを言ってるはず。
６は一回だけ現地に言ったことあるんだけどどこを走れば良いかイマイチわからなくて７に移動した（笑）
２も何回か走ったけどルート覚えてないんだよね。
話は変わるけど前スレで29erは檄下りながら曲がるところが苦手と書いたけど、カモメハンドルなのも影響しているかも。
バックスィープが15度のを使ってるけど檄下りで体重支えにくい。ストレートバーならもう少し楽だったかも。
檄下り以外だとカモメハンドルは結構いい感じ。

63 ：

>>61
ホイールで１０万って車体より高いとかないわーｗ
つかもしかして１個で１０万ってことか？
前後合わせて２０万なんてことないよな？

64 ：

>>46
ペダル
グリップ
サドル
シートクランプ

65 ：

>>63
前後セットで１０万。
せっかく交換するなら丈夫で軽いほうがいい。
前後で２kg位のやつを探せばいいんじゃない？

66 ：

>>63
ごめんね、10万のホイール半額で買ってごめんね。
半額でも履かせた車体より高い値段でごめんね。

67 ：

>>66
このやろおおおお
そのホイールをさらに半額で売れやあああ

68 ：

クロスマックスの29erはほしいなーとは思うけどあの値段は
おいそれと手が出せんわ。＊貧乏的な意味で
軽量ホイールで一発勝負(？)用ならZR Crestの手組買うけど、
普段からはかせっぱにするホイールなら、今だとやっぱり
MT785にするかな…。

69 ：

ホイールは一番効果が出るパーツな上に使い回せる！と念仏唱えればあるいは・・・

70 ：

はっきりいってフロントのインナーギヤっていらなくね？
あんなスッカスカのギヤどこで使うんだよｗ

71 ：

インナーギアは激坂で使って、アウターギアはGD値9メートル以上を
ケイデンス下げて高速巡航に使う
どっちも必要だよ

72 ：

>>71
劇坂でもリアインナーでアウター３６Tで十分でしょ

73 ：

激坂を36Tじゃ登れないなぁ。インナーは最低でも28Tは欲しい。
アウターはCRとかの巡航考えると出来れば42T欲しい。38Tまでなら妥協できる。
あくまで貧脚の俺の場合はだけどな。

74 ：

街乗りはミドルとアウターだけだけど
山行けばインナーだけだな
山に行かないならロード用の５０ｘ３４でいいんじゃね

75 ：

なるほど、やはり必要なのね。あまり過酷な場面に遭遇したことないからなｗ

76 ：

初心者ほど三枚あったほうがいいぬ、水門前後の坂を立ち漕ぎせずスルスルと
これはタイム的には遅くなるが、体力消耗が少ないし
三枚モデルは、アウターが比較的大きい。つまりGD値８メートル以上で
６０ケイデンスレベルでもそれなりの巡航速度が可能だしね
だらだら走りの場合は、左手ギアチェンジだけで事足りる。激坂ー平地ーかっとばし

77 ：

３枚がうらやましい・・・
２枚だと速度が出ないからママチャリにも抜かれちまう

78 ：

>>77
流石にそのネタ飽きた。巣にお帰り。

79 ：

>>78
え？ネタなの？まじ話しただけなんだけど・・・

80 ：

>>72
リアインナー？

81 ：

>>80
リアアウターだと重くね？

82 ：

ウインナー？

83 ：

フロント二枚の38Tなんか舗装路でふけきるし、トレイルじゃ重すぎんだろ
XCレースか、降り志向の強いＡＭでしか使いどころがねーよ禿げ！
ほんと街乗り初心者しかいねーな ここのスレ
29erじゃない方がいいんじゃねーか
クソスバイクにでも乗ってろょ

84 ：

>>83
楽しい？

85 ：

>>81
リアのインナー？って意味だと思うが
リアアウターなんて言い方もしないよ

86 ：

>>85
リアの場合はなんていうの？

87 ：

いや、初心者こそトリプルが必要だろw

88 ：

ってか山走るならアウター32以下インナー24以下だろjk
街乗りならノーマルクランクがいいよ
大マジな話

89 ：

三枚がいいだろ、陸橋とか坂きついよ
フロントもでかくないとGD値８メートルないんじゃあ使いにくいよ

90 ：

街乗りもそうだけど、山までの移動もあるし3枚で42/32/22くらいが無難なのかね、やっぱり。
2枚の38/24くらいでも同じ事出来そうな気もするけど。

91 ：

うしろが、９tとはいわないが
１１ー３４だったらなんとかいいかもだが
前３８ー２４

92 ：

ブロックタイヤで最高速どれくらい出した？

93 ：

>>83
38x11でケイデンス100くらいまで回すと一般的な銘柄の2.1くらいの
太さのタイヤ履かせた奴で40km/h以上のスピードになるんだけど、
いったいどんだけスピード出せれば満足なの？
つーか、山なら尚更インナーしか使わないからアウターが多少小さくても
ぜんぜん関係無いと思うんだけど。

94 ：

>>93
まともに相手するな。
いつものあいつだ。

95 ：

毎回毎回全力で釣られる男の人って...

96 ：

GD値ww
オタクな初心者ローディーの会話みたいだな
しかも街乗りMTBの話だもんな
さらに29erでもなくて
極めつけは日本人でもないしなw

>>93
29erが山で28Tだと長い激坂登りで辛くない？
やっぱり22Tが良いよ

97 ：

100kほど走ってきた
29erHTでも何度も上下段差を繰り返す歩道走るのは不快極まりないなｗ
歩道の不快感を減らすにはやっぱフルサスじゃないと駄目か・・・

98 ：

３８Tと３６Tとではスピードがだいぶ違う？

99 ：

>>97
お仕事お疲れ様です

100 ：

>>98
たった２つの歯の違いでは速度は全く変わらないよ

101 ：

>>99
仕事は休みだｗ
小径車だと余計に振動拾うから更に不快なんだろう
正直シクロクロスかで迷ったけどここじゃ26ネタで煽ってばかりなんだな
小径ホイールが嫌だから29erを買うんであって26は眼中にないと思うんだが

102 ：

>>100
お仕事お疲れ様です

103 ：

>>102
101だろw

104 ：

うおー週末も仕事で潰れて山にいけそうにねぇえええええええ

105 ：

肉でフルサスとか誰得よ？
重くなるだけだし、そもそもタイヤがクッションになってる

106 ：

ぶっちゃけ肉のタイヤ・車輪の重さと同じだと
２６だとFRリムにMinion2.5とかの超ナイスなタイヤが使えるんだよな。
そうするとフルリジッドでも問題ない。
塩那の立ち入り禁止をこっそり往復とか超長距離なら肉択一だが。

107 ：

いいと思ってる奴がいるからそれなりに売れてるし
メーカーも作ってるわけで。

108 ：

>>107
お仕事お疲れ様です

109 ：

>>108
いいや、俺はただのサボリーマンだ。

110 ：

>>109
お仕事お疲れ様です

111 ：

お疲れ様って部下や目下に使う言葉だ。

112 ：

>>111
目下に使うのは「ご苦労様」だ。
「お疲れ様」は目上な。

113 ：

>>108
お仕事ご苦労様です

114 ：

まーた２６インチの街乗り朝鮮人があばれているみたいだな
どんだけ暇があるんだよｗ　うらやましいｗｗ

115 ：

29は26が起源
MTBは韓国が起源

116 ：

>>115
そうでした
申し訳ございませんでした

117 ：

26とかクソすぎるぜ！29er最高だぜ！29乗りは選ばれた奴等だ！26乗りのチビっこの妄言なんざ聞こえねーぜ！

118 ：

32はいつ出ますか？

119 ：

いや、メガクルーザーは３６インチ
クルーザー専門店、四谷で置いてないならガッカリだけども
内装三速で女性サイズある。欲しいぜよ
ドル換算で7万円くらいだし

120 ：

>>117
お仕事ご苦労様です

121 ：

予定通り７の付くトレイルに行ってきた。
半分は下の写真のようなのんびりしたダブルトラック。もう半分ものんびりしたシングルトラック。
http://10e.org/elup/img/elup3998.jpg
まったりと午前中走って風呂入って帰ってきた。
晴れて涼しくて良いMTB日和だったけど他のグループはあまりいなかった。
このトレイルのダラダラ登りとほどほどの下りは29er向きだね。楽しかった。

122 ：

R乙

123 ：

ズボンの食い込みがデスペラーーーーーーーーーードッ！

124 ：

>>121
お仕事ご苦労様です

125 ：

ダブルトラックとシングルトラックの意味がわかりません

126 ：

並走できる道幅のあるなし

127 ：

>>126
なるほど
どっかでわだちが１本と２本の違いって聞いたけどそれは間違いなのね

128 ：

>>127
ウィスキーのシングルとダブルみたいにざっくりしたものなんじゃないかな。
車が通れる(わだち２本)なら幅的にＷトラックだしそれも間違いじゃないと思うけど、
基本はチャリが並んで通れる数だね。Ｗトラはジープロードとかジープとか言わない？

129 ：

公道走ってるMTBって29erを多く見かけるがホイールが大きいから巡行しやすいからなのか？

130 ：

>>129
かなり楽だね
でも山でも衝撃が26インチと比べて柔らかい感じで走りやすいよ
Fサス無くてもいいぐらいに大径タイヤの効果が実感できる

131 ：

129さんの走る場所が29erの好みなだけでは
私の走るところは子供のMTBばっかりですよ
ママチャリにも右から抜かれるし

132 ：

衝撃が柔らかいって単に重い大きさの分エアが入ってるだけだぞ。
800gとかだと26だとFRの2.35があるからな。
クッションも性能も肉より段違いに良い。

133 ：

いやいや外径寸法が大きい。つまり円が大きいから
段差が小さくなったような効果あるんだってw
これは物理的な事実、乗り比べればわかる話

134 ：

そいつ貧乏だから買えないよ

135 ：

>>132
＞衝撃が柔らかいって単に重い大きさの分エアが入ってるだけだぞ。
え？それがどうしたの？だからそのおかげで吸収性の恩恵を受けているって話なんだが・・・
26インチよりも空気量が多いから当然でしょ？
つか26インチだってママチャリからしたらタイヤの空気量の恩恵を受けてるはずだろｗ
だから物理的に26インチのほうが29インチよりもクッション性がある事はあり得ない

136 ：

別に乗り比べなくたって、考えればわかる
段差に接触する点のハブから垂線に対する角度が小さくなる
円周方向の力は回転で逃げるので衝撃としては径方向の成分
中学生以上なら力の合成と分解を習っているので理解できるはず

137 ：

舗装路の話ばっかりだなｗ
まともに山を走ってるのはごく一部か

138 ：

肉はトレイル走るベッキー降臨

139 ：

今日体験したんだけど、山走ってパンクすると26と比べて空気入れるのだりいな。
no tubeブチ込もう。

140 ：

物理的な効果は舗装路でも山でも同じだろ
全部舗装路の話にして現実逃避できると思っているのか
頭が悪すぎる

141 ：

山には精霊の力が満ちているんだよ

142 ：

あえてここ使うような話題もないし、山の話は山スレでしてるだけでしょ。
ただの使い分け。

143 ：

>>141
パワースポットの巡礼でもしてるんですか？

144 ：

林道を走る時の段差は楽しいけど歩道を走る時の段差はストレスでしかない
今乗ってる肉は14kg以上あるけどフルサス肉の軽いのは12kg台であるんだよなあ

145 ：

>>142
それはそれで、立ち位置が違うだけで
同じいくらいバカだと思う
少しは頭を使うべき

146 ：

体感が全てだ
難しい理屈をこねるな

147 ：

>>144
完成車でも10kg切ってるのあるがな

148 ：

歩道を走る人って短いハンドルバーにしたり、切ったりしているの？

149 ：

>>148
べつに切ったりはしてないよ

150 ：

>>121
山走るオフ会やって

151 ：

>>148
EASTON製のフラットバー580mmを使っている、カットはしていない

152 ：

おれのは61cmだから歩道を走れない

153 ：

ケンダsmallblock８というタイヤ
速攻で変えるつもりだったが、なかなかいいw

154 ：

山でも使えるし、何より軽い！
俺も愛用。

155 ：

公道を走れる自転車の最大幅は600mmなんだと。ＤＨ車だと超えてるの多いよね。
サドルがいくつあっても二人乗りはダメらしい。
んじゃ都市部を走ってるベロタクシーって何をどうやったらＯＫになるんだ。

156 ：

60センチ規制があるのは、公道ではなく歩道じゃないの？

157 ：

歩道も公道だよ。
公園登録されてない遊歩道みたいな所も道路だったりするよ。

158 ：

前輪だけ細目スリックにすると、舗装路移動で楽々よ
ハンドルはカモメ推奨

159 ：

>>157
なに言ってるの？
規制は公道の中でも歩道のみだろって話だよ？

160 ：

>>159
「公道ではなく歩道」は日本語おかしいぞｗ

161 ：

えっ？

162 ：

１６０がオカシイ

163 ：

歩道限定ルールは俺も聞いたことないわ。
車道/歩道関係なく60cmまで。
これ↓でしょ？
　道路交通法施行規則
　9.2.1
　イ　長さ　百九十センチメートル
　ロ　幅　六十センチメートル
　9.2.2
　ロ　一の運転者席以外の乗車装置（幼児用座席を除く。）を備えていないこと。

