都営バス路線改編・ダイヤ改正問題巻の二十五

1 ：2012/07/17 〜 最終レス ：2012/10/27

都営バスについて過去〜現在の路線や、ダイヤ的側面から分析するスレッドです。
ダイヤ改正まであと3日です。スカイツリー周辺は動きが激しいでしょう。
新小22厨と杉並運用厨大歓迎です。ガセネタ厨の投稿は禁止といたします。
【公式】
東京都交通局
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/index.html
運行系統一覧
http://tobus.jp/cgi-bin/pclinelist.cgi?act=linel&func=section
関連スレは>>2

2 ：

２番取れました(^o^)/

3 ：

《都営交通地区別一覧》
【南部】
品川、(港南)、■浅草線馬込
【西部】
渋谷、小滝橋、早稲田、青梅、(新宿)、(杉並)
【北部】
巣鴨、大塚、北、練馬、■三田線志村
【東部】
南千住、千住、江東、江戸川、深川、(青戸)、(臨海)、自動車工場、■新宿線大島、■大江戸線木場、■荒川線荒川

　

4 ：

都営最北端の千住は、北部ではなく東部所属。

5 ：

乙だがテンプレ適当すぎﾜﾛﾀ
直営に戻したら、やれまたいちから乗務員訓練だの、運転士のやりくりを作り直しだの面倒なわけだが
それよりも委託化で削減できる経費が多いなら委託するが、逆はやるわけねえ

6 ：

>>5
はとバスと再契約しなければ直営に戻る。
はとバスは人が集まらない。
その結集、委託路線では日中運休や2時間に1本など減便が相次いでいる。
直営で募集を再開すれば安定しているほうに行くだろう。
　

7 ：

鳩に人が集まらないなら鳩以外にも委託することは出来ないんだろうか？
今からやるなら、練馬支所を西武バスとか関東バスとか京王バスあたりに委託するとかね。委託先の決定は入札制になるだろうけど。
あと例えば杉並、新宿、臨海を鳩にして、港南、青戸は民営バス会社にやらせるとか。
まあ委託路線で日中運休や2時間に1本など減便ってのは、あくまでもその本数で十分ってことでしょ。今までが過剰だったってのも否定できない。
本数が必要な路線はきちんと維持されてる印象。

8 ：

はとバス移管路線といえば早81はもっと頑張れると思う
早大正門⇔原宿間はまだまだ需要があると思うぜ

9 ：

練馬は城西ｏｒ城北、千住は城北ｏｒ城東でそれぞれ微妙なんだよな。
練馬は豊島区や新宿区が中心だし。あと小滝橋も城西とは言いずらい。
小滝橋は「中」かな。車庫から東の山手線内が主なエリアになるし。

10 ：

>>8
早稲田から原宿行くなら、西早稲田から明治神宮前まで副都心線で十分じゃね？それか高田馬場から山手線。
都バスではいかないよ。

11 ：

世の中は
君のような健脚な人ばかりではないのですよ

12 ：

早81は平日の女子医大〜早大が通院客で混んだり
渋谷〜千駄ヶ谷辺りも若い客層が意外と利用したりするな

13 ：

>>7
鳩に委託される路線なんか民営はやりたがらないよ。

14 ：

>>13
移管は無理でも、委託なら民営でもうけるでしょ
委託なら赤字とかは都の負担で、民営からしたら委託料がはいってくるだけ
完全移管があるとしたら東98や渋66民営バス一本化ぐらいかな

15 ：

都バスの営業所委託なんてやったとしても入札しそうなのって都内の路線バス事業者でも神奈交とフジエクスプレス位だけじゃね？
タクシー兼業の観光バス屋も手は出さぬだろ。
安く落札されて気の毒な程扱き使われるんだろ。
川崎市バス菅生営業所委託だってあまり応募無かった結果、あまり地域には縁が無い相模神奈交が落札した訳だし。

16 ：

>>15
そっか…こき使うのか
それでもフジエクスプレスがやるのならまあいいんじゃないのとも思うけど。
＞タクシー兼業の観光バス屋も手は出さぬだろ。
そもそも路線バスを自社で運行してる会社しか委託を受けることはできないはず。

