【CG】-液晶ペンタブレット　part58-【Wacom等】

1 ：2012/10/17 〜 最終レス ：2012/11/02

■メーカーサイト
Wacom ペンタブレット
┃http://tablet.wacom.co.jp/
┣Cintiqシリーズ（個人向）
┃ http://cintiq.jp/
┣DTシリーズ（法人向）
┃http://solution.wacom.jp/products/
┣製品別タブレット設置店舗
┗http://tablet.wacom.co.jp/shoplist/
P-Active
┃公式サイト（英語）
┣http://www.xp-pen.com/
┃LCD Graphic Monitor MJP-19
┗ http://www.xp-pen.com/products/mjp19.htm
Rossmorr i23 HD with Mount and Pen
┃公式サイト（英語）
┗http://www.rossmorr.com/
■ニュースサイト
ITmedia > ペンタブレット最新記事一覧
http://www.itmedia.co.jp/keywords/pentablet.html
■前スレ・関連スレ
【CG】-液晶ペンタブレット　part56-【Wacom等】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1345165408/
ペンタブレット総合スレッドPart39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1338735111/l50
過去スレは>>2以降に
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください

2 ：

03 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1107343792/
04 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1115387522/
05 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1131626624/
06 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1145861066/
07 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1153127591/
08 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cg/1159612407/
09 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1169447829/
10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1178198742/
11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1188443366/
12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1193630857/
13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1196305474/
14 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1198646490/
15 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1201391179/
16 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1204856126/
17 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1209471706/
18 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1214544675/
19 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1217496313/
20 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1223220963/
21 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1229520470/
22 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1233823532/
23 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1238299420/
24 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1243127919/
25 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1249741888/
26 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1255152018/
27 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1263689518/
28 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1266587899/
29 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1268060290/
30 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1269714849/

3 ：

31 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1269714849/
32 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1279436812/
33 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1285246611/
34 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1287873512/
35 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1291520623/
36 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1296473556/
37 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1299779451/
38 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1303879316/
39 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1307017991/
40 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1310211103/
41 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1313783240/
42 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1315680429/
43 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1317384898/
44 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1319305037/
45 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1319305037/
46 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1320579251/
47 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1322302612/
48 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1326677234/
49 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1330593059/
50 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1332504647/
51 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1335512971/
52 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1340006757/
53 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1341932674/

4 ：

54 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1342924314/
55 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1343840207/
56 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1345165408/
57
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1346896952/
新製品情報
Wacom Cintiq 24HD touch
公式
http://cintiq.jp/24hd_touch/
IT media
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1207/10/news041.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/10/news094.html
Wacom Cintiq 22HD
公式
http://cintiq.jp/22hd/
IT media
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1207/10/news041.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/10/news094.html

5 ：

ワコムの話は専用スレで

6 ：

ここは何の話しても良い総合スレです

7 ：

>ここは何の話しても良い総合スレです
そうそう　液タブっぽければなんでもオッケー
Cintiq周りのドライバの不具合なんかの質問はあっちで聞いた方が返答速いと思うが

8 ：

http://www.fujitsu-webmart.com/jp/webmart/!ui073?DAI_CODE=1634
これどうなん？　８００ｇ、バッテリー１０時間、Corei5だけど
高いしNtrigだが。液晶はいいのかな？

9 ：

Windows8が嫌ならば、今のうちにWin7ベースのタブレットを確保しておくべきだろう。

10 ：

大丈夫だとは思うけど、互換性の問題もあるしね…

11 ：

>>8
標準150k〜って書いてるけど、その構成だと20万声超えだな
高すぎる

12 ：

>>8
液晶タブレットを１つも持ってない、かつ、ノートPCが欲しい、って人なら良いんじゃないかな。
このスペックなら12WXでいいし。

13 ：

サムスン1199ドルは十分安いんだが
輸入にかかる手間とサポート考えるとちょっときついな
日本でも12万くらいでだしてくれないものか

14 ：

サムスンATIVでペン描きしてる動画見たいけど、今のところ全然見つからないな

15 ：

だってまだ売ってねーし…

16 ：

IFAあたりの見本市デモ動画はいつかあるが、Win8UIをペンで突っついている程度しかないな。

17 ：

ダメ元でサムスンに問い合わせてみたけど、やっぱり日本での発売予定はないとさ

18 ：

サムチョンの液タブがeBayに出品されたらそっこー買うわ

19 ：

ワコムも最近液タブ出したからなあ
そのうち出るでしょ

20 ：

素人質問ですいませんがデジタイザってなに？

21 ：

ggrks

22 ：

>>20
ググれよカス、ぶちRぞ！

23 ：

何でも受け入れる反面、荒れることも多いな

24 ：

>>20
ぶち殺さないけどwikipediaでも見るのが時間の節約だと思う

25 ：

碁盤目状にセンサが張り巡らされたシートで、ペンや指などで
指定した箇所の絶対座標を出力する機能がある。
一般的には、デジタイザは電磁誘導方式センサシートと専用ペンのシステムを指す。
広義には静電容量方式や抵抗膜感圧方式も含まれるが、これらはデジタイザというより
タッチパネルの呼称の方が通りがいい。

26 ：

デジタイザとタッチパネルは意味ちげーだろ・・・

27 ：

ニーズはあるからもしサムチョンが発売しなくても
いずれどっかが似たようなの出すよ
日本の液タブのユーザー数考えればおのずとそうなる

28 ：

>>26
慣用的にタッチパネルと呼称されているが、定義の上ではデジタイザに含まれるよ。
抵抗膜感圧方式は resistive digitizer、静電容量方式は capacitive digitizer。
電磁誘導方式は electromagnetic digitizer。

29 ：

ワコムも最近液タブ出したから
今サムチョン出したら捌けなくなるかもね

30 ：

マジで5インチフルHDスマホ出たな
Cintiq22HDと同じ解像度が5インチとか…

31 ：

無駄すぎるな
余計なリソース食いすぎだろ

32 ：

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/10/18(木) 17:23:58.07 ID:gli9GnVe
マジで5インチフルHDスマホ出たな
Cintiq22HDと同じ解像度が5インチとか…


