【Killing Joke】アラン・ムーア総合【写真6枚目】

1 ：2010/03/30 〜 最終レス ：2012/09/01

イギリス出身のコミックスライター、アラン・ムーアの総合スレです
ウォッチメン、フロムヘルからVフォーヴェンデッタ、キリングジョークまで、
アラン・ムーアの手がけてきた作品について色々語りましょう
次スレ立ては>>970　規制等で不可能な場合は速やかに代理依頼の事
関連スレ及び関連サイト
［前スレ］
【フロムヘル】アラン・ムーア総合【犠牲者5人目】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1255790036/
[過去ログ]
おまえらWATCHMENどうやって読んだ？
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1220479033/
【ウォッチメン】アラン・ムーア総合【終末2分前】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1237207705/
【ウォッチメン】アラン・ムーア総合【調査3日目】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1239424340/
【ウォッチメン】アラン・ムーア総合【実験4回目】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1247591629/
[Planet Comics.jp　ウォッチメン特集サイト]　作品解説は必見
ttp://www.planetcomicsjp-watch-the-watchmen.blogspot.com/
[最近の邦訳作品］
・『フロム・ヘル』 上・下
ttp://www.msz.co.jp/news/topics/fromhell.html
・ バットマン：キリング・ジョーク 完全版
http://www.amazon.co.jp/dp/4796870652
[近刊予定]
・スーパーマン：ザ・ラスト・エピソード
　2010年5月20日発売、定価2,520円（税込）

2 ：

スカしてないでェェェ・・・>>1乙っちまいなァ！！

3 ：

昨日トップ１０を２冊買ってきて、さっき１冊目読み終わったんだが
読んでたのは２巻だった・・・。
読み始めはわけがわかんかったけど「まあウォッチメンも最初わかりにくかったよね」っていうので勝手に納得してた
おかげでオチも全然衝撃的じゃなかったし

4 ：

>>1
スレ立てご苦労じゃった
褒めてつかわす

5 ：

しかし昔はキリングジョークも「出版社が出させてくれないから」って
ネットに訳文載ってた時代があったんだよなぁ・・・
それが復刊までされるようになったとは・・・

6 ：

映画でシャッハの覚醒シーンが鉈ぶっ刺しになったのは
キャラを分かり易くするためだけだと思う　が
悪を血飛沫に変えて誕生したロールシャッハが
ラスト、世界にとって悪になってしまった自身もまた血飛沫になる
シーンに被せたきもする

7 ：

このスレ的にエイプリルフールといえばジョーカー（になる前）が騙された最悪の嘘があったなぁ・・・

8 ：

他所でも質問して弾かれてしまったんだが、キリングジョークにおいて、
ジョーカーはバーバラを強姦した、という解説のブログ等をいくつか見たけど
あれってそういう事なの？確かに裸にひんむいた所で性的なシークエンスにはなってるが
いくらムーアとは言え、バットマンでそこまでやるかなあ、と思ったのと
キャラ的にジョーカーがRする、っていうイメージがなかったので結構違和感を感じてる。
あんまりバットマンの歴史に明るくないんだが、ファンにとってどういう解釈がデフォなんだろうか。

9 ：

ttp://blog.goo.ne.jp/ameque/e/b41dca8f7b52cbde17be996b698fb45e
>>8
ジョーカー本人はやってなくても、手下がやってるかもな

10 ：

トム・ストロングのモデルってどう見てもスーパーマンだよなぁ。
ムーアが担当したスーパーマンの話といい、この作品といい
外道ヒーローを見事にスーパーヒーローとしてリボーンさせた
シュプリームといい、ムーアって本当にスーパーマンが好きなんだな。

11 ：

ムーアのスーパーマンか、この調子ならそのうちリーグの再販や
プロメシア、ロストガールズの邦訳もありえるかもな、いや絶対そうなってほしい

12 ：

ムーアのスーパーマン読みたい
発売日が待ち遠しい

13 ：

>>8
なんつか、「裸にして写真を撮った」だけじゃ各キャラの反応が説明できない気がする
皆下半身不随にされた事よりその事にショックを受けてるっぽいし
わざわざ裸の写真を撮って見せ付ける意味もないし

14 ：

なるほど・・　まあRはなくとも撃たれて苦しんでる裸の娘の写真を大画面で見せられたら
そうとうキツいとも思うんだけどね。
英語明るくないんだが、調べたら海外でも結構話題になってたよ。
見た限りは半々って感じだったかな。
ムーアが公式にRはなかった、と言ってた、っていうw書き込みもあったが・・
まあこの辺はラスト同様、いかようにも受け取れるって感じなんだろうか

15 ：

おまいらアラン・ムーアファンなら当然スーパー・マンラスト・エピソードを買うよな？

16 ：

買うなら原語版買うよ俺は

17 ：

フロムヘル読んでるけど全く理解できない

18 ：

>>17
二回目再読する時には、理解出来ると思うよ。

19 ：

そして三回目には……

20 ：

トップ10の49買ったけど、すごい分かりやすくて原語初挑戦にぴったりだと思った。

21 ：

なんかティム・バートンの映画で「不思議の国のアリス」が今話題に！
「Lost Girls」翻訳するなら今がチャンス！
とかなったら……イイデスヨネー…………

22 ：

>>21
アグネスと都議会が黙ってねぇだろｗｗｗ

23 ：

あの人たち、舶来ものには目をつぶると思う。

24 ：

>>10
トム・ストロングはスーパーマンというより
キャプテンフューチャーだと思う
アメコミ以外のSFものやオカルトネタも忘れてはいけない
あの人はスターウォーズやクトゥルフだってアリだ

25 ：

>>21
買うなら原書買うんで

26 ：

（キリッ

27 ：

フロム・ヘル三度目にしてアバーラインと会ってた女がメアリーだと確信できた。

28 ：

さて、本日マルコム・マクラーレンが亡くなられたわけですが
>I just did it mainly because I wanted to work with Malcolm McLaren.
>He's somebody that I've got a lot of admiration for and you know,
>it was a laugh.
http://blather.net/articles/amoore/big-numbers.html
流石に目敏いお人であったのだなと

29 ：

>>23
つか芸術扱いになるんじゃないか
なんかネタなのか本気なのかやたらアグネスアグネス言う奴いるけど
アートって名目なら普通にロリあるよ

30 ：

ヘンリー・ダーガーとかな
そんでもって「Fashion Beast」の記事をもういっちょ
http://www.nerve.com/CS/blogs/screengrab/archive/2009/03/17/the-screengrab-library-of-unproduced-screenplays-alan-moore-s-quot-fashion-beast-quot.aspx
しかしこれ関係探してたら、うっかり10代の頃の
長髪＆ヒゲ無しのムーア御大の写真見つけちゃったけど
正直いって、かわいい

31 ：

レッドフード→ジョーカーの設定ってキリングジョークが初出？

32 ：

>>31
ムーア先生は、シルバーエイジの頃のネタをリスペクトしてます

33 ：

じゃあそれを踏襲したネタだったんだ

34 ：

確かに初出は1951年2月のDetective Comics #168
"The Man Behind the Red Hood"という事ですが…
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Hood
…しかし、ものすごーく今更ですが
ジェイソン、お前そんなとこで何やってんのっていう…

35 ：

確か 向こうで昔出てたジョーカーの作品をまとめた本に、レッドフードの元ネタの話が収録されてたね

36 ：

ジョーカーの過去話ってキリングジョーク以外でも何度かあったけど、
（基地外を装ってるだけの元マフィア、犯罪に飽きてきた天才犯罪者）
どれもレッドフードを被ってる、身元を立証する人・物がいないって点で共通してたような

37 ：

アニメ版過去ジョーカー（マスク・オブ・ファンタズムに登場）はレッドフードじゃなかったような

38 ：

ティム・バートンの映画も元はマフィアの殺し屋設定
ま、なんにしても絶対に尊重されなければならない設定ではないわけで
ムーア自身も新しく担当した作品の主役キャラをとりあえずR
（でもって設定を大幅に作り替えてリニューアルさせる）人なわけだし

39 ：

さっきブクオフにてムーア作のスポーン・ブラッドフュードを105円でゲットした
スポーン読むの初めてだな、映画もみたことないし

40 ：

映画は観なくても問題ない

41 ：

というか、スポーン自体も全体的にはそんなに(ry
ブラッドフュードもバイオレーターもテンション高すぎて
ぶっちゃけ普段のシリーズの展開からは浮いてるんじゃないかっていう

42 ：

この邦訳特需の流れでジャッジメントデイ&オウサムのアラン・ムーア作品も発売に……

43 ：

ムーアバブルならもう弾けてるだろー
フロム・ヘル邦訳が出ただけでもめっけもんじゃね

44 ：

まだ始まってもいねーよ！

45 ：

ロストガールとマーベルマン読みたい

46 ：

ロスト・ガールズをだすならアリス・イン・ワンダーランドが公開される今がいいのにな
出版社は何やってんだろうな、映画とうまくタイアップすればいいのに

47 ：

石川氏が他で忙しいので無理です
というかムーアファンもだんだん贅沢を言うようになってるよな
次の邦訳作品が決まってるのにアレを出せコレを出せとか

48 ：

個人的にはフロムヘル＆トップ10出版、V、キリング、ヲチメンの再販してくれただけでも御の字
これ以上望むなんて罰が当たりそう…

49 ：

>次の邦訳作品が決まってる
もう次が決まってるの？
何が出るの？

50 ：

>>49
>>1

51 ：

いや、俺はその次までもう決まってるのかと思って……

52 ：

だから、浮き足立つのも程々にっていう…

53 ：

望むのは自由。仮に希望が叶ったとしても誰も迷惑な話ではない。

54 ：

クレクレ厨が鬱陶しがられるのはどこでも同じこと
ここはせめて少しはネットでこんな記事見つけてきたとか
本を見つけた、買ってきた、今読んでるとか
あの作中描写すげー、みたいな
「読者」らしい風情をかもし出してみたって
バチは当たらないと思うんだが

55 ：

翻訳してくれとか再販してくれっていうのは出版社にメール出せばいいだけだからな
実際、出版社のいう「読者の声」「反響」っていまだにメールや葉書だったりするし
気になる作品あればメール送ってみたらどうかな

56 ：

>>55
俺は小プロにＶとアーカム再販てくれと電話したことがあるぜ

57 ：

@video_market: 「ＣＵＢＥ」のヴィンチェンゾ・ナタリ監督、
アラン・ムーア版「怪人スワンプ・シング SWAMP THING 」の映画化を熱望
http://bit.ly/alvVAN
実現したら邦訳くるか・・・？

58 ：

>>56
えらい！

59 ：

>>28,30の "Fashion Beast"、コミック化企画進行中
http://www.bleedingcool.com/2010/04/11/first-look-the-malcolm-mclaren-graphic-novel-by-alan-moore-antony-johnston-and-facundo-percio/
しかしURL長いな

60 ：

ウォッチメン映画でナイトオウルの眼の中に炎が燃える描写でいつも吹くｗ

61 ：

ナタリがスワンプシングか〜、決まったら面白いかもな

62 ：

>>39
わたしもブラッドフュードからスポーンというかアメコミ入ったくちでして
ムーアはマーベル辞めたイメージを当時は買ってたらしいね

63 ：

ムーア先生の邦訳をコンプリートすることが出来ました
皆さんの色々なアドバイスがなければ知ることが出来ないものが数々ありました
何度読み返しても読み応えが有る作者なんて他にいませんよね
これからも翻訳し続けてくれるものと信じています
怪人同盟とフロムヘルが真骨頂ではないでしょうか
好みで言えば、リーグオブエクストラオーデナリージェントルメンです。続きよみたい！

64 ：

>>62
そこでイメージに関わってしまったが為に
後々面倒な思いをする羽目に…

65 ：

リーグはオマケページが豊富で本編以外も楽しいな
スゴロクに書いてある説明がいちいち面白い

66 ：

リーグ日本語版の付録までも、痒い所に手が届く翻訳を経験してしまった者としては
続きが読みたいからといって原本にはなかなか挑めなくなっている件
TOP10のほうが挑戦し易いって思えてしまいます。だんだん熱中していくのが末恐ろしー
初めての原書でオススメとかありますか？(ムーア様に限定せず

67 ：

ムーアの交友関係で近いところでならニール・ゲイマンが
サンドマンシリーズを揃えるのは大変だけど
短編や朗読ものがネット上にやたらあるので
お試しで見てみるのも良いかも
インドが舞台の短いおとぎ話、Cinamon
http://www.neilgaiman.net/cinnamon/page1.htm
これは動画、STATUESQUE　台詞は無いなので
特に悩まずにどんなノリの人かが分かるはず
http://www.youtube.com/watch?v=IVSAEj0Dn1w

68 ：

ムーアの描くクエスチョンって気になるなあ

69 ：

>>64
どういうこと？

70 ：

>>69
ttp://ameque.cool.ne.jp/independent/miracleman/mmhis.htm
まぁ、この後思わぬところから助け舟が出たんだけどね

71 ：

…あんま関係なくね？
IMAGEが出版して著作権も取得しちゃったとかならまだしも、競り落としたんでしょ？
しかもライターも交代してるし

72 ：

その後なんやかんやがあってマーベルが出版権獲得して復刻というウルトラCになった

73 ：

>>64
…「イメージと関わって」の話はWikipediaのムーアのページにある
アメリカズ・ベスト・コミックスがDCに買収された件の事
DCに買収された際にジム・リーが直接、ムーアの作品に対して
DC編集部はちょっかいは出さないと約束した、
という話をしたという噂だったけど
そんなもん結局は口約束で、Tomorrow Storiesのエピソードのひとつを
問題があるとしてDC側から没にされてしまう事になり、
その処置にブチギレたムーアはお返しにウォッチメン15周年企画本を
完全にスルー＆別の出版社でアレンジしたものを出版
…などという確執もあったという話　意外と知られてないのな

74 ：

没にされようとも妥協はしないムーアですね

75 ：

Lost Girlsの時なんか、ピーターパンの原作（演劇の台本の方）の
著作権者と揉めて、単行本の刊行までどえらい時間が掛かってたけど
その16年越しのゴタゴタの末にどうなったかって
2人目の奥さんをゲットしちゃったってくらいに
転んでもタダでは起きないお人です

76 ：

結局、最後までガルはメアリーを殺せなかったのかな……？

77 ：

と、良く言われてますな

78 ：

スーパーマンが楽しみだ

79 ：

そういえばDrマンハッタンの「超能力者が自分でふっとんだ自分の体を再生」
って大友克洋もファイアーボールってのでやってたような。

80 ：

スポーンのブラッドフュード読んだけど、なんかスポーンって毎回こんな話だったから
正直ムーア作と言われてもインパクトに欠けるな

81 ：

あれその後の世界観の基盤作ったって話だったけど
他のライターは上手く活かせたのかね

82 ：

ブラッドフュード終了直後の全然馴染んでない感は
ちょっとすごかった覚えがあるなぁ

83 ：

ホームレスの王とか諸々の設定をかなぐり捨てたんだっけ

84 ：

「Promethea」映画化してくれないかな
邦訳版出る可能性が高まるし

85 ：

>>83
ものすごい緊張感のギャップでしたよ…

86 ：

小学館集英社プロダクションGJ
講談社はアメコミには何もしてくれないな

87 ：

日本で大友バットマンと麻宮バットマン載せたのって講談社じゃなかったっけ？

88 ：

大友バットマンはヤングマガジンか何かに掲載されてたな。

89 ：

アメコミじゃないがヨーロッパ漫画の紹介は結構やってるな>講談社

90 ：

昔はモーニングでBDの連載とかしてたらしいね。
アメコミでは、当時Paul Popeがモーニング編集部に持込してたそうな。
結局連載には至らなかったそうだが。
講談社は以前も今も海外で出てるものをそのまま持ってくるより、海外の
アーティストに日本向けに描かせる、と言う方針みたいね。

91 ：

ＢＤって　　バンド…　　なんだっけか？

92 ：

デッサン

93 ：

>>90
メビウス原作、作画谷口ジロー（孤独のグルメの人）とかやってたよな
ムーアに原作書かせて日本漫画にするってチャレンジャブルな出版社はないんだろうか

94 ：

月刊アフタヌーンも、1000ページ時代は
海外の作品を良く載せてたっけ
ホドロフスキー＋大友の連載の予定も
あったんだけどな…

95 ：

この人達の熱意とか技術とかって
もっと他にちゃんとした使いどころが
あるんじゃないかっていう
http://www.youtube.com/watch?v=WowZdkMRqp4

96 ：

あとこの人の物真似技術は
埋もれさせておくのは勿体無い気がする
http://www.youtube.com/watch?v=SHRWelDTPK4
3:40頃からマイクをガッチリ握って熱演　激似

