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2012年09月車22: 【DVD、ナビ】中国、アジア製カーAV_その7 (342) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【DVD、ナビ】中国、アジア製カーAV_その7


1 :2012/08/05 〜 最終レス :2012/10/27
いまだレビューの少ない中国製、その他アジア製カーAV機器を扱うスレです。
主にアジア製インダッシュがメインです。PND、アンドロイドは他スレがあるので・・。
国内メーカーでは太刀打ちできない安さ。意外に高機能。でも細かいところが残念でツメが甘い。
購入は商品説明や画像を良く見て判断。
安かろう悪かろうと決め付けるのではなく、必要な機能と弱点を理解して、上手に付き合えばお買い得。
*代表的なブランド
●EONON、Milion(新宝宝デジタル)
http://store.shopping.yahoo.co.jp/sunbobo-jp/index.html
●wowauto
http://store.shopping.yahoo.co.jp/treasure-kyoto/index.html

前スレ
【DVD、ナビ】中国、アジア製カーAV_その6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1326982678

2 :


3 :
katsunoki一択


4 :
■JT-8174Nが中華機No.1と言われる理由■
●IPOD画面
http://www.img5.net/src/up21093.jpg
●SDミュージックプレイヤー(マップスロット8Gまで対応)画面
音楽フォルダ http://www.img5.net/src/up21097.jpg 
 ↓
音楽ファイル http://www.img5.net/src/up21096.jpg 
 ↓
ミュージックプレイヤーで再生 http://www.img5.net/src/up21098.jpg
●交差点拡大画面をストリートビューで比較
京阪東口 http://www.img5.net/src/up21099.jpg
天神橋 http://www.img5.net/src/up21100.jpg
東天満 http://www.img5.net/src/up21101.jpg
野江4 http://www.img5.net/src/up21102.jpg
●トンネルアシスト
http://www.youtube.com/watch?v=-6cMO95fLCA
●ソース別音量調整
http://www.img5.net/src/up21095.jpg
●イコライザー画面
http://www.img5.net/src/up21094.jpg

5 :
最近、過疎ってきたなー

6 :
新製品も出てないしね

7 :
>>4ってさも当然の如くテンプレに入れようとされてるけど
つい最近までその機種が中華No.1だなんて聞いたことなかったんだが
皆もこれがテンプレで反論ないのん?

8 :
中華ナビって安い・多機能・著作権絡みが緩くコーデックフリーっていうのが利点だったんだけど・・・
いまいまの不満だと安いなりでCPUやメモリ周りが弱く、コーデックフリーとは言いつつ実際はエンコードしないと利用できない。
Wi-Fi経由でインターネットに接続できないため、ネットラジオが利用できない。
OSが未だにCEでUIがダサい。
不満な点をあげたらキリがないけどさ、、、eononとwowautoを合計3台購入したけど人柱感があっての安物中華であって、、、
製品に進化がみられないなら所詮は安物であってユーザーも安さを追求するだけで終わっちゃうと思うのよ。
現に過去購入したうち2台の中華AV&ナビは友人向けだったけど安さしか見てなかったし。(その後の不具合は目をつぶったけどw)

9 :
>>7
8174使いが推してるだけでしょ。でも8174より高機能の中華ってある?
>>8
中華は安さが1番、著作権が緩いのはおまけでしょ。
高機能なんてほど遠い。国産の安定性にはかなわない。
中華は付いてる機能も安定的に働かない事もあるし。
当たり前のように動作する国産には適わない。

10 :
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v262950173
こんなん前からあった?