なんなの？これ

33 ：

>>32
auの１２月発売のButterflyかな
でもペン付いてないよ

34 ：

いや、そういうことじゃなくて他のスレにも全く同じ文章で書き込んでんのよ・・・
ステマかよ

35 ：

ワコムスレの荒らしが目的だろ
両方に書き込んで誤爆じゃないことを示してるだけ

36 ：

スレ違いの話を投下しては、ネタを提供してやっただろと悪びれもしない奴だからな。
迷惑以外の何物でもない。

37 ：

Wacomの話はこっちでやって
Cintiqの話は向こうでやるって話だったのに
なんでここが総合スレみたいな話になってんの？

38 ：

最初から液タブっぽいものは何でも扱う総合スレだったろ

39 ：

いやスレタイにWacomって入ってるしテンプレもほぼWacom製品なんだから
ここがワコムスレなのは明らかじゃん？

40 ：

新参かよ
あとから入ってきてとやかく言うな

41 ：

なんでもごった煮になったのは、前スレからだろ

42 ：

>>39　あくまで　Wacom「等」
ここはお絵描き用途に有用そうだったら何でもアリ
ここが大本の液タブスレだったんだけど、
PC一体型やiPadみたいな話まで入れていい悪いで揉めて、そのたびにスレが荒れたんで、
Cintiqだけ独立することにしたんだよ
ちなみにワコムCintiq専用スレはこっち。用途に応じてどうぞ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1346916982/

43 ：

3DSの新・絵心教室の話もここでおｋ？

44 ：

構ってくれる人いないだろうけどな

45 ：

じゃあiPhoneとお絵描きアプリの話は？

46 ：

話したきゃ好きにすればいいけど一人で喋ってて虚しくならないか

47 ：

その時は適当に自演レスして取り繕うよ
最近その二つにハマったんでちょくちょく話しに来ると思うけどその時はよろしこー

48 ：

総合なら何で【総合】表記にしなかったん？
はっきしいって分かりにくい
元々液晶ペンタブレット自体WacomのCintiqやDT系の事であって
他はあくまでタブレットPCという端末であってペンが主役じゃない
総合ならきっちり総合と表記して、液晶ペンタブレットも
【CG】ペンが使える液晶タブレット【総合】とかにしてくれた方が
スレの趣旨にあってると思うんだけど

49 ：

そういう仕切りたがりはむこうで好きなだけやってください

50 ：

あんたらが勝手に仕切り始めて勝手にCintiqスレ立てた挙句
こっちはPart58スレ立ってもテンプレに
Cintiqスレへの誘導URLすら入れてないしテンプレもそのまま。
サムスンのタブやVaio　Duo11のタブレット情報とか
他のタブレット情報一切テンプレに加えてないじゃん

51 ：

なんかCintiq専用スレ建てたけどこっちは今までどおりやってスレタイも変えないとか言ってたよなあ
たぶんそのつもりで何も変えてないんだろう
自分はスレ分割時ROMしてただけだが見てるだけで色々疲れたからもうそういうごちゃごちゃは結構
>>50もその被害者だったんだろ？Cintiq専用スレで話そうぜ…

52 ：

ここは緩いからいいんじゃないか　話題で荒れることは無いし
スレタイともども今まで通りでいいよ

53 ：

くれぐれも、向こうに迷惑はかけないように

54 ：

>>50
勝手に立てて追い出したんだろ
今は正に庇を貸して母屋を取られた状態だよね
ペン機能が主体の液晶ペンタブレット自体がワコムからしか出てないのに
こっちでワコムの話をすると出てけとか言われる始末でさ
向こうの次スレ無しにしてこっちをワコムのみにしてタブレットPCはPC板に行ってね誘導で良いと思うんだけど
実際PC板にはVAIOデュオスレもサムチョンスレも有ってタブレットPCでの
CGについてのスレまであるから向こうで十分だろ
CGについて専門的な話をしてるでもなし、タブレットPCのまともなレポすら上がらないし
デジタイザがどう、解像度がどうとRく垂れたいだけの荒らしが一人二人居るだけなんだから

55 ：

>>52
ワコムの話するだけで病的にまでに追い出しにかかるくせに良く言うわ
>>54
まったくその通り
タブレット総合スレとか既にあるのに
そっち利用しろって話題しかやってないし

56 ：

＞ワコムの話するだけで病的にまでに追い出しにかかるくせに良く言うわ
そういう勘違いしたおかしい奴がひとり居るってだけで、全員で追い出しかけたりしてない
全体としてはここは広く情報拾えていい感じだよ
アレな奴が沸くのはどこも一緒だから、そういうのに過剰反応しないで頼むわ

57 ：

デジタイザや解像度について語ったら荒らしってw

58 ：

けどスレ分断の時にその「たった一人のおかしい奴」の主張を
黙って見過ごしてた奴が大半なんだから
今このスレに残ってる連中の総意と捉えられても仕方ないと思うよ

59 ：

あと、個人的にスレの再統合はもう無理というか、しない方がいいと思うよ
一度こうなった以上は必ず二度目三度目と繰り返すからね
前例があるだけに余計性質の悪い荒らしに粘着され兼ねない
もうこっちはこっちで過疎るまでゲーム機の話をし続けた方がいいと思う

60 ：

おまえのIDで言っても説得力皆無だろ

61 ：

説得力も何も3DSだのiPhoneの話をし出してる時点で皮肉だと気付けよ

62 ：

「純粋に液タブのみに絞る」　vs 「一体型やiPadまで許容する」
で揉めたんであって「ひとりのおかしい奴」の主張を見過ごしてたんではないと思う

63 ：

いや、これはキチガイだろ。
こんな自分勝手な横暴が連日続いたんだぞ。
655 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 10:42:13.81 ID:707bznnA''
次スレ立てるときに少しテンプレ変えればいいだけだ
時代の流れは垣根を無くしてきてる
657 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 11:05:04.63 ID:PcZq0H0v''
ペンタブレットを含むデバイスにしても
汎用性の有るペンタブレット総合スレで話すればいいことなのにな
なんでこっちのほうが総合っぽくなってるんだろ
658 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 11:40:36.45 ID:707bznnA''
そんなの過疎ってるからに決まってる
ここは絵描きを中心にあつまってるから書き込んでるんだよ
660 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 12:18:29.98 ID:707bznnA''
過疎ってるってのは総合PCタブスレのことね
だいたい1が2010の書き込みの時点でそんなスレに書き込んでどうする

64 ：

21UXとASUS B121だけど、とうとうB121だけでで８ページ1作仕上げた。（塗りは板）
SUMSONGは何があろうと絶対買うと思う。WACOMにとって液タブPCは危険な存在。
国内発売なしはそれがWACOMの意思？ＯＥＭ供給の条件？
はよチビcintiq出せ。

65 ：

元々Cintiqは欧米の売り上げが圧倒的に多くて
あっちのクリエイター向けの志向が強いから
小型だとそっちの業界で売れにくいからって理由で出さないのかもね
コンシューマー向けはタブレットPC用に
デジタイザ供給するだけで済む環境になりつつあるし