164 ：

・自転車はデフォで歩道走行不可。
・ただし自転車の中の「普通自転車」だけは、条件次第で歩道を走れる場合がある。
大雑把に書くとこんな感じだよね確か（面倒だから細かい突っ込みはやめてね）。
>>163
それはただの「普通自転車」の定義。
てか、逆に、「普通自転車」ではない自転車が車道を走れないなんて話どこで聞いたの？

165 ：

>>164
そんな話は聞いたことないよ。
んで、走れるの？バーが65cmだったりタンデムだったり(これが普通自転車じゃない自転車、ってことで合ってる？)しても
「普通自転車じゃないから大丈夫なんです」で通っちゃうってこと？

166 ：

ごめん。なんか言ってることがわからない。
とりあえずその
＞んで、走れるの？
は、どこを走れるかって聞いてるの？

167 ：

>>166
＞「普通自転車」ではない自転車が車道を走れないなんて話
を受けて、普通自転車じゃない自転車でも公道を走れるの？っていう問い。
歩道と車道と個別に教えてくだちい。

168 ：

だって
＞歩道限定ルールは俺も聞いたことないわ。
＞車道/歩道関係なく60cmまで。
なんでしょ？自分で言いだしといて
＞そんな話は聞いたことないよ。
とか言われても困るよ。
まさかこれは余所から仕入れた情報ではなくオリジナルだったの？
＞歩道と車道と個別に教えてくだちい。
やだよめんどくさい。

169 ：

流れぶった切ってすみません。
エントリークラスの29erをもらったので通学に使おうと思っているのですが、Fサスいらないのでリッジドフォークに換えたいです。
サルサ以外でおススメがあったら教えていただけないでしょうか？
入手難易度が大手海外通販レベルまでのものだと助かります。
よろしくお願いします。

170 ：

>>169
ＳＵＲＬＹ

171 ：

>>168
補助輪ないチャリ乗れるか？ｗ

172 ：

普通自転車（ふつうじてんしゃ）は、日本の道路交通法とその関連法令で、自転車のうち、大きさと構造が基準を満たし、「自転車及び歩行者専用（325の3）」の道路標識が設置された歩道（自転車歩行者道参照）を通行することができるものを指す用語である。
なので、それ以外のサイズの自転車でも車道は走れる。
というか、自転車の中のひとつのカテゴリーとして、歩道も走れる特別なものが普通自転車、という感じ。
詳しくはwikiでも見てくれ。

173 ：

そういうと、どこに書いてあるとか言い出すよ
60cm以上でもただの軽車両として走れる
歩道を走れるのが普通自転車なだけ

174 ：

道交法とかどうでもいい事に熱くなるのはおまえらの悪いクセ
やめよう。面倒くさい

175 ：

完成車ではじめからハンドル７０�p以上あるんだがｗ
29erってハンドル幅が大きめになってるはずじゃないの？

176 ：

むしろ普通自転車じゃない方がメリット多い
自転車はどこを走れとか言われた時に
普通自転車じゃないので車道しか走れませんと言える
警官相手なら
キチガイのドライバーに言われた時には
相手にしない

177 ：

>>175
29erだからじゃなく、最近のはやりとしてMTB用に幅の広いライザーバーが
完成車用として選択されているだけ。

178 ：

先生！29erは、短めのステムに長いハンドルバーがかっこいいと思います！

179 ：

流行でライザーバーが付いてるわけじゃねーからｗ

180 ：

>>177
いや、２９erは大径ホイールだから短いハンドルバーだと操作しずらいんだよ
流行りで長くしてるわけではなくてちゃんと理由があって眺めになってる
その証拠に２６インチで７０センチを超えるハンドルバーなんて完成車でつけてるメーカーは皆無だろ？

181 ：

XTの２９ホイールで山に行ってきたよ
重量は1.85kg
軽量化で漕ぎ出しがかなり軽くなってIYH
ガレ場でも衝撃吸収してくれるし
軽くなった分、取り回しも楽になった感じ
あくまで素人の感想だけどね
漕ぎ出しが軽くなったというだけで大満足
初心者にはいい買い物でしたよ

182 ：

>>181
XTいいなあ。フロントダブルだからトリプルに変えるついでにフルXT化するのが夢だｗ
チェーンだけはXTRにするかも

183 ：

>>172　good job. thanx.

184 ：

>>180
いや、それはわかってるよ。
そういう理由が有って完成車のアセンブルパーツとして
幅広のバーが設定されるのが流行ってるって話な。

185 ：

だから流行で幅広バーが付いてるわけじゃねーからｗ

186 ：

流行りじゃなくて、一般的になっているとでも書けばよかったか？

187 ：

>>181
値段も手頃っぽいし次に買うにはよさそうだなぁ。

188 ：

>>181
やっぱり軽さは正義だよなぁ。
俺はNOVATECのDIABLO 29ERで前後で2kgちょい。
4in1ハブでいろんな規格に対応するのはいいんだけどちょっと重い。
CROSSMAX SLR 29erとか使ってみたい。

189 ：

>>169
BlackSheepBikes　Faith fork

190 ：

なんで29erで検索したら650Bがトップなんだよ

191 ：

>>188
CROSSMAX SLRは値段がきついな。
CROSSMAX SLあたりなら処分価格になった頃になら
手が出そうだが。
>>190
それだけいま29erに対する650Bの情報が気になってる
奴が多いんだろう。

192 ：

youtube.com/watch?feature=m-feedu&v=aR6tRLc-hgM
29erってこれ位はしれますか？

193 ：

>>192
その程度のところをまともに走れないなら、
29erがどうこうは関係ない。
完全に腕の問題。
なんでもいいからもっと走り込もう。

194 ：

>>192
俺の地元かよ。こんなコースなら29のが楽に走れるよ。

195 ：

すんません、購入検討中ですが
ハードテイルでアルミで10万クラスのだと
重量どれくらいが普通なんですかね。
15kgくらいですか？

196 ：

12〜13キロってとこじゃないかな。

197 ：

てめーで調べろ池沼
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000135#features
12.2kg
http://www.canyon.com/_en/mountainbikes/bike.html?b=3013#tab-reiter2
11.5kg

198 ：

キャニオンがすごくお買い得です・・・

199 ：

>>198
FOXサスがついてさすがに１０万は考えにくいな
たぶん値段間違ってるはず

200 ：

>>199
けど、下にパーツ構成書いてあるぜ？

201 ：

でも、キャニオンって自分ですべて組めるくらいじゃないと買うの怖いよね。

202 ：

キャニオンは在庫が貧弱なんだよ。
欲しいと思うモデル、色、サイズは大抵無い。

203 ：

10万ちょっとでFOXのFサスにmavicのクロスライド
ブレーキはavidのElixir3
で11.5kg
マジですか！？

204 ：

FOXのサスだけでも安い奴で１０万近くするのに
どう考えてもおかしいｗ

205 ：

FOXにも完成車用激安品があるよ。

206 ：

>>205
ねーよｗ

207 ：

他社と違って国内の代理店通さない直販価格だからだろこれ。
送料いくらになるんだ。

208 ：

みなさんはMTBにミラーをつけてます？
山へ行く時の街乗りも考えてミラーがあったほうがいいのでしょうか？

209 ：

つけてません。
ないほうがいいです。

210 ：

>>209
どうしてです？

211 ：

山へ行くときに通る順路でミラーが有ったほうがいいと
思うようなところ通ったことねーな…。
おう、家は田舎さ。

212 ：

>>210
利点より欠点が上回るアイテムだから。

213 ：

>>212
どういう欠点ですか？

214 ：

転ぶと折れる

215 ：

転ぶ原因になる

216 ：

>>215
どうしてミラーがあると転ぶの？

217 ：

突き出たミラーが木に引っかかってハンドル取られる

218 ：

>>205
あるってば。
完成車向けOEM。

219 ：

>>217
突き出たミラーでも木に引っかかったら簡単に倒れるので
ハンドルは取られない

220 ：

製品に依るんじゃないの？
しっかり固定してあるならハンドル取られるだろうし、しっかり固定してないなら木に引っかかって壊れるか、
どっか飛んで行っちゃうから個人的には付けない。

221 ：

バーエンドバーが張り出した枝にフックのように引っかかって派手に転倒したことならある。

222 ：

ハンドルよりも内側に取り付ければぶつかる心配もないじゃん

223 ：

>>206
FOXは完成車用OEM品とアフターマーケット向けの二種類ある
中身が若干違うので全く同じものではないけどね
（アフターマーケット向けの方がダンパー等の内部にコスト掛かってる）

224 ：

リーンアウトって曲がり方があってな・・・
まあ、好きにすればいいじゃん。
付けた方がいいか、付けない方がいいかアドバイスを求められたら付けない方がいいと言うけど、
それでも付けるというなら勝手にすればいい。

225 ：

リーンアウトでミラーが壊れるってどういうシチュだｗ
最近知ったリーンアウトというワードを知識ぶって使ってみたかった？ｗ

226 ：

ミラーの意味を考えればハンドルの内側に付けると言っても限度がある。
リーンアウトでバイク傾ければハンドルの外側にミラーが位置することもあるだろう。
煽るのはいいけどもう少し上手く煽らないと自らの馬鹿さ加減を晒すだけだよ。
俺は親切だから忠告してあげるけど、世の中に出ればみんなそんなに親切じゃないから
内心バカにされて終わりだよ。俺からはこれ以上係わらないからよく考えてみなさい。

227 ：

>内心バカにされて終わりだよ。
その通りだよ
MTBにミラー付けるなんてナンセンスもいいとこ
それなのにお前らネタにマジレスしてじゃねーよ
この生粋の街乗りバカ！
呆れ返ってモノ言えねーよwww

228 ：

>>227
なぜナンセンスなのかちゃんと理由を言わなければ
おまえのほうが馬鹿あつかいされちゃうぜｗ
否定したいのならその理由を言うから説得力があるのだ

229 ：

>>227
お仕事ご苦労様です

230 ：

>>208
またお前か

231 ：

通販でマウンテンドロップ買ったら
幅が600mもあって持て余してる

232 ：

>幅が600mもあって
誤記をつつくつもりはないんだけど申し訳ない、想像して吹いたｗｗｗ

233 ：

２９erは７００ぐらいないと山では不便だぞ？
街乗りでは広すぎかもしれんが

234 ：

>>233
お仕事ご苦労様です

235 ：

>>231
かなり長いな、切るといいよ

236 ：

>>235
街乗りならいいけど
山走るなら切らないほうがいいと思うぞ？
26インチならともかく29は600でも短い

237 ：

600メートルだぜ？ちょっと切った方が良いよ

238 ：

街乗りするとターミネーター３みたいになるのかな？

239 ：

まわりのビルを破壊しまくりながら

240 ：

>>237
メーカーによっては700mm以上のものが多い
29erは大径ホイールでぶれが大きいから短いハンドルだと修正が困難になる
だからわざわざ長めにしてある

241 ：

>>238
いまのままじゃ半km以上の幅で焦土だから、せめて60mか、6mくらいに切らないと。

242 ：

オリンピックの時に感じたが、これからのXCは29erに有利なアップダウンの少な目なスピードコースが多くなんじゃないかと思う

243 ：

konaの29ってどんな感じなのかな？
ヘッドアングルが18インチで70度。16インチにいたっては68.5度と他社と比べてかなり寝てるけど
ハンドリングはマッタリしすぎてないの？

244 ：

まずkonaのどのモデルか言えよアホw

245 ：

どのモデルもなにも落ち系？のHONZO、TARO、フルサスのSATORI、HEI HEI DL、
レディースモデルのMOHALA以外は全車そのジオメトリだろ

246 ：

おまえは何乗っても一緒

247 ：

ヘッドアングルだけ一緒なら同じ乗り味になるのかよw

248 ：

>>181
そのＸＴというのの型番？と値段を教えて下さい。
自分はノーマルからペダルしか換えてないので、次はホイールを換えてみたいです。

249 ：

>>248
deoreXT WH-M785
35000円前後

250 ：

>>247
カタログぐらい見たらどうだ？
というか俺が聞きたいのは乗った人の感想なんだが

251 ：

普通にジオメトリ違うだろ。何言ってんだこいつ？

252 ：

なんで車種をサラッと言えないんだろうね
質問しといてカタログ見ろとかw

253 ：

honzoとunit持ってるけど、このちょっと足りないヒトの聞きたいのはどっちのことなんだ？

254 ：

>>245にあがってるやつ以外の、konaの29という同じジオメトリを持つ複数のMTB
と思われる

255 ：

>>245
はあ？そんだけ除外して他は一緒とか馬鹿かお前。

256 ：

>>253
ホンゾってリア詰めまくってるけど、
26並みにバニホやマニュアルできる感じ？

257 ：

つーかさー例えばkonaのA車とB車でヘッドアングルが同じ68.5度だけど
Aの方がBに比べてハンドリングが超クイックなんだとかありえんのかよ？

>>253
>>243が当てはまるのはunitしかないし、
他社と比べてハンドリングがマッタリしてるのかって訊いてるわけだけど
konaしか乗ってないのなら比較しようがないね

