柔道vsブラジリアン柔術3

1 ：2012/08/25 〜 最終レス ：2012/10/28

ムンジアルで優勝する日本人は出ないのか‥？
柔道vsブラジリアン柔術
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1324050869/
柔道vsブラジリアン柔術2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1330623615/

2 ：

( ´Д`)y━･~~ ２Get☆

3 ：

新スレ乙です！
前スレの最後らへんにて、柔道のもと全日本選手権出場者のブラジリアン柔術挑戦を一報しましたが、
その人は今年31になり、勝った高校生は今年18だったらしいです。
そこで思ったんですけれど、どちらの年齢が、より全盛期から離れているのでしょう？
‥参考として、井上康生さんの全盛期は、23、4、5の、3年間でした。
すると、人は大体その3年間の真ん中辺、24が全盛期と考えられるでしょうか。
では、18は全盛期から6年、31は全盛期から7年離れているという計算になり、18のほうが全盛期から離れていない事になります。
‥先日の試合は、年齢の問題も大きかったのかも知れないですね。

4 ：

私は柔道の出身で、今はブラジリアン柔術も楽しんでいます。
どちらに肩入れする立場でもないので、気軽に言いますが、どちらもルール、技術体系が、完全だとは思っていません。
敢えて少しブラジリアン柔術に批判的な事を書くと、
ブラジリアン柔術はクロス、スパイダー等、クローズドと呼ばれる技により、極端な早成、小成が可能になっていますが、
人の運動能力を大きく羽ばたかせる事のない、
可能性を限ってしまう、その意味で「硬い(固い)」技術で構成されている点に、やや疑義を懐かざるをえません。
もっと柔かく、ダイナミックに。
そう言いたくはあります‥

5 ：

柔道にせよブラジリアン柔術にせよ、「完全厨」はダメだね。
柔道は完全である。
ブラジリアン柔術は完全である。
そう思い込んで、頭が凝り固まってるおじさまたち。
完全じゃないよ、全然。
ルールも技術体系もね。
矢鱈と全局面に文句をつけるのもダメだけど、
完全じゃない部分は素直に完全じゃないと見たほうがいいと思うんだ‥

6 ：

全柔連、講道館が投げ技、固め技による一本を取らない寝技部門を新設すればいいだけ。

7 ：

完全無欠である必要は何も無いんだよね。
投極打揃ってないと、なんて、総合やるわけじゃあるまいしw
一つのスタイルとしてしっかり確立されていればよろし。
ボクシングだって、パンチしかしないけど、それだけで十二分に恐ろしいしな。
あとは、個人の強さと、状況。それだけだよ。
俺が柔道だからってブラジリアンの奴全員に勝てないわけでもないし
その逆もまた、あり得ない。強い奴は、強いんだ。
技術体系の優劣論なんて屁みたいなもので、結局己が強いか弱いか。それだけ。
それでも自分のやってる武道の優越を示したいのならば
相手の名門道場にも殴り込むなりして勝手にやって下さいな。
それぞれの競技内ですらクズみたいなレベルの奴らが
柔道はカスだ、柔術は使えない、だとか片腹痛いわ。自己を恥じて猛省しろ。

8 ：

>>7
おい、おっさん。
勘違いしているぞ････
「完全じゃない」というのは、どこか。
それは、背負い投げにはもっと改善の余地がある、パスやスイープは更に効果的なルートがあるハズだ、etc････
そういうのを言ってるんだよ。
投げに「極」「打」を揃えるなんて考えが出てくる時点で、投げを完全なものと思い込んでいる証拠だな。
ルールにしたってそうで、完全じゃないからこそ、事実、改変が繰り返されているんだろ？
それをいきなり「打」を揃えるなんて考えが出てくるとは････　（苦笑

9 ：

テイクダウンやポジションの取り方は柔道の十八番だが
寝技なら柔術のほうが強いわ
おかしいのはほぼ柔術ルールで柔道と柔術が戦う事はあっても
柔道ルールでやる事はまず無いという事ｗｗｗ
それで柔術サイキョと言われてもねぇ…
柔術家がボクシングでボクサーに負けたらボクサーサイキョなのかね？