66 ：

日本に目向けた商売は無理だからなぁ
小型出して日本で売れても利益にはならないんだろう

67 ：

確かに国内でサムチョンのやつ出されたら
12WXなんて売れなくなるもんな
供給条件に日本では発売しないとかありそうだｗ

68 ：

>>64
そもそもサムスンはタブレット以外のPCも日本で展開してないんだが

69 ：

>>63
確かにこれはきちがいだなｗ
ワコム以外というか純粋液タブ以外の話題を持ってくるとキレる奴って少数派だったのか
今回のマルチ書き込みのおかげでこちらもワリを食ったわけだから、
＞くれぐれも、向こうに迷惑はかけないように
は守っていこう。お互いの平穏のためにｗ

70 ：

>>69
ＩＤ変えて何人もいるように見せかけているが、キレる奴は一人だけ。

71 ：

ワコム1024階調Feelit内蔵としては、これが日本一番乗りか。
http://japanese.engadget.com/2012/10/18/windows-8-asus-vivo-tab-tf810-675g-10/
Clover Trail Atom Z2760 (2コア 1.8GHz)、厚さ8.7mm、675g
バッテリ駆動時間 約10.5時間(本体)、約19時間(本体+キーボードドック)

72 ：

>>71
これで輸入してまでサムスンATIV買う必要なくなったかな？

73 ：

Corei5,フルHDのミドル級スペックが欲しい人は、サムスン機や他の1000ドル級Win8タブ待ち。
バッテリ持ちや価格、ファンレス(の可能性が高い)を考えると、CloverTrail ATOMも良い選択だと思うが。

74 ：

>>72
解像度とCPUがアレ
まぁPen4よりは高性能なはずだからそんなに困らないだろうけど

75 ：

いいけど惜しいな　AtomでフルHDで難しいの？

76 ：

vaio duo×N-trig×セルシスのレビューがイマイチだったら、候補に入るかも
しかし、ペンタブ対応機が各社からどんどんリリースされると、
いつまでも本命を待ってしまいそう

77 ：

>>75
だってGPUがモバイル用のミドルスペックだし
熱と電力消費考えるとアレ
次のAtomくらいで対応するんじゃないの？

78 ：

そうなんだー。ipadとかandroidで高解像度出せるんだからwin陣営も早く何とかして欲しいよ
日本で個人輸入なしに入手出来るFHD機って、実質vaioしかないんだもん

79 ：

AndroidでもiPad以上の高解像度(2560x1600・299ppi)が出そうだし
Windows機ももうちょっと頑張ってくれんとね
http://ggsoku.com/2012/10/google-and-samsung-10inch-nexus-10/

80 ：

あ、なんだスレ別れてたのか
全く知らなかった
なんで突然こんなくそスレ化したのかと思ったわ
ここ半端ない糞さだよ

81 ：

スルーで

82 ：

>>65
製品画像見てもターゲットはそんな感じだよな
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/545/880/3.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/475/614/wacom-01.jpg

83 ：

>>79
いいな。これにワコム1024を搭載してくれないかな
10.1と小さすぎるのが残念だが

84 ：

なんかCintiq24hdの存在知ってから動画ばっかり見て
全然絵描かなくなった
早く欲しい・・・

85 ：

買えばいいじゃん

86 ：

この文章理解力の低さである

87 ：

ATIV PC PRO - Samsung ATIV
http://www.samsung.com/global/ativ/ativ_pc_pro.html

88 ：

>>87
付属のペンはモバイル用なのでグリップ感が悪そう
ワコム1024階調Feelit対応のペンて、バンブーのが使えたりするのかな？

89 ：

グリップ感が悪いならパテを使えばいいじゃない
寺田克也はそうして使ってたらワコムの人が測定にきたとかいってたな

90 ：

互換あるペンが色々出るならいいけど望めそうにないから自分で改良するしかないね

91 ：

ThinkPadのペンが使えたりしないの？
って今回ので世代変わったから無理か
ワゴムでガーゼぐるぐる巻きにしたりするのよさそう

92 ：

パテ盛りとか勇者だな・・・オプションで入手しやすいならいいけど、１本しか無いと改造するの躊躇する
ま、買ってもいないでアレだけど、もうちょっと情報欲しいね

93 ：

GALAXYのペンと互換性あるんじゃ？
まあ従来のスレートシリーズのペンが30ドルくらいでふつうに買えるし、
これも同じだと思うけど

94 ：

何かなー
どうせ向こうも荒らされるならやっぱり次スレ無しでこっちに戻ってそれ以外をPC板に誘導するわ

95 ：

現状維持でいいと思うけどな　多少のノイズはスルーでいいじゃない
ワコム(Cintiq)はワコムでまとまってた方が見易いし

96 ：

とりあえず本格的に総合スレにしたいなら
ワコムスレとして機能してた時代からのテンプレそのままで
面倒だからとか対象が多すぎるって理由で
テンプレ変えないのは虫が良すぎるし
総合スレであることの説明文と使いものになる対象製品を絞って
ある程度はテンプレに情報として追加していかないとね

97 ：

スルー検定中

98 ：

こんなん来ました
Galaxy Note 10.1と同じ画面サイズで同じ1024階調WACOMペナブル、
違いはOSがAndroidかWin8かという点や解像度とか
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1210/19/news084.html
Winアプリ使えるからAsus EeeSlateの置き換えになる？
Androidのペイントソフト探さないでも既存のSAIとかそのまま使える
どうなんだこれ

99 ：

ATIV Smart PC Pro(SAMSUNG) VS VivoTab TF810C(ASUS)
スペック比較
http://www.rupan.net/uploader/download/1350691789.png

100 ：

日本発売しないものを1ドル80円換算しても虚しいだけじゃん

101 ：

>>99
mhdmiはサムチョンにもついてる

102 ：

あ、あとSSDは128Ｇだね

103 ：

スルー検定じゃねえよ
どうしてもスレ分けしたいなら
ワコム以外のペンを使えるタブレットPCスマホその他スレ
にスレタイも変えて一から始めなよ
向こうは向こうでこっちのワコムの過去スレを>>2に貼って独立スレにするから

104 ：

スルーでよろ

105 ：

少なくともスレタイは、できればテンプレも変えて、ここは総合スレでなんでも話していいって事が分かる方がいいと思われ

106 ：

確かに総合スレって分かるようにしないと今のままじゃ分かりづらい

107 ：

やっぱり1366*768だと縦が足りんよ。現状のEee B121とほぼ同じ。ＨＤは絶対条件だ。
Androidだとソフトによってタブレットドライバが不安。N-trigも同じ。
ATOMは・・・ベンチ待ちか？　なんにしても、即　領収書もらってもいいのは
国内販売なしのＳのみか。年内に領収書は苦しくなってきた。

