京都市交通局を語るｽﾚ【 熊野　岩　倉｜65 】

1 ：2012/10/04 〜 最終レス ：2012/10/28

◎京都市交通局公式サイト
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/
◎京都市内を走る主な他社のバス会社スレ：下記以外にも京都市内を走るバス会社があります
＿＿＿＿＿京都バス　8号車＿＿＿＿＿ (京都市営バスとは似て非なるバス会社)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1288277993/
【馬堀快速停車】京阪京都交通�C【大幅再編!!】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1260524250/
西日本JRバス　その8
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1335148849/
〓○〓京阪バススレッド19〓○〓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1341363114/
◎現在のバスの運行状況をお寄せください(任意)
【嵐山】京都市内の路線バス運行情報【東山】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1291721054
◎前スレ
京都市交通局を語るｽﾚ【 小 山｜64 】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1343380368/

2 ：

二条駅前

3 ：

>>1
乙

4 ：

>>1
深泥乙 | 4

5 ：

苦情の青系統
銀閣寺［まで］［５］

6 ：

京都駅八条口｜6

7 ：

�E京都駅→四烏→植物園→高野→祇園→東七→烏七→京都駅乙

8 ：

�G 九車→西九→西七→烏七→東七→東福寺→九車 乙

9 ：

９　滝頭

10 ：

宇多野 山越｜10

11 ：

嵐山　嵯峨・山越　11
しかし、スレタイの65、31と連続運転とかしてややこしくないのかなぁ。

12 ：

紅葉シーズン昼下がりの５９往路は１２復路に連続したらうまくいくと思うんだけどなあ・・

13 ：

西大路通 上鳥羽馬廻|臨13
臨13は遭遇したらラッキーだと思ってる

14 ：

>>13
毎日見てるよ。

15 ：

３１から６５、６５から３１に切り替えての
連続運行ていつごろかな？
確か壬生車庫で丸太町から３１で四条大宮からが６５に
変わっていたんだっけ？？

16 ：

はいはいはい
ここで調べよですね
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~genzo/

17 ：

17 地下鉄高畑

18 ：

18　　市役所
　　Shiyakusho

19 ：

すげぇ〜〜
出来た当初は３番と同じ御影通り通ってたんや

20 ：

前スレ1000の月収38円かよ泣ける

21 ：

すいません。京都に あみだがみね って所ありますでしょうか？

22 ：

鷹峯ならあるねぇ

23 ：

以前、淀とJRや阪急を結ぶ路線を作ってはどうかという話が出たことがあったが、
長岡京市側からの需要はほとんどない模様
ttp://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20121004000069

24 ：

>>19
東鞍馬口通は昔からあったのになんで途中で変更したのか謎っちゃ謎だな

25 ：

>>21
R1から馬町に抜ける道が分岐している付近の南側にある山
京女の裏山でもある

26 ：

26 竜美丘じゅんかん

27 ：

>>21
山頂に豊臣秀吉のリアルなお墓があるよ。
入山料５０円也。

28 ：

大阪市では、民間並みのコストでも採算性が困難な路線はいったん廃止して、
区長が地域の実情を踏まえて運行の判断や予算措置を取るという話が進んでいるが、
それを京都に取り入れるとどうなるか・・・
営業係数150以上の路線を廃止対象とすると、対象になるのは、
８・１６・１８・１９・２０・２２・４２・４３・６５・６９・７８・８４・西１・西３・西４・西５・西６・西８・南１・南２・南３・南８
こういう方向性でどうかなあと思ったり。
８・・・高雄方面はJRバスに一本化。プラス、右京区コミュニティバスとして、太秦天神川駅〜高鼻町〜山越を運行というところか。
６５・・・市バスで６５のみの区間は京都バス５６と並行しているので、京都バスに一本化。
６９・・・右京区方面への足は７０に委ねる。西京区コミュニティバスとして、桂駅〜桂滝川町〜樫原水築町〜千代原口〜上桂駅〜桂川小学校　を運行か。
洛西NT方面（西１・西３・西４・西５・西６・西８）・・・複数の民間バスが運行しているエリアなので、完全に民間に任せてもいいのでは？
南区・伏見区方面（１６・１８・１９・２０・２２・４２・４３・７８・８４・南１・南２・南３・南８）・・・
　南区（九条通より南）・伏見区は、１３・８１・南５を除いてすべてが廃止対象に。
　いっそのこと、今の路線網を白紙化し、区が運行計画を設定して民間事業者に運行を委託するコミュニティバスにする。
　（管理の受委託ではなく、民間事業者の路線免許・車両で運行）