17 ：

最近はＫＭが…

18 ：

>>14
委託支所って、ギリギリまでコストケチッて成り立っている。
庁舎のボイラーの燃料費まで、委託費の中から捻出。

だから、直営営業所ではあり得ない質素ぶり。
それでいて、雇用の身分は不安定かつ低収入。

あれは、委託の体裁を取っただけで、民営バス会社の子会社委託相当。
「はとバス」以外に請負うバス会社はない。

19 ：

>>14
ケチ王こと京王はブラック
【疑惑】京王バス東Ｐａｒｔ3【闇へ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1326374872/
よって渋66は都営バスに完全移管、一本化するべき

20 ：

渋66、京王便はやたらと遅れてくる印象がある。
都営は本家トロピカルよりも運転がトロピカル。

21 ：

橋下じゃないけど、都営バスも大ナタふるって路線廃止にすべき時が来たんじゃないかな？
正直営業係数200よりも悪い路線は廃止ってことでさ。多分新江62とか都03はアウトだろうね。
そうすればその分人員が浮いて、北区豊島区方面を委託する支所（練馬か小滝橋か千住あたり）を1つ作れると思う。

22 ：

都03は四谷〜日比谷〜東京丸南にしてみたらどう？

23 ：

>>21
新江62は、もし練馬区がコミュニティーバス化を推し進めるなら、
廃止（都営撤退）できるだろうね。

24 ：

>>22
東京女子医大〜四谷駅〜東京南口が理想かな。
新宿側は女子医大行き、晴海側は都05に統一。

25 ：

>>20
ﾃﾞｼﾞﾀｺにて走行管理されている。
発射寺は完全な着席確認後の発射厳守
制限速度(社速50�q)厳守
急発進禁止
守られないと呼び出しの上、再教育が待っている。

26 ：

>>25
再教育という名前の日勤教育な。
京王便乗ると、日勤教育からの過剰自己防衛のため、40キロ程度でのんびり走ってる。
山手通りじゃ、渋谷駅を5分以上前に出発した中野行の京王バスに追い付くこともある。
京王バスって、ダイヤは余裕なしのカツカツで組んでいるような気がするんだが。
それ折返待機時分をたっぷり取ってるイメージが。

27 ：

>>23
池65の都営撤退（関東バスへ移管）や白61の目白駅での分離（西側は池65と同様に関東バスへ）などもできなくはないだろうね。
もちろんこうなったら練馬支所は廃止になるだろうけど。

28 ：

>>27
妄想厨R
白61の目白分離って…
あのターンテーブル折返所で捌ける訳ないだろ？

29 ：

竹ノ塚の西口では日中でも１時間12本以上捌いてるよ
まぁ、妄想厨Rというのは同意

30 ：

白61は、あれでも距離で見れば都営の全路線では5位で、
上に王78→東98→東43→業10と鳩2直2と来るんだよね。
因みに東43で3位になる条件は東京江北の完全便の場合。
東京荒川土手だと業10、白61よりも短い。ちなみに、
東43全線便と業10はわずか182mで東43全線便の勝ち、
業10と白61でもわずか291mの差で業10が勝利している。

31 ：

千駄木3丁目でバスを待っていると、西日暮里方面に
回送の高速バスがよく走っていくのを見るのですが、
この近くに操車場があるんでしょうか？
ご教示頂きたくお願いします。

32 ：

東武の車両なら、竹ノ塚にある車庫（足立営業所）への回送

33 ：

>>27の馬鹿、このスレでも未だのさばってるのか？

34 ：

>>30
東43は駒込病院以南廃止でいいんじゃね？んでもって端43になると
もしくは東京駅発着便のみはとの港南に委託か
一方業10は新橋〜スカイツリーの路線のまま、分断や区間短縮はないだろうな
むしろスカイツリーアクセスのため業10急行とかできたりして
あと地方から来た観光客向けで業10乙か急行07とかでお台場〜スカイツリーの直通路線とかも需要あるか？
土日のみ運行で、テレポート駅〜フジテレビ〜海浜公園駅〜豊洲駅〜木場駅〜菊川駅〜スカイツリーのみ停車の急行路線みたいな

35 ：

東43東京駅便廃止とか、どうでもいい観光路線新設とか
妄想にも程がある

36 ：

>>34
どうでもいい観光路線はまあ妄想として片づけていただいて構わないけど、東43の東京乗り入れは必要なんだろうか？
この前乗ったらガラガラだった、あれは駒込病院までで十分って感じ
東京駅行きたければ田端から山手線乗った方が早いし
赤字覚悟で残すんなら鳩委託かなあって