11 :
8174が1番かなんかしらんが、しょせんどんぐりの背くらべ。
がたがた言う事でも無いと思うが。

12 :
その8174がヤフオクに出品されてないので買えないという事実・・

13 :
enono のG1310J買おうか悩み中

14 :
シナ製は品質管理が出来てないから完成度バラバラでくじ引き感覚
そもそも支那人は騙すき満々やけな

15 :
いいかげんDVDISO対応機出してよ
中華のお家芸なんだからさ

16 :
>>9
確かにそうだw
多機能だが高機能じゃない・・・
高性能には程遠いw
でも、判っちゃいるけどやめられないw


17 :
>>13
それのナビ付いてない奴ならこの間買った
今週取り付ける。

18 :
中華1dinでもやっとhdmi端子がついたものが出てきたので
喜んでたんだが出力側でがっかりした。
たしかに入力は需要ないのかもな

19 :
katsunokiの2dinフルセグでcprmこれ最強

20 :
SDやUSBの動画もリアモニで見られる事が俺が中華を選ぶ唯一の理由。
国内もかなり安くなってきたから、それ以外の選択理由はない。

21 :
>>19
USB、SDの日本語表示が悪いどころか、できないんじゃないか?(表示言語は英語のみと書いてある)
あとイルミ線がないという事は、減光機能はないはず。
ナビがない割には高いし、フルセグ以外メリットなし。
8174と比べるとしょぼいし、G2220Iの方がまだいい。
同じDVDプレイヤー、CPRM、フルセグで考えても、日本語対応力やイルミ減光がある、
JT8179が上でしょう。

22 :
enono のG1310J
LED液晶、SDレジュム、CPRM対応してるのでしょうか?
開閉時のガタツキがなければ検討中なのですが
アンドロイドタイプの1DINって中華にありますか?

23 :
>>22
1Dinは無いね、方法ならあるよ
katunokiのHDMI入力があるモニターにスマホから接続して
1Din中華デッキのAUXに音声入力。
http://katsunoki.com/?pid=43475622

24 :
8174の後継は、まだ出ないのか?
8179にナビがついた奴でもいいが。
ところで、wowautoやeononの番号って、どういう基準で付けてんだろうな。

25 :
D1205 EONON 日本仕様出ないかなあ
R加減が気に入ったんだけど。

26 :
8174NFというのが出ている。
仮想チェンジャーがなくなっている・・・。
がっくし・・・。

27 :
>>26
本当だ。8174復活してるね。8174NFになって、CPRMと外付けフルセグに対応と書いてる。
仮想チェンジャーはなくなってるけど、あれ別になくてもよくね?
しかも、おれが買ったときより安くなってるしorz
http://store.shopping.yahoo.co.jp/treasure-kyoto/cd64.html
ところで旧8174には、フルセグチューナー繋げて、本体からコントロールできるのかな?

28 :
>>27
専用ケーブルで接続するから、旧8174には本体コントロールがムリじゃね?

てか、フレーム左下の漢字とカタカナ表示のプリントやめれw
明朝体がゴシック体になったのは評価するがwww


29 :
てっきり8174はなくなって、8179にナビ載せたのが出てくると思ったけど違った・・。
しかし8179の回転式のボリュームは少しうらやましい。

30 :
残念今手持ちの4x4のは使えないってことか・・・

31 :
D2205ってナビついてないよね??
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n115012060
これなんだけど
すべての画像を見る限りだとナビもワンセグもついてるけど後付なのかな??

32 :
まだKW-AVX700使ってる
DVD見れてDVD-Rの動画ファイル再生できてDVD-RのMP3が再生できる
2DINモニタ一体型で7インチって言うとeononかDreamMakerくらいしかない
FH-770DVDが7インチだったら悩まなかったのに
eonon試してみようかとも思うけど車が燃えたら困るのでちょっと怖い

33 :
>>32
wowautoのJT-9288Dはどう?
http://store.shopping.yahoo.co.jp/treasure-kyoto/cd73i.html

34 :
>>32
まず燃えないだろ。
そこが気になるなら国産かっとけ。

35 :
中華はありえない物が爆発するから怖いわね

36 :
>>33
そんなメーカーもあったのか
教えてくれてありがとう
中国ばっかりなんだな…
国産があればそりゃ国産買うけどねえ
2DINスペースってカーナビにとられてもう需要ないんだろうなあ