10 ：

ボクサーが柔術家をパンチでボコボコにして戦闘不能にすれば終わりでそのボクサーは強い事が分かる。
柔術家がボクサーを極めて戦闘不能にすれば終わりでその柔術家は強い事が分かる。
柔道家がボクサーや柔術家を投げても相手はピンピンしてるから戦闘不能にはならない。
今の柔道は転がしっこゲーム。下がコンクリートでも戦闘不能になる人間が少ないコロコロ転がす糞転がしゲーム。
オリンピックで背負いに行って十字喰らって、腕絡みも喰らって肘を負傷した銀メダリストが日本柔道界では屈指の寝技師と呼ばれている現実。

11 ：

>>9
>>柔術ルールで柔道と柔術が戦う事はあっても 柔道ルールでやる事はまず無
いという事ｗｗｗ
確かに・・・
ただ柔道で使える技はB柔術で全て使えるけどB柔術の技は柔道ではほとんどが
反則技になってしまうから困ったもんだ・・・（苦笑

12 ：

>>10
柔道やってた時に酔っ払った先輩に路上で払い巻き込み食らって鎖骨にヒビ入りましたが何か？
投げられ方にもよるけど、ダメージはあるよ。
今は柔術やって寝技がメインだけど投げ対策はしといた方がいいと思いますが…

13 ：

後ろからの内がけやってりゃおｋ
オリンピックでは一発反則だったけどな

14 ：

ちょうど10年前の8月29日
「柔道の吉田秀彦」が「柔術のホイスグレイシー」を倒した日だな。

15 ：

>>9
そうなんだよな。
レオ・レイチみたく柔術の世界大会で優勝した柔道選手はいるのに、柔道の世界大会で優勝した柔術選手はいない。
メリットを考えたら柔道選手が柔術の試合で勝っても、大したものは得られないのに対して、
柔術選手がオリンピックで金メダル取れば、世間的にも英雄、柔術界でも偉業となるのに…
という嫌味は置いといてｗ
柔道の寝技は知っての通り、相手を一定時間抑えさえ込み続ければ勝ちになるのに対して、柔術の寝技は全くの逆、
抑え込みの体制で止まっていると消極的（ストーリング）とされ、
なんと抑え込んでるほうが反則を取られるという、柔道選手にとって悪夢のようなルール。
よって柔術ルールなら、普段柔術ルールで練習している柔術選手が有利なのは当たり前の話なんだが、
柔術信者はそれを無視して｢寝技の強さを測る物差し＝柔術ルール｣と本気で思ってるから恐ろしいｗ
柔術ルールで測れるのは寝技の強さではなく、“柔術ルールの寝技強さ”です。
柔術の寝技、柔道の寝技、レスリングの寝技、ＭＭＡの寝技、これら全て必要な技術は違う、柔術信者はこれを忘れないように。

16 ：

>>16
確かに、「柔道の寝技」の技術すら怪しい選手がオリンピックに出てる状況だし、まずは柔道の寝技をきちんと稽古するのが先だね。
あと、柔術選手から言わせると、テイクダウンされて背中をついたら敗北するというルールは悪夢だと思う。
餅は餅屋ってことで、お互い建設的に交流するのが良いでしょ。

17 ：

そういや、昔菊田が「総合では押さえ込みの強い寝技というのが凄い役に立つ」って様な、
コメントをしていたね。
良い評価は受けないが、総合でも実際レスリング出身者による、上のポジションを取っての塩漬けによる、
勝ち方って多いよな。

18 ：

着衣で倒し合い勝負したければ柔道やれば良いし、極め合い勝負したければ柔術やれば良い
身に着いた技術を生かすもRも使いようだろ

19 ：

>>16
>「柔道の寝技」の技術すら怪しい選手がオリンピックに出てる状況
どこか故障してただけじゃないか?　技術あっても　そういう状態だと
どうしようもできんかったりする。

20 ：

>>15
だからどうやって抑え込むんだよ。
寝技の専門家を。
おっさん、寝技やった事ないだろ？
柔術ルールで測れるのは、「寝技の強さ」だよ。
少なくとも柔道ルールより遥かにな。

21 ：

>>20
投げ技で完全にコントロールされて投げられ間髪いれずに
抑え込まれたら寝技の専門家も返せないと思うよ。
投げられた時のショックって精神的にも肉体的にも結構なものだよ。
柔道の寝業師は、立ち技もある程度できないと弱いと思う。