97 ：

アメコミスレよりコピペ

早売り買った。
「スーパーマン:ザ・ラスト・エピソード」のオビに「SAGA OF SWAMP THING」、
「バットマン:ザ・ラスト・エピソード」のオビに「BATMAN:ARKHAM ASYLUM」、
どちらも2010 COMING SOON!!となっている。
どちらも解説のチラシは8ページ4段組で解説。ディズニーXDのチラシも封入。

98 ：

アーカムアサイラムか！
ずっと一度読んでみたいと恋焦がれていたんだよね。
でも、ムーアじゃないからスレ違い？

99 ：

>>98
このスレ的にはスワンプシングのほうだろｗｗｗ

100 ：

スマンプシング翻訳済みだけどな
ま。邦訳のプレミアも収まるだろうよ

101 ：

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 23:22:42 ID:cN6vxJrp
訳すのは去年出たSaga of the Swamp Thing, Book 1の新版だと思う。
収録が20-27だから、アメリカでの原作デビュー＆旧版キリングジョーク収録
の前の話が読めるな。

102 ：

「スーパーマン:ザ・ラスト・エピソード」
よかった。
しかし、あんなに次から次へと処分しなくても‥ｗ
スワンプシングとのからみの方は単純に楽しかった
スワンプシング、本当に楽しみだ

103 ：

スワンプシングはシリーズものだから
これってこの先もしばらく刊行が続く予定ってことじゃないか

104 ：

アーカムは昔付き合った女の子に貸したっきり別れちゃったから
楽しみではあるな

105 ：

>>104
俺、「バットマン・ジャッジドレッド」で同じ目にあったよ
電撃版ウォッチメンとアメリカンスプレンダーを貸りパクされそうになった時は、
返してもらいに行ったが
アメコミは貸さない方がいい

106 ：

ちっちぇなw

107 ：

旧版アーカムとか電撃ウォッチメンとかだと一時期プレミアついてたからなｗ
ムーア作品で古本屋で一番安価で手に入るのはやっぱりスポーンかな？

108 ：

アメコミを貸すとかありえん
永久に手に入らない可能性もあるのに

109 ：

リーフじゃあるまいし

110 ：

Saga of the Swamp Thing, Book One
収録されている話の簡単なストーリー解説
20 Loose Ends
21 The Anatomy Lesson
スワンプシングと魔導師アーケイン、彼の手下のアンメンとの戦いに決着が付くが、
巨大企業を支配するサンダーランド将軍の私兵により、スワンプシングは火炎放射器で
追い詰められて一斉射撃を浴びる。
彼の体の秘密を探るべく悪漢ジェイソン・ウッドルーが呼び寄せられ、スワンプシング
が人間が変化したものではなく、植物が人の形をとっているものだと解明する。
ウッドルーによって解き放たれ、事実を知ったスワンプシングはサンダーランド将軍を
殺害。ルイジアナの沼地へと帰ってゆく。
22 Swamped
23 Another Green World
24 Roots
ルイジアナの沼地でスワンプシングを発見したアビーは、肉体から意識が抜け落ちて
いる事に気付く。悪夢の中を彷徨うスワンプシングは、自分がなんであるかを知る。
一方、スワンプシングの力を手に入れたウッドルーは植物を操作して酸素の過剰供給
をひきおこし、地球の大気を変えようとしていた。
JLAメンバーが対策に悩む中、スワンプシングはウッドルーと対決する。
25 The Sleep of Reason
26 A Time of Running
27 By Demons Driven
ある夫婦がウィジャ盤をいじった事から、地獄から呼び出された悪魔モンキーキング。
夫婦を殺害したモンキーキングの現世にとどまるべく選んだマスターは、夫婦の自閉症
の息子ポール。
オカルティスト、ジェイソン・ブラッド(デーモン・ザ・エトリガン)はルイジアナに現
れ、事件を追っていく。
そんな折、自閉症児治療センターで働くアビーは、子供達がある怪物の絵を描いている
事に気付く。
恐怖を糧として、相手が最も恐れる姿を見せる悪魔モンキーキングとスワンプシング、
デーモンは戦うことになる。

111 ：

藻類男ってとスティーブン・キングのホラー思い出しちまう

112 ：

ジャングルライン、いいなぁ
最後見上げるスワンプシングの表情に和む
あの風采で表情あるのかと思ってたら
（そもそも内省的なキャラっぽいし）結構表情豊か

113 ：

スワンプシングは楽しみだな。
考えてみるとムーアが手がけたこのスワンプシングって、シリーズ中で最も多彩に
DCのユニバースのキャラクターを絡ませてんだよな。

114 ：

ラストエピソードはビニールパックが施してあっていい感じ
注釈の紙が落丁してないか心配しなくていいもんね

115 ：

そんな店舗レベルの話をされても

116 ：

たまに解説リーフレットが無い邦訳本に出会うと
入れ忘れてんじゃないかと不安になるよなｗ
…アンブレラ・アカデミーには付いてないよね？

117 ：

>>113
という事はムーア方式で描かれる
DCヒーロー達がそろい踏み、という…　わぁお

118 ：

スワンプシングは面白そうだな

119 ：

スワンプシングって、すごいナイスガイなんじゃないの？
狂ったスーパーマンにボロボロにされても必死に助けて
助けられた事に気付いてないスーパーマンが飛び去ってもニコニコ

120 ：

スーパーマンにボロボロにされるのは、スワンプシングが
最大の（物理的な）能力である再生能力を発揮する為に必要な状況
あれはつまりスワンピーに花を持たせた演出
あと「自分の正体に気付いている存在がまた１人増える」事が
どれほどスーパーマンの負担になるかを考えたら
気付かぬままにおいてある事の親切さの価値もまた違う形に見える筈
あと、ラストエピソード後編の表紙じゃないけど
スワンピーの最後のニコニコ顔は割とムーア本人の
「わーい、スーパーマン書いちゃったー俺のスーパーマンだよー」
みたいな気分が素で出てきてる気もするので
ナイスガイなのはむしろムーア本人

121 ：

荒れ狂うスーパーマンにとりあえず一旦お休みって
癒し系展開、良かったな　それは他の話もだけど
この辺、後のシュープリーム（サプリーム？）に繋がって来るのかな
あ、スカーレットジャングル、「他に何を望もう」にも
話に出てきてたのにようやく気が付いた

122 ：

>>120
そりゃわかってますよｗ
>>119はそれらを踏まえて、「スワンピーいい奴だな」話に興じたかったのです
都内の某書店、今回のバットマンとスーパーマン、10数冊づつ入荷してたけど、
全部売り切れてました。
見てたけど、やっぱスーパーマン（ムーア）の方が減りが早かった

123 ：

>>122
九州ではバットマンのほうが減りが早かったな
その分古本にも流れてたけど

124 ：

渋谷タワレコは少ないな、と思って良く見たら島１つ占領してた
>>122
キャラ萌え話って、人にもよると思うけど
大概めんどくさいんだよな

125 ：

>>110
>デーモン・ザ・エトリガン
エトリガン・ザ・デーモン
すみません好きなキャラなもんで

126 ：

>>125
同士よ・・・

127 ：

どうしよう・・・

128 ：

とりあえずスワンプシングを買いで

129 ：

機影見かけて「ただの飛行機さ・・・」って呟く毎日が始まるお

130 ：

フロムヘルの上を読み終わったけど
R婦さんたちの生活が悲惨すぎてなんか涙出てきた
絵も最初はただ雑なだけにしか見えなかったけど
すさんだ生活を表現するにはこれしかないんじゃってだんだん思えてきた

131 ：

絵柄のせいで人の顔の見分けができないのも、伏線の一つだしね

132 ：

それは違うと思うぞ

133 ：

スーパーマンラストエピソード面白かった〜
やっぱりムーアすごい！

134 ：

>>130
ちょっと違いますね。
当時の新聞に使われていた挿絵があるのですが、それを再現した絵柄なんですよね。
現代のコミックでありながら、当時の絵柄を用いるというすごい発想の賜物なんですよね。
http://soazig.wordpress.com/2006/03/

135 ：

リーグ・オブ‥も、19世紀イギリス空想小説の挿絵風だもんね
あれも最高だった

136 ：

リーグは結局、ハイドが主人公だったな。

137 ：

絶大な人気を誇る人気漫画家の濱元隆輔（はまもと りゅうすけ）先生が、出版社の
漫画賞に届いた素人の漫画をインターネット生放送で全国に配信したと噂になって
おり、物議をかもしている。
詳細は現在確認中だが、現在ある情報をまとめると、出版社に届いた投稿漫画を濱元
先生が編集者ら受け取り、それを作者（投稿者）に無断でインターネット生放送『US
TREAM』で配信したといわれている。
実際にその放送は動画共有サイト『ニコニコ動画』にも転載されていることから、生
放送で新人漫画家の晒（さら）しあげがあったのは事実のようである。「今日は何し
てるんですか？」という視聴者の問いに、濱元先生は「配信で評価なう」と返答。こ
れが編集部と漫画投稿者の双方の許可を受けて放送しているのならいいのだが、どう
やら、そうではないらしいのだ。濱元先生や他の漫画家たちは、この投稿漫画を生放
送内で酷評している。
あまりにモラルがない行為だと感じた人物が、「漫画家の中には、このように常識の
欠片もない人達が存在するということも皆さんに知っていただきたい」という意図の
もと、『ニコニコ動画』に動画を転載。「新人賞に送られてきた作品を配信で晒すと
いう信じられない状況。真面目な批評をするならギリありでしょう。しかし浴びせら
れたのは罵詈壮言」と怒りをあらわにしている。
さらに「こんな仕打ちを受けても業界で生きていくためには抵抗してはいけないとい
う新人漫画家の立場。そしてプロ漫画家のモラル。いかがでしたか？」ともコメント
しており、プロ漫画家による暴挙として問題視している。動画の転載にあたり濱元先
生に確認を取ったところ、「勝手にしろ」と言われたという。
しかし、晒されている漫画が「アシスタント応募として他の漫画家に投稿された漫画」
という話もあり、現時点で濱元先生を責めるのは早計かもしれないし、ちゃんと配信
許可を得たうえで『USTREAM』で配信した可能性も十分にある。濱元先生はビックリ
するほどキュートな美少女を描く漫画家として定評があり、ファンにとってカリスマ
的存在でもある。そんな濱元先生が何も考えずにモラル違反をするとは思えない。こ
の件に関して新たな情報が入り次第、またお伝えしていきたいと思う。
※現状としては以上となります。該当動画はソース元よりご覧下さい。
ソース ロケットニュース24（β）
http://rocketnews24.com/?p=33304
前スレ 【漫画／物議】プロ漫画家が投稿漫画を勝手に生放送で酷評!? ネットで大問題に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273910545/

138 ：

>>136
ハイド最高に格好良かった。
なんでアランばっか幸せになるんだｗ

139 ：

Promethea翻訳されないかなぁ
他の人のは原書で読んじゃうんだけど
なんかアランムーアのだけは日本語じゃないと手が出ない

140 ：

プロメシアが出るならたぶんみすず。

141 ：

ミラクルマンが邦訳されないからカッとなって
Amazonで原著買おうとしたら最大7万行ってる…

142 ：

まさにミラクル

143 ：

スーパーマンとスワンプシングよかったなー
クリプトンの自然に滅ぼされかけたスーパーマンが地球の自然に救われたという話だよねこれは

144 ：

すぐにマーベル社から出るはずだから安心汁

145 ：

>>141
KIMOTA！が来月出るよ

146 ：

>>145
秋葉原とかによくいる人たちか

147 ：

今更ながらトップ10読んだけどVol.2はスリンガーちゃんが空気過ぎて残念！
リー先輩もあんなことになっちゃうし！

148 ：

>>143
スーパーマンを救ったスワンプシングに半殺しにされるバットマン
後にルーサーがスワンプシングを殺害するため知恵を貸すけど
最初はバットマンがやる予定だったとか無いよな？

149 ：

>>147
解説にも載っていないけど、サイヤ人がいるから探すんだ

150 ：

>>147
続編の、スマックスの里帰りに付き合う「SMAX」だとスリンガー出番多くて可愛いよ。
求婚されたり、既婚扱いされたりするよ。

151 ：

マジか
てっきりスマックスの昔の活躍を描いた作品かと勘違いしてた
買おう
翻訳は出ないだろうし
てかスリンガーのスピンオフ出してｗ

152 ：

ﾎﾝﾄだ
リーフの方見たらカバーに思いっきりスリンガーいるなｗ
Also Starring TOYBOX!って

153 ：

SMAXの再販はまだか

154 ：

うーむ
どこにも売ってないのね
Lone Starにもなかった・・・残念

155 ：

>>154
マイルハイあたりでリーフで買っちゃいな！

156 ：

TPB／HC派だからリーフで買った事ないんだよねｗ
これを機にデビューしようかな

157 ：

>>148
知らんけどその前にスワンピーへ至近距離で枯葉剤噴射したバットマンは命知らずだと思った。

158 ：

アース137の価値観は知らないけど（SMAX読んでもないけど）
女性を連れて里帰りなんかしたら99％の人は嫁さんを連れて帰ってきたと思うよなあ
ロビンもスマックスもその辺分かってやっているんだろうか？

159 ：

むしろスマックスにはそのような誤解を期待する事情があるのだ。読めば解る。

160 ：

お邪魔します。
映画見て気に入ったのでウォッチメンの原作（今発売されてるもの）買ったんですが
付属物って小っさい年表1枚（とチラシ）でOKですか？
どこかのスレでずっと以前オマケがついていないとか言ってる方がいたのを
思い出したので、ちょっと確認したくて書き込みました。

161 ：

>>160
それは一部書店のおまけについてた缶バッジかなんかじゃないかなあ
正式に原作本に付属しているものじゃなかったと思うよ

162 ：

＞一部書店のおまけについてた缶バッジ
まさか血の付いたスマイリーとかじゃないよなｗ

163 ：

血染めスマイリーバッジは映画の広報用として配られたが
一部書店にも回された（原作本予約or購入でついてきたところがあった）
自分は渋谷の路上＆HMVで本予約してもらいました

164 ：

本当にあったのか

165 ：

バッジはいまだにヤフオクに出ておりますよ。

166 ：

夢の中世界とは言え，ムーアはスーパーガールも半殺しにしてたんだな・・・

167 ：

規制で遅くなりました。　すみません。
>>162-165
レスありがとうございます。
とりあえず私は心配しなくて大丈夫、ってことですね。
年表みたいな内容的にごっつい付属物が漏れていたら…とふいに不安になったもので。
これからは安心して読み込みます。

168 ：

ウォッチメン読んで思ったがムーアってMr.テリフィックは意識してなかったんだろうか
オジマンディアスと対比になってるような気がしない事もない

169 ：

アマゾンで小プロのスワンプシングの予約開始してる

170 ：

巻数がついてないのは、これっきりってことか？

171 ：

>>168
当時のMr.テリフィックは、胸のマーク(？)以外、
語るべきところのないドマイナーキャラだから、
さすがのムーアも意識はしてないと思う。

172 ：

>>171
そうなんだ
2人とも自分の天才さに戸惑ってた時期があり
万能の人みたいな感じでなんか関係あんのかなーと思った
といってもヴェイトの方は既に若い頃から周囲の人間を見下してた節があるがｗ
ヴェイトの語る天才の孤独はテリフィックのと比べてイヤミっぽいなー

173 ：

スワンプシングはDark Genesisから読んでたほうが
「アンタ担当初回から主人公の設定そんなにひっくり返しちゃうのかよ！」
ってのが分かって面白いです

174 ：

ムーア＆ギボンズのスーパーマンの話面白いなあ
年代は前後してるが、
TOP10を読んだ時に、いつまでもこの世界に浸っていたい様な
気にさせられたが、このエピソードのキャラの心情とダブった。

175 ：

＞ムーア＆ギボンズのスーパーマンの話
スーパーマンが胸に黒い薔薇植えつけられて眠ってる話だっけ？

176 ：

世界一強く謙虚な男か
ほんと素朴な人だよなねぇ
アニメでしか知らんけど原作でもスーパーマンが望む物はあれだけしかなかったの？

177 ：

アニメは観てないけど、ほぼ忠実に再現してるらしい。
望む物、といいつつクリプトンのカルエルには不幸で切ない事も
起こるんで、話の趣旨としてはクリプトンが爆発しなかったもしもの
世界のシミュレーションエピだとは思うんだけど。

178 ：

バットマンとWWがカルって呼んでるのに違和感が

179 ：

トップ１０ボリューム１をやっとこさ購入できた。
シーザー部長はイケメンだなぁ。

180 ：

>>176
アニメと原作は筋書きは一緒だけど夢の描写は全然違う
ブレイニアックはただのロボット（キャンダーが健在）だし、星は平和そのもの
父親も普通の科学者のまま
スーパーマンは息子と抱き合いながらクリプトンの最期を迎える
YOUTUBEでタイトル検索したら出てくるよ
見て損はない