37 :
>>36
国産にこだわるなら、程度のいい中古をオクか、店で買えば?
ナビじゃないから地図の古さとか関係ないし。
あと、このスレはスレタイどおり、中華しか扱ってないよ。
国産の話なら他スレへどうぞ

38 :
http://store.shopping.yahoo.co.jp/sunbobo-jp/g2221i.html
eononのG2221Iが
7インチ フルセグ 8GBナビ 青葉
65w×4でまずまずの多機能
中華にしてはちょっと値段が高めだが奧で3万ちょいくらいで買える時がある

39 :
>>38
それ、USBやSD、IPODの日本語表示能力はどうなの?
日本語表示画面が広告にないという事は、文字化けとか多そう。
G2220Iとかみたいに、日本語表示力アピールしてないし。
やっぱ、JT8174か2220Iがいい感じがするが・・。

40 :
日本語表示が良かったら
国産かえやボケ 二度と来るな

41 :
>>40
なんなんだお前

42 :
>>40
ガラわるっ・・

もしかして、業者の方ですか?


43 :
業者ではないと思うが。G2221Iの方が少し高いけど、G2220Iも扱ってるんだし。
おそらくG2221I使いじゃないの?

44 :
8174NFって、ワンセグも付いてないのね。
TV見るには、地デジチューナー付けるしかないのか。
んー、微妙。

45 :
型番がわかり難いけどeononで今のところ最上級モデルはG2221Iだよ
自分はG2218I使ってるんだけど
ベースの本体もG2220Iとも違う
4GB版のナビはかなりしょぼいので
数千円出せるなら8GBモデルの方がいいよSDもUSBも日本語IDタグに書いてればちゃんと表示されるよ

46 :
>>45
中華は最上級や最新モデルは関係ないの。改善とかほとんど関係なく、出るモデル全てが新機種のようなもの。
G2221Iはナビは8Gでいいが、SDやUSBの日本語対応とは別の話。実際に確認するか、
日本語表示画像が見れないと信用できないのが中華。
G2218Iは前に使っていたが、かなり酷かったので、すぐにオクに流し、8174に買い換えた。
USB,SDの日本語表示はボロボロで文字化けがかなり酷かった。フォントも悪いし、リジュームも効かず、
再始動では曲の途中から再生できず、つねに頭からだった。iphoneの内容表示もまともにできず、操作もナビからは
まともにできず、選曲はiphone本体から操作してた。
ナビ案内音声再生時は音楽が完全に消音するし、イルミの減光もなかった。

47 :
8174も完璧ではなく、国産と比べるとイマイチのところもあるが、十分我慢できるレベル。
G2218Iからのあとだと、満足度は非常に高かった。
個人的にはG2218Iは我慢できないほど酷いレベルだった。

48 :
ワンセグや6インチがダメだなぁ

49 :
俺は6.2も7インチも大差ないと感じたけどな
フルセグは後付けできる、しかも1万でよりいい4×4のチューナーもある
だが日本語力やリジュームや音声案内時ミュートとかは後付けできないからな

50 :
じゃかましゃ~ボケェ
知ったかばっかりすんなやアホこら
国産と比べてどうするんじゃい あほんだらぁ

51 :
↑アホ

52 :
また過疎ってきたな・・

53 :
溜まったtsファイルをなるべく
行程少なくeononで再生できるファイルに
するいい方法ないかね?

54 :
公定 X
皇帝 X
校庭 X
航程 X
行程 X
こうてぃ〜 X
工程 ○

55 :
1981年、初めての「カーナビ」は生まれた
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001316
http://www.honda.co.jp/tech/auto/internavi/history/

56 :
車速パルスだけのナビだっけ?
もしくは地図の背景を自分で入れ替えるヤツ?

57 :
>>56
昔プロジェクトXでもやってたぞ

58 :
d1303jのスピーカーやらアクセサリー繋げるコードだけって
取り寄せできるのかな?
オクで買ったやつだから保証はなし・・・

59 :
8174NFって、ステアリングリモコン対応してます?
知っている人いませんか?