22 ：

>>19
中矢は肘の故障（+そのせいで背負いの練習ができなかったこと）が影響していたかもしれないね。
決勝で十字をやられた以外はどの試合も見事だと思ったし、あの十字をしのいだのも感動したよ。
でも、穴井あたりは普段どれだけ寝技の稽古をしていたのかと・・・
師匠の篠原とは身体が違うんだから、寝技の稽古（立ち技と寝技の連携も含めて）も十分にしとかないと、今回みたいにあっさり返されるんじゃないか？

23 ：

まあ穴井のは完全に油断もあったと思うけど
73と100を比較してやんなよ・・・・

24 ：

>>21
>>投げられた時のショックって精神的にも肉体的にも結構なものだよ。
柔道家って投げられる度に精神的ショック受けてるの？

25 ：

>>24
普段　投げられるのを経験してるしアドレナリンも出すの
慣れてるから精神的なショックは少ないよ。そういう投げ技くらった
ことない人だと肉体的なダメージよりも精神的に折れることのほうが
速いと思う。

26 ：

単なる想像でしたかw

27 ：

>>23
穴井をあっさり抑え込んだ相手は同階級の選手でしょ？
重量級だから・・というのはちょっと違うと思う。
重量級選手で山下を例に出すのは偉大過ぎて反則かもしれんが、
石井慧でも巴投げがつぶれたあの場面になったら、逆に足をこえて抑え込んだと思うよ。
北京での試合ぶりをみるにね。

28 ：

穴井のロンドン五輪の結果だけど、亀をひっくり返すって柔道特有の技術だから
柔術のトレーニングやってたところで正直結果は変わらなかったと思う
現に穴井をあっさり抑え込んだクルパレスは、ムンジアル黒帯王者にまでなったレイチを抑え込みで破ってるし
http://www.youtube.com/watch?v=lnsRLZE9jmc
しかしそのクルパレスは穴井に勝った次の試合で金メダルを取るハイブラエフと対戦し
後ろ袈裟固で抑え込まれて一本負けしているという。本当に上には上がいるよな
柔道の寝技（抑え込み）を極めるって並大抵の事じゃないと改めて思う

29 ：

>>24
上に貼ったクルパレスＶＳレイチなんかは、隅返しで技有り取られて『しまった！』と思ったレイチの心のスキを見事に突いてるよね
普通なら柔術の世界王者であるレイチが簡単に足越えられて抑え込まれるなんてなかなか無いよ

30 ：

>>29
レイチ、トップポジション（上）は強いけどガードポジション（下）が
下手ってだけじゃないの？
柔道が強いから柔術選手相手ではトップポジション取りやすいでしょうし

31 ：

>>28
だから、普段の寝技の稽古をアップ感覚ではなくしっかりやって、立ち技乱取でも抑えに入るところまで動いて、
さらに新しい技術も研究しないと、穴井と同じ轍を踏む選手がこれからも出てくるだろうね。
まあ、少年期からこういうクセをつけていかないと、なかなか身につかないと思う。

32 ：

レイチ大好き人間がいるけど、レイチって柔術衣の細〜い袖で袖車絞めされて負けた奴だろ。
柔道衣でも滅多に極まらないのに凄い集中力だよな。

33 ：

>>32
袖車絞めと言っても術理無視して試合用だと「喉仏に全体重かけて
ギブアップさせる」ようなのに近いとかじゃないか?

34 ：

レイチは本職である柔道のロンドン五輪に専念する為に、ここ何年かはムンジアルに出場してこなかったよな
でも結局はコヘアとの代表争いに敗れてロンドン五輪出場の夢は断たれたから
今年の６月に行われたムンジアルに急きょ出場してきた、そしたら何と準優勝！
今だに大した準備期間も無く柔術の試合に出て表彰台上がる力持ってた事に驚き
ただ年齢も３４歳だし、さすがに柔道の競技者としては引退かなぁ
柔術のほうならまだ通用しそうだし、そっちは続けるかもね