181 ：

ミラクルマンって復刻されるかな？

182 ：

無理

183 ：

Amazonで検索したらマーベルの近刊でKimota！ってのがあったけど・・・

184 ：

復刻されなかったとしたら、マーベルが買い取った意味が無いだろうに。
問題はマーベルマンかミラクルマンかだ。
ミラクルマンで良くって話をどっかで耳にした記憶が。

185 ：

スポーンは魔界の設定＝ムーア、天界の設定＝ゲイマンってことでよかったんだっけか
とブラッドフュードを読み直してみて思ってみた

186 ：

ムーアがスーパーマン大好きってのを最近知って非常に意外に思った。
スーパーマンみたいな典型的な正義のヒーローってむしろムーアが一番
嫌いそうなヒーロー像な気がするんだが。作風からしてもその手の正義
には否定的なイメージを感じたんだが。

187 ：

スーパーマンは人生

188 ：

スーパーマンが好きだからこそアンチテーゼな話も書けるわけよ
嫌いでああいう話書いてるような奴はただの厨二病だろｗ

189 ：

>>188
ミラーのことかー

190 ：

ミラクルマン復活おめ
Amazon.co.jpに画像が載った

191 ：

>>190
日本語版出版決定かと思った‥

192 ：

何を夢みたいなことを…

いや、普通にそのうち来るか。ムーアだし

193 ：

>>190
どれ？
kimota!とは違うよね

194 ：

>>192
普通にて・・・と思いつつスワンプシングまで邦訳決定したからな・・・

195 ：

どうせまた、すぐに店頭から消えて
再販を長い間待たなきゃならなくなるんだろ！
もう、見切ったよ！

196 ：

スワンプシング表紙きたな。意外と渋い感じ！

197 ：

どっちのミラーだ、みたいな。
>>181
今のところミック・アングロ期のリプリントしかやってないね。

198 ：

２巻表紙はエトリガンにして欲しい

199 ：

ムーアフリークに質問なのですが、今度発売されるスワンプシングって読む価値ありますか？
面白いのかなぁ、、、

200 ：

それを聞いてどうしたいんだｗ

201 ：

読む価値あると言われたら読むんじゃないの？

202 ：

俺は面白いと思ったけど、とりあえず今まで
スワンプシング→キリングジョーク→ウォッチメン→フロムヘル→V→プロメテア
と読んでみるとそれぞれ違う意味での面白さだったので
>>199にとって読む価値があるのか何とも言いようがないｗ
ただ、ムーア担当以前の基本設定をSwamp Thing: Dark Genesisで読んでおいた方が
最初の方の、ムーアにいきなり設定ひっくり返されたスワンピーの苦悩とかｗ
アビーの叔父さんって何者？とかその辺を楽しめると思うんだけど
まあその辺は推測しながらでも読めるよな。

203 ：

ムーアを読まずしてコミックを語るなかれ、みたいな風潮は厳然としてあるよね
最重要人物だからこその邦訳ラッシュなんだろうし。

204 ：

まあ別にXメンだけ読んでアメコミ好き名乗っても良いと思うけどね…

205 ：

ジャンプが全てだと思ってるマンガ好きってのが多いように

206 ：

ある意味、ムーアも『メインストリーム』系の中の異色作家だしね。

一応、ダニエル・クロウズとスピーゲルマン（この二人はオルタナティヴの中の王道？）に近い立ち位置ではあるっぽいのかな。
ttp://kingink.biz/archives/1300
オルタナティヴの中で更に鬼才とか言われてるような人にどんなのが居るのかなんて全然想像もつかんが

207 ：

それこそ日本で言えば蛭子さんみたいな感じになっちゃうんだろうな

208 ：

ごめん
ミラクルマンって権利競り落としたマクファーレンと
ライターのゲイマンで争ってたはずなのに
どういう経緯でMarvelが権利取得したの？
ゲイマンやマクファーレンが持ってたはずの権利はどうなったの？
詳しい方教えてください

209 ：

>>203はネタだと分かっていても20階の部屋から突き落としたくなるな。

210 ：

今回発売される小プロのスワンプシングって、
ジャイブのキリングジョークに収録されてた話と同じだよね？
もちろん収録されてんのはそれだけじゃないんだろうけどさ
最近多すぎるぞ、BMイヤーワン翻訳なんて都合3回買っちゃったもの

211 ：

>>210
あの話の前後数話が収録されてる

212 ：

>>208
その競り落とされた権利自体が実際は権利じゃなかったと言う事
マーベルマンを最初に書いた作家から権利は実際には移譲されていなかったので
マーベルのジョー・ケサーダ編集長がそちらと交渉を重ねた末に権利取得

213 ：

マーベルマン関連は資料読んでも状況が複雑過ぎてよく分からん…

214 ：

>>211
ありがと
買います

215 ：

>>207
丸尾末広とか花輪和一みたいなほうが

216 ：

>>211
前も収録されてるの？

217 ：

>>216
たしか1話前の今までの設定に1話で決着つけるよ回も入ってるんじゃなかったかと

218 ：

ヲッチメンの前日談と続編にオッケーすれば
権利全部返してあげるよなんて言われてたんだな

219 ：

ムーアレベルっていくらくらい稼いでるんだろうか
映画の権利いらない、とかできる位はもらってるのかね

220 ：

ザック・スナイダーがウォッチメンの映画化決まった後、
「原作が100万部売れたんだ。映画の版権料もらってくれかったけど」
てなことをいってたから、お金に困ってはいないはず。

221 ：

映画版ウォッチメン今更見たけど
かなり原作に忠実に作ってあるのでかえってダイジェスト版みたいな印象だったな。

222 ：

>>221
ダイジェスト版みたいな印象
映画板からだが
[492]名無シネマ＠上映中<sage>
2010/07/30(金) 04:04:43 ID:bT3KycOt
ウォッチマン公開直前のザックのインタビュー動画見たら
「コミックの3時間CMだと思ってくれても良いよ」って言っててﾜﾛﾀ
って撮った本人が言ってるからなｗ

223 ：

>>222
なるほど・・・
オープニングから「回転ドアにマントが挟まった状態で射殺されてるダラービル」とか
「レズの相手と一緒にベッドの上で殺されてるシルエット」のカットがあるのはおお！と思ったけど。
モスマンが原作よりゴツくてしかもコスチューム着たまま取り押さえられて精神病院送りになってたが
一体何しでかしたんだ・・・

224 ：

ビジュアル先行でちょっと順番ズレてるよね。
赤狩りであらぬ疑いかけられて、拷問に近い取り調べを受けて肉体的にも精神的にも大きく失調して
酒びたりの生活で病院送りになっちゃったんだよね。

225 ：

＞一体何しでかしたんだ・・・
そういや、映画だけ見てたら理由が何一つ描かれていないんだっけ。
原作とか特典映像で理由が判ってたからワンシーンだけで
正解の読解ができた気になってたwww
でも映画では意図として原作と違いOPから導入までで
ミニッツメンの凋落からウォッチメンの現在まで一直線の降下にしちゃってるよね。
ウォッチメンの結成シーンが「悪くなっていく状況の中でも良い事は少しはあったんだよ」みたいで
ミニッツメン以外にも「あぁ昔は良かったね（涙」を感じさせる。
…そう考えるとダラービルはある意味幸せな中で死んだんだね、凋落の初っぱなだけに。

226 ：

>>225
でもあのモスマンのショットは、変なコスチューム着て
頼まれもしないのに自警活動してる奴って実際どうなの？
ってのが凝縮されてるようで印象には残ったな。
キリングジョークから20年経った今じゃバットマンが
狂人扱いされてても誰も驚かないが・・・

227 ：

でもバットマン＝狂人かもしれないが、他のヒーローまでがそうってわけじゃないよね
DCU世界においては

228 ：

ジョー・パイってちょっと最強すぎやしないかしら。
アトマンRシーンとか、策士すぎる。かっこいい。

しかし、読みすすめる度にピーターの株が下がるなw
最初の頃は、感情的で甘いとこあり、ぐらいだったんだけど。

229 ：

Ballad of Halo Jonesって読んだ人います？

230 ：

ロストガールズやっとかえたよ

231 ：

キリングジョーク完全版って昔のキリングジョークに収められてた
スワンプシングとか他の作品も入ってますか？

232 ：

>>231
入ってません。併録作はブライアン・ボランドの「罪なき市民」だけ

233 ：

>>232
どもです
あっちゃ〜、今度出るスワンプシングの前に予習がてら買おうかと
思ってたのになぁ・・・
ついでに聞きたいんですがスーパーマン・ラストエピソード読む前に
読んでおいたほうがいいスーパーマンの本ってあります？
映画の旧スーパーマンぐらいしか見たことないんで楽しめるかどうか不安・・・

234 ：

スワンプシング面白い。続き出て欲しいから売れますように・・・
エトリガンのネコ口かわいい

235 ：

>>233
月刊スーパーマンを読んでおくといいかも。

236 ：

>>235
普通には見つからないだろｗ
いま普通に買えるラストエピソード以外の邦訳ってない気がするけど

237 ：

邦訳に限定しないとなんだろ

238 ：

>>235-237
どもです
まあ能力は大体知ってるしクリプトナイトが弱点なの知ってれば
大丈夫かなぁ
買ってみるよ

239 ：

丸の内丸善にも八重洲ブックセンターにもスワンプシングなかった。
小プロのページにも購入リンク張られてないのね。
ネット書店でも在庫なしのところあるから、急いでamazonに注文したよ。
マイナーだからあんまり刷らなかったのかな？

240 ：

スワンプシングってアナトミーレッスンからの収録じゃん。
#20入ってないよ。

241 ：

そうだよ21〜27話まで

242 ：

#20から入ってるようなことを発売前はよく言われていたような

243 ：

本国では#20から入ってるからだ。あれを底本にすればいいのに。

244 ：

本国の古い版では21からのはず
今はわからんけど

245 ：

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1401220827/
この2009年に出たのが20話から収録されてる。
俺は前の21話からのしか持ってないからわりと期待してたんだが。

246 ：

ムーアの前書き面白ぇ

247 ：

コピーライトのところを見るとSWAMPTHING BOOK ONEってなってるね
続きを期待してもいいのかな。

248 ：

#20 って重要な話なの？

249 ：

>>248
今までの伏線全部整理して風呂敷すっかりたたんだ回

250 ：

なんかしらんがアビゲイルにグッと来た

251 ：

おれにしたらアビゲイルはパッとしなかったな

252 ：

wonder woman →　ｗｗ
wonder man →　ｗｍ
watch men →　ｗｍ
初歩英語教室

253 ：

バッツとは本当に昔から因縁有ったんだな
そらバッツからしたら
「もうやだコイツ」と脅しの一つも欠けたくなるわ

254 ：

>>253
最初にゴッサムで会ったときは邪悪なモンスターだと思ってつきまとったあげく
「あんたヒーローの仕事に熱心すぎて時々最高にウザイぜ！」
といって殴り倒されてるんだよなｗ＞バットマン

255 ：

トム・ストロングってどんなストーリーなんかな

256 ：

猿王が凶悪でかわゆい

257 ：

>>255
アメ公はゴリラ好きだなHAHAHAHAというイヤミかます話

258 ：

そういやプロメテアにもウィーピング・ゴリラって出てきたな

259 ：

缶詰にネズミが入っていた！というニュースがあったので
よく読んだらブツはハインツのベイクドビーンズ缶だった

260 ：

フロムヘルという糞漫画よりアニメ「宇宙ショーへようこそ」のほうがよっぽど面白い

261 ：

>>256
あれって、何で「猿」なんだろう？
ルイジアナの文化について徹底的にリサーチしてから書いたらしいけど
何か元ネタになる民話でもあるんだろうか

262 ：

キドニーパイ不味そう
ムーアの作品で出る食事シーン、美味しく無さそうに見える

263 ：

続超絶紳士のモロー博士ん家で出される料理は美味そう不味そう以前にグロかったな

264 ：

自身の食生活をそのまま反映してるのか？ｗ

265 ：

イギリス人だからなぁ〜

266 ：

イギリス料理だとシェパーズ・パイは好きだった
まあただ単にマッシュポテトで挽肉挟んでオーブンで焼いた後、
グレービー掛けるだけの料理だから不味くなりようのない味なんだがｗ

267 ：

>>266
油断すると嫁の飯がまずいスレみたいなことになる
奴らにとってはどんな料理であろうが不味く作ることが可能だｗ

268 ：

>>267
いや、実際可能だったんだけどねｗ
寮生活だったんだが、グレイビー・ソースがクランベリーソースになるだけでとてもひどくなる
あいつら、肉にミント・ソースとかかけるんだぜ？
ジョーカーの精神構造並みに理解不能

269 ：

ようわからんのだが、イギリス人にとってはうまいみたいな話じゃなくて？
イギリス人にとってもまずい料理をイギリス人がわざわざ造るの？

270 ：

イギリス人にとっての料理＝食材の征服って説をどこかで見たような
素材の持ち味をいかすなんてとんでもない、という思想

271 ：

http://007.shanbara.jp/manga/data/to10001.jpg
はやいとこSMAXも翻訳すべきだと思うんだ

272 ：

昨日、シンシン刑務所行ったんです。刑務所。
そしたらなんか犯罪者がめちゃくちゃいっぱいで五月蝿いんです。
で、歩いてたらなんか罵声や食べ滓が飛んできて、
てめえの口に突っ込んでやる！臭ぇぞ、てめえは　とかほざいてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、コスプレ扱いする奴等に普段来れない刑務所にぶちこまれてんじゃねーよ、ボケが。
ヴィジランツだよ、ヴィジランツ。
なんかビッグ・フィギュアとかもいるし。初回特典で刑務服バージョンってか？
おめでてーな。
ロールシャッハ、久しぶりだなぁ　とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、暴動のチャンスやるからその檻開けろと。
刑務所ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
食堂で後ろに並んだ奴といつ喧嘩がはじまってもおかしくない、
煮えたぎる油ぶっかけるか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
太ってて金持ちで痛みを知ってる気になってる精神科医は、すっこんでろ。
で、やっと暴動かと思ったら、チビの隣のデブが、てめぇは終わりだ、死ぬんだ！
いまさら打つ手があるもんかとか言ってるんです。
そこでまた指折りですよ。
あのな、脱獄なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、もう終わりだ、だ。
お前は本当にロールシャッハを殺せるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、指折られたいだけちゃうんかと。
自警活動通の俺から言わせてもらえば今、自警活動通の間での最新流行は
やっぱり、灯油を撒いて手錠、これだね。
「そうだ、鎖を切ろうなんて思うなよ。手遅れになる」。これが通の裁き方。
手遅れってのは灯油が多めに撒いてあり火が付けられ手錠がかかってる。そん代わり鋸で手を切れば助かる。これ。
で、それにきれいなチョウチョ（犬）。これ最強。
しかしこれで裁くと「母ちゃん」と呻いたが最後、ロールシャッハに覚醒という危険も伴う、諸刃の剣。素人にはおすすめできない。
まあお前らド素人は、ガンガ・ダイナーでも食ってなさいってことだ。

273 ：

>>271
SMAXは強烈すぎるスマックスの家庭事情と幼少期と
例によってあまり役に立たないスマックスの活躍が良い

274 ：

バッドマンのキリングジョークって、
バットマン初心者（知識としては映画のみ）でもいける？
フランク・ミラーのダークナイトリターンズは、
アメコミ初心者はきついって話を聞いたけど。

275 ：

>>274
バットマンとジョーカーとゴードン本部長さえ知ってれば大丈夫

276 ：

うぉぉ、そ、即レス感謝です……。

277 ：

同時収録の「罪なき市民」も、単純にバッドマン短編として楽しめるし、初心者でもいいんじゃないかな。

スーパーマン：ラストエピソードを購入したけど
「何がマンオブトゥモローに起こったのか？」は、やっぱり、もっとスーパーマンの知識があればもっと楽しめたんだろうなぁ、と当然に当然な事を再確認。
「他に何を望もう？」は、普通に読み物として面白かった。
「スーパーマン＆スワンプシング」は、とばっちりくらってるスワンプシングが可哀想ｗ

278 ：

>>277
アメコミはクロスオーバーとか原作者による設定の違いとかがあるから、
結構ややこしいですよね。
今から買おうにも絶版のコミックもあるし、もともと邦訳されてないものもあるし…。

279 ：

「何がマンオブトゥモローに起こったのか？」は月刊スーパーマン全巻読んでるものにはすごくおもしろい。
というかムーアや小野耕生みたいな古典スーパーマン好きは感性が似てくるのかね。
月刊スーパーマンは後期はカービーをリスペクトしててダークサイドも出てきたけど、
ムーアもスワンプシングでダークサイド出したしね。

280 ：

>>279
細かいけど、ダークセイドやメトロンが登場した回は
ムーアじゃなくて
アーティストの人がライティングも担当していた話では無いですか？

281 ：

>月刊スーパーマンは後期はカービーをリスペクトしててダークサイドも出てきたけど、
細かいけど、月刊スーパーマンでダークサイドが出てきたのって
最終号に１コマだけじゃなかった？
しかもダークさまとか意訳されて。