60 :
D1303JからG1310Jに載せ替えたら45度でお辞儀状態
液晶支えるステーがパネルに接触、ほんの4ミリなんだけど悔しいね
実物触っていたら買わないレベルの質感で残念ってのもある。
D1303Jの液晶一段前方スライドは凡庸性を高めていた訳ですね。
wowautoが追従販売しない理由がこの辺りなのか
もう、アンドロイドタブと国産DVDユニットの方が割安で幸せかもっ。
作業終了後に(チャイナーッ!!)と叫んだ俺はまだまだ甘チャーン

61 :
>>60
貴重な人柱の体験告白ありがとうございます
D1310J、ポチろうか迷ってたから参考になった

62 :
>>60
やっぱそうなのか。写真で見ても付属の枠にステーの逃げらしき切込みがあったから気になってた。
取付をどれぐらい前出ししたらいけそう?

63 :
G1310Jの付属プラ枠分の前出しで見た目違和感アリアリ
面倒なので強力両面テープで国産ユニット上に貼り付けて針金で締上げ。
リンク構造自体グラグラでステー採用による液晶保持力アップが期待薄でした
静電式タッチパネル使えば解決したでしょうね、ファンレスで3時間稼働させても
ヤケドする程では無かったのとノイズが出なかったのが意外でしたけど
悪意の15Aヒューズが入ってた。
車両火災の不安考えたら国産設計の安心感と信頼性でこれにて中華は卒業。
それと、幹線道路でUターンさせるリルートナビは事故誘発なので要注意。
ムーアの法則は中華に該当せずが結論です、さようなら〜

64 :
ムーアの法則とは方向性が違うまでも、ハード的には数年前と
比べて相当進化してるんだけどね〜。
以前は外観はまぁ許せても中身はかなりトンデモな作りで、1ヶ月で
故障なんて普通に聞く話だったし。
ただしソフトウェア的には操作性というか各機能のリンクが見事に
破綻したまんまなのは中華仕様ってことで。

65 :
JTー8179を購入しましたので、使用状況をレポートします。
DISC部:CD、DVD共に問題なく再生しました。
画質も購入金額を考慮すれば、満足しています。
SDカード部:MP3、MP4共に音楽・動画されませんでした。
JPEGなどの画像は再生しました。
USB入力部:MP3、MP4共に音楽・動画されませんでした。
JPEGなどの画像は再生しました。
ラジオ部:音質も良くメモリー数も多く、満足です。
ただし、CDやDVDを止めた時にいちいちラジオが再生されウザイです。
SDカード部とUSB部の問題点をメーカーに問い合わせたところ、
「動画ファイルがUSBとSDカードで再生できないとのことですが、
mp4ファイルは現在再生できない仕様となっております。」
と言う、回答でした。
このメーカーがヤフオクに出品していますが、故障がありながら
問題点の補足もなく普通に出品しています。
購入を考えている人がいましたら、以上の故障箇所を出品者に確認してから、
購入して下さい。
こちらの掲示板の話ネタにでもなれば幸いです。

66 :
中華に3万以上は正しい消費者行動じゃ無い、最近勘違いし出してるよ
業者の思う壺だと思うし、元々三流品だよ。
カーRの括りを捨ててみよう、耐振動、耐熱温度すらも怪しいわけだから
40度以上で運転する奴は居ないんだからPC関連からのチョイスも有りだよ。

67 :
今回もまたTD717GIYに入札してたら2万以下の方が入札取り消し食らって終了
どうやら2万以下は売る気がないようです

68 :
安さに惹かれて中華デビューしようと思ってます。
先輩方にちょいと質問なのですが、金具やパネル加工するときはどのような工具使ってらっしゃいますか?