108 ：

MSはN-trigをサポートして行くらしいから、wacomとあんまり変わらなくなるかもよ

109 ：

そだね　1366ｘ768なら12WXを使った方がいいな
フルHDを縦置きにして、パレット類を上か下に寄せると良さそうなんだが
キーボードは分離状態でも入力には使えるのかな？

110 ：

>>108
センサ自体の出来がお絵描きに耐えない

111 ：

いつもペン=絵描き　とばかり認識されてるようだけど、vaioのシリーズ特集に出てるように、
MSとしては　絵を描くことよりもドキュメント編集とかノート用途がターゲットなんだろ

112 ：

しかしこのスレは絵を描くデバイスのためのスレだ
まぁ静電式パネルに無理やり静電式ペンとかで描くよりは圧倒的に使いやすいだろうけど

113 ：

もうしばらくすれば、レビューが出てくるだろうしね
今のところvaioduoスレ見ると、絵描きに使えるって意見もあれば
使えないって意見もあって、触ってみないとなんとも言えない印象
ただ、vaio用に調整されたペンアプリはメッチャ評判がいいし、
N-trigって言うより、対応ソフトの調整次第で使いやすさは結構変わるらしい
筆圧256段階って時点でアウトなら候補から外れるけど、
セルシス系ソフトはN-trig対応してるらしいんで、個人的にはちょっと期待してる

114 ：

http://www.theverge.com/2012/10/18/3523878/n-trig-rechargeable-stylus-supercapacitor
全てのデバイスへの搭載を目指し、ペンの有無・機種の選択はユーザーに委ねる
単６電池やめて１５秒充電で４時間稼働
wacom凋落の始まりかな

115 ：

N-trigの景気のよいセールストークは、この5年間変わっていないよ。
性能も変わっていないけれど。

116 ：

筆圧は256段階でもちゃんとリニアに反応すれば良いんだが、
N-trigはリニアには反応しないみたいね
だからアプリ側で補正してるかどうかで差が出てくるんだろうな
ってかアプリじゃなくてドライバで補正しろよと思うが

117 ：

>>114
ドライバーが駄目な時点で永遠にワコムには勝てない。

118 ：

win8の発売日に出るデジタイザ搭載機には
6月に発表された新しいバージョンのN-trigが乗るんじゃ無かったっけ？
まぁ、現状これまでの実績からwacomデジタイザ推しが強いのは仕方ないね〜
イスラエルの企業なんて、今まで存在すら知らなかったしなぁ…

119 ：

>>112
【CG】タブレットPC・スマホ等でお絵描き【総合】
で良いんじゃないの
もはやここのメインの話題は液晶ペンタブレットでもワコムでもないのに
スレタイに入ってるからややこしいんだよ
過去スレは向こうにも引き継ぎして
※ワコムの液晶タブレットは専スレへでcintiq話は向こうのスレにリンクで誘導

120 ：

>>119
タブレットPCじゃなくて
液タブも扱ってるから…
まぁこのスレ終わった時に変えればいいんじゃないの？

121 ：

ワコムや他社の新しい液タブが出たときはその話題で盛り上がるだろうしな

122 ：

http://www.kupaworld.com/ultranote.htm
こんなのあったよ
スペックは最高だけど値段は高そうだぬ

123 ：

10インチWUXGAでCoreiでメモリ8GBで760gとかなかなかヤバいけど
それって製品でるのかなぁ？
コンセプトに見える

124 ：

コンセプトではないようだ
http://www.engadget.com/2012/10/10/kupa-ultranote-windows-8-modular-tablet-hands-on-video/
別記事によると11月発売予定らしい。まあメーカー不気味すぎて買えないよ

125 ：

WUXGAとは偉いな。

126 ：

くぱぁ

127 ：

くぱぁ

128 ：

>>119
液晶ペンタブレット総合スレでいいだろ
WACOM厨の粘着ホントうざいなR

129 ：

>>122-124
＞ Wacom-like digitizer for pen input
“-like”が無かったら期待できたのにｗ　デモ映像だと動作は軽快に見えるなぁ

130 ：

>>128
おまえ、また向こうまで出張って荒らししてるだろ。
いい加減に自制しろ、キチガイ野郎。

131 ：

>>130
違うよ　>>128は現状維持派でまっとうだろ
>>119が向こうとこっちで騒いでるきちがい

132 ：

>>124
え、これすごくね
見た目のフィーリングは

133 ：

Wacom-likeなw
まああんなのにi7積んだらすぐ熱で昇天するよね

134 ：

超省電力版て書いてあるやん

135 ：

duo11にも載せれるのにな

136 ：

>>114
これってVAIOとか既存のペンとも互換性あるの？
お値段は如何ほどなんだろう

137 ：

ワコムってなんでこんなにノロマなんだろう
4Kパネル、高PPIパネルで紙質と同等なことがもうすでに出来るのに
企画立案能力が全く無い

138 ：

>>137
100万超えるけど良いか？

139 ：

発売日の告知されている新商品の話はまだ範疇内だが、
見本市の参考展示の域を出ない技術で妄想って、頭膿んでるのか？

140 ：

>>138
ないない
スマホ向けに高精細パネル量産するから小サイズは余りまくりだよ

141 ：

4K2Kｷﾁｶﾞｲは4K2Kパネルが今のWUXGAパネル並の値段になってから言え

142 ：

>>140
大きいパネルから小さいパネル切り出すのと
大きい一枚のパネル作るのだと圧倒的にコストが違うって君の脳味噌で理解できる？
歩留まりって言葉も知ってる？？

143 ：

>>140
じゃあなんでPC用に安い4K2K出てこないの？
説明できるならしてみw？

144 ：

>>143
接続規格がなかったから
DVI*4で48Hzだから一般化は現実的ではなかった

145 ：

>>144
HDMI一本で対応出来るようになってるぞ情弱ｗ
それになんでテレビでも80万以上するの？

146 ：

ワコムは情報がなかなか出てこないのがね　今後の製品ラインナップのおおまかな展開を見せて欲しいな
>>137もすぐ製品にしろっていうよりコンセプトモデルのようなものをもっと見せてくれないかなってことではないか

147 ：

だから今のWUXGAレベルの値段で4K2Kパネルが普及しないと
コンセプトですらただの馬鹿な妄想だろ

148 ：

4k2kパネルがあるんだからさっさと4k2k液タブを出せと言った舌の根もかわかぬうちに
4k2kディスプレイは一般的な接続規格がないから現実的でないとか言い訳する馬鹿だし。