29 ：

>>28
ただ京都市バスは大阪市バスと違って循環系統など黒字を出してるバスも多いから、
その黒字も使って全体として収支均衡に持ち込めるのならよいのではないかと。
というか京都市バスは営業係数200超の極端な赤字路線も少ないしよくやってると思うよ。
大阪市バスは200円均一の一般バスでも営業係数200超がごろごろ転がってるし。

30 ：

というか民間並で採算がとれるんならそれこそ民間に投げろと。
橋下一派の感覚はいまいちようわからん

31 ：

洛西はもう山科と一緒で完全に民間化でいいだろ
33の経路とか何本京都交通走ってるんだよ

32 ：

営業係数の計算方法は各社局ごとのローカルルールが介在するから、
京都市バスと大阪市バスの営業係数を比較しても無意味。

33 ：

>>30
もちろんそれを民間にするんだよ。民間でやっていけそうなのは、できれば民間譲渡。
民間でも無理なものは廃止。その後、どうしても必要な所に税金で民間に委託する形を目論んでいる。
いずれにせよ交通局自動車部は解体というシナリオ。
ただ、民間譲渡がうまくいくとも思えないので、先の事業性がある路線も譲渡や委託と逃げの含みを持たせている。

34 ：

>>28
大賛成です。
とくに、伏見区は全面的にコミュニティバス化し、丹波橋駅を中心とした路線網に改めたらいい。
民間でも「区バス」でもいいから。
伏見のJC（青年会議所）とか動かないのかなぁ。

35 ：

丹波橋てどうすんねや
駅周辺一方循環運行にするんか？

36 ：

近鉄乗り入れのDMVで
本数減ったから合間に走らせれるだろ

37 ：

>>35
丹波橋の京阪と近鉄の駅の間に南北の通りがあって、その道ぞいに駅への階段がある。
そこにバス停を設置するわけです。
その入口前からは北上して、丹波橋通を東へ行って24号線に出る。
逆に丹波橋駅へ向かう時は、下板橋通か毛利橋通からその道に入る。
車両は、醍醐コミュニティバスのような小型バスとかワゴン車とかを利用して。
いずれにしても、太秦の交通局の人間よりも、事情が分かってる地元の人が
運営に参画するほうがいい。

38 ：

>>28
大阪市は敬老福祉乗車証はどうする気なんだろう
この問題さえなければ京都市もバッサリいける路線がかなりあるんだろうが
郊外路線切りすぎると観光シーズンの輸送量が不足するぞ
>>31
京都交通は今でこそあれだけ本数あるけど、昔は少なかったからねえ
葛野大路を通る路線もなかったし

39 ：

39　野並車庫

40 ：

西野山団地 醍醐車庫｜40
小栗栖団地｜40甲
西野山団地 小栗栖 ｜40
醍醐車庫｜

41 ：

毎日204使ってるんだけどさ、最近やけにツーステップ入ってる気がする

42 ：

大阪との比較を言及すると　大阪の最もマヌケなのは割引運賃体系
京都の市バス５００券すら下回る料金で市内各所を移動できる実情がある　知ってる人は知ってて活用してると思う
たとえば　�@梅田→天王寺（地下鉄）　�A天王寺→（市バス）→なんば　�Aなんば→（市バス）→梅田　なら合計で３７０円しかかからない乗り方がある
カードを使うと　�@２７０円　�A１００円（市バス地下鉄乗り継ぎ割引　２００−１００）　�B市バス市バス無料（２００−２００＝０）
地下鉄１区運賃の値下げよりこういうとこを改革した方がいいが　庶民的でないとわからんわな
コミュバスって確か一度既存の路線を全部廃止させて交通空白地帯にしてからコミュバス走らせたら補助金もらえるんだっけ？