37 ：

たまたま1度乗っただけで廃止でいいなんて言えるのも凄いな
自分が乗った平日夜は、東京駅発車時点でほぼ席が埋まリ
御茶ノ水から立ち客が出たけどな＞東43

38 ：

日中でも御茶ノ水以北は立ち客出るんだけど

39 ：

そこで、秋葉原駅前に向かうように路線変更ですよ。

40 ：

東43江北便を夕方に終わらせたら意味ねｰじゃん｡
駒込10時発最終便まで設定すれば舎人ライナーと接続できて帰宅客をより多く捌けるのに｡
それを｢JR日暮里まで行け｣とか他社任せにするから売り上げが伸びないんだよ｡

41 ：

>>37
それは夜だからだろ
夜なら座って帰りたいという需要があるだろうし
逆に夜だけならそんな路線は要らない

42 ：

>>40
つ 赤土小学校前

43 ：

たまたま1回乗ったときの印象で語るのもアレだし、
交通弱者やバスを好んで利用する層のことも考えろー。
田端で山手乗り換えなんて余計に交通費がかかるじゃないか。
東43は結構客乗ってる。

44 ：

東４３は東京行も田端駅経由とか意味なくね
御茶ノ水駅経由のほうがぱっとしていると思うが

45 ：

御茶ノ水経由してっぺよ

46 ：

>>43
それが利益につながってればいいけど、客ばっか多くてもシルバーパスばかりでは採算悪いからなあ
客はいるけど採算悪い路線を廃止しないようにするための方策が鳩委託なんだろうけど

47 ：

安易に片側を短縮しただけで
今や見る影もなくなってしまった都03の例もあるし
採算性が多少悪い区間があっても
路線全体として利用客を逃さない方向性もバランス的には必要よ

48 ：

>>44
行き先表示のことか？

49 ：

>>47
東43も短縮することにより都03と同じ道を歩んでくれれば需要の減少(減収)以上にサービス供給量(便数)を削減でき、収支は改善するよ。

50 ：

>>49
なるほど、それを数字で出してみて

51 ：

>>50
9×8＝72！

52 ：

>>10
早稲田駅付近から西早稲田歩いてる間に
早81なら既に千駄ヶ谷までついてるレベルだぜ（高田馬場駅も然り
まあ絶対的需要があんましないから現状の本数で間に合ってる感もあるが…

53 ：

小台にエンジン切れと表示してあるし、実際に時間調整するわけでもないのに切ってたが、気違いクレーマーでも住んでるの？

54 ：

スカイツリー路線はやっぱり
民間各社の路線も含めて供給過多な状態かな

55 ：

>>54
まだ開業当初の段階なんだからこんなもんじゃない？
1年もすれば需要の少ない路線は整理されてくだろうね。

56 ：

>>55
秋葉原便は悲惨過ぎるから一年持たないかもな、多分まず秋辺りに減便しそうな気がする。
そもそも秋葉原とスカイツリーで需要があると思ったのが不思議だw

57 ：

新車で入れたゲテモノエアロは地方に売るのかなｗ

58 ：

新たなスカイツリー路線登場
ケチ王バスが新宿〜スカイツリー〜土気の路線始めるらしい
新宿〜スカイツリーのみでも利用可
http://www.keio-bus.com/news/?id=75

59 ：

日立と京成が途中にバス停作るか否かでないかと

60 ：

>>58
なにそのニッチな路線ｗ

61 ：

新宿〜スカイツリーは盲点だったが、土気発着というのは斜め上過ぎるｗ　
スカイツリータウンになってるから、バス停は京成・日立と一緒か

62 ：

>>58
京王が都営･東武エリアであるスカイツリーの路線をやるのは意外だった。

63 ：

日立はお台場〜スカイツリー〜秋葉原とかにしたらいいのに。

64 ：

新宿に千葉中央バス来るようになるのも意外だなぁ。京成も怪しい子会社使って巧みにやっているな。

65 ：

新宿に千葉中央バス来るようになるのも意外だなぁ。京成も怪しい子会社使って巧みにスカイツリー路線やろうとしているな。

66 ：

お台場〜スカイツリーはどこの会社もやらないんだろうか？直線距離ではそんなに離れてないわりに鉄道では行きにくいし、東武や日立にやられる前に都営で参入してもよさそうだけどな。
業10と海01の路線組み合わせれば新しく免許取る必要ないし。

67 ：

>>58
500円ならありだな こまなければ座れて快適

68 ：

>>67
東京駅から500円よりは新宿駅から500円の方が使える
ただし新宿発が1日2本、スカイツリー発が1日4本という本数の少なさが引っ掛かるな
この路線がうまく行ったらケチ王と東武でスカイツリーシャトルの新宿便なんかもやるかもしれんが、この本数じゃなあ