35 ：

>>34
柔道はやっぱりフィジカルがものをいう競技だから年齢的にキツイでしょうね。
寝技主体の柔術の方が選手寿命が長く続けれるでしょう。

36 ：

柔道で代表になれなかった選手がムンジアルで準優勝したから柔道の方が強いのか？
将来、柔道引退して柔術だけやる事にして優勝したら、引退した選手でも優勝できるから柔道の方が強いって主張するのか？
柔術黒帯のレイチが強いだけだろ
個人の適性とか強弱を抜きにして柔道の方が強いと主張するのなら、まず自分で国内大会を何度も優勝して、
「私は柔道しか練習していない、柔術は弱いな」って表彰台で毎回叫んでれば良いんじゃないか？
そうすれば信じる人間も出てくるだろ

37 ：

>>36
>>柔道で代表になれなかった選手がムンジアルで準優勝したから柔道の方が強いのか？
柔道で代表になれても柔術ルールだと茶帯や紫帯クラスに勝てるか微妙だと思う。

38 ：

柔道は投げが強い。
柔術は寝技が強い。
木村はグレイシーに関節かけて勝ったけど。

39 ：

柔道・柔術ともにルールが違う競技だから比較できない。

40 ：

だから講道館、全柔連が寝技部門を作ればいいだけだって。
立てよし、寝てよしが柔道の理想なんだから。
競技人口では柔道の方が多いんだから寝技部門を作れば
あっという間にブラジリアン柔術なんて圧倒できるよ。

41 ：

それぞれのルールにおいて
それぞれに最適化された技術が強いだけで
一概に柔道は立ち、柔術は寝、なんて言えないよ。

42 ：

どっちも合わせて真・柔道の両輪よ
更に当て身をそれに加えての真・柔道が見たいもの

43 ：

どっちにしろ寝技部門と立ち部門のどっちが強いかって話になる
立ち技を主に練習している人間と、寝技を主に練習している人間が、もし武道場で着衣総合ルールで闘ったらどうなるか
などの細かい設定にしたとしても着衣総合試合が殆んどない現状では人によるとしか答えがでない筈なんだけど
柔道やってる人間は寝技と立ち技はどっちが云々じゃなくて
とにかく外国産のｂ柔術より日本発祥の柔道の方が優れていると認めさせたい一心のレスが多くて辟易する

44 ：

立ち技でもBJJのが強い。
柔道家はタックルや引き込みにいいようにやられるだけ。

45 ：

タックルって、寝技の領域だろ。

46 ：

高専柔道は、寝技がめちゃくちゃ強い。
というか、寝技しかない。

47 ：

>>43
そういうことじゃなくてブラジリアン柔術も本来の意味のようにしっかりと柔道の中に取り込めば
もっと柔道が面白くなると思ってるんだけどね
>>44
タックルも引き込みも普通に本来柔道の技だね、他の技術同様に

48 ：

本来柔道の技じゃなくて、柔道以外の競技にもあったという事だろ。

49 ：

レスリングからパクって和名を付けただけだが

50 ：

「正しい柔道」と偉い人は言うけど、投げた後に審判を見たりガッツポーズをしたりするのと、投げた後（投げられた後も）すぐ寝技に移行するのと、どっちが正しい柔道なの？
と問われたら、みんな後者と答えると思うんだ。
だったらそういう柔道を指導しろと言いたい。
この点に関しては、B柔術のルールでやってる人たちの方が意識が高いかもね。

51 ：

>>47
>>43は>>40に見られるような、あっという間に柔術なんて・・・とか如何にも侮蔑した様な書き込みのレスに対して書いたものな
>>42の当て身の話と着衣総合の話が偶然重なっただけで、この手の強弱論って現実に着衣総合試合で沢山試合して統計取るしかないよな
そういう意味で>>42はとても共感できるよ俺は

52 ：

着衣総合はもう大道塾がやっているぞ。

53 ：

>>21
投げ技？
投げは寝技ではなく立技です。
‥えーと、柔道というものの稽古法を説明しますと、
いかにも立技だけしかやらないイメージをお持ちになると思いますが、
実は寝技も個別の練習時間を設けるのが通常で、
2分×8本、あるいは3分×8本、10本といった感じに、寝技乱取というのが存在します。
そこで強いのが「寝技が強い」と扱われるのが、まァ普通で、
確かに立技で投げてそのまま抑え込みというのもありますが、それは柔道では「寝技が強い」とは扱われないものなんですよ。