258 ：

>>257
いや、blackbuckとintenseとyetiその他も車庫に突っ込んであるよ！

259 ：

横からすまんが俺にも少し教えてくれ
ヘッドアングルが寝てくるとどんなデメあるの？
なんとなくテクニカルな下りで前転しにくいとか安定するイメージなのだけど69度のしか所有したことなくて
よくわかんないや。
たまにコースで遊ぶ時に見るDHバイクとかの凄い角度の見たらどんな乗り味なのかと興味あって。

260 ：

ミラーは常にハンドルの外側じゃないの
落ち着けよ

261 ：

山走るときは折りたたむか外せばいいのにね
みんなおばかさん♪

262 ：

>>259
たぶん下りを意識してそういうジオメトリにしてるんだろうと思うけど。
>>261
アホな議論(？)に参加してない奴らは当然そんなことわかってるから。

263 ：

ハンドルバーを５８０mmまでカットしたら小回り利きすぎて非常に乗りにくくなってしまったorz・・・
ふらつきまくるからスタンディングも出来なくなってしもーたｗ
新しいバーをこれから注文してくるか・・・

264 ：

スタンディングは単にオマイが下手なだけだろ。

265 ：

>>264
いやいやｗ元々はスタンディングは得意なほうでどんな状態でも停止してられるほどだった
でもハンドルを短くしただけでここまでとはｗ
基本は体の重心だけど微調整はハンドル操作だからね

266 ：

>>265
手放しで出来てこそ「スタンディングが出来た」ですよ。
変な人ですね。

267 ：

>>266
むろん手放しもできるけどたとえば足元にあるコインを拾うとかそういうときは
ハンドルを持ってバランスをとるのよ
全ての状況が手放しとは限らないｗ

268 ：

>>267
片手にざるそば10段乗せが出来てこそ「スタンディングが出来た」ですよ。

269 ：

>>268
それはやったことないなｗ
でもたぶん出来ると思う

270 ：

>>267
でも、どうせサドルから腰を浮かせてじゃないでしょ
出来るなんていっちゃぁだめだよ

271 ：

どうでもいいよもう。

272 ：

>>263
切ったばかりだと慣れてないからふらつくのはあたりまえだろうよ。
自転車の運転なんて感覚だからしばらく乗ったら違和感なくなると思うが。

273 ：

慣れとは別でハンドルの長さで操作感が変わるのは当たり前

274 ：

操作感もなにもハンドル短くなればバランス取り辛くなるのは当たり前だろ

275 ：

綱渡りと同じ理屈っすね。

276 ：

同じ事を言い直す意味がわからない

277 ：

どんな状態でも停止してられるほどだったという割には
ハンドル短くしただけで全くできない

278 ：

ハンドルは長すぎても短すぎてもダメよ
用途に合わせてあえて長短にセッティングしてるならともかくね
長ければ安定性、ハンドリングが向上や長時間ライドで疲れにくい反面、幅をとったり旋回性が落ちる
短ければ旋回性向上、狭い場所でも邪魔にならない反面、不安定、直進性がない、腕が疲れやすい、
ハンドルにつけるアクセサリー類の設置場所が限定されるなどといった感じ
一長一短があるから難しいけど、29インチのタイヤ径の場合は長めのほうが扱いやすいみたいね
メーカーもデフォで700mm以上の長さのハンドルで販売してるし

279 ：

結論的にはMTBの場合は26も29も長めにしておけば無難だとおもう
よく言われる肩幅から10�pがベストというのもMTBの場合にはちょっと狭いかもね

280 ：

>>279
よく言われてません

281 ：

>>280
ちょｗおまｗ常識だぞこんなもん

282 ：

>ハンドルにつけるアクセサリー類の設置場所が限定される
猛苦笑
そうだよなーじーぴーえすとかライト二個とか付けたいもんなwww

283 ：

なあ、サイクルショップにいくとだいたいパイプで組んだサドルにひっかけるタイプのスタンドがおいてあるんだけど
２９インチだとデカすぎてシートにひっかけられなくて結局フェンスに立てかける羽目になるのは俺だけ？

284 ：

MTBでショップまで行かないから知らない。

285 ：

そもそもそういう設定なんじゃない？
29でそうなるならロードでもそうなるわけだしｗ

286 ：

>>285
いやｗロードはちゃんと設置してあったが
ロードよりデカイ２９フレームだから無理った

287 ：

>>283
オイラもなるよw
26インチのときでもタイヤが地面にズッてた、巨人スレ住人

288 ：

>>283
29erでも普通に引っかかる
最近の29erはBB高は26とほとんど変わらないから26も29もサドル高は変わらない

289 ：

>>288
と言われても実際に自分のMTBは置けなかったわけで・・・
ロードは３台引っかけてあったけど自分のは車体すら入る余地がなかったし当然サドル位置より低いパイプスタンドなので
引っかけるのは不可能でした

290 ：

肉とは関係ない話になっちゃうけど、
そんなことグジグジ気にするほど頻繁に
自転車屋って行くもんなの？

291 ：

>>290
頻繁ではないが、どこのショップでも２９er対応ではないパイプスタンドだと
なんか相手にされてない感が否めない

292 ：

店にスタンド新調させるほど金落としてる上客さんなの？

293 ：

そうだよ

294 ：

糞みたいな29erスレだけど、
その糞まみれの中でもっともショーモナイ話だな。
こんなにショーモナイ糞話でレスが10も続くとは、
オマエら下痢でもしてんのか？
俺がオマエらの糞をこの手で拭き取ってやるから、
ケツの穴こっちに向けろ。

295 ：

＊

296 ：

すげーでかい29みたわ
なかなかかっこよかった
こんな感じの
http://sports.e-cyclepit.com/wcycle/wp-content/uploads/2012/08/img_2161.jpg

297 ：

へー

298 ：

奥のＫＨＳの方が好き。

299 ：

26以外の規格は糞だと何度言えばわかるの？

300 ：

そう思うならこのスレ来るなと何度言えばわかるの？

301 ：

>>296
自分のやつがそんな感じ
ちなみにサイズは21インチ

302 ：

つべの動画にどっかのチャリショップの人が大径こそ正義って言ってたぞ
小径車なんてダメ！あんなのなんのメリットもないみたいなぼろ糞に小径車批判して
29erは身長が大きい人が乗るには一番いいって言ってたぞ！

303 ：

>>302
でもさあ、それ言っちゃうと日本人の身長185cm以上の分布は数%みたいだから
日本国内での29erの売り上げも同じような数%になって終わっちゃいそうじゃん？w

304 ：

>>303
いいんだよ。あの動画を見た人は現実を知りエンジョイできるけど
知らない人は29erのポテンシャルを最大限に引き出せなくてもそれなりに楽しめるだろうさｗ
それだけ29erはタイヤ径が大きい分、今までのチャリでは絶対に体感できない事が体感できるだけでも
おお〜ってなるからいろんなプラシーボがかかって魔術にハマるさｗ

305 ：

それならそれでいいんじゃねーの？

306 ：

>>393
なつほどw

307 ：

なつって何だよ、もう秋だよアホだぜ俺！
なるほど！w

308 ：

http://www.youtube.com/watch?v=lhaJP_9F0hs
正論

309 ：

変な荒らし方しだしたな

310 ：

ところで>>296はどこのメーカー？

311 ：

スペシャのロックホッパー

312 ：

>>296
サイズがでかくて見れないんだが
誰か見れるようにしてチョ

313 ：

だからサイズがデカイって最初から言ってんだろ

314 ：

>>313
それは自転車のことじゃないの？
画像サイズが大きいのか見れない

315 ：

26インチだとフレームサイズ17に乗ってるんですけど、29erで狙ってるのが16か18なんです
この場合は脇目も振らずに16インチに特攻で大丈夫どすよね？

316 ：

脇目も振らずに26インチに特攻で問題なし。
2年後には29erなんてMTB史上から消えてる規格だし

317 ：

>>315
京都住み？

318 ：

>>316
そう言われて何年経過しただろう・・・
むしろどんどん２９erの人気が高まっている昨今。
メーカーも年々２９erのラインナップを増やしてきて
２６インチモデルがほとんど出さなくなったメーカーもあるぐらいだしｗ
まあ乗ったことがある人しか２９のあの乗り心地は理解できないだろうな。
１度乗ればもう２６には戻れない

319 ：

それもなんかねｗ
じゃあ舗装路走ってりゃいいんじゃねーの？って話だろ
まあ、一度26インチをラインナップから無くすってのは
営業戦略としては正しいと思うよ。

320 ：

トレイルまで走るの楽だからメインは肉を使ってるけど、どちらもそれぞれの個性があって楽しいよ。
変に一方を攻撃してくる奴もいるけど、そんなん無視して両方楽しめば良いじゃん。

321 ：

>>317
京都住みじゃないどす

322 ：

>>316
可能なら試乗したほうがいいとは思うけどトップチューブ長が
合ってて数字的にスタンドオーバーハイトが問題なさそうなら
行っちゃっていいんじゃないかな？

323 ：

もう次からテンプレに
性能 26>>>29
って入れてやれよ
街乗りで初心者の朝鮮人がうるさくてしょうがないw

324 ：

すべての性能に26が優れているけど
このスレは29が見た目で似合う人のスレです
って書いておけばいいな

325 ：

ちょっと待って
29インチＨＴバイクを数日間おかりして、お試しで乗ったたけど
はっきり言って、タイトなコーナーの下りオンリーのコースなら26インチだけど
それ以外のコースなら29erＨＴバイクの方が優位でしょ。
でも雑誌等等で表現されているほど驚くべきものでは無かったけど
たとえフルスペックバイクでも得られないようなスムーズで不思議な乗車感
少し挙動が緩慢だけど慣れれば問題ないですね
でもやっぱり29erの本領は上りですね
今まで結構漕ぎ入れてた上り返しも速度が落ちないので簡単に上れる
総合的にみればトレイルバイクとしては29erの方がもしかしたら買うかも。

326 ：

ブロックパターンのタイヤ以外で5,600gくらいの軽量なタイヤってなにがありますか
要はたまにしかダートを走らないので、ブロックパターンでなくてもよいのです

327 ：

いいんだよ、性能は乗る人次第だから
29が似合わない人はどんなステージでも26が最高
ここは29にカッコよく乗れる人のスレ

328 ：

なんだよカッコよくって。薄っぺらいな。
楽しく乗れる人のスレじゃ。

329 ：

>>326
790g
http://cycle-sports.globeride.co.jp/geax/tire/evolution.html
660g
www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B000ULU7SY
もっと軽いのあるかー？

330 ：

>>326
700x35ｃで455ｇ
http://www.maxxis.jp/city_overdrive_elite.html
とかはどーよ

331 ：

MTBなんだからせめて40c以上とする

332 ：

519g
blogblog.circles-jp.com/?eid=859223

333 ：

フューリアスフレッド

334 ：

>>326
ｼｭﾜﾙﾍﾞのﾏﾗｿﾝｽﾌﾟﾘｰﾑの40cとかどう?