43 ：

横43　戸　塚　駅

44 ：

京都府内を走るバスの半数がノンステらしく、しかも全国で3番目に多いとのこと。
これって、市バスが大きく関係してるのか？

45 ：

そうだろうな。京阪や阪急は大阪のお古ばっかりだし

46 ：

京阪は一応新車入れてるぞ
QKGのエルガもいるらしいし

47 ：

阪急も京阪京都も一応は入れてるよ。セレモニーでさえ入れてる
補助金のおかげて案外北部の方が導入数が多かったりするんだろうか

48 ：

京都バスは新車がほんの一部を除きワンステばかりなので、ノンステ率と言う面では足を引っ張ってる形になる

49 ：

京都バスはいまだにKK-HR（9m,7m）の4台だけだったっけ？

50 ：

それで合ってると思う。
嵐山に配属されていた時は使用路線が固定されてた記憶がある。

51 ：

京阪宇治バスは・・・０かよヽ(`Д´)ﾉ

52 ：

京阪宇治バスは新車のノンステも数台入れている。
少なくとも、KL-・PK-・PKG-のノンステはいる。

53 ：

>市バス市バス無料
正確には二回目無料でなくて、二回合わせての乗継料金だけどね。
（２乗車であっても）１行程＝１料金の概念が元祖だからね。
都度清算しなくていい鉄道で言う改札内乗り換えと同義と思ってもいい。
元は路線の分割や再編からそれはサービスではなく当然の処置の範囲も大きい。
普通料金と乗継料金の二本柱（共に同額）で、乗継は後者になるだけで
普通+０円ではない。だから、地下バスは割引だけど、これは割引でもない正規運賃。
つっても、客にとっては清算処理の過程からも二回目が無料の捉え方が多いと思うけど。　　

54 ：

要するに京都市で言う27と203の関係ってことか

55 ：

東山通にて207のダイヤ崩壊中・・・

56 ：

２０７も２０６みたいに区間便（東山通207）出したらいいと思うのは俺だけか？
>>53
まあね。とりあえず乗継９０分以内の時間制限もあるしね

57 ：

お兄さん、それ四条通はどこで打ち止めるんや？

58 ：

四条烏丸バスセンターをぐるっと。

59 ：

なおのことダイヤ崩壊するな。

60 ：

九条車庫<->四条烏丸市バスセンター｜臨207

61 ：

九条車庫からだと、九条近鉄前から乗れないがな。

62 ：

九条の循環は燃料補給のため入庫とかあらかじめウテシのダイヤに書いてあるのな。

63 ：

207はそこまで東半分と西半分で混雑度違わないような

64 ：

207の話が出たので。
半年ほど71系統で通勤していますが、
このままではこの系統はなくなってしまうのではないかと危惧しています。
というのも、207系統や3系統の後ろを走ると、お客さんがほとんど乗ってないんです。
5人も乗ってません。
つまり71系統を必要としている人は、実はその程度ってことなんですよね。
実質四条大宮で入れ替えがあるので、
3と207の補助的役割をしているとは思いますが、
無駄が多すぎるので、こういう系統の存在価値ってあるのかなぁと思ってしまいます。
もっともなくなってしまうと、僕自身乗換えが発生してしまうので不便とは思いますが、
3も207も本数が多いですし、実質的にあまり影響ないような気がします。
みなさんはどう思われますか？