54 ：

だから寝技できない奴多いんだな

55 ：

>>50
そうだね。
投げが決まらなかったり崩れたりしたら、そのまま寝技の攻防をするのが普通だよな。
なんで全柔連の合宿で、そう言う寝技有りの立ち技乱取り―総合乱取り―をやらないのかが不思議だ。

56 ：

もうやってるよ↓
http://www.youtube.com/watch?v=lUNgJPsUb1A

57 ：

「総合乱取」なんて大仰な言い方しなくても、
「込み」と言って、寝技への移行ありの立技乱取も、どこでも大体行われていますよ。

58 ：

‥ただ個人的には、
「込みが強い(巧い)」イコール寝技が強いと見るのは、ちょっと違うんですよね

59 ：

素手のタイマンなら、柔術のほうが柔道より強いよ。
それは過去に実際に行われている。
警視庁のエリート柔道家と高専柔道では
寝技主体の高専がごぼう抜きの圧勝。
講道館と高専柔道も
同じ結果。
柔道の惨敗。
初期総合でもグレイシー柔術が圧勝してた。
タイマンなら柔術＞＞柔道は揺るがない現実。
歴史が証明している。

60 ：

柔術っていうから紛らわしい
ブラジルアレンジ式な派生寝技柔道のブラジリアン柔術な

61 ：

>>59
タイマンとか言い出すと、また制圧とかコンクリートとか言い出す人が来るから・・

62 ：

>>61
彼はコンクリの上で乱取りやってるんでしょうねｗ

63 ：

※43
両方で結果を残さないと段位を与えないようにすれば
全ての柔道家が立ち技も寝技も練習することになる。
そもそも両方柔道なんだから問題にはならないと思うけどな。

64 ：

しかし、木村はグレイシーに勝ったのだ。
吉田も。

65 ：

>>53
自分はBJJは経験ないけど柔道の経験があって言ってるの。
柔道だと立ち技で投げてから極めるのでBJJのルールでなければ
BJJで立ち技の攻防できずに投げられて抑え込まれる可能性が高いってことね。
柔道の寝技強い人は、ある程度立ち技も強い。でも立ち技単発で一本取れる
ような技でなく(捨て身)投げ＋寝技の泥臭い試合が多い。

66 ：

そんな事なく、柔道で寝技師と言われた人たちはそんなに立ち技はキレないよ。

67 ：

>>64
木村、グレイシーに勝った映像みたけど30kgぐらい体重差ねえか？
エリオ・グレイシーと同じ位の体重の当時ナンバー2の加藤は負けたんだね。
ルール的にBJJに近いから仕方ないけど・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=gErppdxesiw&feature=related

68 ：

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eXgP2YD5WjI
チーズバーガーを欲しがるデブ　VS　柔術家

69 ：

すけぇ、コンクリートの上で闘ってるじゃんw
しかも、押さえ込まれても全然戦意無くさないね。
やっぱ押さえ込みだけじゃダメだなw

70 ：

多分、柔術の人は昔ちょっと習っただけくらいだよね。
打撃もしてないしケンカなんてきらいな普通の優しい男なんじゃないかな。

71 ：

>>68
何でチーズバーガーで客同士が喧嘩してるのかわからん。
腕絡みしてるけど極めようとはしてないねw。

72 ：

寝技の最高峰はBJJ
柔道の金メダリストクラスが挑戦したとして
身体能力である程度なんとかなるだろうが
ムンジアルの黒帯レベルまでは到底及ばない

73 ：

立ち技じゃ柔道に勝てないって事だよな。
何言ってんだｺｲﾂ。

74 ：

スタンドでもBJJに圧倒されてるよ。
BJJというかレスリングだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=0OGxWelaCtQ

75 ：

基本、柔道の投げは体育的に作られて背中から落ちるようにしているから相手を倒す投げではないよな。

76 ：

立ち技は柔道orレスリング、寝技はBJJが有効でいいと思うけど、コンクリート
に叩きつけるとか道着を着てないと確率的に難しいよね。
相手がまともに組んでくれるか分からないし・・・
あと制圧（抑え込み）したら勝ちとか完全に柔道ルールだよねw
素人とか打撃しかしたことない奴には通用しないよ。
「上に乗ってるだけじゃん」って思われるだけ、それで心が折れるやつは元々
精神的に弱いか柔道経験者w
状況がタイマンに限るけどねw