335 ：

ちょいと聞きたいんだけど
俺のMTBは前後のブレーキディスクの大きさが違うんだけど
なぜ前のディスクのほうが大きいの？

336 ：

wwwww
少しは自分で考えよう

337 ：

>>336
考えてもググってもわからないのでここで聞くことにしました

338 ：

制動時には、前輪に荷重が集中するやん
ブレーキ性能が優先されるのは前輪
後輪ブレーキは動力カットが主な役目で
自転車だと人間は足止めてるしね

339 ：

>>338
んーべつにディスク径が大きいから制動力が増すってわけじゃない気もするけど
制動力はブレーキシューの問題じゃね？

340 ：

ブレーキディスクが大きいからブレーキシューも大きくできるかと

341 ：

>>340
シューも大きくなってるの？

342 ：

>>339
オートバイじゃ常識だけどディスク径は大きい方が制動力は高いよ
俺のMTBは前後ディスク同じ大きさだけど

343 ：

>>342
へーそうなんだ
理屈がわからないから納得できないけど大きいほうが止まりやすいんだね
イメージでは大きい分だけ重くなるからかえって止まりにくそうだけど

344 ：

制動エネルギーを摩擦で止めてる。摩擦では熱が発生する。
ディスク面積、シュー面積に比例するが
熱はディスクを通じて、大気に移動する。
ブレーキ能力の量は、ディスク面積に比例するという理屈
エントロピー覚えてる？

345 ：

もっと単純な理屈だわw

346 ：

ブレーキシューが大きいのがいいのなら、接するディスクも大きくなければいかんでしょ
ディスクが大きいから俳熱できるし、小さいとディスクが熱を持ったまま、制動力のキャパを越える。

347 ：

でもブレーキシューの大きさが前後とも同じに見えるんだが・・・

348 ：

ブレーキシューが同じでも、皿が大きいほうが
放熱能力が大きい。シュー素材も同じかどうかだが

349 ：

>>348
だったら後輪のディスクも大きくすればいいと思うの

350 ：

必要がない能力があってもなあ、ディスク自体は重いからね
後輪はリム挟みでいいと思う。
ディスクが有利なのは、雨の日だと思う。

351 ：

なるほど理解しますた。ありがとん

352 ：

単純にテコの原理だっつ〜のw
アホくさ

353 ：

>>352
なにをいってるんだおまえｗ

354 ：

ディスクの直径を大きくすると、制動力が上がる原理を言ってるんだが、そんな事もわからんのか？

355 ：

>>354
てこの原理がどこで使われてるんだ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

356 ：

エントロピーとかロジクティクスとか
教育ないとユトリのまま
民主政権まで誕生しちゃうんだなあと実感

357 ：

言いたいことは分かるけど
力のモーメントにおける腕の長さの差という方が正しいかな
これでも人によってはイメージしにくいかもしれないけど

358 ：

>>355
馬鹿にかまってはいけないよ
おそらくテコの原理を最近覚えたから言いたいだけなんだよ

359 ：

車軸＝支点
ブレーキ＝作用点
タイヤ＝力点

360 ：

回転エネルギーを摩擦熱に変換してるんだろ

361 ：

>>359
え？
>>360
テコ関係ねえｗ

362 ：

直径がでかいと摩擦が増える気がする。たぶん。

363 ：

熱に変わった回転エネルギーが、大きなディスクに伝搬し、大きいから
多くの空気分子に触れて
熱を空気に放出する。

364 ：

>>362
たぶん、ってなんだよ
キャリパー(ディスクブレーキのだよ、念のため)の性能が同じなら
直径が2倍になれば一回転あたりの熱エネルギーも単純に2倍でしょ

365 ：

直径が増えることで、ただ単に１回転あたりの制動距離が増える（同じ時間握っても大きいほうが長い距離を噛むことになる）からじゃないの？
でかいほうが効くのは。

366 ：

皿がデカイというファクター単体は、
熱に変換した制動エネルギーを、増えた表面積で
大気に放出するという面がある。
若干は、金属盤が大きいので、惰性回転のマイナス面があるが
制動能力のほうが凌駕してるぬ、重量自体はリム挟みより大きいけど

367 ：

いつのまにブレーキスレになったんだよ

368 ：

フロントは160で十分だけど、リアは効き過ぎるから140にしたい。
当て効きて姿勢制御したいだけなのに、いきなりロックしちゃう

369 ：

>>368
160mmが当て効きでいきなりロックとかイミフ
氷の上での話か？

370 ：

パッド変えろ

371 ：

普通、大径の方がコントロールしやすいんじゃないの

372 ：

おまえら気をつけろよ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1350834762/

373 ：

↑ワロタ

374 ：

ゆとり教育って本当に罪深いな

375 ：

肉が流行ってるとか肉は26より高性能とか
まんまとダマされて買った連中は、結局この程度ってことか…
そりゃダマされるわな

376 ：

>>353
>>355
>>358
ローター径を語るなら、てこの原理でいいんだよ。
あるいは輪軸かな。
一番単純でわかりやすい。
>>360
運動エネルギーを熱エネルギーに変えているんだよね。

377 ：

>>375
わかってる奴はバカバカしすぎてそもそもこんな議論に参加しない。

378 ：

テコというより滑車・・・いやなんでもない

379 ：

テコでも動かないと突っ込んで欲しいんだろ

380 ：

>>375
つか２９が２６より優れてることは理論的にレースの成績やデータ的に上だとわかりきってることじゃん
だから年々２９インチを販売、製造するメーカーが急激に増えてきている
今年のオリンピックでもぶっちぎりで２９の圧勝だったし大手メーカーは２６インチ１２９インチ９の割合で新作発表しているとこもある
科学的、実績的に２９が優れているという根拠が出てしまったのだから２６のメリットが皆無になってきた
まあせいぜいDHやDJ、背の低い人専用車となる日もすぐそこまで来ている
ちなみに辛口トークで有名なとある自転車修理の頂点に立つオーナーも大径こそ正義と説明している

381 ：

>>376
テコの原理って意味知ってる？
支点、力点、作用点ってわかる？
ローターが大きいとなぜ制動力が上がるのかテコの原理で説明できる人が誰もいない件ｗ

382 ：

>>380
だまれ

383 ：

>>380
確かにそうかもしれないけどそれでも26インチがいいんだよ。
性能差は俺が29er乗せてもらった時点で欲しいと思ったし凄さは認めるけどさ。

384 ：

>>380
今年のXC競技でオリンピックは650bとスプリントで接戦の勝利。ワールドカップは650bと26がほとんど優勝した現実は無視ですか？
100％29が優れている訳ではないし、結局速い人は何に乗っても速いんだから、自分の好きなホイールサイズ乗ればいい

385 ：

>>384
まあ確かに１００％はありえないね９０％は２９インチは優れてるけどね
あとレースの総合的結果見ると、２９インチが世に出てきてから圧倒的に２９インチのほうが勝利数多いね

386 ：

>>384
うそつけｗ
29erが優勝してたじゃねーかｗ

387 ：

つーか見た目で選べばいい。
勿論、自分の体格にあったやつな。

388 ：

>>386
よく読め
オリンピックは接戦でスプリントになったと書いたけど、650bが優勝とは書いてないし
ワールドカップで優勝のしまくったニノ・シューターは650b、アブサロンは26なのは調べればわかる

389 ：

>>388
紛らわしい文面を描いた時点で２６が負けてるからこそ
はっきりと書けなかったという心理がうかがえるｗ

390 ：

スペサはモーター内臓だから信用できない。
カンチェなんてモーターなしだったらただの池麺

391 ：

29erについてたハブあるんですが、26につける事って可能なんですかね？
今手元に26がないので質問してみました!!

392 ：

26でも、29でも、乗るおまいさん達が楽しく乗れるのが、おまいさん達にとって優れたバイクだろと思うわけで。
世界トップレベルの選手がどっち選んでるかでおまいさん達の速さや乗りこなす楽しさが変わるわけじゃあるまいて。

393 ：

>>392
ジジイ消えな

394 ：

>>393
今日もお仕事ご苦労様です。

395 ：

>>393
20台でジジイ呼ばわりされるとはw
あなたはお子様ですか？

396 ：

>>387
剣山スーパー林道のようなテクいらずのダートを走るなら29erだな
土日走ったけど、自転車乗りには会わなかった

397 ：

>>395
自分なんか17で糞ジジイ呼ばわりされてますからww

398 ：

>>392
駄目なものは駄目だと事実を言ってるだけだよ
２６インチなんて元々人間工学に基づいて計算された大きさではない
だから２９インチに勝てる要素などないんだよ

399 ：

ガキはすっこんでろよ

400 ：

>>398こいつ29肯定派を装ったいつもの荒らしな

401 ：

>>393
29インチは人間工学に基づいて計算されたって、じっちゃんが言ってた

402 ：

シクロか29erで悩む
っていうかシクロのレースに29erで出れるのか？

403 ：

>>402
カテゴリー2〜3だったらMTBでも出場できたはずで
車種は問わなかったんじゃないかな

404 ：

トップカテゴリーでもディスクブレーキ使えるようになったんだっけ

405 ：

　年間カーボンリム８本提供されてる人は29の方が速い。
　それ以外の人は29で勝ててない。レースにも貧富の差が出てる。

406 ：

>>398
今日もお仕事ご苦労様です。

407 ：

>>398
肉信者はそういう嘘をどうして平気でつくの？
だから嫌われてるってどうして気付かないの？

408 ：

>>407
自演すんな基地外

409 ：

やまめ乗りって下りどうすんの？
腰ひけんの？

410 ：

>>407
嘘？そういうあたかも２９の事実が嘘をついてるかのような嘘を言ってる事が
２６は情弱無知ゆえに否定しかできない存在だと気がつかないの？
２９は実績と科学的根拠によって編み出された径であり
２６インチはたまたまそこらにあったジャンク品のタイヤを改造して作ったのが２６インチMTBのルーツ
この時点ではっきりしてるだろ？
なんで最近になってインチが違うものが出回るようになったかという理由は
科学の発達によって人間が最も力を発揮できて負荷のかからない形状などがわかってきたから
だから２６インチはもう無意味だが世に出回りすぎてるから急にやめるわけにもいかないし
日本人みたいに小柄の人対応で据え置きな状態
しかし年々２６の製造が極端に減ってきていることは事実
まあアメリカのメーカーが多いMTBは日本人の体型に合わせて生産してるわけじゃないからな
これからどんどん２９メインになっていく

411 ：

読めば読むほど26欲しくなって来た

412 ：

マジで病気だなこいつ

413 ：

29はサスがなぁ
これからは650bが増えるでしょうね

414 ：

>>413
なんで今の今まで650が出なかったと思う？
26とほとんどパフォーマンスが変わらなかったからだよ
そんな中途半端な径では肉には勝てないよ

415 ：

最強は28ｲﾝﾁな

416 ：

待ち乗り限定だと肉の乗り心地は捨てがたい

417 ：

街のりで足つきを考えるなら29に650bのホイールが良い

418 ：

街乗り最強って言うヤツは乗ったことないヤツだな
29って駐輪場に突っ込めないんだぜ？

419 ：

>>418
そもそも１０万以上のMTBを駐輪場になんか置く馬鹿はいないだろｗ

420 ：

目離せねーよｗコンビニすら行きたくないｗ
でも、あんなにでかいの盗もうと思う奴なんているのか？

421 ：

街乗りしてると明らかに好奇の目で見られるからな

422 ：

対向車の車とかもろにガン見してくるｗ
まえに女子高生の集団に「すごっかっこいい〜」（俺ではなく確実にMTB）って通りすがりに聞こえたときの
その日の晩酌はたまらなくうまかった＾＾
26インチの時は友人に勝ってばかりの時に言われたのみだったが・・・

423 ：

黒王号に跨って闊歩してる気分w

424 ：

初心者の街乗り朝鮮人が派手に暴れたみたいだな
ほんとキモいわ

425 ：

２６インチで街乗りしかしたことない俺・・・

426 ：

>>425
だったら街乗りスレいけよw

427 ：

流れぶった切るようだけど、29のライバルって26じゃなくて700cなんじゃないの？

428 ：

>>427
はいはい。

429 ：

>>426
どこにあるの？

430 ：

>>410
今日もお仕事ご苦労様です。

431 ：

>>422
26乗りやクソスやローディや小径がチラチラ見てくるなｗｗｗｗｗ
小径は引け目があるのか意識しすぎなのか明後日の方向に視線が行くこと多々あるｗｗｗ
26も乗ってるけど26だと視線は殆ど感じないな

432 ：

ヘッド周りが奇形だから驚いてるんじゃないか？

433 ：

>>396
オフロードバイカーや4輪がチラチラ見てくるな
何かおかしいのだろうか

434 ：

あ、自転s…!?で、でけぇwww
って感じじゃね？w

435 ：

今はフルサス26乗ってるけど、
カーボンHT29er欲しいな。
29erの安定感がとても気に入った。
乗車ポジションもこの大きさのほうがフィットするし。

436 ：

３２や３６探してる自分には、肉すらも小径

437 ：

>>436
ﾋﾞｰﾁｸ良いよw

438 ：

>>435
中華カーボン29erHTを注文しようと思っていたのに気がついたら
普通の通販ショップでカーボン29erHTのフレームを注文していた。
　　,,,,,,,
　　|!i!ii|　　＜ﾅﾆｦｲｯﾃｲﾙﾉｶﾜｶﾗﾈｰﾄｵﾓｳｶﾞ(以下略
　ｆ|ﾟAﾟ；|
　　|／

439 ：

もうずっとXC向け29erHT欲しいと思ってるんだが
実際に選ぼうとすると条件の合う製品が無くて困る
・BSA
・ポストマウント
完精射の場合
・Reba以上のサスフォーク
・ShimanoSLX以上のコンポ
プレスフィットBBを容認すれば選択肢は広がるが
半年に一回はBB外して洗浄するのでBSAが理想だわ

440 ：

>>439
自分の狙ってた中華についてはBSAとBB30選べた。
BB30のフレーム買った場合は有無を言わさずFSAのスリーブ
ぶち込んじゃうだろうけど、そもそも購入の段階でBB30は
よっぽどのことがない限り選ばないだろうな…。
あとポストマウントについては、ここ最近のカーボンフレーム
なら、ほとんどがポストマウントになってるんじゃないかなと。