149 ：

4k大型パネルで出せなんてヒトコトも言ってないわけだがｗ

150 ：

>>149
あいたたたたたた……ｗ

151 ：

呆れた奴だな。
>>137と>>140の発言はなんだよ。

152 ：

高精細パネルで出しなさいと言ってるわけだろ
読解力無いの？

153 ：

自分の発言を音読してから出なおせ、池沼。

154 ：

>>71
atomのGPU部分てPowerVRなんだよな
全然馴染みないから不安

155 ：

VivoTab TF810Cう買うのかお前ら

156 ：

やっぱり1366*768だと縦が足りんよ。現状のEee B121とほぼ同じ。フルＨＤは絶対条件だ。
Androidだとソフトによってタブレットドライバが不安。N-trigも同じ。
ATOMは・・・ベンチ待ちか？　なんにしても、即　領収書もらってもいいのは
国内販売なしのサムスンのみか。年内に領収書は苦しくなってきた。
B121は専スレたってるから参考までに。

157 ：

縦が足りんのはわかるがお前の場合は、と明記しろ
みんながそうだと決め付けるなよ
そうじゃないというなら根拠を示すべきだろうな
それがみんなのためってもんだ

158 ：

てかこれコピペか
しまった釣られてしまった

159 ：

>>140
スマホ向け小型と10インチ以上クラスだと、
製造ラインの世代から製造プロセスまで別物だぞ
>>145
HDMIは4K2Kで24p・QFHDで30pまでしか対応してないぞ
60pはDisplayPort1.2じゃないと無理

160 ：

vaioを縦にもってA4書類見たら、持ってるPCの実質半分の大きさでしか表示されないんだもの

161 ：

書類見るなら画面サイズ大きくしないと文字細かすぎて読めないから度を超えた高解像度は意味ないぜ

162 ：

retina cintiqとか出たらそれ専用にペン先も細くしないと
描いてる部分が見えなさそうだな

163 ：

そもそも液タブのRetinaってどのくらいの解像度になるんだろ？
スマホは視聴距離10inchくらい（iPhone4が326ppi）、
タブは15inchくらい（iPad3が264ppi）がRetinaの基準
液タブだと細部を描く時は10inchで全体は15inchくらい？
ちなみにノートは15-20inch（MBPRetinaが220ppi）、
デスクトップは20-25inch（32inch4K2Kが138ppi）くらいなので、
ノートやデスクトップ向けRetinaパネルを液タブに採用しても荒い
かといって大型で液タブ向け超高精細パネルなんて出なさそう

164 ：

21UXでも、気付いたら無駄に細かい部分描き込んでたりするしなぁ

165 ：

計算してみると12WXでも画面から70cm離れればRetinaになるんだな。
手が遠くて実用は無理だがRetinaになるとどんな感じで見えるのか気分だけは味わえるｗ

166 ：

ついにペンタブ壊れたー！　配線ぶっちぎれたみたいだ。
これが壊れる頃には１２ｗｘの後継出ると思ってたのにまだ出てないし、
次のタブレットどれにしようか…

167 ：

拡大率でかくしすぎて描いて　いい表情出せたと喜んでても、印刷したら思ったより
はるかに小さい絵になってて違う顔になってた。今はこんなんばっかだ。昔の１５とか１７に戻りたいよ。

168 ：

>>167
毎回固定の解像度とdpiにして
サブモニタにナビゲーター最大拡大しておいて
全体構図確認しながら描けばそんな事にならないよ

169 ：

画面がでかくてスペースがあると、つい拡大しすぎてしまう。
1920＊1080なら13〜17ぐらいで出てこんかなあ。
旧型21UXだとsubmonitor追加するといろいろ厄介な問題が出てうまく動かん。

170 ：

そりゃ単純に扱い方が下手なだけ・・・

171 ：

ASCII.jp：複雑なスライド機構を実現したVAIO Duo 11製造の秘密｜西田 宗千佳のBeyond the Mobile
http://ascii.jp/elem/000/000/736/736574/index-2.html
鈴木(陽)「ワコムの技術は、ペンをつけたモデルとつけないモデルの両方を用意する時には、さまざまな面で良いのですが、
今回のようにすべてのモデルにつけてしまう場合には、こちらの方が適切と判断しました」
鈴木(一)「問題なのは厚みです。Duo 11で採用した技術の場合、ペンに電池が必要ですが、ディスプレー部を薄くできます。
他の技術では、18mmを軽く超えてしまいます。そうするとUltrabookの条件を満たせなくなってしまうのです」

172 ：

>>166
配線ぶっちぎれたってどんな使い方してたんだよ
俺の21はコードで宙ぶらりんになっても恋われなかったぞ

173 ：

壊れなかった

174 ：

>>171
Ultrabookとしては本体の薄さをよりも液タブPCとしての性能を優先させて欲しかったが、
そういうコンセプトではないようだな。

175 ：

つーか安いN-trig使うならもっと価格下げろと
つーかウルトラブックでワコムつかうのサムチョンしかいねーのか
ゴミatomはいらんし

176 ：

>>175
atomっつーても最新のはPen4やcoresoloより高性能だぞ？
昔のこと考えると楽勝だろ

177 ：

N-trigって安いんだ…
サムスンのヤツは魅力的だけど、日本では発売しないみたいだし、
サポートが不安なんだよなぁ
海外メーカーのEP121やBP121のサポート＆修理の話を聞くと、
セルシス系オンリーしか使えなくても、sonyのvaioduo11の方がいいかな…と思ったり

178 ：

atomで問題なのは速度より最大メモリが2GBなとこだと思う
ツールにもよるけど、2GBじゃレイヤーちょっと増やすと落ちる

179 ：

俺PenDメモリ2GBでレイヤー100枚近くのB4 350dpiのCMYK作業したことあるけど……
Photoshopは落ちなかったぞ

180 ：

>>178
妄想で書くなｷﾁｶﾞｲ

181 ：

>>179
フォトショップは物理メモリ足りなくなったら
自動的に仮想メモリも使うからレスポンス落ちるだけで
ソフトは落ちない
Saiは仮想メモリ使えないから
メモリ足りなくなると下手すりゃフリーズ起こしたり
永久的に保存できなくて強制終了するしかなかったりとバグが多い

182 ：

MSのタブレット「Surface」の第一印象--便利な機能と細かな工夫の数々を見る
http://japan.cnet.com/news/commentary/35018366/
>　Windows 8 Pro搭載版のSurfaceはデジタルインクをサポートしている。
>プレスイベントでは、スタイラスペンでスクリーンに書き込み、
>書いたものを拡大表示するというデジタルインクのデモが行われた。
>ギザギザになるのかと思えたが、そうではなく滑らかに見えた。
>Microsoftによれば、これが可能であるのは、スクリーンが書き込みを記録する際の
>サンプリングレートが600dpiであるためだという。
>これによってデジタルインクの精度がかなり向上しているという話だ。
サンプリングレートってどのくらい書き味に影響する？　ていうか絵を描くときに影響するの？