282 ：

もし「スワンプシング」が売れてたとして、次が出るとしたら何だろ？
・スワンプシングの続き
・SMAXとかトムストロングとかのABC
PrometheaとかLEGは難しいだろうな。
LEGは、ブラックドジアーの前に、前の二冊を復刊しないといけないだろうし

283 ：

あれ「ドジアー」って読むのか。
俺は適当に「どっしゃー」とか読んでたよ。

284 ：

次はアランムーア・コンプリートWLD CATSが来る
間違いない

285 ：

キャプテン・ブリテンお願いしやすぜ！

286 ：

ウォッチメンの精神科医のおっさんて後半で再登場したとき
なんで変なヘルメット被ってるの？

287 ：

トップ１０でサイヤ人が描かれてるってレスがあったんだが、どこにいるかわかりません
おしえてくだしあ

288 ：

それを探すのがこの本の醍醐味のひとつなのに他の人のためにもネタバレできるかっ！w

289 ：

アランムーアってヒゲとか髪の毛が普通だったらイケメンだよな

290 ：

つーか目力やっべぇ

291 ：

あのヒゲ、髪の毛、異常にごつい指輪、目力がすべてそろってのムーアだろう

292 ：

映画秘宝のスワンプ発売告知で
これが売れればコンスタンティンも出るスワンプの続編が!?
的なことが書いてあったので、スワンプの続きに一票
続編見てぇ・・・でもリーグ無印も復刊お願いします

293 ：

あ、やっぱスワンプvol.2なんだ。
コンスタンティン君読みたいな
そこそこ、売れてると思うけどな。
映画好きなだけでアメコミ読まない従姉妹も、ムーア買い続けてる

294 ：

>>287
ヒント１：ケムロがいるコマ
ヒント２：日本に関係ある場所
言っておくけど、それっぽい服と髪型ってだけであんまり似てないよ？
話は逸れるが、アトマンの最後が「何がマンオブトゥモローに起こったか？」と
ダブって見えるのは自分だけだろうか
一般の人には「アトマンは最大の敵と戦い、相打ちになった」と伝わっていたりして

295 ：

>>294
むしろTop 10"読んだおかげで、クリプトナイトに複数の種類があるなんて
知らない頃に読んでよく理解できなかった"Whatever..."のオチが"理解でき
たよ。

296 ：

>>294
やっぱり、意識的にパロディしたんじゃないかな。
しかし、セブンセンチネルズとかひでぇパロディやるなぁwとか思えるけど
改めてラストエピソードを読むと、御大はスーパーマンが好きなんだなぁ、とも実感できる。

297 ：

トップ１０に出てくる超人って定義がかなりあいまいだよな。署長とか下手したらただの飛行機乗りだし。まあそんななんでもありなとこが良いとこなんだけど

298 ：

>>297
「アメコミのヒーローやヴィランにいそうなタイプ」
「神話の人物」「ジャパニメーションに出てきそうなやつ」
とかじゃない？　TOP10超人の定義は

299 ：

スマックスの前の相棒の死の詳細は原著でもう触れられてるの？

300 ：

少なくともムーア脚本のタイトルでは語られてないよ。

301 ：

キングダム・カムにシャッハさん出てるよね

302 ：

キャップとソーも出てるよ

303 ：

スーパーマン　ラストエピソードのスーパーマンの仲間たちが敵のシールドを破ろうとするコマで、味方ヒーローたちがビームを放ってる足元でそのへんの木片で殴ってるバットマンとロビンに哀愁を感じた

304 ：

あのコマは正直ラストエピソードで一番印象に残ってる

305 ：

スワンプシングおもろいすか？

306 ：

２０話くらいはしょって、ムーアが担当する回からだからなぁ。
ヒーローが解剖されるわディナーにされるわで、ダークな見所が詰まってるけど
最近のムーア邦訳では、フロム・ヘルとは別のベクトルで難しいと思う。

307 ：

ちょっとむずかしそうっすねえ

308 ：

ベジタリアン向けだよね。
日本じゃマイナー。

309 ：

最近、トワイライトオブヒーローズについての話題を聞いたんだけど
あれって単にヒーローの黄昏を描いただけではなく
ｉｆのヒーローの黄昏を書いた上で、その未来に行き着かないための
ヒーローたちの戦いのエピソードという後の展開まで見据えた
話だというのは本当？

310 ：

女性にもウケがいい…までは求めないけど受け入れられそうなムーア作品て何かな？
トップ10とか絵柄やワンちゃんで行けそうな気がするけどセブン・センチネルズとかがなあ…。

311 ：

男でも女でも受け入れる人は受け入れるし、受け入れない人は受け入れないだろ
”男でも受け入れられそうなムーア作品”って一般論として言えるか？
誰に紹介したいか知らんが、その人に直接聞いてみたら？

312 ：

確かにそうだねｗ
ただ、彼女が「見せてほしい」って言ってるんだが、ウォッチメンとかは200％理解できないだろうと思うんです…。
分かってても悪口は聞きたくないし。

313 ：

聞きたくないっていうなら、あわなくても文句言わないでとはっきり頼めばいいじゃんか。
嫌だと言われたら「じゃあ自分で金出して買え。私は貸さない」といえば済む話。
何を悩んでるかわからない。

314 ：

日本語限定って制約有りっぽいですね〜
バットマンあたりからで良いんじゃないでしょうか〜

315 ：

>>309
黄昏の未来を見たジョン・コンスタンチンが警告する、って流れらしい

316 ：

>>303
最初俺もそう思ったけど
極地にそうそう棒っきれがないことに気付き
バッツがいつものように「こんなこともあろうかと」と取り出して
「やっぱしダメでした」になったかと思うと泣けてきた
後「踊る大捜査線３」の青島はこれのパクリだ許せん！

317 ：

無理は承知でトワイライト読んでみたいなー
キングダムカムやDK2、EARTH XやAoAを圧倒するくらい絶望的な話らしいし

318 ：

いつもの所だけど
ttp://ameque.cool.ne.jp/independent/miracleman/twilight.htm
あんま詳しくない自分でもこりゃヤバイって思うわｗ
しかしムーアはこの既存のヒロイズム解体が神話化の道だと本当に信じてるんだろうか
去年の同人誌に載ってたらしい企画書翻訳の趣旨の方読んでみたいわ

319 ：

ムーアってヒーロー否定派だっけ？
ヒーロー否定に見せかけたヒーロー賛歌の人って印象なんだが
ヒーローを信じているから脱構築やヒーローの意義を問う作品を
出している印象なんだけど

320 ：

少なくとも、安直な否定はしない。

321 ：

ムーアにしろミラーにしろ、当時はこうやって脱構築することで
固定化したヒーローに新しい側面を与えられると思ったんだろ
で、そのうわべだけ似せたウェッティ＆グリッティなものが溢れたせいで
古典的なヒーローってものに回帰したのがミラー、
さらに古典的なパルプ小説的なものに回帰したのがムーアって印象がある

322 ：

>318
> ビリーは少年の心と大人の体を持っていたのだが、
> ビリー自身が成長するにつれ、心理面でのバランスが崩れ、
> 普通の性生活が営めないようになってしまっていた。
> ビリーはR的な性行為にふけるようになるが、
> それを知った火星人マーシャン・マンハンターがコールガールに変身して
> ビリーを殺害した後、キャプテン・マーベルになりすましていたのだ。
胸が熱くなるな。

323 ：

ビリー・バットソン平常運転だよ

324 ：

>>319>>320
むしろ、なんでムーアがヒーロー否定派のイメージがあるのか疑問なんだけど
アンチテーゼや脱構築を表現の一環として使うとはいえ、本質的にはヒーロー
に対する愛があると思うのだけど。
ムーアの作品のヒーロー賛歌の面を見ないのは片手落ちというか、９０年代の
一部のアメコミと同じで表面的なところしか見ていないと思う

325 ：

ヒーローに対する愛がないと本当の意味での脱構築なんて
出来るはずがないと思うのだけど

326 ：

アメコミヒーローに対する愛は確かにあるんだろうけど、
その表現方法がイギリス人的というか、ひねくれてるなーと思わなくもない
ところでCentury#2は来年の発売になっちゃったのね
完結するのは3年くらい先かな・・・

327 ：

>ヒーローに対する愛のない脱構築
90年代にレベルの低いのがいっぱいあったじゃないか

328 ：

クエスチョンの活躍が気になる

329 ：

言い方がちょい間違ってたな
信じてたからやろうとしたに決まってるんだけど
「↓で言及してるマジもんの神話（てか"原型"か？）レベルに引き上げる見当ついてたのか」だわ
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/i/r/o/ironjoe/TSH002.jpg
こういう物語文化で脱構築すると参照元との相対的な価値に留まっちゃう気がするんだよね
劣化亜流フォロワーは沸いて出てくるし・・・もしかしてムーア、経年スパン何百年レベルで見てる？

330 ：

>>322
しかし、考えてみればなぜそんな状況になった奴に力があり続けるのか
ブラックアダムもそうだし、一回与えた力って取り消せないのかねあのおじいさん

331 ：

今フレディ以外は絶賛取り消され中だぜ

332 ：

>>329
妄想は脳内で

333 ：

ムーアにDCかマーヴェルの有名所を
3年くらい連続で書いてもらいたかったなぁ

334 ：

ムーアがハルクを描いたらどうなるんだろうか
もうやったっけ？

335 ：

>>333
その後誰に書かせるんだよｗ

336 ：

>>335
モリソンかゲイマンかお好きなほうでｗ

337 ：

>>333
Century#2の遅れぐあいから考えると、3年あっても3冊分くらいの脚本しか書けなそう
それともリーグの元ネタ集めが大変なだけで、ヒーローもの解禁したらものすごい勢いで書くんだろうか

338 ：

>332
ムーア師の脳内から出てきますん＞＜

339 ：

スレとは関係無いが
MRI検査で医者から脳の海馬が白く濁っていると言われた‥

340 ：

スマーフが3D映画になるみたいだね

341 ：

なんか今更で恐縮だが、ウオッチメンを評論つきで見るとどうにもスレイヤーズを思い出してしまう

342 ：

スレイヤーズってあのラノベ？
中学生の頃読んでたけど、類似点が思い浮かばない。

343 ：

>>342
いや、内容ではなくて
・ジャンルがマンネリ気味の中
・脱構築、再構成されて評判になった新作
という感じで、ジャンル内での立ち位置が似てるかなと。
個人的には
・フォロアーが続発して新風だったはずのこっちがメインストリームに
まで含めて似てるかもしれないと思います

344 ：

スレイヤーズがWatchmenと同等の評価を得てるとは知らなかった
ゲーム的要素を取り入れて取っつきやすくしただけだと思ってたから意外
海外でも評価されてるんだ。何ヶ国語ぐらいに訳されてるの？

345 ：

性格歪んでそうだなぁ

346 ：

性格の悪さってカキコに如実に出るよね

347 ：

スレイヤーズ読んでから言えよ

348 ：

すれいやーずなんて古い作品俺らの世代は読んでねぇよ…

349 ：

アニメは見てたけど原作とは違うんだろうな

350 ：

リーグ新作キター！

351 ：

ロールシャッハがダンの家で食べる缶詰のマメが、
すごく美味そうに感じるのは俺だけか？

352 ：

ハインツのベイクドビーンズ買ってきて、
微妙な表情を浮かべながら味わうのは通過儀礼
やっぱ温めないとダメ？

353 ：

ムーア原作の食事シーン全部不味いようにしか見えない

354 ：

そうかな？
ウッドルーの食事シーンは、最高のサボテンステーキを食べてるようだったよ。

355 ：

>>350
kwsk

356 ：

もうすぐ11月5日だな

357 ：

>>353
そうか？フロム・ヘルのパイは美味そうなんだがな

358 ：

スワンプシングの体から生えてるイモはどんな味がするのか

359 ：

スワンプシング対ボディスナッチャーのさやえんどうのバトルを観たい
彼なら普通に奴らに勝ちそうだが

360 ：

Kimota!のamazon予約が、延期を重ねた上にキャンセルになってしもうた…

361 ：

あるある
予約は商品の入荷数だけに限ればいいのにな
発売から半年一年経ってると他所でも探しようないんだよ
同じ被害にあった俺はそれ以後、米アマから買ってる

362 ：

米アマで見てみたら、数がないわけじゃなくて、発売が延びに延びて、来年の春にまでなったからみたい
確か今年の夏辺りの発売予定だったんだよね

363 ：

スーパーマン・ラストエピソードのモングルが出てくる話についてなんだけど
夢の世界が最初は幸せな箱庭的だったのが話が進むごとにカーラが重傷を負ったり
ジョーエルがとち狂ったりしたりとどう見ても幸せな夢じゃなくなったのは
夢から醒めるにつけて夢の世界の現実が崩壊していった
という解釈でいいんだろうか？
それともクラークの記憶を基にクリプトンが滅びなかったらこうなる
というシミョレーションなんだろうか？

364 ：

「スーパーマンとて、地球に来なきゃただの人」って点も併せて考えると
両方正しいと思うよ。
どんな世界でも、どんな社会でも、どんなヒーローでも苦悩する、ってムーアが度々訴えてる事を考えるとね。

アニメ版はもちょっとわかりやすくなってて、父との亀裂や情勢不安等の描写はカット、家族の関係は普通に良好。
代わりに、自らの意志で目の前にいる息子と幸福を捨てて、クリプトンの爆発って現実を蘇らせるシーンは涙なしには見られない。
ヒートビジョンを炸裂させるシーンも痺れる。
（バットマンは最低だったけど……）

365 ：

あのモングルの持ってきた薔薇をロールシャッハにくっつけたらどんな夢を見るんだろう

366 ：

>>365
少年期の幸せな家庭とかじゃないか？

367 ：

原作ぶち壊しでいいからアランムーアのSF作品映画化して欲しい
（Promethea ; Tom Strong ;Smaxあたりで ）
日本語版出版される確立出てくるから

368 ：

プロメテアが映画化されたら・・・セフィロトの樹の頂上までの旅は間違いなくカットされるな

369 ：

今日はガイフォークスデイだそうですよ

370 ：

ガイフォークスデイにフロム・ヘルの地上波放送とは
ちょっとした縁を感じるなw

371 ：

今更いまやってる番組がフロムヘルって気付いた

372 ：

ガイフォークスデイに尖閣ビデオ流出で内閣転覆の危機！

373 ：

キングダム･カムのバーのシーンにロールシャッハさんがいるな

374 ：

たとえ日中関係が悪化しても絶対に妥協はしない

375 ：

ならさっさとsengoku38助けにいけよ

376 ：

フロムヘル読んで　そういえばロンドンはローマ帝国時代の
ロンディニウムと呼ばれた頃から歴史があるんだったな
日本の奈良、京都以上に歴史ある都市か

377 ：

プロメテアの最初のほうで出てきた地獄の悪魔軍団も
「我々が勢揃いするのも、ロンディニウムでクロウリーとメイサーが
争った時以来か・・・」とか言ってたな。

378 ：

明日はムーア先生のお誕生日ですぞ！

379 ：

１１月１８日誕生日の有名人
アラン・ムーア
斉木しげる
城みちる
にしおかすみこ
御大以外しょぼいな

380 ：

今年も律儀にお誕生日おめでとうとつぶやいてる
ニール・ゲイマンがなんかかわいい

381 ：

そろそろ嫁に私とムーアどっちが大事なのといわれるころか、ゲイマンｗｗｗ

382 ：

ゲイマンって女と結婚してたの？

383 ：

>>382
Twitterで結婚報告してたし、嫁美人だぞｗ

384 ：

ゲイ男なのにか

385 ：

>>384
ゲイじゃなくてバイじゃなかったっけ？

386 ：

文字通りのゲイマンなのか…

387 ：

ニール・バイマン・・・・・・なんか麻雀強そう

388 ：

邦訳ラッシュも一息ついたか
全作品の翻訳は達成できるだろうか

389 ：

ピンカートン探偵社で思い出したけど
英国人や日本人が探偵というとホームズみたいなイメージだけど
アメリカ人が探偵というと昔は工場や炭鉱でストライキの関わった人間や
中心人物を見つけて潰すという仕事のイメージだったらしい
（ダシール・ハメットも探偵時代の仕事はそれだった）

390 ：

へー
デアデビル・ボーンアゲインは年内にはでないのかな・・・

391 ：

デアデビルはフランク･ミラーよ

392 ：

今のロンドンの暴動見てると、どうしても「Vの世界みたい」と思ってしまう

393 ：

アメリカで教育委員会で発砲した奴Ｖのマークを壁に書いてないか？

394 ：

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1338645/Florida-school-board-shooting-Moment-gunman-Clay-Duke-opens-fire.html
これか。誰か要約頼む。