441 ：

>>439
気に入ったフレームを基準に選んでコンポは自分で交換すれば？

442 ：

BB30ならスリーブ接着するだけで済むがPF系が厄介だよな

443 ：

>>439
半年毎ならプレスフィットでも大した手間じゃないでしょ

444 ：

PFだのなんだのめんどくさい世の中になってきてるなぁ
新車とか全然追っかけてなかったらすっかり浦島太郎だわ。

445 ：

MTBの場合PF系よりBB30のほうがいいな。
ガSチン異音が出やすくてもどうせ気にしないし、
泥が入りやすくても、そのかわり外して掃除しやすいし。
PFはしょっちゅう外すのやだなぁ。
ていうかBSCとITAでいいんだよ。
ほんと余計なことしてくれたよな、FSAもスラムも。

446 ：

>>414
なんで今になって650が出たと思う？ｗ

447 ：

>>446
２６と２９の間を取れば売れると安易に考えたんだろｗ
だが実績が出ないから全然売れないｗ
そりゃそうだ、２６よりわずかに大きくした程度で大して変わらないから２９インチが生まれたわけで
２６よりはましだがその違いに気がつくものはほとんどいないレベル
だから極端な大きさの２９が生まれたわけで、理屈もなしに２９になってるわけではない
常識的に考えれば２６より大きいほうがそりゃあ走破性は上がることぐらい３０年前の人間だって理解してた
だからいろんな大きさで試したが結局大きな成果は得られないから主流の２６で落ち着いてしまった
さすがに当時は２９インチの考え方はなかっただろうし今みたいな技術もないから仕方が無い

448 ：

売れると安易に考えたのは29だった。
日本では大失敗だったわけだがｗ

449 ：

>>448
？
安易に考えて２９なんて極端なもの作るとは思えないがｗ
普通なら２７インチとか無難な大きさで考えるのが普通だと思わないか？
おまえが日本では大失敗と思うのだからわざわざ作らないだろ？ｗ
でも現実はその「良さ」がわかる人にはバカ売れしてるのが現実
チビや２９を乗ったことが無い人、理屈や理論がわから無い人が多いからとっつきにくいだけであって
これからどんどん売れる
実際にメーカーも２６より２９のラインナップが圧倒的に多くなっている
日本人に合わせて製造していないから少なくとも日本のMTB専門メーカーが存在しない限り
数年後には２６なんて化石化する可能性もある
MTBのメーカーはほとんどがアメリカだと言うことを忘れるな
日本で売れなくても他国で売れればいいのだ
日本で売れない理由がちびだからとか理屈がわからないからという時点で
レース実績や科学的根拠では２９が優れているということをおまえが証明してるようなもの

450 ：

２９インチ？

451 ：

29er創ったオッサンって
身長が190cmもあるんだよ？
そりゃあ俺だってそれぐらいの身長があれば29erに喜んで乗るだろうけど
175cmしかないから26でジャストサイズだわｗ

452 ：

>>451
だから大径こそ正義という名言があるように
大径のほうがMTBは性能が良いんだよ
小さい人はそれなりの根拠のない制度のサイズのMTBに乗るしかない
だからたとえ29erが売れなくても性能がいいほうを選べる人がうらやましいってことを言いたいんだろ？

453 ：

２６インチが売れる理由＝パーツがいっぱいあるから、低身長でも乗れるから、昔からあるから２６がいい
２９インチが売れる理由＝走破性がいい、レースで実績がある、科学的にパフォーマンスを引き出せる大きさだから、カッコいい

454 ：

>>443
繰り返し打ち変えても問題無い物なのかな？

455 ：

29を選ばない理由は、ハンドル下げられない事のみだろ
それ以外は全てイチャモンなんだわ

456 ：

29を選ばない理由は、ハンドル下げられない事のみではないが
ハンドル下げられないだけでも充分に29を選ばない理由になり得る

457 ：

チビはノッポを目の敵にしてるけどノッポはチビの事は眼中にない
26スレに帰りなさい

458 ：

身長
190cm以上　29スレ
190cm未満　26スレ
以上。

459 ：

>>455
そもそもハンドルを下げれない事に何のデメリットがあるんだ？

460 ：

またやってるw　よくあきないなーw

461 ：

>>459
必要以上に上げてみりゃわかる

462 ：

>>461
必要以上に上げる意味がわからんｗ
自分のベストなポジションでいいだろｗ

463 ：

>>461
低いよりは高いほうが乗りやすい件

464 ：

>>460
こいつ精神病んでるから入院するか自Rるまで続くよ。

465 ：

>>464
自演ｗ

466 ：

>>454
BB86で３回目だけど問題ないな、
BB30のシクロは１年足らずでギシギシだけど。

467 ：

>>465
どうした基地外？自演とか言っちゃって必死だぞ
早くスレを荒らす作業に戻れよ

468 ：

今日もお仕事ご苦労様です

469 ：

今度は29er信者にキャラ替えして荒らしか

470 ：

>>381
押さえたバットを捻る実験もテコの原理なんだが教わってない？
リヤスプロケットが大きい方が軽い力でタイヤがまわる
ディスクローターが大きい方が軽い力でタイヤが止まる　原理は同じ
同じブレーキサイズならタイヤの大きい29erの方がより強い力が必要

471 ：

放熱・摩擦の話で言うならタイヤ１周あたりのパッド・ローター摩擦面積を考えれば良い
パッドサイズが同じでもローター径が大きければ１周あたりの摩擦面積が大きくなる

472 ：

>>470
それってテコの原理じゃなくて遠心力が小さいほうがきつい分より力が必要ってことだろ？
まったくテコの原理関係ないよ
ちなみに俺はその道のプロだからおまえの理屈は間違ってることだけは言わせてもらう

473 ：

>>459=>>462
こいつだけは完全なキチガイだわ

474 ：

知恵遅れの為に加筆しとくと
ベストなポジションまでハンドルを下げられない場合の話な

475 ：

>>473
んーなんでキチガイかは知らんが
そういうならなんで下げられないことがデメリットになるのか答えてから言わないと
おまえ自身、ただ否定されたことに腹を立てて難癖つけてうさばらししたいだけにしか見えないよ？

476 ：

>>474
それは２６でも同じことでは？ｗ

477 ：

>>476
お前の知能ってパン君以下だな

478 ：

>>477
なんでパン君以下なの？
もしかして理由がわからないのに否定してたの？
ウジ虫以下の知能だねｗ

479 ：

無回答のため２９の勝利です！

480 ：

>>475=>>462だろ？
お前にとってベストなポジションって何？
ベストなポジションまでハンドル下げられないとどんなデメリットになる？それが答えだよ知恵遅れクン

481 ：

>>474
無知はほっとけ

482 ：

>>480
うわｗ自分で答えられないから他人に回答求めるってこいつ馬鹿だろｗ
下げてベストポジションにならないから無意味だっていってるのにｗ
下げたら前傾しまくって危険だわｗ

483 ：

>>482
早くRよ基地外

484 ：

またいつものやつがまた暴れてるのか。

485 ：

>>482
言いたい事は山ほどあるが
お前には29がお似合いだ
ただ、ハンドルが下げられずに困る人も居るって事だ
判ったら暫く大人しくしてろよ知恵遅れクン

486 ：

>>485
＞ハンドルが下げられずに困る人
そんな矮小ヒトモドキは、半島に帰るかおとなしくPな自転車転がしていればいいよ。

487 ：

>>485
だからｗ
それは２６インチでも同じことでしょ？
馬鹿じゃないのｗ

488 ：

>>485
言いたいことが山ほどあるならこのスレの後半全部使っていいから思う存分言ってみろよ。
知恵遅れ野郎の自己紹介は見ていてウザってえんだよ。失せろJス。

489 ：

なんだよ、また糞チビが暴れてんのかよ。
チビは小径スレにでも行ってくだらない持論垂れ流してろっての。

490 ：

>>485
チビの粗チン野郎乙！

491 ：

しかし背が低い人でも29erは乗れるぞ？Sサイズでサドルを下げれば26インチと変わらないポジションで乗れるから
別に背の低い人でも29erに乗れない理由は無いと思う
それにハンドルの位置が高いと思うならスペーサー外したりステムを逆につけるという工夫もできる
知識さえあれば背が低くても乗る事は可能だよ

492 ：

|をRに差しこむと子供がいっぱい産まれるよ！

493 ：

ライザーハンドルにして持ち手の部分を下向きにすればさらに下がる

494 ：

>>491
>Sサイズでサドルを下げれば26インチと変わらないポジションで乗れるから
29持ってたらそんなデタラメは吐けないはずだが。
BB下がりが26と29で同じだと思ってんの？
一度くらいジオメトリ見てみたら？

495 ：

>>454
フレーム側よりも、BBカップのプラの方が軟らかくて先に痩せるから、
不具合出たらカップを交換すれば良いと思われ。
今のところ2回交換したけど何ともないよ。

496 ：

どうせお前街乗りだろw
BB下がりとかジオメトリーとか関係ねーじゃん
そういう事は、まともに乗れるようになってから言うことだ
これ以上恥の上塗りはやめて、おとなしくオモニのRしゃぶってな
街乗り初心者くんww

497 ：

>>491
お前は何を言っているんだ
サドル下げたらBB軸との距離変わるんだから
それだけでもポジション変わるだろ

498 ：

人間も含めたジオメトリーは変わってくるだろうけど、
ポジションは自分の決めたポジション以外になり得ないだろ。

499 ：

おまえら何を基地外にマジレスしてるの？
いつものアンチ29er基地外が29re擁護になりすまして暴れてるだけなのに気付けよ。
文面全く同じなのになりすましてるつもりなのが痛すぎるわ。

500 ：

中途半端に書かずに
26インチと同じ乗車姿勢で29erに乗ることはできるけど
26インチとも29erの最適な運動特性とも
違う状態にしかならないって書けばいいんだよ

501 ：

26インチと同じ乗車姿勢で29erに乗ることはできないけどな

502 ：

>>487
同じことでは無いよ。
お前がバカなのは判った。

503 ：

この自演バカはどうしようも無いな。以後スルーで

504 ：

まぁまぁ、650bへ以降するまでの繋ぎなんだからそんなに熱くならなくても

505 ：

26と29と650Bのそれぞれが得意分野で進化してくれれば楽しそうだね
650Bの進化は29程の試行錯誤しなくて良さそうだから2014年頃には各社のラインナップに
かなりの650Bが割り込んでくるかもね

506 ：

26の延長線上に650bがあるから26は正直厳しいよね
煽りじゃなくて事実として

507 ：

650は26を駆逐するかもしれないが、29は残るだろ。

508 ：

フロントディスクの肉に、前輪だけ二郎付けるのが
次のステージだよ
煮菜半？ ないないw

509 ：

>>494
え？BBはサドル下げても位置が変わらないんだから同じことでしょｗ
BBって意味わかって言ってるの？

510 ：

>>501
いやできるよ
ステムを逆にしてシートを下げれば乗れる
２６インチだってシート位置が高かったら下げて乗るでしょ？
それと同じこと

511 ：

がんばればママチャリ姿勢にさえできる
(足つきとかは別)

512 ：

BBは位置が固定されるから29erだろうが26インチだろうが関係ない。
ようはシート位置とハンドル位置の問題でタイヤが29erのほうが大きい分、26インチより若干高くなる。
だからその分シートを下げればいいだけ。だから26インチのポジションと29erのポジションは
シート位置とハンドル位置で調節すれば全く一緒ということ。
なのでBBの位置は変わるはずないのでBBは29erだろうが26インチだろうが関係ない。
ちなみに自分は自転車ショップのに勤めてるし、正しい知識はちゃんとつけましょう。

513 ：

車軸やステアリング軸に対する
重心が変わるから操作性が違うだけだね

514 ：

>>512
難癖つけるわけじゃなくて素人の単純な疑問なんだけど、
だったらなんで26だとすんなり決まるのに29だとポジショニングがうまくいかなくて
何ヶ月も試行錯誤するような人が出てくるの？

515 ：

>>448
まぁ、チビの多い日本じゃも一つ流行らなくても仕方ないんじゃない？
180cm以上の身長があれば26はちとバランス悪い。

516 ：

>>514
体格差

517 ：

26と29持っていて650も興味あるが
やるやる言っといて
2013カタログに650B入れてるメジャーブランド
ほとんど無いじゃん。29を積極推進してきたアメリカ系も
急に宗旨換えはしにくいだろうし。
フレーム、フォーク、ホイール、タイヤが自由に
選べるようになるのはまだまだ先。

518 ：

>>514
26インチだとすぐ決まる？それはあなたがたまたま決まっただけの話でしょｗ
自分は身長164センチの29er乗りだけど半日でだいたいポジションを把握して
数日微調整ぐらいで完璧だったんだが・・・
あなたのMTBがおかしなジオメトリの安物なんじゃないの？

519 ：

164cmで29だとハンドル下げられないな。
ハンドル高め安定思考のポジションなら合うのか？

520 ：

>>519
ハンドルを下げる？ステムを逆にしてるけどね俺は。
あとスペーサーも外せばもっと下げられるけど、そこまで下げる意味が無いから下げな。
だって26インチの時よりもさがっちゃうからｗ