183 ：

Wacomのテクノロジーを使ったタブレット端末ならVivo Tabがあるよ。国内発表済み。こっちのスレでも話してる。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1350399522/l50

184 ：

>>181
今はクリスタとかもあるんだし
SAIなんて欠陥ソフトを使わなければいいだけの話

185 ：

>>182
例えば画面が150dpiだったとして、100%で描くなら150dpi以上、
50%で描くなら300dpi以上、25%で描くなら600dpi以上必要
更に2倍くらい有るとオーバーサンプリング的により安定する感じ

186 ：

記録や表示の解像度以外にペン読取りの解像度もあるからな。
これがWacomタブレットと同じ0.25mmだとすると、ドットバイドットの描画は
横1024ピクセルまでが限界という計算になる。
まあ多くの人が現状フルHDモニタでintuosのLargeクラスを使ってることを考えれば、
読取り1024に対して表示1366ピクセルってのは決して悪い数字ではないな。
読取り解像度の情報は出てないのかねえ。

187 ：

液タブにしても板タブにしてもよく現状で満足に使える性能じゃないという人いるけど
それはつまり今現在intuosやcintiqを使って絵仕事をしてる人達以上の
スキルとクオリティを発揮出来るのに機材の性能が自分の腕に追い付いていないという意味なわけ？

188 ：

君は実に馬鹿だな

189 ：

個人的な考えを言わせてもらえば
液晶にしても板にしても、現状タブレットへの最大の不満は
「ゆっくり描くとブレる」
ってところにあると思ってる。
それは実際の手ブレもあるんだけど、根本的にはデジタルの宿命。
サッと素早く描けば補完ができるけど、ゆーっくり描かれると
どうしても読取り精度のグリッド単位でギザギザが出てしまうわけだ。
もちろん読み取り分解能をもっと高めれば軽減できる問題なんだけど、
まあ技術的に難しいのかね。

190 ：

俺らの目って何dpiなの

191 ：

関わると面倒そうだからスルーで

192 ：

>>187の脳みそはねずみに比べればハイスペックだけど、短絡的な思考回路のせいで、もっと頭使えよと言われるのと同じ
液タブもマウスよりはハイスペックだけど、拡大せざるをえない作業効率の悪さのせいで、もっと改善してくれよと言いたい人が多い
以前は熱がギラ粒が…と書く行為以外の要望が大部分を占めてたから、やっと本題に近づいてきたのかね
ピクセルを意識せず、全体表示のまま描きたい位置にドットが打てる程度に解像度とペン精度上げて欲しい

193 ：

>>190
retinaでググれ

194 ：

紙と同じを目指すなら400ppiは必要だが
200ppi以上なら必要十分
まあどのみち高精細化はワコムが目指す紙の置き換えには必須だな

195 ：

ワコムが紙の置き換えを目指していたとは初耳だが

196 ：

社長が言ってたよ、たしか
うろ覚えだけどｗ

197 ：

>>193
( ´･∀･`)へｰ

198 ：

紙の置き換えってｗ　あいつら巨大な鈍器ばかり出してるじゃん

199 ：

>>190
1÷（tan（（1÷視力）÷60）×視距離[inch]）

200 ：

wacomのサイトが繋がらねえ

201 ：

液晶ペンタブレットって液晶モニターの代わりとして使えますか？
マウスが苦手なのでマウスの代わりにペンでつつければいいんですけど。

202 ：

>>201
そんなもんタッチパネル付きの液晶でいいじゃん
液晶タブレットよりすごく安く買えるぞ

203 ：

エイサーから23インチIPSフルHDで10点マルチタッチの液晶ディスプレイが
日本国内でも予価5万円ほどで発売予定。とりあえずこれを買えばいいんじゃないか。
http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1350555939

204 ：

24hd touch買うんだが、コレDP接続で出力するだけで10億色なの？
なんかGPUの制限とかはある？

205 ：

>>204
対応アプリとGPUが必要

206 ：

>>204
DP+OpenGL対応のグラボ(FirePro FireGL Quadro等)
とPhotoShopCS4〜が必要
それ以外は8bit表示になる

207 ：

>>206
CS4でいいんだ。てっきりCS6からだと思ってたしラッキー！DPケーブルポチってくるよ
けど私の目には猫に小判だなー

208 ：

ソフト側でカラマネ（ACEとか）使うなら8bit画像でも10bit伝送は効果有るよ
ってか10bitそのものより8bitをいじくってもトーンジャンプしない効果が大きいと思う

209 ：

>>207
一応、参考までに
http://www.eizo.co.jp/support/compati/detail/d09ds171/10bit.pdf

210 ：

>>205 >>206
ありがとう、色々調べてみる

211 ：

vaioduo11スレより転載
普通に使えるっぽい
縦描き表示も出来るんで、漫画とかにもよさげ
http://p.twpl.jp/show/orig/WboRr

212 ：

ポインティングできればOKのPC板ならともかく、
こんなミミズののたくりで使える判定出されても。

213 ：

ソニーの独自技術はなー
いきなり壊れてペンだけ認識しない、
とかなりそう
毎度嫌な思いをしてるのに
ついつい買っちゃうんだよなソニーって

214 ：

>>212
http://togetter.com/li/394471
まとめもあるで
カーソルポイントの位置調整もできるみたいだ

215 ：

ふむふむ。筆圧256段階なのね。
この人は低めのタッチに寄せてるから問題ないと言ってるけど
個人差の大きい部分だからなー。
実際店頭で確認したいところだ。

216 ：

ソフトはソニーの店員がインストールしてくれるみたいだし
銀座とか大阪名古屋のショップに近いやつは店頭にいって試してみるといいわな

217 ：

>>211
サンクス
こういうレポを待ってたんだよな〜
自分は線画も塗りもセルシス系統で、Photoshopは調整ぐらいにしか使わないから、
需要に非常にマッチしてる
筆圧256段階はちょい気になるけどあくまでサブ機だし、届くのが楽しみだ
3年ワイド保証で安心して使えるってのも個人的には大きい