77 ：

>>76
80kg以上が乗って抑え込み極まったらほぼ制圧された状態だよ。
その状態でも殴れるとか言ってるバカは未経験者だろう。
制圧されてる状態で逆上すると腕キャッチされて折られる。
実際の柔道経験者が本気モードだと立ち技も打撃やつかみ
掛かってきたときに正当防衛として極めるようなのが
大半だったりする。

78 ：

>>77
>>68の動画は80kgはあると思うけどねw
しかし体重がないと押さえ込めないって技と呼べるのかね？
さっきも言ったとおり素人とか打撃しかやった事のない人間には押さえ込み
だけじゃ不十分だよ。
制圧（押さえ込み）+絞め、関節、打撃は必要ってことだよ。
押さえ込みのみで「参った」する奴は元々精神的に弱いか柔道経験者w

79 ：

柔術にしても柔道にしても
きちんとそれぞれをがっつりやってる人間は
相手の競技をリスペクトこそすれ、
ディスるとか考えもしないのにね・・・・
両方やってるひとですら。
それをするのは、ここに居るような
武道格闘技経験の無い格ヲタの貧弱クズだけ。
だって、言えないでしょ？相手の道場に行って
「お前らは柔道なんてやってっから俺に勝てない」とかw
強いのは、競技じゃなくて人。それをわからないのが、
格ヲタのクズ共だね。

80 ：

このスレ立てた奴、最悪だなw
ちなみに俺は両方やっているので柔道とBJJ、両者の良いところも
悪いところも分かってるつもりw

81 ：

>>68
の動画みたいに(何があったか知らないが)ゆるーいトラブルで関節折ったりしたら
それこそやりすぎで傷害罪とか過剰防衛じゃないの？
タイマンはまた話が別になってくるけど、法治国家においては「制圧」という概念は
理にかなってると思うけどな

82 ：

>>81
制圧は理にかなってると私も思いますよ。
だから怪我させないように「いつでも殴れるぞ！」みたいに脅せるのがいいと
思うんですよね。
だだ柔道のガチガチの押さえ込みだとその部分に関しては難しいと思うんですよね。
BJJにはマウントポジションやニー・オンなんて殴るのに適したポジションが
ありますからね。（素人相手の話です）
素人さんは押さえ込まれるのが「なぜ危険か？」なんて知りませんからね。
こっちが押さえ込んで「勝った〜！勝った〜！」なんて通用しないですよw
まあ制圧して直接殴らずとも「殴るフリ」だけで十分だと思いますよ。

83 ：

>>74
小室は柔道界では屈指の寝技師。それを関節極めるとは
凄い技術と讃えるしかない。どんな主旨の試合なのか不明
だけど他流試合だからもっと殺伐としたものになりそうな
気がするが終始フェアーな闘いぶりでスゴイと感じました。

84 ：

http://www.axisjj-yokohama.com/about-us.php
柔術のアクシスのHPなんですけどコンバットてどんな事するんですか？
柔術のストリートファイトでの技術らしいですけど

85 ：

柔道なんて柔術に比べたらゴミみたいな技術しかないのになにを勘違いしてるんだろう。

86 ：

>>68
チーズ―バーガーデブﾜﾛﾀｗ

87 ：

柔道やレスリングなど組技系が、デカイ顔できるようになったのは
ｕｆｃで柔術が圧倒的だったから。
けど現実派、柔道やレスリングは総合で柔術ほど実績がないんだが。
なんでいつのまにか便乗してんの？
組み技の中では、柔術が最強なのは
歴史が証明してるでしょ。

88 ：

素手タイマンという条件なら
柔道もレスリングも絶対にそれだけでは通用しない
なぜなら、人間を仕留めるには不十分な技術にすぎないからだ。
柔術は違う。
もっとも根源の、人間を確実に仕留める技術に卓越している。
だからこそ、かつてのｕｆｃで圧勝したのだ。
もしもグレイシーが今のスポーツ柔道なら
絶対に今の総合はなかった。
せいぜい勝ったり負けたりのスポーツだったろう。