395 ：

ttp://www.cnn.co.jp/usa/30001235.html
当然ながらVスレでも話題にのぼってたよ

396 ：

尼でVが品切れになってんだけど、また絶版になったの？

397 ：

>>396
また品切れになるとは、事件の影響もあるのかもしれないけど
めでたいね。

398 ：

トワイライトオブスーパーヒーローズの企画やプロットの和訳された
同人を手に入れてよんだんだけど、改めてムーアは天才ということを認識した
一つの企画としてだけでなく先を見据えて話を構成している

399 ：

>398
冬コミ？
ありゃー、アメコミの類は１日目だったのか・・・orz

400 ：

>>399
トワイライト・オブ・スーパーヒーローズの企画翻訳本や
グリーンランタンの解説本を手に入れられたのは収穫だったわ
寒さと初コミケの興奮で頭が沸いて買ったアメコミ同人の一部が
スラッシュと全く気づかずに買ってしまったのはorzだけどな
頭がアメコミ一色で冷静になった時に読んだら
スラッシュだったとか何のギャグだよと

401 ：

>>398
うわっ読みてえ
詳しく

402 ：

アコログの人のところのでしょ？
ＧＬ本は買ったけど、お米の関係でトワイライト・オブ・スーパーヒーローズは買えなかったんだよなー。

403 ：

>398
情報量が多くて書き込みきれないのなら、
画像をうｐすればいいじゃない。

404 ：

魔術師なのは有名だがムーアはサタニストでもあるそうだ
サタニストなのにヒーローが好きとはこれはいかに？

405 ：

悪いヤツがいないとヒーローを動かせないから

406 ：

サタンほど、善に焦がれてる存在は無いと思う

407 ：

サタニストなんてみんなファッションだろw

408 ：

厨二病か。

409 ：

ウォッチメンに続きＶフォーヴェンデッタを読んだんだけど
ムーアがアナーキストなのは知ってたけど、権力笠に圧政を敷く
独裁者とか超嫌いなんだろうなぁ初期作品だからかかなり直接的だ

410 ：

教育委員会に乱入してVのマーク書いて自殺した男は
どうせ死を覚悟してるなら仮面とマントとヅラまで揃えてからやって欲しかった

411 ：

アメコミ規制論再来だなｗ

412 ：

自殺じゃなくて義手から煙幕発射して脱出とかだったら神棚

413 ：

友人の誕生日にウォッチマンをあげたいのですが、
今でも店頭在庫してるお店ありますか？

414 ：

都内なら、紀伊國屋やジュンク堂等の大型書店探せば見つかる。
渋谷のタワレコの七階の洋書売り場にも、アメコミの日本語版が色々置いてある。

415 ：

>>414
ありがとうございます！
早速買いに行ってきます

416 ：

オッチマンは潰れたはず

417 ：

白小豆のカップぜんざいを温めずに立ったまま食ってたら少しだけロールシャッハの気分になれた

418 ：

角砂糖どうぞ（・∀・）つ□

419 ：

ﾅｲﾄｵｳﾙ「餅はどうした・・・？」

420 ：

最近、原作漫画＞映画と入ったんだが…
とりたてて映画に不満は無いんだけど、ただよ…誘拐犯直接Rなよ…ソレじゃロールシャッハさんタダの基地外じゃんよ…；；

421 ：

あれ、原作でも殺してなかったっけ？

422 ：

確かに原作じゃ直接殺しはしてないけど…
（逃げられないよう手を柱に手錠でつないだ後、傍らにノコギリを置いて立ち去る→放火）
原作版でも充分基地外だよロールシャッハ

423 ：

どっちもキチガイはキチガイだけど方向性がちょっと違って見えるのが面白いな

424 ：

>>420
マルチポストはやめとけ。

425 ：

映画は監督がウォッチメンはヒーローを否定する作品とか言ってるのが
すごく引っかかったなぁ作品の内容的にもマンハッタンの地球帰還の動機が
曖昧で矮小化されてるし、イカがなくなってるから最悪のブラックジョークに
ならないし、半端にリアリティがあるから逆に説得力やリアリティがない

426 ：

「絵」は完璧的に表現してると思う。
ザックは、その点の才能は凄いと思う。
ただ、やっぱ浅いんだよね。
役者達は各々、自分の役を研究して挑んだみたいだけど。

427 ：

どう考えても劣化アレンジって感じだったな。
まあ、いいんじゃね。日本じゃ映画にでもならなきゃ知らずに過ごした奴もいるだろうし。

428 ：

>>425
原作読む前に見たけどそんなことなかったよ

429 ：

映画は要所要所の出来が良いだけに、逆に細かい粗を突かれがちだね。
ザック以外の監督だったら、もっと酷い代物を見せられてただろうな。

430 ：

ギリアムの事か！

431 ：

ドーンリメイクの時に
「鈍いゾンビなんてちっとも怖くないから走らせたよﾊﾊﾊ」
なんて言ってたザックには何の期待もしてないな

432 ：

>>425
原作のイカとエピローグのアウターリミッツの小ネタが無いから、オズマンディアの行いが所詮TVSFの発想と変わらない程度の行いだって作者の視点が、まるまる無くなってるのは痛い

433 ：

あれ、アウターリミッツは映画版でもTVで流れてたような気がするが・・・
記憶違いかも
＞オズマンディアの行いが所詮TVSFの発想と変わらない程度の行いだって作者の視点が、
その発想はなかった。チープなのは狙ってやってたのか

434 ：

映画版でもやってるよ。
っていうか、原作はちらっと画面の端で流れてただけだけｄ
映画版は画面いっぱいにあの独特なＯＰが出てきた。

435 ：

何か自分もいろんな事が頭から抜けてて、偉そうに一席ぶってすまない
原作中で再放送されてたアウターリミッツの話は、冷戦の危機をコントロールするために、ある科学者が宇宙人の姿に手術されて、偽物の円盤で侵略を演出しようとする話で
最後は悲劇的に終わるんだけど、当然ムーアは内容を知ってる筈だから、皮肉を込めた洒落だと思ってた

436 ：

本屋で「ロールシャッハの鮫」という題の本が目に入って
思わず二度見してしまった。

437 ：

フロムヘルのラストなんだけどガルの幻視した世界で
ガルは怪物の姿になってたけどあれはガルの本質がああいうものって解釈でＯＫ？
あと、最後はアイルランドの田舎のごく当たり前の光景のあとに
ロンドンの路地裏に落とされてたけどあれはどういう解釈をすればいいんだろ？

438 ：

>ガルは怪物の姿になってたけどあれはガルの本質がああいうものって解釈でＯＫ？
見る人によるんじゃないですか
>あと、最後はアイルランドの田舎のごく当たり前の光景のあとに
>ロンドンの路地裏に落とされてたけどあれはどういう解釈をすればいいんだろ？
ガルが死んだのは精神病院内では？

439 ：

アマゾンでキリングジョークとＶの中古価格が定価より高くなってるな
両方とも再版されてから1年ほどなのにな

440 ：

>>363
超今更なレスだけど、
スーパーマンが夢から覚めようと無意識に苦闘する内に現実の社会問題がどんどん入ってきたんじゃないかなー
空を飛ぶ夢が成長する内に空から落ちる夢に変わったりするように
でも後者でもそれはそれで面白いな

441 ：

>>432
>オズマンディアの行いが所詮TVSFの発想と変わらない程度の行い
これはちょっと違わないか?
発想するのとそれを実現するのとでは天と地の差があるだろ。
どこでもドアを実際に発明した人に対して「所詮漫画の発想と変わらない程度の発明」
なんて評価するか?

442 ：

ウォッチメンは漫画だし

443 ：

いやそういうことじゃないでしょ＾＾；

444 ：

>>425
イカなんて出てた？

445 ：

>>444
原作ではでてたけど映画ではでない、まあ映画では時間がたりないからしゃあないよ、
イカをだすと黒い船、黒い船の原作者、行方不明の人たち、島、
それらすべてがイカにかかわってるから、イカだすと全部やらないといけなくなるからな

446 ：

>>442
漫画だけど、スーパーマンやバットマンとは違う「極めて現実に近い漫画」じゃん。
その極めて現実に近い世界観のなかでTVSFの発想を実行し成功させた事を「大した事ない行い」と
評するのはなんか違わないか。

447 ：

>>441>>446
作中人物の視点から見ればその言い分も成り立つだろうけど、>>432はちゃんと「作者の視点」っていってるしな
中には作中世界に浸りきって創作する作者もいるだろうけど、発表されてる作品を見る限りアラン・ムーアはそういうスタンスの作者じゃないし

448 ：

>>447
作者の視点で言ったら、オジマンティアスの計画に限らず、ウォチメンという作品全てが
「所詮TVSFの発想と変わらない程度の行い」だろ。オジの計画だけを抜き出して矮小化する
意味はないと思うが。

449 ：

極めて現実に近い世界観でどこでもドアとかありえないような漫画で
どこでもドアを発明したとしたら、読者の感想が「現実的な世界観なのにどこでもドア作っちゃうなんてすごい天才だったんだ。見直した」になると思うか？

450 ：

まあでもムーアが「TVSFと同レベルｗｗｗ」みたいな意図を込めてたかはわからない
なんとなくそれって、TVSF、それも実在するTVSF作品、に失礼な気もするし
あったとしてもTVSFと同じってより「ありがちな発想ｗｗｗ」程度じゃないの？

451 ：

>>449
間違いなく天才ではあるだろ。
オジの行いが滑稽というか幼稚だとするならそれは計画の内容がTVSFと変わらないということ
じゃなくて、「世界平和」というあまりに理想的過ぎる子供じみた夢を本気で実現
させようとした事自体だと思う。そうゆう意味でオジは作中の登場人物のなかで一番ガキ。

452 ：

そもそもあの計画はオジ自身も言ってる通り「余りに荒唐無稽すぎるから逆に
現実に起こってしまったら誰もが信じて疑わない」という逆転の発想に根ざした計画だろ。
作中のオジ自身がチープさを認めてるのに、「作者視点で見たらチープ」も何もないと思うが。

453 ：

人間として最高のヒーローであるオジマンディアスが
世界平和のために大量殺戮を行うからウォッチメンは
究極のヒーロー否定だと思うんだけど

454 ：

劣悪な環境から生まれたただの人間であるコバックの意志が
世界を変えるかもしれない、って何の力も持たない人間の中の超人を肯定する話でもある。

455 ：

面白い画像ランキング http://iixii.rankch.com/

456 ：

それを言うなら神であるDr.マンハッタンが支配し破滅に向かう世界を
ただの人間に過ぎないオズマンディアスが救う話としても読めるよ

457 ：

ヒーロー否定では無いところはラスト、ナイトオウル・シルクスペクターコンビをにこやかに語る二人がいる点
これはミニッツメン全盛期のような作中で比較的幸せだったように描かれてた時代に回帰出来る可能性も示してるんじゃないか

458 ：

>>456
トワイライト・オブ・スーパーヒーローズってそういう話だしな
オズマンディアスを老コンスタンティンに置き換えれば

459 ：

たまに見るオ「ズ」マンディアスって表記が気になるんだが
なんで「ジ」じゃないの？
原音の発音はジよりズの方が近いの？

460 ：

Ozymandias
実際はオズィって感じじゃない

461 ：

ウォッチメンってヒーロー否定なの？

462 ：

結果的にはそうなってしまった

463 ：

誰かのために自らを犠牲にして立ち上がれる人こそヒーローというのならウォッチメンはヒーロー讃歌だろ
オジーに足りないのは他者のために自分を犠牲にしようという心かなぁ
アイツ常に自分を一番に護ってる
世界を護る行動をしたけどそれは自分が存在するためだし

464 ：

　　　　　　　　　　　　　/￣｀´￣｀´￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　　rヘrへ、 　 　　|
　　　　　　　　　　　　　|　 /　　　　￣｀Y　乂 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 　 　 　 〉く＿(（＿＿,　/ 　 　｀Y 　　＜　テーマは人間賛歌！
　　　　 　 　 　 　 　 ／　(・ 〉 （・　丿 |　 　　　| 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |　 く　/＿入_　ィヽ　　　八＿＿
　　　　　　　　　　　　ヽ　r'　人＿＿〉 /　　　　 ｀ヽ 　 ｀Y
　　　　　　　　　　　　/　ノィ r'┴┘j　 〉　　　　　　|　 　 |
　　　　　　　　　　　 入　 /　￣￣´ 　 ',　　 ∧ 　/￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　,ハ l 　 　 　 　 　 ' 　/　 ∨　　 　　　　＼
　　　　　　　　 　 　 /　　 V＼　　　　 ／V　　　　　　　 　 　 　 ＼
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　　　　　　　　　　 | 　 　 　 ∧　|　　　 　 |　 　 　 　 |　/　 　　　/
　　　　　　　　　　 | 　 　　　￣￣￣￣|￣）)　　　　　|V　　　　 /

465 ：

818 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/16(月) 10:51:51 ID:J8KKiEm7
突き放した視点で皮肉も効いてるけどヒーロー否定の話じゃないし厭世的な話でもないんだよな。
むしろ人間賛歌なわけで。そこがいいんだよ。
819 ：名無シネマ＠上映中：2009/03/16(月) 13:09:22 ID:NsBTAra8
人間賛歌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗおまえまじかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

841 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2009/03/17(火) 07:05:18 ID:BYh+RPlA
　　　　　　　　　　　　　/￣｀´￣｀´￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　　rヘrへ、 　 　　| 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|　 /　　　　￣｀Y　乂 　　　＜　　テーマは人間賛歌
　　　　 　 　 　 　 　 　 〉く＿(（＿＿,　/ 　 　｀Y 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 　 ／　(・ 〉 （・　丿 |　 　　　|
　 　 　 　 　 　 　 　 |　 く　/＿入_　ィヽ　　　八＿＿
　　　　　　　　　　　　ヽ　r'　人＿＿〉 /　　　　 ｀ヽ 　 ｀Y
　　　　　　　　　　　　/　ノィ r'┴┘j　 〉　　　　　　|　 　 |
　　　　　　　　　　　 入　 /　￣￣´ 　 ',　　 ∧ 　/￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　,ハ l 　 　 　 　 　 ' 　/　 ∨　　 　　　　＼
　　　　　　　　 　 　 /　　 V＼　　　　 ／V　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 l ＼∧／　　|　　　ー―r--!　　　　　〉
　　　　　　　　　　 | 　 　 　 ∧　|　　　 　 |　 　 　 　 |　/　 　　　/

466 ：

>>463
対比して破滅しても真実をっていうロールシャッハの姿勢もまた対極の独善だよなあ、と思う
そう考えるとナイトオウルとスペクターみたいな何の展望も影響力もないけどなんとなく自警団やってる人達が一番いいのかなあ
かつてのミニッツメンみたいな

467 ：

>>461
ヒーロー否定というよりは
「全能のヒーローが世界のために戦うぜ！」的な物語に対する批評という感じじゃないだろか

468 ：

かつての様式では立ち行かなくなったヒーローを
何とか再生しようと劇中劇外共に悪戦苦闘した話だと読んだ

469 ：

アウターリミッツの件は面白いな。
もしかしたらオジーの計画がバレるのはシーモアじゃなくとも
たまたまＴＶ見てて、あれ？今の世の中ってこのＴＶと同じじゃね？
とか気付く人ももしかしたら出てくるのかも

470 ：

911の陰謀説とか見てれば
オジー陰謀説もすぐ噴出するだろ

471 ：

オジー陰謀説だけじゃなくて、色んな陰謀説が噴出して森に隠れる気も

472 ：

ニューヨークに巨大な怪物が出現し、100万人の市民が死亡、その倍の数の人間が
悪夢による後遺症に苦しんでいるというあまりに巨大かつ異常な状況を「世界を平和にするために
誰かが仕組んだこと」だとお思いつく人間が果たしているだろうか？
たとえいたとしても「ねえよwwwwwwwwwww」で終わると思う。
それに陰謀説が出るにしても、オジと事件との関連を示す物が何一つ無いんだから
（あの日誌は別として）オジー陰謀説はでないだろ。
映画だとオジがマンハッタンのパワーの研究をしていたことが公になってたから
高確率で出る気がするけど。

473 ：

オジーがRば真相が暴かれるといってる、言い換えれば生き残ってバレないように工作し続けなければならない
ってことは完全な証拠隠滅はできてないんでしょ。

474 ：

>>473
事件を綿密に調査することで真相にたどり着かれる可能性は有るけど、事件を
テレビで知った程度の人が「誰かの（オジの）陰謀かも？」と思いつく可能性は
まず無いって事。

475 ：

女子中学生R学園 http://t2xdorvynm.mh7.mp7.jp/

476 ：

ロールシャッハの日記だって肝心の真相は書かれてないしな
ピラミッド宅配会社がオジーの会社である事、ピラミッド宅配会社がヒーローを狙ってる事、地図に無い島がある事くらいしかわからん
よほど勘がよければ別だけどあの新聞社に真相にたどり着く能力があったかどうか

477 ：

お茶こぼして机上においてあった"DC Universe"が犠牲に…。今でも
普通に買える本でよかったよ。机の上に大量に本積んであった割に
被害総額は驚くほど少なかったが、やっぱ安い本棚買おう。