521 ：

何でわざわざくだらない煽りを入れないと会話が出来ないのかね。
とりあえず、貴方はすんなり決まってよかったですね。
自分の周りには数ヶ月かかっても決まらないと悩んでいる人がいるし、ネットで見かけたコラムでも決まらずに29を諦めたというのもあったんで気になったもので。
まあ、ネットの方はアンチの仕業という線もありますが。
すぐ決まるってのは表現悪かったかもしれないけど、26でそこまで苦労している話はあまり聞かないですよね。
29に興味はあるのですが、購入に踏ん切りがつかないといったところです。
規制に巻き込まれてしまったので、以降レスできません。

522 ：

基地外今日も暴れてんな

523 ：

>>521
２９はいいぞ
ポジションは工夫次第でなんとでもなるしその試行錯誤も楽しいのさ
最悪女性用でもいいし

524 ：

>>521
何に使うバイクか知らんがクロカンレースでもしない限りそんなに悩む事ないんじゃね？
ただ29を26の基準で考えない方がいいかもしれん。
何より26の固定観念を捨てれる頭の柔軟さが一番必要かと思う。

525 ：

>>520
その様子だと、サドルよりハンドルが5cmぐらい高くねーか？
それでポジション出てるなら、それはそれで良いんだが
世の中にはもっとハンドル位置が低い人が多いんだよ。

526 ：

>>525
ロードじゃあるまいし
MTBでハンドル下げ過ぎは危険だ
MTBは下ることも考えてハンドルを下げ過ぎない事が大事

527 ：

ママチャリスタイルで乗ってるアホが知ったかしてるよ恥ずかしい

528 ：

>>527
君は29を乗ったことないと発言してるのと同じだなｗ
29インチMTBのジオメトリでママチャリスタイルで乗ることは「不可能」
まあサドルを限界まで下げてハンドルをママチャリタイプのハンドルつけてスペーサーを５枚ぐらい重ねれば
ママチャリスタイルになるかもねw

529 ：

26と29じゃ車軸の高さが違うからBBの高さも変わってくるんじゃないの？
このあたりはフルサスでも変わるだろうけど

530 ：

>>526
自然な高さにハンドルを持ってこようとすると下げられなくて困る人が多い中
奇特な体系な人も居るんだな。

531 ：

http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2011/02/03/2011_01_30_SSJ_preivent_%20343.img_assist_custom-680x453.jpg
こういう無残なポジションでしか乗れない貧相なおっさんが
これを正しいポジションってことにしようと必死なんだな。

532 ：

なるほど。
ハンドルが高いのに合わせて
他も全部高く設計すれば良かったのかｗ
これは斬新だ

533 ：

考え方がクロカンがベースの人はサドル低いと許せないのかな？
DHやFRがベースの人はサドル低くても他人を叩くほどイライラしないのかもしれない。

534 ：

取りあえず170cm以上で短足じゃなければポジションでるだろ

535 ：

>>533
難癖付けてる奴の半分以上は落差さえ付いてればかっこいいと思ってる奴だよ。

536 ：

>>534
つまり日本人の８割程度はポジションすら出ない。

537 ：

8割も170cmに満たないヤツがいるのか！？

538 ：

そんなものが売れるわけがないし
売る意味がわからないよ

539 ：

女はほぼ全員NG
子供はほぼ全員NG
年寄りはほぼ全員NG
男は半分ぐらいNG
合計すると全人口の95％ぐらいNG

540 ：

全人口の5%もこんな趣味性の高い高額自転車買わないんだから問題無いなw

541 ：

完成品の状態だと26と29のハンドル位置は殆ど変わらん
26の方が高い場合もある

542 ：

29サス早々と製造中止多すぎワロタ

543 ：

多すぎのソースだせカス

544 ：

>>533
＞サドル低いと許せないのかな？
サドル高が適切じゃないと許せないよ
走るためのスポーツバイクなら当然のことでしょ
XCなら叩かれても仕方ないレベル
DHやFRならどうでもいい

545 ：

気色悪い

546 ：

無理して29er乗ってる人を見かけた時の切なさ
なおかつ中年なんかだと目も当てられないね

547 ：

29は選ばれた人のバイク
チビ
低収入
低学歴
朝鮮人
はこのスレから去れ！！

548 ：

FOXとRSの最上位だけ残ってれば文句無いよ

549 ：

>>544
本来、他人のポジションなんてどうでも良いわ
速ければ参考にするし、遅ければ無視ケラ
まあ、ハンドルが高すぎる奴で速い奴は見たことねーけどな

550 ：

小学生しかいないスレ

551 ：

>>531
これのどこが正しくないポジションなの？
正しいと思われる２９インチのポジションも画像でおねがい

552 ：

>>551
正しいんじゃね
シングル、フラペの街乗りとしては

553 ：

風の影響受けまくりだろこんなハンドル高めのポジションなんて
え？風なんて関係ない？ｗ

554 ：

ほんと壊れたテープレコーダーみたいに同じ話題しかできねーんだろうか。

555 ：

すいません超初心者なんですけど「ポジションでる・きまる」の意味が分かりません。
自分はサドルやハンドルの高さをあれこれ変えてみるんですが、
どう変えても「ん〜これはこれでアリか…？」と感じてしまいます。
「ミリ単位の調整」とか全く意味不明で、１センチ単位で変えてもどっちもＯＫ！みたいな。
ポジション出た時って、抜群にしっくりくるんですか？
みんな神経質すぎなんじゃない？フレームさえサイズ合ってたら、だいたい良いような気もする。

556 ：

このキチガイ君が拘ってるだけで、貴方の好きなポジションでOKですし
ミリ単位なんてもんが要求されるのはこのスレには居ないでしょう
ちょっと上で出ていたママチャリポジションですが、GTのXSフレームが適正だとそんな位置になりますね

557 ：

>>555
本気でポジションがー、ポジションがーって悩まないといけないのは
XCレースの選手くらいで、それ以外で必死なのは他人様の目が気になって
気になってたまらない奴だから自分でとりあえ良い感じになったら
あとは適当でいいと思うよ。

558 ：

>>555
街乗りで一回10キロも走らない、なんて人はポジションなんかどうでもいいと思う
。それこそママチャリと同じようにしてガニ股で
こいでりゃいい。
長距離走る人で、ポジションいじる事によって腰が痛くなくなった、とか楽にアベレージスピードが上がった、とか経験した事の
ある人がウダウダやればいい話。

559 ：

>>553
ロード乗りじゃあるまいしｗ
あ、街乗り君だから抵抗がきになるのかｗ
だったらクロスかロード乗ればいいのにｗｗｗｗ

560 ：

>>555
基本的にはサドルにまたがってペダルに足を置いて、片方のペダルが下支点（一番下がった状態）のときに
踵とつま先が平行になって気持ち膝が曲がる程度（下がりきった時に膝がピンと伸び切らないほうがいい）がベスト。
その時にペダルから足を離して地面につま先が着けば安全でなおよい。（身長や股下の寸法次第では着かない人もいる）
上記の設定が基本的にはパワーを自転車に最も伝えやすく負荷のかからないポジションと言われている。
ハンドルの高さはあまり前傾にせずシートと同じ高さがベスト。
もしそれだと足が地面に着かないのなら優先的につま先が地面に着くようにシートを下げる。
そしてハンドルバーがライザーなら下向きにするか、ステムをひっくり返すか、スペーサーがかましてあるなら外したりして
ハンドルを下げることが可能。（みんなこの方法を知らないから29erはハンドルが下げれないと勘違いしている）
基本は26インチと全く変わらない。
タイヤ径が大きくなった分、確かに車高が上がるが、それならシートやハンドルを下げれば26インチと同じポジションで乗れる。
BBの位置は26インチと高さが変わるというのは物理的にありえない。なぜならそこの高さは固定されているから。
26インチと29erを重ね合わせればわかるが、BBの位置はほとんど変わらない。
だから29erだとBBが変わると言うのは嘘。ただの29erが全体的に大きく見えるからBBも位置が変わったと勘違いしてるのだろう。
あとハンドルの幅は基本は自分の肩幅より10�p広い長さが適正とされるが、
29erの場合は車輪径が大きくなったので取り回ししやすくするためにあえて広めのハンドルになってることが多いので、
自分の肩幅より15〜20�p余裕があったほうが疲れにくく操作しやすい。

561 ：

>>555
追求するなら最終的にはmm単位になるんだけど
最初の内はcm単位で変えないと乗り手にわかりにくいんだな
「なんか乗りにくい」から「なんとなく良いかな」は結構分かるが
「なんとなく良い」から「「良い」は微妙だし

562 ：

26と29で地面からのBBの高さが同じってことはハンガー下がりが違うってことですか
タイヤ径以外にも挙動の変わる要素があるんですね
広めのハンドル使うって事はサドル-ハンドル間短くしないといけませんね
結局26のポジション丸写しでは良くないって事？

563 ：

>>562
両方のチェーンステイを比べればわかると思うけど、
26インチが地面と水平になってるけど29erは若干下がっている。
これによって重心が下がって安定感がUPしている。
昔の29erは水平だったため、BB位置が高くポジションも出しにくかった。

564 ：

どんなポジションでも速ければ良いよ。　遅くても他人のポジションに文句つけたりしないけど

565 ：

>>555
超初心者がポジションの意味がわからないのは別にいいけど
みんな神経質すぎ、ってのはどういう判断基準から出た言葉なの？
経験をそれなりに積んでる人たちに経験も無いのに極意を語るような
滑稽なことしてるって自覚したほうがいいよ。
実社会で同じようなことやらかさないためにも。

566 ：

>>565
お前みたいなのが一番面倒臭い。

567 ：

みんな神経質すぎ、ってのはどういう判断基準から出た言葉なの？

568 ：

Rク並べてる奴ほど走らせたらがっかりな奴多いよな

569 ：

粘着チビ、また湧いてんのかよ。
ベタベタと理屈っぽいクズの方がよっぽど実社会で滑稽だってのw

570 ：

経験をそれなりに積んでる人たちに経験も無いのに極意を語るような滑稽なことしてるって自覚したほうがいいよ。

571 ：

XCとDHやFRでのポジション出しの精度を同列に語るような奴だからな
DHやFRもシビアにやる奴はキッチリポジション決めるし

572 ：

DHやってて思うがプロは別として一般クラスは神経質な奴ほど遅い気がする。
なんか言うと機材やセッテイングのせいにするやつ多すぎだわ。
もっと走りこんでからでないと決まるものも決まらないと思うがどうよ？

573 ：

>>572
さすがに銅ではないだろ

574 ：

いろいろと教えて下さった親切なみなさん、勉強になりました。
自分は幸か不幸か鈍感なので、逆に日替わりでいろんなポジション楽しめる
幸せなタチだと思って、あまり気にせずに楽しみたいと思います。
ホントここにいる29乗りの人は、親切な人多くて嬉しかったです。
あと面倒くさい人は、あなた自身が周りの人にどう思われているか、よく考えた方がいいですよ。

575 ：

>>565
>経験をそれなりに積んでる人たちに経験も無いのに極意を語るような
>滑稽なことしてるって自覚したほうがいいよ。
>実社会で同じようなことやらかさないためにも。
経験0のカタログ初心者が言う事じゃねーよww
サドルより低い位置設定したハンドルのMTBwwに乗ってLSDで祖国まで帰れ。

576 ：

短足チビ自作自演基地外はスルーしましょう

577 ：

ママチャリポジションで速いんです(笑)
経験者は騙る(笑)

578 ：

>>563
昔の29erはBBから見たヘッドの位置は低かったん？

579 ：

>>578
563じゃないけど
昔はヘッドチューブも長かったからねぇ

580 ：

ｰ20°とかのステムの人は、どんな風に
トップチューブを保護してます？
私はｰ17°で、ギリギリ当たらない高さで乗ってます。
現状サドルと水平になる高さにしてます。

581 ：

なあ２９ってめちゃくちゃスピード遅くね？
やや下りでトップギヤでどんだけ必死に漕いでも３５、６�q/hしか出ない・・・
２６インチの時は４０�q/hは出てた気がするんだが

582 ：

>>581
気がするんだろw

583 ：

>>582
メーターで４０は超えてたのは確かだがきっちり見てないからそのぐらいでてた

584 ：

>>581
踏めるだけの足がないだけじゃん

585 ：

>>584
いやそれならなんで２６インチの時は４０でたのさｗ

586 ：

ちなみにおまえらは２９で最高速度何�q/h出せるのさ

587 ：

結局街乗りの話しかできていないんだな
それなのに風の影響は受けないと言ってるしｗ

588 ：

>>587
山へ行くには街を通るのだよ
風の影響の話はしてないぞ？

589 ：

>>585
サイコンの設定間違えてたんだよ

590 ：

>>589
あってるよｗ

591 ：

見た目的に29の勝ちだわ
26は車輪が小さすぎてTheボリショイ

592 ：

まあ29だわ
http://1.bp.blogspot.com/-RkKAt6dP_eU/UHAktK0MLnI/AAAAAAAAGMo/FSjec3lGt3E/s1600/MOVEMENT-SCHWALBE-26-29-650B.jpg