89 ：

現代のUFCで最も大頭しているのは、レスリングだけどな。

90 ：

幾らBJJで寝技に自信があっても、寝た状態で始まる喧嘩が無い様に、
基本戦いと言う奴は立った状態から始まるのが殆どだ。
相手をまともにTD出来なきゃ寝技を出す前に終わる。
事実、それが解っていかたらこそヒクソンだって若い頃にはレスリングの大会に出て、
負けたりしているじゃないの。

91 ：

>>90　頭の悪い馬鹿だな。お前は。
立った状態で始まること　そしてまず立ちの状態で勝負が決定することに
柔道は関係ない。
なぜなら、そこは打撃の領域だからだ。
現代の総合で柔術が衰退したのは
柔道の立ち技が進化したからではない。
打撃とレスリング技術が進化したからだ。
柔道は、今や単なるスポーツだということ。
今の総合の進化に柔道は何も貢献していないこと。
これが現実だろ。

92 ：

柔術の目的は、相手を致命的な状態においやること。
関節を折る。窒息させる。etc
つまり絶命させること。そしてその為に練習の全てをさく。
それは、最も単純で確実な
殺傷技術だ。
投げるより殴るより、より効率的なことは
経験者ならわかるだろう。
今の総合で柔術だけでは通用しなくなったのは
柔道とは全く関係ない。

93 ：

まだ総合サイキョーヲタって居たんだなw

94 ：

対組技→ボコる
対打撃→〆る
総合が最強だが、柔道も柔術も総合ではない

95 ：

着衣だと総合の有名選手でも弱い人いるからな。
だから打撃とレスリングが強くても普段着でやり合ったら総合選手は最強じゃないよ。
早々に打撃で倒せないと団子悶着になって寝技師との寝技の攻防から脱出するのは無理があるからね。
毎回出てくる柔道君じゃないけど、総合は総合ルールで強い選手(打撃レスリングに固まりつつある)ってだけで、
あらゆる環境で強い訳ではない。
例えば、ルミナと上半身裸の総合ルールで闘って負ける柔術家(柔道家)でも、
着衣総合ルールならルミナに勝てる柔術家(柔道家)なんてこの世に腐るほどいるだろ。
あと、ｂ柔術って初期の嘉納流柔術がブラジルで発展したもので、
柔道って嘉納流柔術が色々あってＪＵＤＯになったものだから大した違いは無いだろ。
ＪＵＤＯも止めるの遅くするみたいだし、これからｂ柔術の寝技の価値も見直す柔道関係者も増えるだろ。
長々書いたけど、喧嘩せずにやりましょう。

96 ：

雑魚柔道がBJJにすり寄ってくんなよ
BJJはスタンド状態の技術は柔道を見限ってレスリングを採用した
柔道は眼中にないのよ
着衣なら〜とか妄想してんのは柔道家だけだ
ルミナとかいうMMA選手とノールールでやったら打撃でボこられるかパウンドでやられる
柔術家、特に海外の選手はグラップリングも盛んにするようになってる
あんな掴んでくださいと言わんばかりの格好を現実的だと思わないからだ
頭ん中が明治時代で止まってんのか？
グラップリングならどんなシチュエーションにも対応できる

97 ：

>>96
言い過ぎw
MMAに関してはそうかもしれんが、護身に関しては服を着ているのが前提だから
服を着ている相手を立ちコントロールする意味では柔道技術は必要。
グラップリングも勿論有効だけど、グラップリングだけではギ有りに対応でき
ないからね。
ちなみに私は柔道もBJJも両方やってる。

98 ：

護身には服をきている方がというけど、
普段の洋服とギは全く違うよ。
ギはあくまでもギであって、普段の洋服とは分けて考えるべき。
同じというなら、普段着で護身の練習ならわかるけどね。

99 ：

>>98
極端だなw
それを言い出すとスーツやTシャツ、ズボン、半ズボン、ベルトの有無でキリがない。
相手のことより自分がギ（洋服）を掴まれても対応できる事の方が大事だよ。
もしかして一年中、半袖、半ズボンで出歩いてるとかなら諦めようw

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