69 :
>>68
車種や状況にもよる 俺の車には綺麗に収まったから
ちなみに、配線が国内仕様じゃなかったからギボシ端子のオスメスとニッパーが必要だった

70 :
>>68
ベルトサンダー(やすり)とドリル(穴あけ)があれば何とでもなる。

71 :
2DINでDVD USB BTが使えて、mp3mp4再生可能リジュームあり6〜7incでおすすめ教えろください
JT-9288はどうかの〜?

72 :
>>71
6.2インチでもいいなら、機能や日本語力とかの満足度では、JT8174NFがいい。
JT9288は7インチだが、地図も4Gで、日本語対応もしょぼい。
広告画像見比べてもわかると思うが、8174がお勧めだな。

73 :
>>72
業者乙

74 :
JT8174NFを買ったら昭文社の4Gナビソフトが付いてきた。
HPではゼンリン8Gで説明書いているから買ったのに・・・。
問合せしたら交換するとのこと。まったく・・・。

75 :
しかしそろそろ全体バランスで国内メーカーを凌駕する機種が出てきても
良さそうなもんだがソフト面がなかなか進化しないな。
JT8174にしてもプレーヤーとかまだダメダメだし、もう一段踏み込んで
作り込めばそれなりになりそうなのに、やる気ないんかな。

76 :
>>75
ユーザーインターフェースは結局センスの問題だからなぁ。
思い切ってアンドロイドが動けばなwかなり改善するとは思うけどねw

77 :
>>76
まだアンドロイド1本で動くデッキは無いね
WinCEとアンドロイドのダブルOSだから、うまく動いてるのは無いよ
CEのバージョンが上がればもっと良くなると思うんだけどね。

78 :
作り手側にユーザーの声を聞く姿勢ってものが足りないのかも知れんね。

79 :
これとか、日本で販売されないのかな?
CPU早いし、ジャイロ付きだし、GPS感度良くてリブートなくまともに動けばめっさいいんだけど。
ttp://www.alibaba.co.jp/pdetail-gs/513467482.htm
ttp://www.alibaba.co.jp/pdetail-gs/513487566.htm
アンドロイド2.3/wifi付/7インチ車載用ナビゲーション
3D加速器をサポートでございます。CPU周波数800 MHZ

80 :
>>79
タブGPSで今時800mhzは早いとは言えない。
中華タブでもCORTEX−A8(1Ghz−1.2Ghz、シングルコア)は最低ライン。
中華スマホでもCORTEX−A9(1.2Ghz、ディュアルコア)の時代。

81 :
>>72
やっぱり8174かwでもナビ、ワンセグいらないんだよね
ありがと、なんかないかな〜

82 :
今回発表されたゴリラてCPU800MHzだよね?
遅いのかね?

83 :
>>82
カタログにCPUの詳細は書かれてないのではっきりしないけど、DDR3メモリだから
CORTEX−A8だろね。
テストベンチが掛けられたとすれば、ギャラクシーS3対ゴリラと仮定すれば
4〜6対1辺りと思ってもらえばよいかの。
ちなみに中華AV機のCPUはMCU型と呼ばれるマイクロコンピュータでCPUと呼ぶには
ほどとうい物。
その性能ベンチ比較をしたとすれば30〜50対1だろうか、話にならん。
中華AVの場合GPS専用CPUの速度を宣伝しているので勘違いするね。
SIRF3(62CH捕捉)のGPSチップも時代おくれ。
海外も国内モデルも金しだいは昔から変わらない。

84 :
H.246 のHD動画再生するわけじゃなし、ポータブルカーナビなら最速の部類でしょ。
アジアナビでは700MHz Dual Coreが早い方で、普通は500MHz台が多いよね。

85 :
>>84
スレチと怒られそうだがついでに話をするけど、ポーダブルとはそんなものと言ってしまえば
それまでなのだけれど、タブレットコンピュータにナビのUIを表示した物を
ポーダブルナビと呼ぶ。
ナビゲーションに使用を限定すれば高速なCPUは必要ない。
OS用とGPSの独立したCPUを持つ物と、1つのCPUの中にOS用とGPS用を兼用するCPUも
在るので、一概にカタログで性能評価は難しいと思うけど、ポーダブル=遅いに
違いは無い事。
速度や性能を考えるならオンデッキが優秀。