478 ：

他の板や2chの外でヒーロー否定の例にウォッチメンとかが挙げられてるのに
凄い違和感を感じるんだけど、どう思う？

479 ：

否定ではないと思うよ
むしろ旧来のヒーロー像を検証して、
その上で新しいヒーローの姿を描いてると感じた

480 ：

ヒーローものでありながらヒーローのテーゼをやったこと
疑問を投げかけたともいえるし、新しく提示したともとれる
読者毎に解釈できる懐の深さ

481 ：

そもそもヒーロー否定とか肯定とかが何を意味してるのかがわからん。
スーパーヒーロージャンルを踏まえた上で、よく出来た作品としか感じないな。
一つの高い水準を示したわけだけど、それで何かが否定されたり、肯定されたりしたとは思えない。
今放映中のちょっとグロイ展開があるだけの某アニメが「魔法少女否定」扱いされてるのと同じレベルの浅い発想な気がする。

482 ：

魔法少女アニメとしかしらねえけどｗｗ
そこまで言い出すのは逆にいかにもオタク目線で斜に構えたいだけだろ
意味も何もそのままじゃねえか
何いってんだｗ

483 ：

いや、正直言って普通にわからん。
実際、それでヒーロージャンルがなにか終わったわけじゃないしな。

484 ：

ウォッチメンを挙げてヒーローなんてただの狂人だから
従来のヒーロー物なんてゴミでないほうがいい
なんて言う人がいるからそれは違うだろって話

485 ：

ヒーローという存在に対する問いかけは含まれてる気がする
絶対的な正義なんてもはや信じられてない世界の中で、
じゃあどんな形でヒーローが成立しうるのか？　みたいな
ただウォッチメンの根底にはやはりヒーローへの愛があると思うんよ

486 ：

多くの人が正義など信じない時代でヒーローやヒーローの正義の意義とは何か
という問いは重要な要素だと思う

487 ：

>>355
ものすごくレスが遅くなってしまってすまん
4/28発売だ
http://www.amazon.co.jp/League-Extraordinary-Gentlemen-Century-1969/dp/0861661621/ref=sr_1_33?ie=UTF8&qid=1297914743&sr=8-33

488 ：

当たり前かもしれんが、前2作とはかなり雰囲気が違う表紙だな。

489 ：

>>487
あれ、これ2号目じゃなかったっけ？

490 ：

NHK内の番組内でリアルVが出てきた件。
すげえ・・・

491 ：

質問なんだけど日本語でスワンプシングが読めるのはスワンプシングとキリングジョークの他になんかある？
読める中でコンスタンティンが出る回はあるかな？

492 ：

コンスタンティンが出るならサンドマン

493 ：

ムーアの書くコンスタンティンは日本語では読めないのか・・・

494 ：

個人誌あるけどムーアはあんまり関わってないのか？

495 ：

昔ビデオで見た怪人スワンプシングてアメコミ原作だったんか
パッケージに書いてあった「ゲロゲロコックローチ」という名前のキャラは未だに心に残ってる
名前だけだけど

496 ：

さっきふと気付いたんだけど、コバックスの｢終焉は近い｣看板とマンハッタンの最後の台詞は対になってたのか！
｢オジ、質問が一言多かったせいで回りくどい返事もらいやがった……｣と気の毒に思ってただけだったので少し驚いた。

497 ：

初めてフロム・ヘルの映画見たが、ムーアがキレるのも納得行く出来だったわ
特にガルに関する部分が端折られまくって、ただのフリメのパシリに成り下がってるのが納得いかねえ
他にもあるけど

498 ：

だからといってフロムヘルを原作のままやれば上映時間は6時間以上になるだろうし
最低でＲ15指定へたすりゃ18くらうだろうし、だいちロンドン巡りをしながらガルがネトリーに
延々とRクたれる場面があるけど一般の人は多分あそこで映画館をでていくとおもうぜ

499 ：

原作読んだ時もアクセル入ってくる後半になるまで結構きつかった

500 ：

一番面白く感じたのが
巻末の後書き漫画だったことは秘密だ＞フロムヘル

501 ：

５分……は無理だが、３０分でわかる切り裂きジャック事件って感じな内容だったねぇ。

ガル博士犯人説もなるほど中々興味深い、だけど、これって致命的な問題あるんだよね？
確か、ガル博士は事件より前に一回ぶっ倒れてて、体が満足に動くはずなかった、とか。

502 ：

最初海辺の老人の会話見たとき
「この二人は誰ですか？」と思った

503 ：

(今月のキーワード：シミ消滅)..このサイトは美容・健康関係の携帯サイトです。美容の技術や女性の悩みなどをみんな様と交流したいです。よかったら。掲示板に意見を書いてください。http://iivii.fool.jp/beauty/index.php

504 ：

プロメシアの邦訳はまだですか？

505 ：

Alan Moore's Writing for Comics　邦訳版出て欲しい

506 ：

>>93
フロム・ヘルは大友克洋の描いたの読んでみたいな。

507 ：

フロム・ヘルでちょっとわからないとこがあるので質問です。
アバーラインが会っていた娼婦は「エマ」と名乗っていたけど、メアリー・ケリーではないのですか？
アバーラインがエマに2ポンド出したあと、メアリーが893にみかじめ量払いに行ったのでそう思ったんですが。
どうなんでしょうか？？

508 ：

恐らくそうであろうとは考察される。
はっきりこうと言うこともできない。

509 ：

普通にメアリだと思ってたが

510 ：

じゃあ殺されたのは部屋に出入りしていた友人ってことかな。
あとあれ、鍵無くしたのは、大家に合鍵出してもらったんだろうか。

511 ：

ウォッチメン→フロム・ヘルの次に読むべき作品は？

512 ：

「TOP１０」
バランスとるために

513 ：

>>512
僕もウォッチ→ヘルどまりなんで　次はアンタのいうＴＯＰ１０にしよっと

514 ：

>>511
キリングジョークがいいですね、スワンプシングは
ムーアの前のやつを読まないとちゃぶ台返しぶりがわからないからな

515 ：

>>511
JIVE版キリング･ジョーク
プレミアついてるけどいろんなタイプの話入ってて面白い

516 ：

ビジランテは面白かったな
また収録してほしい

517 ：

間のモゴの話も肩の力抜けてよかったな。

518 ：

「午後のロードショー」
ジョニー・デップ特集
5月18日（水）『フロム・ヘル』　13:30〜15:30

519 ：

あの映画は、最悪だ。ガル博士がただの物知りで、ただのサスペンスで、
あれを通したスタッフも製作も、バカだ。

520 ：

デップは許してやってくれ
彼は原作を読んでまで本気で参加しに来たんだから

521 ：

凡庸なサスペンスでしかないんだよな。
王家のスキャンダルを隠蔽する殺人を通して神々の座にいたるキチガイ医師の話とあと緻密に描かれた魔都ロンドンの入り組んだ人間模様とああ疲れた。
とにかく、あれを映像化できるわけもないんだけど。

522 ：

あのタッチのままでアニメ化するのが吉かと。
無論白黒で。

523 ：

フロム・ヘルはあちこちにユーモアがあって面白い
ワイルドウェストショーに一応聞き込みに行ったけど「んで？ インディアンがやったとでも？」とか言われて
どうしていいか分からないアバーラインとか

524 ：

フロムヘルは全てが入ってる
だから怖ろしい

525 ：

スワンプシングもムーアがあらゆることやっちゃったから
後の人が大変らしいな

526 ：

尼でＶの在庫が復活しとる

527 ：

今までアメコミにまったく興味が無かった俺が
何故かまどマギ二巻のついでに買ったＷＡＴＣＨ　ＭＥＮにハマった。
やばいロールシャッハかっこよすぎる。
今週中に角砂糖とハインツの豆の缶詰めを買うとして
次読むべきなのがあったら教えてくださいお願いします。

528 ：

WATCHMENのＨとＭの間にスペース開けるとこんなにも違和感があるんだな
一瞬誤字に見えたわ

529 ：

Prometheaはやめといたほうがいいかと

530 ：

どういうつながりが？
例の魔法少女でウォッチメンやってみましたってラノベのつながり？
とりあえず日本語で読むとしたらフロム・ヘルくらいしか選択肢がないんじゃないかな

531 ：

Ｖフォーヴェンデッタもいい作品だから読んどくといいよ

532 ：

> ついでに買ったＷＡＴＣＨＭＥＮ
WAHCHMENを「ついで」に買うとは良い度胸だ。
ビルから窓ガラスをぶち破って転落死させてやる。

533 ：

つうか３０００円以上する本をよく「ついで」で買えたな。

534 ：

実は映画のDVDが半年ちかく前から見ないまま
放置してあったんでGWに見ようと思ってた。
で、ネット見てたら原作もみた方がいいとか言われてて
学生なんで英語の勉強がてら、アメコミだったら絵多いし
翻訳も楽だと勘違いしててamazonで1500円だったんで買った。
で、昨日一通り両方見てロールシャッハかっけえええええ！！！

535 ：

つうかロールシャッハってカッコいいか？
アイツ見てると自分の嫌なとこ見てるみたいでなんか嫌だ

536 ：

>>535は夜な夜なマスク被って街をかっ歩してるらしい

537 ：

他人の趣味にケチ付けんなよ
俺はコメディアンが嫌いだ
ムーアやギボンズがどう考えているかは知らないが
コメディアンからは悪意と弱さと醜さしか感じない
ドクターライトのようにしか思えない

538 ：

人間性的に劣ったキャラだからといって嫌われるわけでもないよ。
その劣った部分がちゃんと書けているからこそ、支持されるキャラもいる。

539 ：

ロールシャッハが現実にいたら、東電に怒鳴りこんだ挙句、作業計画の足をひっぱるタイプ

540 ：

>>537
そうだな悪かったよ
でもウォッチメンのキャラクターって嫌われるのを狙って描かれてるような気がする

541 ：

>>540
ウォッチメンの凄い所はキャラクターの負の面、正の面が両方しっかりと描写
されている所だと思う。だからロールシャッハやコメディアンのような客観的に
見れば幼稚だったり外道だったりするキャラがなんだか魅力的に見えてくる。

542 ：

>>538>>541
うむ確かに…
でもカッコいいかカッコ悪いかというと
カッコ悪い部類のキャラクターばかりのような気がする
カッコ悪いけど魅力的ってのがしっくりくるかな

543 ：

それぞれが、まっとうなヒーローになり得ない欠点あるのよね。ジョンも含めて。
ダンとローリーには、まだ未来があるけど。

544 ：

そういやIGNのトップ１００ヴィランに
オジマンディアスが21位で
キッド・ミラクルマンが26位に入ってたな
ちなみにドクターライトが84位で入ってる

545 ：

>>544
キッドミラクルマンってヴィランだったのかよ

546 ：

バリバリのヴィランだな
アメくえの、ミラクルマンの翻訳されてる部分に出てる

547 ：

今月のプレビューズにLOEG3の2号が載ってた。

548 ：

トップ10読んだけど本当に面白かった。アメコミは高いけど買って良かったなぁ。
続きも翻訳されるといいな。しかしフロムヘルの次に読んだから分かり易さにまず感動したｗ

549 ：

リーグまた発売延期？
ふざけんなよ
まあ大人しく待つけど

550 ：

プロメシアの邦訳まだですか?

551 ：

>>550
あれはガースでもやれと言われたら躊躇すると思う

552 ：

>>534
> 学生なんで英語の勉強がてら、
>amazonで1500円だったんで買った。
その手があったか！
おれは日本語版で読んだけれど、今後買うなら洋書に手出してみようかな……。
問題は英語ペラペラじゃないので読めるか不安。まあ良いか。

553 ：

ムーアの英語はしんどいことで有名だけどな

554 ：

助言ありがとう。ならちょっと考え直すべきか。

555 ：

いや、そこまで難しくないのも有るでしょ
トム・ストロングとか

556 ：

もう一生張る機会ないかもしれないから一応張っておく。

　　　　|┃三
　　　　|┃　　　　 ＿＿
　　　　|┃　　　　/ノヽ丶
　　　　|┃　　　 /三三三|　　　　 ＿ ＿ ＿ ＿＿ ＿ ＿
　　　　|┃　　＜二二二二二＞　　／ V V V V　V 　
　　　　|┃　　　｜▼▲▼｜　　＜　話はきかせてもらった
　　　　|┃　　　∧･┓┏･/＼ > 　撤回しろ>>535　　
　　　　|┃　　 / (＼＿／)＜_　　＼＿∧＿＿∧＿＿∧＿＿
＿_____.|┃ `／７丶(⌒)/　/ ＼
　　　　|┃　/―＼ ＼ｿ/ ／―/ ｜
　　　　|┃ /ヽ◎ ＼ /／ ◎｜ ｜ ガラッ

557 ：

いたるところでウォッチメンはヒーロー否定の文脈で語られたり
アメコミに現れた異端の傑作扱いされてるんだけど
こういう見方の方が正しいんかな？

558 ：

それ以外に何が正しいと？

559 ：

ヒーロー否定は完全に短絡的。
こんな世界でクライムファイターしててもしょうがねぇよ！
って諦観がそこかしこに溢れてるけど
それでも些細でちっぽけな個人の意思が、ヒーローとなって世界を変えていく希望も持ってる。

560 ：

>>558
いやアメコミの歴史上屈指の傑作なのは事実だけどさ
あくまで一部ゴールデンエイジやシルバーエイジで培われてきた
アメコミの洗練化の流れから現れた作品であって奇形的な異端児じゃないじゃん
ムーア以前にもそういう試みは多かったわけで
そういうのを無視して異端の奇形的傑作とは言えないんじゃないかって思うんだ
ヒーロー否定が誤謬なのは>>559の言うとおりだと思った

561 ：

多分ね、日本におけるアメコミへの先入観を払拭しようとする時に使われるのが一番高い作品だからだと思うよ

562 ：

ヒーローの魂を本気で信じてる数少ない作家だろ、ムーア

563 ：

>>557
DKRもそうだけど、そこまでのアメコミの流れと共通認識がないと
上手く理解できないはずだよね。
561で挙げられてる「日本におけるアメコミへの先入観」というイメージは
実際のアメコミと相当かけ離れたものだろうし、大半の日本の読者には
アメコミに現れた異端以前に、一般的なアメコミ自体分からないんじゃないだろうか。
そこまでのイメージ（おそらくビル屋上でHAHAHA！とマッチョタイツマンが現れて
悪党にパンチして解決）は払拭はされるだろうが、別の偏見イメージを与えてしまってる気もする。

564 ：

>>557
ヒーローを否定してるのはあの世界の政治であって、作品そのものから「否定」した感じは受け取らなかったな。

565 ：

フリーメイソンの本読んだら、フロムヘルが１０倍面白くなった。

566 ：

ウォッチメンを読み返してて思ったんだが、オジのイカ投下が広島・長崎への
原爆投下の暗喩なのはよく言われる事だけど、その後のヒーロー達の問答も原爆投下後の
日本の首脳陣の対立の暗喩としても見れるね。
オジマンティアス→アメリカ
オウル・シルク・マンハッタン→降伏派
ロールシャッハ→抗戦派
アメリカ（オジマンティアス）「もはやあなた達の負けは確定しました。これ以上犠牲者を
　　　　　　　　　　　　　　　出さない為にも即時降伏しなさい。」
降伏派（オウル・シルク・マンハッタン）「この戦争は我々の負けだ。これ以上戦っても犠牲が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　増えるだけだ。降伏しよう。」
抗戦派（ロールシャッハ）「降伏などもってのほか！！ここで戦いを止めれば死んでいった
　　　　　　　　　　　　　英霊達に申し訳が無い！！徹底抗戦あるのみ！！一億総玉砕だ！！」

567 ：

>>565
なになに俺も読みたい
おせーて

568 ：

911陰謀説みたいにさ例えば
金がないからテロをわざと起こし世論を操り戦争を開始して金儲け
事実を知っている人の一部は米の全体の利益のために黙秘
許せない奴らは事実を公表されないように裏で暗殺
とかじゃねーの？米に対する皮肉だと思う

569 ：

ごめんもうひとつ付け加えると
ベトナム戦争に反対して暗殺されたケネディ大統領の方が近いんじゃね

570 ：

>>568>>569
911とオジマンティアスの計画だと理屈は同じでもその背景にある状況が根本的に異なると思う。
核戦争による人類の破滅が目前に迫っている状況だからこそ、オジはあの計画を
実行したんであり、ナイトオウル達はこれ以上の犠牲者を出さない為に沈黙を余儀なくされた。
破滅が目前に迫っているという状況を考えると９１１のアメリカより戦争末期の日本の方が
ウォッチメンの世界により近いと思う。
そして人類の破滅と引き換えにしてもあくまで自らの正義を貫く事に拘ったロールシャッハは
一億総玉砕を叫んで徹底抗戦を主張した軍部に通ずる所があるんじゃないかと思うんだけど
どうだろう？