65 ：

205とか206だと両側に京都駅と北大路BTという拠点があるわけだけど、
201とか207とか、折り返せるようなターミナルはないもんね。
201のみぶ操車場も207の九条車庫もターミナルから少しずれてるし、
四条大宮も九条近鉄前もそれを越えて利用する人は多いから循環運転のメリットは大きいよね。

66 ：

201乙のみぶ入庫を四条大宮までにできないもんだろうか。

67 ：

>>64
四条通から京都駅行くには28も使えるしな
28は混んでることが多いし71が先にきたら俺は乗っちゃうけど

68 ：

>67
でも71だと京都駅までは遠回りになるんだよな。

69 ：

今度の白紙改正は少系統多便型で、運賃体系や乗継制度も抜本的に見直したものになるという噂。
バス停の位置や停車位置を再考すれば、たとえ乗り継ぎが発生してもあまり不便さは感じないかも。不便だと言われるのは最初だけ。住めば都とも言うしね。

70 ：

32と80を統合してもいいような

71 ：

>>70
シーズンの烏丸五条から五条坂のひどさし知らないの？

72 ：

>>68
だから28に統合してくれた方が便利になるんだけどなあ
>>71
東山シャトルの外回りでも作るか。逆にいえば、それだけで80は用済みってことになるが

73 ：

>>64
補完系統の扱いは難しいっちゃ難しいね
ある意味、住民にとっては裏技みたいな系統で、一番なくなってほしくない系統だから。
俺は31の沿線利用者だけど、あれだって201と5のあふれで持ってるようなもんなんだけど
じゃあすし詰めの201や5に移って31廃止と言われると非常に困る。

74 ：

>>63
最近は土日はよく臨時走ってる。五条坂・清水道⇔四条河原町凄まじい。清水方面にいたっては積み残しも多々。
>>71
前乗ったけどすし詰めなんてもんじゃなかった。。。どこからあんなに乗ってくるの・・・？

75 ：

>>73
別に困りはしないだろ。快適さは悪化するかもしれないけど

76 ：

>>75
それを困るというのじゃないか？
>>54
203と27で無料乗り継ぎやってるけど、同じような性格の17と16や、南5と臨南5なんかは、なぜ乗り継ぎ制度やらないの？
路線を根本的に見直すなら、その時に大阪市みたいにどの系統でも乗り継ぎ無料にしてほしいな。

77 ：

>>72
32を80風に天神川に伸ばして、右京区路線と四条〜銀閣寺路線を担わせる
80があの需要なので、五条縦断は諦めて東山シャトルにする
71天神川をやっぱりやめる
やるならこんなとこか

78 ：

ありゃ社会実験やったのが思いのほか好評で残ってるんじゃなかったっけ？＜27と203
ただ、何で全然営業所が違う路線同士でそれをやろうとしたのかが疑問。そんな割引やるなら
27をいまみたいなややこしい経路じゃなく、
外大→天神川駅→右京ふれあい会館→太子道→西院から四条通爆走→錦林車庫の方がいい気がする。

79 ：

昨日の夕方の四条河原町東行の混雑すごかったｗ
５系統待ちの客が寺町の車道の手前まで２列で１５ｍくらい並んでた

80 ：

>>74
阪急からあのあたりのアクセスは207なんだよね。
かといって四条河原町からバスを出すわけにもいかんしって。
京都駅〜東山通のバスに四条河原町〜東山通の役も振ることができれば……

81 ：

80は太秦天神川駅前〜（五条通）〜祇園〜（四条通）〜太秦天神川駅前の循環にすれば

82 ：

三条京阪西行のバス停で外国人に清水寺へ行くにはどのバスに乗ればいいのかを英語で質問されたんだが
臨206と水族館・東山ラインを案内しようとしたけど、系統番号を英語で説明出来なくて難儀したよ・・
臨206の｢臨｣は英語でなんて言うんだろうな