593 ：

身長の有るやつは選択肢が多くてうらやましいな

594 ：

確かに身長低いと29erかっこわるいよね
でも気にしないで自分の好きなの乗るのも大切だと思うの

595 ：

>>592
やだ大きいじゃない

596 ：

高い速度が維持出来るなら29
加減速繰り返すなら26かな

597 ：

inchiって・・・

598 ：

>>596
好みはそれぞれあって良いと思うが
650の存在が薄いのは確か

599 ：

スペルが違ってるじゃないか。
Nyuu！だろ。

600 ：

うん、650で2014は決まりだ。

601 ：

28最強なのに無い！

602 ：

DHなんか前29、後ろ26が良さそうだけどフォークのストロークと剛性が保てないのか？

603 ：

前後異径はレースの規則で禁止が多いからじゃないかな

604 ：

>>596
いや、29は速度でないよ
自分も限界で走りこんでも40�q/hは絶対に出ない（下り坂ならでるかもだけど）
やはり大径タイヤの抵抗が多くかかる分、速度が乗らないと思われる
26インチの場合はフロントトリプルだからアウターで走れば40�q/hはなんとか出せると思う
これは実体験だから間違いないよ

605 ：

街乗り野郎うぜえ

606 ：

>>604
あー確かにスピードは全然出ないね。
巡航時で１２〜１５キロぐらい出てればいいかなって感じで
２０キロ出すには結構しんどいんだよ
クロスバイクは楽に２０キロ以上は余裕で出せたのだが
２９erはハイトップギヤで走ってももう１段上げようとしたら限界ギヤだった・・・なんて事ばっかりで
フロントダブルはさすがに何のためにダブルにしたんだよ！って未だに理解できない
正直フロントダブルは勝って後悔してる・・・

607 ：

またお前か

608 ：

チビパワー

609 ：

>>604,606
俺のフロント2枚（アウター38T）の肉は、風の無い平地の短時間なら45km/h出るよ。
長距離巡航なら、状況にあわせて24〜28km/hくらい。
26のときは大体5km/hずつ遅かった感じかな。
あと、クロスだったら、普通の人なら20km/hどころか30km/h以上は余裕で出せるはずだけど。
怒らないから、正直に言ってごらん。
君の乗ってるの、20インチの子供用だよね？
ちょっと背伸びしてみたかったんだよね？
フロント2枚3枚に関しては、小学生程度の理解力も無いようだから説明するのやめておくね。
流石に幼稚園児に理解させる自信は無い。
掛け算が出来るようになったらきちんと説明してあげるから、そのときまたおいで。

610 ：

入門用とかって謡ってた前３枚の29erで今までで一番スピード出たのは
R246の八沢入口から蛇塚への下り坂でサイコン読みで57km/h
普段の平地の舗装路だと良いとこ37km/hで、橋なんかを超えたあとの
下り坂で41km/hの後半からなんとか42km/h前半がサイコンのMax記録に残る感じ

611 ：

俺もサイコンの読みならマッハ1.2ぐらい出したことあるよ

612 ：

俺なんかこないだ会社の会議室でポケットからサイコン出したら
4.6km/hで移動中だったぜ　　プロジェクターか？毒電波出してたのは

613 ：

>>609
でないよｗ
４０も絶対に出ない。たぶん急な下り坂で走ったんだろ
クロスはフロントトリプルだから４０は出せてもおかしくない
フロントダブルの時点で絶対に無理
つか俺のアウターは３６Tだし

614 ：

ママチャリポジション(笑)で26よりも5km速い(笑)

615 ：

今日もいつもの人が頑張りだしました
何が彼をここまで29憎しにしたんでしょうか

616 ：

下りで60出したら俺が空飛んだよ

617 ：

>>613
まだ漢字がよく読めないのかな？
風の無い平地って書いてあるんだけど。
残念だけど、小学生の脚力と大人の脚力は違うんだ。
君ももう少し大きくなったらわかるよ。
あと、どうしてもフロント2枚を貶めたいようだから、ひとつだけ教えてあげるね。
仮に君の脚力が素晴らしくて36Tで踏み込むギアがなくなったとしても、
（まあ、この時点で30km/hは出ていないとおかしいんだけどね）
ケイデンスをを上げれば速度はさらに上がるんだよ。
ケイデンスというのは、簡単に言うとペダルを漕ぐ回数のことだよ。
たくさん漕げば、その分早く走れるっ

618 ：

時点で30km/hは出ていないとおかしいんだけどね）
ケイデンスをを上げれば速度はさらに上がるんだよ。
ケイデンスというのは、簡単に言うとペダルを漕ぐ回数のことだよ。
たくさん漕げば、その分早く走れるって事さ。
速く走る人たちは、一番重いギアじゃなくて軽めのギアをたくさん回す人が多いんだ。
だから、平地を走っている分には36Tあれば十分に事足りるんだよ。
君は乗り方をまだよ

619 ：

>>617
＞君ももう少し大きくなったらわかるよ
矮小チビのヒトモドキにそれを言われるとは思わなかったわwww

620 ：

>>617
あのさあ、ケイデンスで早漕ぎしてもスカスカになるぐらい余裕になちゃうから問題視してるんだがｗ
トップギヤでまだ重いと感じるなら俺の脚力の問題だと言えるが、
俺の脚力にMTBのギヤ比がついて来れてないんだよｗ

621 ：

>>613
まだ漢字がよく読めないのかな？
風の無い平地って書いてあるんだけど。
残念だけど、小学生の脚力と大人の脚力は違うんだ。
君ももう少し大きくなったらわかるよ。
あと、どうしてもフロント2枚を貶めたいようだから、ひとつだけ教えてあげるね。
仮に君の脚力が素晴らしくて36Tで踏み込むギアがなくなったとしても、
（まあ、この時点で30km/hは出ていないとおかしいんだけどね）
ケイデンスをを上げれば速度はさらに上がるんだよ。
ケイデンスというのは、簡単に言うとペダルを漕ぐ回数のことだよ。
たくさん漕げば、その分早く走れるって事さ。
速く走る人たちは、一番重いギアじゃなくて軽めのギアをたくさん回す人が多いんだ。
だから、平地を走っている分には36Tあれば十分に事足りるんだよ。
君は乗り方をまだよく知らなかったんだからしょうがないけどね。
ひとつ勉強になったね！

622 ：

ケイデンス4時間くらい平均なんぼよ
６０でもいいけどさ
それと、自転車のGD値で、4時間での走行距離でるでしょ
まあCR限定でもいいんだけどさ
どっちにしても肉はトリプルチェーンリングのほうが
坂でも平地直線でもいいと思うがな実感として

623 ：

小学生のとき２０インチの５段変則で３０キロ出したぞ

624 ：

短距離ならメタボでも出せるだろうな
一時間以上出せないと、血液型占いレベルの主観な

625 ：

>>621
>>620

626 ：

>>610
>R246の八沢入口から蛇塚への下り坂
標高差40m距離700m ゆる〜〜いＳ字カーブ、路面綺麗な舗装
それでも交通量多いからタイミングは選ぶ

627 ：

>>620
36Tのトップギアでスカスカになるほど早漕ぎして、時速40も出ないなんて明らかにおかしいんだけどな？
サイコンの設定が間違っているか、どこかに故障があるか、どちらにせよどこか異常だよ。
>>622のいうとおり、一回計算してみれば？
あと素朴な疑問なんだけど、そこまで脚力あるほど乗り込んでいる人間が、なんで36Tの自転車買ったの？
フロント重いのが欲しいのに、何で42とか44の物を買わなかったの？
そこまで不満があるのに、何でギア交換しないの？
ここまで言っておいてなんだけど、俺もさまざまな場面で万能に使いたいならフロント3枚の方が良いとは思う。
山限定とかレースする人なら2枚が良い場面もあるだろうけど、CR長距離走ったり、林道ツーリングしたり、シングルトラック駆け下りたり。
色々に使えるのが肉の魅力のひとつだと思うからね。

628 ：

＞フロント重いのが欲しいのに、何で42とか44の物を買わなかったの？
＞そこまで不満があるのに、何でギア交換しないの？
馬鹿でニワカな貧脚くそじじいだからじゃね？ｗ

629 ：

ＸＣエキスパート以上になれば舗装路なら普通に35km以上で巡航するよ

630 ：

XXキロ巡行って、少なくとも2時間は走れてるんだろうなw
３５kなら７０キロ二時間走破な

631 ：

>>627
おかしくない。だって実証だから。
自分のほうこそ憶測で言ってるのだからどちらが正しいかぐらい判断できるだろ？
サイコンは間違ってない。なぜなら違うメーカーの（１つはGPSとして使用）で２つでダブルチェックしてるから

632 ：

まだまだメーカーも作れば売れるもんだからって
でかいだけの馬鹿フレーム
と走れる自転車が混在してて　差が大きすぎるｗ

633 ：

コースに恵まれればできるんじゃない？
そもそもトップスピードとか平地巡行速度云々言ってる時点で
あんたのレベルが知れるな ()笑

634 ：

>>610
おれも入門前３枚で某霊園内の下り坂で55km/h が最高だわw
平地も大体同じ位。
けっこう長距離走るんだけど、風が無ければ20〜25km/h位でクルクル巡航かな。

635 ：

自演てレベルじゃないな。リアルで１人で会話してそう。

636 ：

>>634
肉で巡行で20〜25もでるのか？
俺は一番重いギヤで巡行で17ぐらいしかでないぞ・・・

637 ：

いっそ死んじまった方が周囲の人間に喜ばれそうな糞が今夜もまた元気だな。

638 ：

自己紹介乙

639 ：

サイコンのマグネットもう一つ付けるといいよ

640 ：

でも街中で２９インチは全然前に進む感じがしないんだよね・・・
やっぱブロックタイヤで大径ホイールだから抵抗かかりまくって転がらないのかねえ
ママチャリなら１漕ぎだけで数メートル進むけど２９インチブロックだと１漕ぎで数十センチしか進まないｗ
まああたりまえだけど

641 ：

お前の足が貧弱きわまりないことはよく分かったからもうくんな

642 ：

>>641
ママチャリと２９インチの１漕ぎの比較なのに
脚力とか関係ないだろｗ

643 ：

コレは驚いた
新しい剛脚の定義が誕生だ

644 ：

同じ人間がママチャと29erを乗っているのに脚力が同じなのだから十分な比較だろ
それともママチャのほうが突然脚力が上がるとでもいうのかねｗ

645 ：

てかこの人、不良品掴まされてそれに気付いてないだけじゃないの？

646 ：

なんでお前らはそんなにキチガイをかまってやるんだ

647 ：

ネタが無いからさ

648 ：

>>646
大　好　き　だ　か　ら　さ

649 ：

>>634
同じくらいだねぇ、俺も610で書いたのは最高速度で１〜２時間舗装路くるくる回った後だと
サイコンのオートストップでのアベは20〜22km/hくらいだ
朝の通勤の８kmの短時間平地じゃアベ27km/h前後でゼハゼハやってる
>>636
俺や634は前３枚よ、前２枚なんじゃね？それか軽いギアから順々に加速してないか
いきなり重いギアに入れたら俺も20km/hも出ないよ、１段１段丁寧に加速しないと無理

650 ：

ミス29ERの私から言わせてもらうと、舗装路速いタイヤはケンダのカルマよ
走りはタイヤによってかなり変わるから色々試してみるのが良いわ
ってか舗装路の話ばかりね バカみたい
ま、ここに居るのはフニャチンのカスばかりだからしょうがないか

651 ：

>>650
MTBは山だけとは限らない
山へ行くには舗装道路も通ることぐらいわからないかねえｗ

652 ：

肝心な山の話が無いわ こんなの本末転倒ね
あなたはクチだけ達者で経験は０なのね
直ぐに判ったわ。
そもそも、舗装路のことも考えた仕様で山を走っても
大した走りができないわよ。
あなたの場合、降り向けバイクに乗っても担いで降りてくるのが目に見えているけど。

653 ：

>>472
一行目を読んだか？静的荷重の小学校レベルの話だし
ローター径が大きくなればブレーキの効きが良くなる事ぐらいDQNだって知ってる
テコってシーソーみたいなものだけじゃないぞ

654 ：

>>653
＞テコってシーソーみたいなものだけじゃないぞ
じゃあ他にどういうのがあるのか説明してみて

655 ：

ネカマってだけでヒトとして終了してんのに、
文才まで無いと来たらもう即死ぬべき。
みっともなく女装して適当な崖から飛べ。

656 ：

ネタ振ってくれよ
速度がどの位出るかって話題なら舗装路での話になるじゃん

657 ：

>>653
ゆとり君達は現象のモデル化とか苦手で、ディスクブレーキとテコの原理が結びつかないから、あきらめよう。

658 ：

>>651
本来の用途とは異なる舗装路のアプローチで優劣を確定する必要は無いよね。
議論の盛り上がり方はあくまでも「参考」程度で十分なはずなのに、
ここまで舗装路の走行性能を罵倒し合ってまで優劣つけようとする目的は何なのだろう？
興奮しちゃっただけ？