571 ：

ネトウヨは冷戦も知らないゆとりばっかなんだろうか？

572 ：

>>566
かなり興味深い。

573 ：

>>571
ウォッチメンの時代設定は冷戦時代のアメリカ、なんて分かり切った話は誰もしてないが。

574 ：

トップ１０って面白い？まあもう注文した後だけど・・・

575 ：

>>574
Vとかウォッチメンとかフロム・ヘルなんかのダークな作品と違って、いたって普通のアメコミ
でもコマ内の密度はいつも通りで、安心のムーアクオリティー

576 ：

相変わらずのヒーローをパロディした、茶化した描写はあるけどね。
肩肘張らずに楽しめる作品。
しかし、ジョー・パイは無敵すぎるよな……。
頭はいい、物腰やわらかく、礼儀をわきまえ、仕事もでき、人を殺せる。

577 ：

フロム・ヘル今読んでる途中なんだが、まったく意味分からん
こんなもんなの？後半からは面白くなるのか？
キリング・ジョークはサクっと読めたんだけどなぁ

578 ：

難解な音楽の超名盤みたいなものはどの分野にもある
最初はこれの何がいいんだ？エグザイルやＡＫＢの方がずっといいだろ？と思うものだ
好き嫌いはともかく、読み手もある程度の経験値が必要なものもある。
決してわかってる俺は凄いとかそういう事をいいたいわけではない。
俺だってフロムヘルが全て読めてるとはまだまだ言えないだろう。
しかしその凄みは他にない物であるのは確か。

579 ：

フロム・ヘルは、副読本が必要な気がする。
僕の場合、講談社現代新書の【フリーメイソン西欧神秘主義の変容】吉村正和著を読んでる。
まずは一通り本編を読んで、そのあとフロム本書の解説と副読本で補強する。
じゃないと全然わかんない。

580 ：

俺はフロムヘルを読み返す体力精神力がない・・・

581 ：

>>577
キリングジョークは読む前に
これはこういう表現じゃね的な内容のブログ読んじゃったから
なんか自分の感想が自分の感想じゃないような気がして変な感じになってしまった

582 ：

フロムヘルは何回も読まないとダメだな
でも、その価値はあるよ

583 ：

>>581
あの3ヶ月かけて精読してたところ？

584 ：

ウォッチメンやプロメシア、フロムヘルなどを読んだり
ムーア本人の逸話を知る内に作品のバックボーンになってる
ムーアの哲学観とかどんなものなんだろうとか興味がでて
少し調べてみたんだけど、ムーアは無神論者？それとも神秘主義的な所があるの？
wikipediaをみる限りホークスではあるみたいだけど
両方の意見があって余計わけわからなくなった

585 ：

>>581
作品より先に他人の解釈読んで(知って)しまうとそういうもやもやが残ってしまうよなぁ……。
深みのある作品だと尚更。

586 ：

>>583
原文のbeamについて解説してるとこ

587 ：

フロム・ヘルは実在の写真を見ると絵の凄さがわかる

588 ：

>>584
ホークスってどこにあるの？
英語wiki、全部は読んでないけどアナキストって書いてある気が

589 ：

キリング〜はラスト、バットマンがジョーカーの首をへし折ったって
解釈をよく見るし、その意見には概ね賛成なんだけど、
首をへし折る＝スイッチを途中で切る
にはならないと思う。
ジョーカーの小話の2人にしても
もしかしたら、最初の一人はやや(バットマン程度の)正常なんじゃないかと思う。
正常な人の場合、精神病院＝監獄
となるから、精神病院から出れば自由になれるけど
2人目の男の場合、自分の狂った心＝監獄
なんだから、
脱走したって無意味じゃん。
きっと外の世界でも、自分の心に閉じこもって暮らすだけになる。
2人目の男が自由になるには、本当の橋じゃなくて、光の橋の上を行くしかない。
もし一人目の男が、完璧に正常なら、2人目をもっと上手く助ける方法を持ってるかもしれないけど
完璧に正常な人間に、2人目の苦しみは分からないだろうから
必然的なラストだと思う。
まあ、解釈の余地は他にも無限にあるラストだと思うけど・・・
最後のコマで、光の橋が消えるように描いてあるし。

590 ：

>>588
hoaxのことだと思うけど英語wikiにあるムーアのページの
magicの項にそんな単語があったかと
hoaxというのは要はほら吹きのことらしいが

591 ：

>>584
>>590
私が勘違いしてた。タカ派のホークスのことかと思った。スマンネ

592 ：

>>589
ラストのジョーク、最初の男がジョーカーなんじゃね？
精神病院＝曲がりなりにも治療するところなわけだし
そこから飛び出して自由になる＝治療放棄＝完全に狂人化だと思う
それにキリングジョークに限らず｢さっさと狂って楽になろうぜ！｣ってしつこくバットマンにアプローチするってのがジョーカーのキャラだしな

593 ：

現実の精神病院ならそうだがアーカムさんの場合

594 ：

とりあえずキリングジョークで一番面白かったジョークは
例のジョークの一つ手前でのバットマンの説得だと思ってる

595 ：

>>589
>>592
ジョーカーとバットマンも一人目の男を互いに相手のことだと思って
ジョークを正反対に解釈しながら笑い合っている可能性もありうると

596 ：

>>594
そこで涙を流した俺はいったいどうすれば・・・

597 ：

たった40Pなのに各々の受け取り方がここまで違うキリングジョーク

598 ：

リーグの新作出るね
ミナの服装が凄いことにｗ

599 ：

リーグは色々取り込みすぎて、よく分からない展開になってるな

600 ：

リーグ新刊、邦訳アナウンスされたら教えてくれ。

601 ：

新刊どころか前作、前々作も邦訳まだじゃねーかｗ

602 ：

オマケに1・2作目も絶版してるしな

603 ：

ムーア先生は魔術師になるといって引退したんじゃなかったか?
それはそうとプロメシアを早く邦訳してくれ

604 ：

ムーアのスーパーマンや派生キャラを扱った作品を読むと
ムーアのスーパーマンへの思い入れはわかるんだけど
ムーアはスーパーマンのどんな所が好きで評価してたんだろ？
ラストエピソードだといつものスーパーマンらしからぬ描写とかも多かったけど

605 ：

ラストエピソードはむしろレックス・ルーサーの扱いが悲惨だったｗ

606 ：

トップ１０読めない・・・
どこを楽しめばいいんだ？

607 ：

そ、そんなこと言われても……。
あえて言うなら、前書きで御大が言ってる通り
超人による超人の社会を作ろうとも
些細な問題で悩み、苦しみ、ぶちあたっていく登場人物達をいとおしんで楽しめばいいと僕は思いました。

608 ：

>>607
あ、どうもご丁寧に・・・
もう一回トライしてみる

609 ：

>>606
SMAXのツンデレ

610 ：

>>606
台所のネズミ

611 ：

トップ10は世界のいろんな小説や映画やコミックやお伽話等について知識があると楽しいよ

612 ：

リーグまた発売延期？！

613 ：

トップ１０今読み終えたけど面白かったなあ・・・
スマックスとか続編よみてえ

614 ：

あと、犬とR婦のカップルがどうなったのかがよく分からない・・・
あれは結ばれたって解釈でいいの？

615 ：

別れたんじゃないかな

616 ：

ムーアってヒーローとは何かを追求した結果、好みのヒーローが
スーパーヒーロー⇒ダークヒーロー⇒アンチヒーロー
みたいに移行してるんだろうか？
ムーアの作品はヒーロー否定と外道なヒーローがメインだし

617 ：

要はムーアがヒーローについて深く考えた結果が
アンチヒーロー・ヒーロー否定路線なのかって思ったんだけどどう思う？

618 ：

たぶんほとんどぶれてないと思うけど・・・
てか、アンチヒーローばっかじゃないでしょ
TOP１０とかJIVEのキリング・ジョークに収録されてるギャグ的な作品読むと
ああこの人はヒーローがすきなんだなあってのが分かる

619 ：

単純に作家としてヒーロー物を色んなアプローチで
書いてみようってだけかもしんないのに
「何故ヒーロー否定をやったムーアがスーパーマン好きなのか」とか
大げさに疑問視する輩がやたらいるよね

620 ：

>>614
ムーアが描いてない続編で結婚して犬の養女貰ってたよ
リーグはまだか

621 ：

ムーア作品はむしろヒーロー讃歌だろ

622 ：

リーグ邦訳復刊しねえかなあ・・・

623 ：

プロメシアの邦訳はまだかい？

624 ：

>622
２巻のハイドは格好良かったぞ。

625 ：

リーグ津波で流された…
ムーアで一、二を争うくらい好きだったのにぃぃぃ

626 ：

でもまあ無事でよかったじゃん
再販はいずれある・・・かも？

627 ：

命あっての物種という

628 ：

ムーアは人生で必要なことはスーパーマンから学んだと言ってるけど
スーパーマンから何をどう学んだらサタニストになるの？ムーアさん

629 ：

教訓：スーパーマンに勝つには魔力

630 ：

>>628
待ってほしい。
サタニストであることは人生で必要なのか？

631 ：

モリソン「ムーアのエセ魔法でスーパーマンに勝てるわけないだろww」

632 ：

というか何でスーパーマン倒さなきゃならないんだｗ
世界征服でもするのか

633 ：

バットマンの活躍を見たいから嫌がらせするバットマイト的な

634 ：

ジョン・コンスタンティンぐらいならムーアでも倒せそうな気がする。

635 ：

実際地獄に行って帰ってきたジョンを舐めるな。

636 ：

ムーアも地獄返りだよ。ハリウッドという名の…

637 ：

ヴェンデッタ在庫復活してるよ♪

638 ：

アノニマス効果で人気でてほしいわ
ところでリーグの新作は手にいれた？

639 ：

俺はあの連中にガイ・フォークスマスク着けて欲しくないな

640 ：

俺たちがスーパーパワー持ってもソファに座ってビール飲んでるだけ
スーパーパワーを持っているとか、コスチュームを着ていることが
ヒーローの条件ではないって意味の言葉
これってどこで言ったんだ？探してもソースが出てこないんだけど

641 ：

>>640
本当だ！もうちょっと調べてみようっと

642 ：

>>641
英語でそういう単語を調べても全くヒットしないから
日本語版が出た際に書き下ろし（っていうのか？）の文章からかと思ったが
どうなんだろう
一番ありそうなウォッチメンの翻訳版（新しい方）にはなかった、多分

643 ：

映画秘宝で見たけど雑誌自体をもってないわ

644 ：

たぶんこれかな。
「The Extraordinary Works of Alan Moore」George Khoury
Page 119の一番はじめのとこ
http://books.google.com/books?id=AEnVgVDd8m0C&printsec=frontcover&dq=The+Extraordinary+Works+of+Alan+Moore&hl=en&ei=EnqeTuKJFMT0mAXpqISmCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CC0Q6AEwAA#v=onepage&q=sofa%20beer&f=false

645 ：

644から書き写しているブログもあった。
Piaw's Blog
http://piaw.blogspot.com/2005/04/excerpt-from-interview-with-alan-moore.html

646 ：

おお、ソースサンクス
ちゃんと言ってたんだな、調べられなかった自分が恥ずかしい

647 ：

>>646
641で644です。かなり探すの難しかったし、たまたま暇だったから出来ただけです。恥ずかしくなんか無いよw

648 ：

Top10がすごく良かったから、アマでSmax買おうとしたら品切れじゃん･･･

649 ：

Vフォー・ヴェンデッタ読んだ
表紙に惹かれなかったから後回しにしてたけどすごくいいね
読んで良かった

650 ：

リーグ1969買って読んでるんだが、これはヤバイだろｗｗ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2229018.jpg

651 ：

>>650
ムーアの勇敢さに乾杯したくなるなｗｗ

652 ：

>>650ってなんだったの？

653 ：

>>650気になる…
本屋行ったらフロム・ヘルに「R描写がリアル！」ってポップ付いてた
誤解させて買わせる戦略か

654 ：

650はディズニーのキャラクター的な何かだった

655 ：

>>650はミッキー的なキャラの描かれたコマの画像だったよ

656 ：

>>650
顔がグロイけど、頭と胴体と手がミッキーで、足と嘴がドナルドダック、歯がグーフィーって一目で分かるキャラ。

657 ：

>>654-656
さすがムーアさんやで…

658 ：

その隣には、フィリックスもいた。
なんかウォッチメンの世界観に近いかも。

659 ：

ムーアはヒーローは好きだけどあくまでそれは子供の絵空事として好きなんであって
ヒーローやヒロイズムの理念そのものは否定してるんじゃないかと思うがどう？
事実、代表的なヒーローであるスーパーマンも好意的には描かれず相対化されてる
ムーアのスーパーマンは世界を自分のもののように思い人間を見下すエゴイストの面があると思えるし
スーパーマンが人類に向ける愛情はペットに対する愛情臭い
基本的にムーアはスーパーマンをメシアコンプレックスのエゴイストとして描いてる
バットマンにしてもキリングジョークでジョーカーと同じく狂いきった人間と描かれ
ラストシーンはジョーカーを絞殺しジョーカーと同じ存在になったと思われる
以上のようにムーアはヒロイズムについては破綻してるエゴや子供の夢想と見てると思うんだ

660 ：

読者にしろ作り手にしろ、絵空事と思ってないとしたらかなり危ないな、としか。

661 ：

ムーアのヒーロー観ってヒーローは精神こそが大事だ！みたいな感じでしょ
ウォッチメンのロールシャッハは明らかにヒーローとして書かれてるし
トップ１０の前書きとかね
少なくとも「絵空事」という書き方から受ける印象とは違うと思う
てか、思うにヒーローはこうだ！みたいな決め付けを
してないだけなんじゃないのって気はするけど
単純な二元論には終始してない

662 ：

凡人がスーパーパワー持ってもカウチポテトで〜とか言ってる事からすると
暗にヒロイズムの精神を肯定してるような気がするけど
てかヒロイズムの理念化→教条化って形で持ちあげないだけで
個人の責任の範囲で則ることは寧ろ好ましいものと思ってる感じがする

663 ：

>>659
＞スーパーマンが人類に向ける愛情はペットに対する愛情臭い
こう感じた事はなかったな。
確かに自分の力に対して傲慢なところはあるかもしれんが
それはスーパーマンが完璧超人ではない、という意味であって
スーパーマンが人類を低く見ているという事ではないと思う
あと作品で示されるヒーローと、掲げるヒロイズムに関しては
作品中で徹底的にある種のヒーローを否定することで
それでも尚肯定できる部分が示すことで、最高の肯定が含まれている気がする
何を言っているのか分からないと思うが、俺も分からない

664 ：

ムーアが書いたのはヒーローの限界であって否定ではなかろ
付け加えればそこがメインって訳でもない
つかヒーロー否定する為だけに長年に渡って
ヒーローコミック手がけるとか虚しいだけじゃね？

665 ：

ムーアさん誕生日おめでとう！
ついでにクトゥルフ神話の神々にリーグの再販、そして続刊を祈ろう

666 ：

お誕生日だったんですか
長生きして欲しいですね

667 ：

プロメシアを邦訳してくれ、一時期ムーアラッシュみたいに邦訳が続いてたのに
なんでとまったんだ？

668 ：

あれはスーパーヒロインものと見せかけてムーアのカバラ解説絵本だったり・・・

669 ：

映画秘宝でネオノミコン邦訳して欲しいって紹介されてるな

670 ：

秘宝はアランムーアっていうネームバリューだけで
評価してるところがあるからなあ

671 ：

Yuggoth Creaturesってムーアのクトゥルー神話作品読んだことあるけど
ムーアにしてはひねりのないオーソドックスなクトゥルーものだった。

672 ：

トップ１０の日本語版で、アパートの階上から聞こえてくるロボットのラップってどういう風に訳されてるの？

673 ：

ウォッチメン前日譚コミック化が噂されてるけど、ムーアファンからしたら
ありえないって感じなのでしょうか

674 ：

前日譚つっても、ちょっと前にゲームであったみたいな感じに
ビッグフィギュアだのとか、モーロックと戦う話ぐらいでしょ
大体のキャラは、ウォッチメンの中に生まれてから今日までの
軌跡がちゃんと語られてるし

675 ：

初代ナイトオウルと戦ってたスクリーミング・スカルは何かキン骨マンを思い出した

676 ：

ロールシャッハが最後なんでああなったのかわからない
ムーアは完全に失敗した

677 ：

善か悪かマニ教的二元論で世界を見ていて、グレーな連中を嫌う男なのに
オジマンディアスって大悪党が世界を救うって究極の善行を為した事実に、ボロボロになっちゃったんだと思う

678 ：

>>677
そこだよ おかしいと思わないか？
真実を知らせて悪を罰する
悪を罰する？
誰が罰するのさ？
誰も罰さなかったからロールシャッハになったんだろう
それに悪は目の前にいる
オジマンディアス...彼をRべきだ
その結果 ロールシャッハが返り討ちにされ死亡ならわかる
が 彼がとった行動は「オウルシップに戻る」だ
あれはロールシャッハじゃない