218 ：

失礼
217は>>214へのレスです

219 ：

ずっとアナログ描きで最近デジタルにも興味持ち始めたんだけど
液タブだとワコム一択なのかな？

220 ：

液タブならワコムのみだね
デジタル始めなら、液タブに限らずワコムお勧め。
一番使われてるし、トラブル少ないから。

221 ：

VAIODUOはワコムじゃないらしいけどどうなんだろ
ワコムはペン先と液晶が離れてるとかも聞くけど

222 ：

どんな液晶でも保護用のガラス面があるからペン先と表示面が離れるのは宿命でしょ。
今思ったけど、ペン先にレーザーポインター内蔵したらどうなんだろうね。

223 ：

>>221
duoはあまり離れているという印象はないらしいけど、
とりあえず27日過ぎれば、良くも悪くもレポが上がってくると思う
それを見てから判断しては？
wacomも自分は21UXを普段使ってるけど、離れてるのも慣れだと思うよ

224 ：

androidでN-trigペン搭載のhtcflyerは
リアルの雲形定規にペンをあてて
使おうとすると線がぶれてダメらしいな
その原因がandroid、htcflyer、N-trigの
どれにあるかは知らんし
リアル定規使う人は少ないだろうから
問題ないけど

225 ：

クリスタ＋N-trigの組み合わせなら問題ないってレポ出てるじゃん
使える組み合わせで使えばいいんだよ

226 ：

>>223
小型タブレットはガラスも薄く出来るしね
Cintiq21UX､22,24HDクラスとなると面積が広がって強度問題出てくるし
樹脂充填してギャップレス化すると今度は修理が難しくなるから
結局のところ視差はあきらめるしかないって感じ

227 ：

ASUS Vivo Tab 早く触って見たい。性能ならVAIOなんだろうけど、持ち歩きたいし。悩むわ〜。

228 ：

ativ注文したの俺だけな気がしてきた

229 ：

気がして来たというか間違いなくお前だけだよ
総合スレ初の使用レポ頑張れ

230 ：

俺もAtiv予約してるよ！　もちろんProのほうね。　転送会社通してる
から到着は時間がかかるだろうけど・・・でも先行者がいるなら
人柱はお任せしちゃおうかな・・・

231 ：

samsung ATIV Pro...1920*1080---wacom1028---core i5 4GB---国内販売なし(直輸予想価格75,000）
ASUS Vivo Tab........1366* 768---wacom1028---新ATOM 2GB--- 80,000＋15,000（キーボードbattery追加）
sony vio duo...........1920*1080---N-trig256---core i5 4GB---120,000
以上すべて11.6インチ
wacom cintiq12WX---1280* 800---wacom1028---　なし　　 ---実売80,000前後
まだ、Acerとレノボが残ってる。
もうちょっと待った方がいいかも。

232 ：

>>211
結構普通に線表現できてるな
もっとひどいもんかと思ったわ
スペック数値だけみて喚いてる奴がいかにアホかよくわかる

233 ：

>>231
ATIV Proの方は１２００ドルだから、予想価格は約10万ぐらいじゃない？

234 ：

ThinkPad tablet2に期待してる

235 ：

スマソ。やりなおし。
samsung ATIV Pro...1920*1080---wacom1028---core i5 4GB---国内販売なし(直輸予想価格105,000）
ASUS Vivo Tab..........1366* 768---wacom1028---新ATOM 2GB--- 80,000＋15,000（キーボードbattery追加）
sony vio duo..............1920*1080---N-trig256---core i5 4GB---120,000
以上すべて11.6インチ
wacom cintiq12WX---1280* 800---wacom1028---　なし　　 ---実売80,000前後
まだ、AcerとレノボとHPが残ってる。
もうちょっと待った方がいいかも。

236 ：

>>232
クリスタは筆圧・ブレ補正機能があるからなめらかに出来る。
気になるのはOn加重。

237 ：

手数料なし、ほぼ円ドルレートそのままで兵購入してくれる業者なんてあるの？

238 ：

>>235
だとATIVで一万くらいとってるじゃん
輸送費なんて2000円あれば送れるから100ドル渡すわけだし
それだけ払えばやってくれる所いっぱいあるよ

239 ：

>>220
了解、ありがとう

240 ：

レノボは実機が触れないのが辛いわ。

241 ：

Ｔｈｉｎｋｐａｄ　Ｔａｂｌｅｔ2は詳細スペックもまだなのか
10.1 ＨＤ ってことはフルＨＤではないんだろう　縦768だったら要らないな

242 ：

iPad mini 1024x768 \28,800- 爆死だった…

243 ：

ジョブズ自身が言っていたじゃん。
7インチタブは生まれた時から死んでいるって。

244 ：

流れぶった切って悪いんだけど、ここにいる人たちのメインPCのスペックを教えてください

245 ：

Corei5

246 ：

>>242
産廃すぎんなこれだけだすならipadいくわｗ
7インチタブ対抗のために出しただけか

247 ：

Core2Duo E8400
調べてみたけど、ATIV 700T に搭載されてる i5-3317u のほうがベンチ高いんだな。
技術の進歩ってすごいね。

248 ：

Core2Duo E8600,2GB,HD5670,DTZ2100D/G
レイヤー数30から80ぐらいでコミスタメイン。
3〜4年前のマシンだけどＣＳ4、３Ｄモデリング含めて今のところ不足はほとんどないなあ。
さすがに全レイヤーを1ページまとめて拡大縮小とかすると2，3分かかるけど。

249 ：

>>248
其れに関してはCPUがよほど非力じゃない限り
高速なメモリとSSDを積んだ方が、よっぽど効果あると思うんだが

250 ：

でかすぎてキーボード自由に使えなくなって
逆に効率落ちた
12にすべきだったか・・・

251 ：

20インチ超のCintiqはドット密度が95〜100dpiと低いので、描くという行動の効率は低下するってなんで一般知識として定着しないんだろうな
画面大きい分視認性は上がるけど大きくて解像度がぼんやりしてる分疲れるよ

252 ：

ただしベン位置読み取りの精度は概ね100dpiという罠。
表示側の解像度がこれより大幅に大きいと、
狙ったところに描けないイライラが増えることになる。
ほどほどのバランスで使うのが現状の最適解なのかも。

253 ：

>>251
一般知識でもなんでもなくお前の妄想だから

254 ：

VAIODUOの画面が190dpiで、実際ソニーストアで触ってきたけど狙ったところにちゃんと描けてたよ
液晶画面の190dpiって超細かいかと思ったけど結構ドットが見えるねドットのサイズはもう一段細かくてもいいなって感じがした

255 ：

今調べたらN-trigの読み取り位置精度は0.4mmでwacomより劣るね。
本気で描き込まないとわからないレベルの話だから
店頭ではなかなかチェックしきれないかも。

256 ：

>>253
妄想はお前の必殺技だろ。
おれの周りは　cintiq20以下が出たら買い換える率100％。
22HD早々と売っぱらった奴もいる。
100dpiじゃ荒すぎるってのは当たり前になってるのに、お前何屋？