659 ：

>>658
君は山には高速で下れるところもあるって知らないのかな？
スピードが出せるところは舗装路だけとは限らないのだよ

660 ：

>>658
ではなんで数十万もするレース用のMTBにもフロントトリプルがあるのですか？
高速巡航が必要ないMTBならダブルで統一するはずですが・・・

661 ：

>>659
それでは今まで議論された舗装路の話ではなく、
「山で何キロ出せるか」という話題で盛り上がってください。
さあどうぞ。

662 ：

>>661
俺は２６インチハードテールでFトリプル５０�q/hちょっと出したことあるよ

663 ：

>>660
ダブルとトリプルは「優劣」で語るものでは無いと思うけど。

664 ：

>>660
分かっているとは思うけど、もともとはトリプルが主流だったわけ。
初期型デオーレ（初期型はMTB用ではなくツーリングコンポーネント）や、
その後MTBコンポーネントとして再登場した時のデオーレはリアが6〜7段だったの。
XTRでやっと8段ね。
だから、フロントトリプルにしないとギアの選択幅が狭く、
クロスレシオにも出来なかったのね。
最初にダブルで、あとからトリプルを派生させたわけでは無いのよ。
で、最近はリアの枚数も増えたし、フロントダブルでも変速段が増えたから、
軽量化やチェーンラインの最適化を目的としてダブルが増えてきたのね。
今後の主流になる可能性が高い・・・というのが現状。
スラムは特にこれを進めているの。
で、本家シマノとしては、
ダイナシスコンセプトでトリプルの復権と用途に応じた選択肢を訴求するために、
商品として強くラインナップしているのね。ほら、そこはやっぱり大手だから。
統一？なにそれw
そんなの完成車メーカーの商品ラインナップにはメーカーそれぞれの商品企画や販売戦略があるでしょ。
売れるのなら自然と勝手にダブルが主流になるよ。
ダブルで統一されないとイライラするのかい？

665 ：

自転車板随一のレベルが低いスレだな、29er組んでて何か参考になるかと思って覗いたのに…

666 ：

>>665
MTBスレで暴れる住人は山を走ってない。
ロードスレで暴れる住人は年間走行距離が1000km。
これで何かを参考にしようとする奴のほうがよっぽどレベルが低いw

667 ：

>>664
ダイナシスコンセプトってどういう意味？
ググっても出てこないんだが

668 ：

>>666
まあおっしゃる通りですな

669 ：

>>665
何か参考にするというより、
バカを適当にいじって楽しむか、自分もバカにまざってみるか、
その程度でいいんだよ、こんなバカスレ。
おれは最初から最後まで荒らされたスレのほうが好きだけどな。

670 ：

ストイックに自転車乗ってトレーニングしてる人は2ちゃんなんぞ見てるヒマありません。

671 ：

>>670
俺は走りに行こうかと思っているんだけど、
なんか腹の調子が悪くてなぁ。
途中でRしてくなったらやだなぁ。
明日にしたいけど天気悪そうだし。

672 ：

>>670
ストイックに走って大会では優勝ですがネットもします

673 ：

>>671
ここあたりを参考にして、まずR問題を片付ける。そしてチャリに乗ればよい。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1344241649

674 ：

基本待ち乗りだけどたまに大会に出ると優勝するな

675 ：

>>670
俺、嫁の他にRして遊んでるコが二人いて全然ストイックじゃないけど、
毎日50km以上自転車に乗って一日おきにスポーツジムに通ってトレーニングして一日３時間はネットで遊んでるよ！

676 ：

>>675
よお言うだけ番長。

677 ：

大会に出ると優勝しちゃって女どもが寄ってくるから出ないようにしてる

678 ：

俺の|からJスのいい匂いがしてるせいかも知れないけど、
道を訊いただけでR擦り付けてくる女が多すぎて困る。

679 ：

おまえら肉のハンドルバーの長さはどのぐらい？
昨日納車したんだがなんかやたら長いんだけど肉はこれがデフォなの？
たぶん700mm以上はあるｗ

680 ：

ネタふりありがとうございます

681 ：

>>679
２９erはハンドルは長いよ
大径ホイールの場合、取り回しがそのほうが楽だから長いらしい
自分のも74�pあるけどちょっと長いから2�pぐらいカットするかもしれん

682 ：

74て3TのEXTENDOか

683 ：

>>682
ちがうよ。そんな立派なもんじゃない
完成車に元々ついてたやつ
でメーカーはわからんｗ

684 ：

俺はハンドル長さは68センチぐらいだった

685 ：

前後ケンダスモールブロック、空気パンパンだと
２０キロ巡行が快適だった。
で、前輪だけ、３２cに変えてみた。すると２５キロ巡行が快適になったよ
ハンドルはママチャリ風味に変えた。
惰性でずっと転がるというか、後ろから押されてるようで、減速しにくい感じで楽
それでいて、後ろブレーキ過多でガッツリ停止できる。

686 ：

俺も680ミリのやつカットせず使ってるわ
シングルリジッドって事もあるんだろうけど
もがきまくる時には幅が広い方がいいと思った

687 ：

>>686
おれは２６の時のイメージで極端にカットして580にしたらオワタ・・・
やっぱ29で26と同じハンドル幅にするとここまで取り回しが悪くなるのかと痛感させられたわｗ
今ではハンドル買いなおして700にしてる

688 ：

おれも700�_
快適ですわー

689 ：

ビークルかよw
幅広すぎだろ、自演連投か？w

690 ：

今時700越えのハンドルなんて珍しく無い。
街乗りにはわからんだろうが。

691 ：

>>689
つか２９乗りなら幅広ハンドルは常識だが・・・
初めて２９乗る人は無知ゆえにハンドルを短くしてしまって後悔する人が多い
ショップでも２９のハンドルがなぜ長いのか説明してくれるところもあるけど
自分で理由がわかってないと勝手に短くして実際乗った時にようやく気付く

692 ：

普通乗用車のステアリングと
ダンプカーやトラックのステアリングがなぜ大きさが違うのか考えてみよー
タイヤの径が変われば当然ハンドリングも変わるよね〜
そうなると26インチの時の長さで同じような操作が果たして出来るでしょうか

693 ：

続き
確かに29erでハンドルを短くしても操作はできるけどね〜＾＾
まあ街乗りならむしろコンパクトで通行人とかにも邪魔にならないしいいかもｗ
でも山で乗ればそのハンドルの短さが致命的だと実感するよ〜
まあ極端に広すぎてもあれだけど、ワイドにすると安定感も全く違うし
29erのパフォーマンスを最大限に生かしてくれるのさ
なんでも26インチと違うセッティングには意味があるのよね〜

694 ：

再び某尾根道を走ってきた。
今回はKZHR林道を自走（ttp://10e.org/elup/img/elup4001.jpg）死ぬほど疲れた。
で、こんな山道を下る（ttp://10e.org/elup/img/elup4002.jpg）快適
最後はトレイル終盤でお蕎麦を頂く（ttp://10e.org/elup/img/elup4003.jpg）
そんな週末。
来週末は富士見最後なので土日で走りに行くけど、富士見で29erってどうだろ？
誰か走ったことある人いますか？ATLASは割と下り向きって話だから一度持って行ってみようかな

695 ：

>>694
なにこれすげえ
めちゃくちゃ高そうなバイクだな

696 ：

600�o以上のハンドルの自転車は歩道はしっちゃだめよー

697 ：

>>694
おつかれさま
先日KZHR林道を登ってた時、工事のおっさんにすげー大声で
がんばれよー!って言われちまったw
おそば屋さんからさらに下れるルートがあればいいのにね

698 ：

>>696
しかし歩道はアップダウンや段差があって楽しいぜ
むしろ街中でMTBが遊ぶために作られたのではないかと思うぐらいだ

699 ：

>>695
フレームは定価21万だけどセールだったのでかなりやすかった。
パーツは組み替えで29er用に買ったサスとホイールはそれぞれ5万ぐらいで思ったより安く組めたよ。
>>697
たぶん知ってるとは思うけど、峠の茶屋からH沢の滝駐車場までは林道をショートカットする形で
ちょっとしたトレイルはあるよね。
後、お蕎麦屋さんから峠の茶屋の間の山道から左に入るとバームの付いたコーナーの続く
いい感じのトレイルがあるって話を聞いたんで今度探してみるつもり。
滝の駐車場より下に出ちゃうみたいなので戻ってくるのがちょっと大変みたいだけど。

700 ：

見た目だけで29er乗る馬鹿って、救いようがない。
ピストと同類のバカ。

701 ：

>>699
安く済んだといってもせいぜい５０万ぐらい行ってるんじゃ・・・

702 ：

>>700
今日もお仕事ご苦労様です。

703 ：

>>701
パーツを全部新品で揃えたとしてもそこまでいかないですよ。
実際には前のバイクからパーツ移植したので新しく購入したのはフレーム、ホイール、
サス、タイヤぐらいです。
フレームは代理店が大幅な割引率で放出していたのでホントに安かったです

704 ：

>>699
フル自走で登るので、もっとずいーと下まで…
地形上無理ですけどねw
＞茶屋の間の山道
次行く時に自分も探してみます。

705 ：

>>703
軽そうですね、重さはどれくらいですか？

706 ：

>>703
なるほど
しかしいいバイクだ

707 ：

Fサスのインナーは黒いヤツがいいって聞いたんですけど、どれくらい違いますか?

708 ：

>>707
黒い奴って安物に多いイメージだが・・・
よくルック車とかでも見かける

709 ：

420mmのブルホーンに交換したった

710 ：

釣り針でけえwww

711 ：

>>694
トレイルの情報2chに流してんじゃねーよクソボケ
ブログでやってろ

712 ：

>>711
いいから君は山を走りなさい

713 ：

カラコラム3買ったった
平地だとクルクル回して20〜25k巡航
一番重いギアだと平地で25〜33k巡航で下り坂でペダルの抵抗がなくなるのが55k位だな
貧乏人には必要十分なんだが重量が14.5kg位あるのはちと重いｗ
>>694
俺も重量が気になります

714 ：

>>713
やっぱフロントトリプルは速度でるねえ
うらやましいわ・・・

715 ：

>>654
>>470

716 ：

>>710
　ステムが12cmあるから意外と平気

717 ：

>>715
>>472

718 ：

>>717
馬鹿なのか無知なのかゆとり教育の被害者なのか
滑車って知ってる？

719 ：

バットを捻る実験ってゆとりは知らんのか？
ジャイヤンみたいなヤツが細いグリップを必死に捻っても
先端の太いところを持った女の子に押さえつけられちゃうってヤツ
テコの原理の２番目位の例だろ

720 ：

>>719
GJ!

721 ：

>>719
>>720
酷い自演

722 ：

とりあえずお前ら最終学歴さらしてから
恥ずかしくない初だけ書けよ

723 ：

29erFSは重いです。
フレームはフルサスとしては常識的な重さですが、ホイール・タイヤがやはり26インチと比較すると2割増し程度重いと思います。
何しろホイールはNOVATECのDIABLOですが、Deemax Ultimateより重い（笑）
XCレースなどで使う場合はかなり費用をかけて軽く作る必要があります。
ちなみに自分のATLASは14kg強あります。ホイール・タイヤ・シートポストを軽いモノにしても13kgを切るのがやっとでしょう。
それ以上になるとお金をかけて細かいパーツをグラム単位で削っていくしか・・・
>>711
前にも書いたけど個人的な意見では秘密にする必要はないと思ってます。が、秘密にする派の意見もわかるので
他に習い直接的な地名を出さない方向で対応しています。
知ってる人には問題ないし、知らない人も伏せ字から自分で調べて行く限りではむしろ応援したいと思っています。

724 ：

誰かイーストンのホイール使ってる人いる？

725 ：

>>723
>知ってる人には問題ないし、知らない人も伏せ字から自分で調べて行く限りではむしろ応援したいと思っています。
同感です！
トレイルバイクとして29erは悪くないと思っているのですが
いまだ変わり者扱いですね。
なのでもう少し裾野が拡がればよいとおもいます
ちなみに私はhonzoに乗っています
あなたは都内近郊みたいですね
住んでいる場所が近ければ一緒に走りたいですね
うちから100km強なので、行こうと思えば行けるかも。

726 ：

病人も病人の相手してる奴も頭イカれとる

727 ：

29er購入を検討しているスポーツバイク初心者です。
普通はしないことだと思うのですが、質問があります。
29erのフレームに、違うサイズのタイヤ(26インチ、650B、700Cなど)を履き替えさせること自体は可能でしょうか。

728 ：

>>727
出来るとおもうけど
あまり小さいタイヤ履かせるとクランクの位置が下がってコーナリングでペダルが地面にこするかも

729 ：2012/10/28

700Cはいけるけど26はペダルとハンガー擦るぞ