679 ：

そこがロールシャッハの限界だったんだろう
妥協して世界を守るか
妥協しないで世界を壊すか
というか、二人がかりでも殺せなかったオジーをどうやってRんだよ
今や神様までオジーを支持しちゃったのに

680 ：

>>678
それが正解なんじゃ？
かかる最悪の状況に耐えられなかったから、最後はマスク脱いだんじゃないかな

681 ：

殺せるか殺せないかではない
Rんだ
悪は罰する これこそがロールシャッハ
とかなんか悩むに悩んだあげく>>680に救われた
最期にマスクを取った意味を考えてなかった
ロールシャッハはオジマンディアスの言ったとおり
自分(ロールシャッハ)の限界を受け入れたくなかった
つまり現実逃避
だがそれもDr.マンハッタンの追撃
「帰すことはできない」で強制的に受けいらなければならなくなった
だからマスクを脱ぐことでロールシャッハの限界を受け入れたんだ 狂気の中でね
だけどもうコバックスに戻れない彼は
自分の信条(ロールシャッハ)とともに死ぬことを選んだ
こういうことかな

682 ：

ウォッチメン前日譚公式発表あったね
ライター陣がかなり気合いはいっててびびった

683 ：

ムーアの辛らつコメントが素敵
「相変わらずDCコミックスが私の２５年前の作品に頼っている事の証明。
　これだからコミックは文学になれないのだ。
　私の知る限り、.『白鯨』に続編や前日譚が作られた例はない」

684 ：

かっこええなぁw
御大はツンデレだから、などと言うのは容易いが
やっぱり普通にガックリもしてるのやろか

685 ：

ジャンプみたいに過去の栄光に頼った結果
売れないで廃刊した雑誌みたいにならないといいがな

686 ：

かっこええかな？
自分も普通に既存キャラで沢山書いてるんだから
はっきり言って偽善的だと思うけど

687 ：

うーん、でも風と共に去りぬは続編が出たお。

688 ：

>>683
>私の知る限り、.『白鯨』に続編や前日譚が作られた例はない
自分だって古典文学の主人公を使ったクロスオーバー漫画を描いてるじゃん。

689 ：

さすがにDC側もこれくらいの批判言われるの覚悟してるだろうよ

690 ：

>>688
そういやLXGにイシュマエルが出てたなw

691 ：

リーグ全面否定ｗｗｗｗｗｗ
いいから早く続き書けｗｗｗｗ

692 ：

リーグはハイドがいなくなったからもうイイでしょ。
あれ主人公だよ。

693 ：

リーグは「続」しか持ってないのでvol.１を電子書籍で復刊してほしいな・・・

694 ：

フロムヘルて当時の知識知らないときついなこれ

695 ：

登場人物の区別がつけばなんとかなりそうだけどなフロムヘルは
しんどいのは途中までだし

696 ：

下巻末でムーアがわりと丁寧に解説してくれてはいるからね
ただまぁ楽しみを増やすなら色々調べて損は無い
君をガル取りダンスに参加すればいい

697 ：

フロムヘルは魔術師ムーアが伝統を踏まえてかつ近代的に綴った魔術書なんじゃないか

698 ：

冷静に考えたら
WATCHMENって中二病の漫画だよね。

699 ：

冷静に考えたんじゃなくて
冷めて考察を放棄しただけやろ

700 ：

中二病で実力が伴っていたらとんでもない厄介な存在になるという例がオジマンディアス

701 ：

あれは中二病というか、頭が良すぎたらヒーローでもあっちに行ってしまう可能性があるって解釈してる

702 ：

ちょっとニュアンス違うけど、生真面目屋がヒーローになるとアホになる、ってのは藤子作品でも再三再四扱われてるテーマだよね
あまりスポット当たらないけど「スーパーマンとリアルな世界」は藤子作品でも重要なテーマだよね
スーパーマンってキャラクターそのものにこだわってたわけじゃないみたいだけど

703 ：

実力があってもやる気がなかったら糞の役にもたたないという例が中盤の青色

704 ：

むしろあれ位の超人になると人間並みのモチベーション持ちにくいみたいな

705 ：

やる気が無いと言うかジョン自身にはヒーローをやる理由も人類を救う理由も
特に無いからな。人類が滅びたって別にかまわないわけだし。

706 ：

http://4.bp.blogspot.com/-lMMfBs1mNag/TvPPuCyes-I/AAAAAAAA8Aw/7cPmSe-HIT8/s400/LOEGCentury2009FCWeb.jpg

707 ：

これで完結？
そしたら邦訳の復刊の動きも出てくるかな
リーグは原書で読む勇気ねえ・・・

708 ：

リーグはツイッターで邦訳希望多かったみたいだし、社内でも推す人がいるらしい
いつか来るんじゃないかな
ムーアの作品はリーグに限らず原書だと色々と面倒くさいよね

709 ：

幼い頃に日本の原爆投下に「戦争が続くよりもマシだった」って書いてるから、オジマンティアスの行為を許せはしないけど正しいことだと気付いたから
マスクを脱いで死んだことはコバックスとして死んだからで、実際はロールシャッハとしてもう一度世界に白か黒かを問うみたいなラストになっちゃうんだけど
まあ、スレ内で散々言われたことにちょっと手加えた駄文だけど

710 ：

うん妄想文だね

711 ：

ロールシャッハは頭がおかしいって思われる事は嫌がってたみたいだな
それともナイトオウルは数少ない友人だったからか？　本人達は認めたがらないかも知れないが友誼を交わしていた仲だと思いたい

712 ：

今日、テレ東でお昼から映画版LXGが放送されるね。

713 ：

そもそもなぜロールシャッハは
コメディアンが殺された時点で
ヒーロー狩りだと思ったの？
あの時点だとまだ殺されたのも襲われたのも
コメディアンだけでしょ？

714 ：

強盗だとは考えにくいし狙われたのがヒーローだからだよ

715 ：

メトロポリスやモスマンが死んだのもその何年か前じゃない？

こういっちゃなんだが、こうだと考えたらなりふり構わず猪突猛進にぶちあたるのがシャッハさんスタイルだから……

716 ：

まあ物盗り目的でコメディアンの家に行ったら逆に殺されるだろうし、
あんな怪力男をボコボコにして殺したんだから
なんらかの陰謀があるって考えるのもむべなるかな

717 ：

そりゃそうだが、やっぱヒーロー抹殺計画は飛躍してるよな
まず適当な想定を作っておいて突っ込んだ調査でちょっとずつ真実に修正してくのが
ロールシャッハ流なのかもだけど

718 ：

>>713
>>717
オジマンディアスが「彼は色々な相手に恨みを買っていた」と反論してたのが
結局一番真相に近かったっていうｗ

719 ：

単純に有名人が殺されれば怪しいと睨むでしょ
ヒーローなんてとくに復讐したい奴が多いだろうし
引退したのにいきなり狙われたのも不自然
コメディアンをぶっ飛ばすくらいだから並みの人間の仕業じゃないと考えるだろうし

720 ：

コメディアンって強化人間なの？
瓶で殴られて怪我するような半端者が、むしろあれだけ長生きできたものだなって思うけど
どうもコメディアンのキャラクターだけは中途半端で、逆にリアルを感じなくて好かないわ

721 ：

>>720
ランボーだって瓶で殴られたら怪我ぐらいするだろ。

722 ：

>>720
あれがあるから、リアルなんじゃない？
てか単純にコメディアンは、人が嫌うこと仕事を率先してやってアメリカを支えてた感じ
強化人間では無いだろうけど、大義名分のためなら躊躇いは要らないキャラクターな気がする

723 ：

R未遂の頃だったらナチシンパの方が強そうだったな

724 ：

あの時はまだ若かったからな。
サーカスの怪力男には勝てんだろう。

725 ：

https://www.mamegyorai.co.jp/net/main/item_detail/item_detail.aspx?item=314216

726 ：

ムーアってブレイク好きなのかな
ウォッチメンでもフロムヘルでも引用してる

727 ：

https://twitter.com/TomitaKentaro/status/214923121961078784
ハリーポッターって著作権切れてないのにありなの？

728 ：

ハリーやポッターという名前を使わずにハリーとよく似た設定のキャラを登場させるみたいよ
そのキャラはロンドンの駅から魔法の列車に乗ってホグワーツにしか見えない魔法学校へ向かうらしいw
http://www.guardian.co.uk/books/2012/jun/18/alan-moore-extraordinary-antichrist-harry-potter

729 ：

ムーア制御不能過ぎる

730 ：

ローリングもまさかこれで訴訟起こすほど洒落の分からない人じゃないでしょう。

731 ：

でも、WATCHMEN前日談には参加しないムーア。

732 ：

アメリカでは確か条件付でパロディにフェアユースが認められてたはず
売り上げ目的とかじゃなくてそうすべき正当な理由があれば大丈夫なんじゃなかったっけ

733 ：

ハリーポッターこそガリバーあたりから続く英国娯楽小説の最終ランナーだと証明するという正当な理由

734 ：

既存のキャラばかり使うメインストリームコミックは独創性がないと批判してたのになムーア

735 ：

既存のキャラを使うのは駄目だけど既存のキャラをパクるのはいいのかムーア？

736 ：

>>734>>735
そういう風によく言われるけど、ムーアの発言の意図としては既存のキャラをそのまま使うことに意味がないってことじゃないの？
19世紀娯楽小説、ラヴクラフト、スワンプシング、切り裂きジャックと以前の世界観をぶち壊して新しいものを作ってきた人だし
後パクるのとパロディは大きく意味が違うのにそこらへん混同している人多いような
ムーアに関しては歴史改変SFとかスチームパンク的な手法であって別にパクってるわけじゃないと思う

737 ：

ムーアが言いたかったことはただただシンプルに｢意味のない蛇足はやめろ｣ってだけな気がする

738 ：

自分もDCで散々既存キャラ使って色々書いてきたのに？

739 ：

>>738
ちょっとよくわからない
その発言はウォッチメンの前日譚が作られることに対する皮肉なわけで
そもそも>>734からしてそんなこと言ってないのにほとんど捏造に近い曲解してね？
そんで｢ひとつの物語として完成されたウォッチメンの前日譚｣と｢多人数に使用されること
を前提としたDCキャラクターと設定を使って話を作ること｣は全く違う現象に思える
まぁ同じでもいいけど>>736の言うようにタダ乗りの蛇足ではなく工夫されてると思うが
だから｢ムーアだってDCのキャラクター使ったのに？｣って言われても首を傾げる
ウォッチメンの前日譚も｢本編で書かれなかったスキマを埋める｣だけじゃなくて
斬新な解釈なりなにがしか新たに価値を不可できる傑作になればムーアも
｢調子こいてすいません｣って土下座すべきだと思うけど

740 ：

>>733
>ハリーポッターこそガリバーあたりから続く英国娯楽小説の最終ランナー
ハリポタで打ち止め？ｗ

741 ：

デジタルでCentury: 2009を買ってみた
小ネタは山盛りなんだろうけどひとまず読んだところだと、お話はけっこうこぢんまりしてた印象
もっと終末観とメタな視点が前面に出た救いのない展開かと思ったら、ちゃんとした物語になってたのはよかった
ラストカットとか結構感慨深いものがあったな
最後に空から降りてきた人がなんでその人選だったのがよくわからないんだけど、
ムーアにとって大事なキャラだったりするんかな？
ちょうど幼少期に映画が公開になってると思うんだけど・・・

742 ：

>もっと終末観とメタな視点が前面に出た救いのない展開かと思ったら、ちゃんとした物語になってたのはよかった
何かのインタビューで「あなたの作品は昔はダークな話が多かったですけど
最近はハッピーエンドが多いですね？」って聞かれて
「８０年代は世間が狂ったように明るかったからその反動かな」
みたいな事を答えていた。

743 ：

柳下毅一郎は2009が出たら邦訳考えると去年言ってたがどうなることやら

744 ：

2009の終わりって映画のラストシーンをインスパイアしたのかな

745 ：

アラン・ムーアの本高い
ネカフェには、ない
古本屋にもない
アマゾンしかないのか？
安く読める方法ないかしら？
全作品一気読みしたい

746 ：

値段相応のボリュームはあるだろ
なんでこう、対価を支払わずコンテンツを取得する方法を平然と聞けるんだろ

747 ：

アメコミ好きの知り合いを探して貸して貰え

748 ：

>>745
すまん
今、無職で金ない
>>746
俺と友達になってくれ
読ませてください

749 ：

間違い
>>766
>>767

750 ：

たびたび間違いすまん
>>746
>>747

751 ：

国会図書館ならムーアの邦訳だいたい揃ってる
もしも関東住みなら朝から行って19時までで全部読めるだろう

752 ：

>>751
良い情報ありがとう!
関東だから、近くだ。
東京行くとき、言ってみよう。
サンクス！

753 ：

ムーアの作品を原作にした映画ってまたやらないのかな？　TVドラマが最良の枠だろうけど
ジョス・ウィードンのインタビューとか読むと、何だか「俺ならもっと上手く映画化したのに」って言いたげな感じもするんだよね

754 ：

どうしても映像化するなら最初からそれ前提で企画から始めた方がいいと思う

755 ：

ムーアの作品一気読みするとか体力的に厳しいなｗ
フロム・ヘルだけでお腹いっぱいになるわ

756 ：

Vは意外に読みやすいってかキモチイイ
ラスト三分の一全部クライマックス

757 ：

>>745
お前が埼玉県在住だったら持ってる邦訳本読ませてやってもいいかもしれない。

758 ：

ウォッチメンの原作コミックが好きで今日映画を見てみたが今ひとつだった
なんであんな評価されてるのかな
まぁ個人の好みで片付いちゃうことか
そして映画を見てもDr.マンハッタンを理解することが出来なかったんだけどおかしくは無いよね？

759 ：

映画は3時間の原作CMみたいなもんですし
OPとかは原作の世界観が良く再現されてて個人的に凄く好きだよ

760 ：

>>757 えらい！ありがとう！
茨城だけど良いか？
そちらまで伺います。

761 ：

リーグ2009買った
暗い内容だけど読み応えあったしよかった
あとHEROESのマシ・オカでワロタｗ

762 ：

映画版でコメディアンが埋葬されるシーンで「サウンド・オブ・サイレンス」が流れてたけど
超定番の曲なのに「そうかこういう歌だったのか・・・」と思わせる何かがあった。

763 ：

>>745
まあ、埼玉の北東部住みだから、茨城側ならさほど問題ないかもね。
仕事あるので、今すぐにと言うわけには行かないけどいいかな？
多分、コミケとお盆の後にまとまった休みが出来るので、
そのとき数日くらいなら相手できるかも知れない程度ですが、それでいいのなら･･････。
来るつもりがあるのなら、後々捨てアド用意して話し詰める方向でよろしいでしょうか？

764 ：

>>758
意外と評価は分かれてるところはあるよ。
暴力描写が無駄に多いとか
イカをマンハッタンに変更したこととか。

765 ：

本当にスマパンの曲がＢＧＭの最初のトレーラーが
ウォッチメン実写ＰＶとして素晴らしい完成度なんだよな
それ以上大して言うことないねん
頑張ったのは本当にわかるんだが、とりあえず実写にしてみた、の域を出ない
ウォッチメン自体、バットマンやスパイダーマンみたいに色んなアプローチで描ける作品でもないんだけどね

766 ：

>>763
了解しました。
よろしくお願いします。

767 ：

じゃあ捨てアド晒す。
mozarix_c4u@yahoo.co.jp
確認取れたら、またちゃんと話しましょうか。

768 ：

映画版については、少なくともロールシャッハ（というか、あのマスク）を実写化したことは評価せざるを得ない。

769 ：

あのマスクはもっとツヤツヤした素材かと思っていた

770 ：

個人的にコメディアン関係のシーンばかり繰り返し見てる。
コメディアンなくしてウォッチメンは語れない。

771 ：

ウォッチメン映画を観てはまりました。
これから原作翻訳版を買おうと思います。
そんでちょうど前日譚が今出てるみたいなんで、デジコミで一本くらい買ってみようかと思ってるんですがどれがおすすめですか？
気になってるのはミニッツメンなんですが。(映画ではオープニングでチラッとしか触れられてなかったので)
ちなみに英語は、英字幕ならギリギリ辞書無しで観られるかなー程度です。

772 ：

フロム・ヘル読んだ。ちょっと期待しすぎたな。
まあ面白かったけど。最後AKIRAかよ、と思っちゃった。

773 ：

>最後AKIRAかよ
なんかあちこちに飛んでくあたりが？

774 ：

>>771にアドバイスしようかと思ったが一か月以上前のカキコだからやめた
きっともう見てないよね

775 ：2012/09/01

あきらめたら
そこで試合終了ですよ・・？