69 ：

池袋発着のスカイツリーシャトル�eキボンヌ

70 ：

>>56
日立は、そもそもポンチョにしておけば。。。

71 ：

土気なんて、ほっ土気じゃなかったのか？

72 ：

予約なしでパスモ使える高速バス？って京王初めてのような

73 ：

このスレは都営バス関連用でないの？
高速や貸切、コミュニティバスは都営の現状じゃあ無理なんだから指でもくわえて見てなさい。

74 ：

>>69
東武バスでやればいいのにな、池袋は東上線のターミナルなんだし
もし出来たら東武社員が本社と東上業務部行き来するのにも便利だなｗｗｗ

75 ：

草63、64の一部を押上駅まで延長すれば？

76 ：

草63、64がどこ経由してるか、知ってるのか？
1.5時間かかるぞ。

77 ：

池袋も新宿もスカイツリーシャトル走らそうにも東武バスのテリトリーじゃない以上難しいのかな？
池袋から走らすのであれば西武バスか国際興業、新宿から走らせるのであればJRバス関東か京王バスか小田急バスと組まなきゃいかんのか。
まあJRバスの新宿は実質代々木駅なので京王か小田急と組んで西口バスターミナル発着にしない限り意味ないけど。

78 ：

そんなに人気は持続しないから無問題。

79 ：

スカイスリー関連で好調なのは、ＴＤＲ行位。

80 ：

ツリーは普通に鉄道アクセスが良いんだから
いくらローカルな路線バスをｓれこれ作ってみても
利用する客層なんて始めからほとんど限られてるんだよな

81 ：

>>80
都内でアクセスが最も不便なのは新宿〜北千住間だろう。
その二点を結ぶバスは必要だ。
首都高中央環状線経由の高速バスで、都営(渋谷･南千住)京王(永福町･世田谷)東武(足立)の共管とし、
都営は観光バスを路線転用にするのが望ましい。　

82 ：

新宿池袋なんて総武秋葉か山手日暮里経由でいけば対して時間かからんだろう

83 ：

まちがえた新宿北千住だった

84 ：

>>79
上野浅草線は絶好調だろう。

85 ：

駅と駅をショートカットするのに便利なバスはありますか

86 ：

池袋〜王子〜西新井

87 ：

上野⇔平井
阿佐ヶ谷⇔渋谷

88 ：

貧相なガリガリクソメガネはみだしR小川系
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http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-5.jpg
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http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/a/9/a9eee9ce.jpg

89 ：

>>76
草63　巣鴨・白山・西日暮里・浅草六区（途中で山手線の内側へ）
草64　王子・尾久・新三河島・吉原大門（ほぼすべて明治通り）
こんな感じだよ。因みに草64の方が10分ほど所要時間が短い。

90 ：

>>85
新小岩−船堀−西葛西
小岩−一之江−葛西−葛西臨海公園
錦糸町−東陽町
錦糸町−新木場

91 ：

城東地区でいえば
小岩ー新柴又ー金町とか
葛西ー清澄白河ー神田ー秋葉原とか
亀戸ー京成曳舟ー三ノ輪ー日暮里あたりもショートカットといえばそうなのかもｗ

92 ：

>>86>>87>>91
鉄道より時間かかったらショートカットにならんだろう。

93 ：

そんな路線なんて
ほとんど存在しないんじゃないか？

94 ：

目黒-都立大学間
ほとんどが東急バスで都営はごく一部だが

95 ：

>>90>>91
こっそり京成混ぜんなｗ

96 ：

>>85
東京駅＝勝どき駅

97 ：

散々既出だけど、実際のところお台場〜スカイツリーって需要あるんだろうか？
お台場合衆国期間中に臨時路線で走らせてみればよかったのに。うまく行ったら定期化すればいい。
既に都営が免許持ってる区間をつなぎ合わせてさ。

98 ：

渋66の都営便を増やして欲しい！

99 ：

>>97
現在の都営直営のままだと実現はありえない。
車両はやりくりすればどうにかなるが問題は定数削減の方針と労務規約の縛りがある乗務員。
労働時間が局内の基準を上回ったり(超過勤務)、休日出勤が増えたり、休暇がとれなくなったりと“公務員らしい”職員組合が駄々をこねてできないでしょう。
民間だったらこういう制約は緩いから採算性さえ見込めればやるでしょう。

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