83 ：

special

84 ：

>>76
困るっていうのは、本数を大幅に減らされたり廃止されたりするときにいうものだろう
他系統は積み残されて補完系統しか乗れないとかいうなら話は別だけど
>>78
無料乗り継ぎ開始直前の27の経路はおわかり？
>>80
四条河原町→五条坂･清水寺は80が使えないからなあ
一応、楽洛東山ラインと祇園エクスプレスがあるけど
四条河原町→河原町五条→五条坂→祇園→四条河原町の循環系統を作れば、
って思ったけど、100円で走らせるのは惜しいな
>>82
しかも方向幕や時刻表には臨としか書いてないしな
方向幕を紙かなんかに書いて、これ乗ってって言えばいいんじゃない？
あとは、方向幕が白地のやつ乗って、とか
そもそも、数字で系統番号が振られていればこんな苦労する必要ないんだろうけどな

85 ：

>>82
イレギュラーorエクストラ
たぶんこれで通じるかと

86 ：

>>78
わざと皮肉で言ってるのか本当に知らないのか

87 ：

>>63
紅葉の土日がすごいんだよ東山ｗ
それこそ大宮通の需要は３２や７１に譲った方がいい
係数が黒字の系統（２０７）であっても無駄は省かないと全体の効率は下がるからね
半周２０７と一周２０７　時刻表同じにしたらダイヤ崩壊するから別系統扱いにするなど工夫をした上で
系統の再編以前に効率的な区間便（黒字系統もより黒字に）、その系統扱い上の工夫、等間隔運行などできることはたくさんある

88 ：

京都女子大学から四条河原町へ行くプリンセスラインを東山通で見るけど
学校が休みの日曜日はバスは大型なのに客は0がほとんどで乗っていても2・3人
いっそのこと日曜日は五条坂や清水道にも停まれば80や207の混雑緩和にもなって
いいのとは思うけど

89 ：

京都東山にここまで観光客が集まるのってここ10年くらいじゃない？
前も観光客は居たとはいえ、明らかに増えすぎ分散しなさすぎ

90 ：

>>79
昨日15時半頃に神宮道を5系統の岩倉行きが3台続行で走ってたからなぁｗ
学生祭典の交通規制で結構大変ぽかったが

91 ：

四条河原町→五条坂なら、運賃さえ払えば醍醐方面の京阪バスが使えるので、
市バスで何とかする必要はないと思われ。
逆も同様。運賃さえ払えば京阪バスで五条坂・清水道→四条河原町の移動ができる。

92 ：

東系統がそのまま市バスとして存続してたらと思うと、ちょっと勿体なかった気もしなくもないが、東系統の本来の目的が対山科醍醐だししゃーないか

93 ：

>91
それは市内の住人かヲタの発想だよ。
そういう事に疎い一見の観光客はそんな事には気づかないし、
市内１日券持ってれば適用外だから尚更乗らない。

94 ：

>>91
レスしようと思ったら>>93が言いたいこと言ってくれたわ
あと、京阪バスの四条河原町は時間帯によって乗り場が変わるからややこしい

95 ：

歩いた方が早いやんか

96 ：

地元民で外の人に京都案内とかしたことある人ならわかるだろうけど五条坂降りてからたくさん歩くのだから
混んでてもじっとしてるだけで目的地に到着するバスに利用可能な最大距離分乗りたくなるものだよ

97 ：

醍醐営業所を廃止したのは成功？それとも失敗？

98 ：

500円券しか買わない客は、混んでいようと遅れようと自己責任だと思うが、
「京都観光一日乗車券【山科・醍醐拡大版】」（1200円券+100円で京阪バス乗車可能）
という切符があるのだから、うまく宣伝して売り込めば良い。
それと、阪急で来て東山だけ回って阪急で帰る客は、2回しか乗らないわけだけら、
同じ片道220円を京阪バスに払ってくれても良いと思う。
金券ショップで買った共通回数券使用もできるから。

99 ：

>>98
207使う500円券以外の客はどうなるんだよ

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