86 :
>>83
webにはあるよ
「ナビゲーションの心臓部となるCPU(中央演算処理回路)に、新たに800MHzの高速タイプを採用。
さらに高速データ転送を可能にするDDR3などを採用した新エンジンです。」

87 :
初歩の初歩で恐縮なのですが
リルート検索でCPU、ソフト、GPS補足数(感度)どれが大切?
中華ナビと中華ポータブルナビの現状は画質も含めてどちらが
先行してるの?国産ナビにブルーレィ搭載されたけど単価、技術的に
中華は無理なのでしょうか。
ほとんどHD画質のなかで車だけは時代遅れ感がする。

88 :
>>87
タッチパネル画面と対候性で苦労してると思う>カーエレクトロニクス
屋内使用前提なら激安部品アッセンブリーでもHD見れたりするけどねぇ

89 :
ナビ開発してた友人いわく、夏場を想定した試験で2DIN試作機のB-CASカードが熱で溶けたとか言ってた
耐熱性能も大事ね

90 :
ICカード等の耐熱プラスチックの耐熱温度は100℃以上ある物が普通。
170℃程で数十時間の試験をされた物も数多く出回っている。
AV機やナビ、TVの中の半導体の耐熱温度は105℃(コンデンサ等)
CPU、GPU等で110℃、インテルCPUで120℃が焼ききれる限界。
100℃に耐えられない材料で物を作ると言う事は、技術力が低いと言う事。

91 :
まあもう無くなった会社だからしゃーない
開発者がカロかパナ買えって言うくらいだったし、そいつももうパナ名義だろうし

92 :
>>87
質疑の内容から現状存在する高性能ナビが持つ内容の品を求めている様に見える。
同じ内容で価格が安い物を中華に求めても無理がある。
迷わず国産の高い奴を買いなさい。
あとで不満を書かれても困る。

93 :
今の2DIN中華ナビ、GPSも正確だしAMラジオ以外は感度も良くて大きな不満はないけど、
エンジン止める前の状態を正確に記憶するぐらいちゃんとやって欲しいな。
ナビで経路案内しながら後席モニターにワンセグ出力してドライブ。
コンビニ寄って次にスタートしたらトップメニューのまま沈黙って、車載用としては失格だと思うわ。

94 :
��なんて型番のナビなの!?

95 :
>>93
自分の8412TB初期型でルート案内開始状態(当然ナビ画面)でキーを抜き停止状態から
再度エンジンを掛けてみるときちんとナビ画面で立上り、ルート検索済み画面で
立ち上がっているが、ルート案内開始ボタンを押さないと案内中にならない。
ここまではどのナビでも中華標準ではないのか?
それともナビソフトが違うとか?

96 :
>>94
ここで比較的評判の良さげだったWowautoのJT-8174(NFじゃない奴)。
一番の不満が上に書いた、直前の状態を記憶してないってこと。
まぁ一部記憶してる状態もあるんで組み合わせによりけりなんだろうけど。
>>95
8174はエンジン停止すると次回、ナビは勝手に立ち上がってこないんだよね。
ただ本体のナビボタン押して起動させれば前回の案内の続きがすぐに始まるんですわ。

97 :
へぇー。
なんじゃそら?
たしかにナビ失格だにゃ。

98 :
>>96
うちの8174はナビ案内中なら、コンビニ寄ってエンジン再スタートでも、続きからちゃんと案内されるが。
但し、ナビ案内してない時は毎回、ナビボタンを押さないとナビソフトは起動しない。
リジュームはeononより良くて、eononは曲の最初から再スタートだが、
8174は曲の中断したところから再スタートされる。

99 :
それと8174の仮想6枚チェンジャーにCD取り込んで再生すると、選んだ1枚を延々と
リピートするんだけど1枚目から6枚目まで順に再生させる方法ってあるんだろか。

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