257 ：

>>256
痛々しい

258 ：

22HDでなにやってんの？

259 ：

>>257
24HDはRのモザイク用？

260 ：

なかなか紙(アナログ)は越えられないね

261 ：

答えてくれた人ありがとうございます。
そろそろPCを買い換えようと思っていて聞いてみました。
参考になりました。ありがとう。

262 ：

モニタは200ppiでちょうどいい
100ppi以下じゃ分解能の無駄

263 ：

もう休めID:u1elKxjm
あんたの周りがよほど狭いのはよくわかった。見開き実寸表示可能はでかいんだぜ

264 ：

>>254
液タブだと近付いて使うからiPad3くらいの解像度は欲しい
190ppiだとまだまだ荒い

265 ：

300dpi超え出ねーかなー

266 ：

>>263
だからアンタ何屋？液タブでかいほど見開きページやりやすいとでも思ってんのか？

267 ：

>>266
なにIDころころ変えて自演してんの？

268 ：

自動的に変わっちゃうからしょうがねー

269 ：

VAIOもう買っちゃいそうだ。これでwacomならまったく迷わないのに。ビックカメラ某店は
ペンの実演してなかった、がっかり。
買うとしたらストアで購入すると思うので、無理いってペンを触らせてくれと店員に言えな
かった、小心者の俺。

270 ：

N-trig式はペンに電池入れるの？

271 ：

22とか24のフルＨＤパネルなんてもともと１ｍ以上離れて見るのが普通
そんなのを紙と同じように30ｃｍで使えば・・・

272 ：

>>270
http://blog.livedoor.jp/vaio_sony/archives/53000707.html
単四電池1個使用

273 ：

>>272
ボタン電池とか単6じゃないんだ
めんどくさくなくてイイね

274 ：

単6だろ？
http://topics.jp.msn.com/digital/review/article.aspx?articleid=1473744
http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2012-10-23-1
http://news.livedoor.com/article/detail/7034712/
国内メーカーじゃ製造してないからSONYなのにEnergizerの電池が付属してるんだろ

275 ：

単6って・・見たことない。うーんペンだけが不安だ。

276 ：

電池要るのか・・・そこは間違いなくWacom優位だなあ。
単6って単4の縦半分？

277 ：

そのうち充電タイプが出るって

278 ：

やっぱ単6なんかい
N-trigでも電池のいらないペンを
開発中とか夏頃ネットのどこかで
見た気がしたけど、まだまだか

279 ：

単6は単4より全体的に一回り小さい大きさの縦長電池でａｍａｚｏｎなんかで普通に買えるよ
1回入れたら半年は余裕で持つらしいし気にすることないかと
さて、早い人なら明日届くわけでレポが待ち遠しいな

280 ：

そんなに電気使わないならソーラーで電池いらずとか出来そうだがｗ

281 ：

半年に1回なら許せるな

282 ：

電池よりN-TrigじゃSAIが対応してない事が痛い
イラスタやクリスジはいけるらしいが

283 ：

ATIV楽しみだな〜

284 ：

ふぁいあーあるぱかってどうなの？

285 ：

>>284
消しゴムが致命的にダメなことを除けばなかなか。
「描く」ことに絞った機能は本当に最低限だけど、無料であることを考えれば贅沢はいえない。
キャンパスの反転や回転がカーソルキーに割り当てられてるのは、個人的にありだった。
実は描いてる最中に一番よく使う「べき」なのはそのへんの機能なのかな、と思った。
でも消しゴム、おめーはｒｙ

286 ：

あ、N-Trigに対応してるかどうかって話かな。
スマソそれはわからない・・・

287 ：

【PC Watch】 NEC、企業向けの12.5型Windows 8 Proタブレット「VersaPro タイプVZ」 〜バッテリ内蔵のデスクトップも
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121022_567697.html
「VersaPro タイプVZ」は、12.5型の大画面と長時間駆動を実現したというタブレットPC。2013年3月下旬発売予定で、価格は未定。
2012年3月に発表したタイプVZの後継とみられるモデル。重量やバッテリ駆動時間などは後日Webで掲載するとしているが、
現時点で公開されている特徴として、10点マルチタッチ操作とペン入力をサポートする点、
およびMetaMoJiの手書き入力ソフトウェア「mazec for Windows」を標準搭載する点が挙げられる。
ペン入力時は手が触れても反応しない誤動作防止機能を搭載。
そのほか公開された主な仕様は、デュアルコアCeleron、メモリ4GB、128GB SSD、1,366×768ドット表示対応IPS液晶ディスプレイ、
LTE無線WANモジュール(NTTドコモ「Xi」対応)、OSにWindows 8 Pro(64bit)などとなっている。
インターフェイスはUSB 3.0、USB 2.0×2、外部ディスプレイコネクタ、Gigabit Ethernet、IEEE 802.11a/b/g/n対応無線LAN、
Bluetooth 4.0+HS、イン/アウトカメラ、音声入出力などを備える。

288 ：

>>285
どうしてもあの顔のせいで使いたくなかったんだ・・
色々教えてくれてありがとう！ちょっと自分でも使ってみるわ。

289 ：

メカニカルなヒンジ機構にうっとり：世界のTOSHIBAが放つ、Windows 8時代の新たなPCのカタチ──可変Ultrabook「dynabook R822」検証 (1/4) - ITmedia PC USER
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1210/25/news010.html

290 ：

ARROWS Tab Wi-Fi QH × FMV STYLISTIC QH：防水スリムボディか、キーボード着脱式か――富士通初のWindows 8タブレット2台を眺める (1/2) - ITmedia PC USER
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1210/25/news020.html

291 ：

スマンスレチで申し訳ない
Windows 8って俺ら液晶ペンタブレット勢にとってどうなんだ？
むかついたら誘導してくれ

292 ：

>>291
「CG板の」液晶ペンタブレット勢にとってWindows8自体はかなりどうでもいい代物。
結局のところCGを描くのに使うのはそれ用のソフトであってOSはそれを動かせればいいだけ。
まともに使えるMetroスタイル(と呼ばれていたスタイル）のCGアプリが無い現在、Windows7となんら変わりはない。
ただしWindows8の登場により雨後の筍のごとくペン対応タブレットPCが出てくる状況は
「モバイル用液晶ペンタブレットの選択肢が広がる」という意味で魅力的。

293 ：

>>292
たしかに作業中はそうなんだけども
他のアプリケーションを開くときとかキーボート＆マウスのほうが
ちゃっちゃ動かせるから思わず持ち替えちゃうんだよね・・・
資料出すときとかも気づいたらマウスに持ち替えてたりする
総合的に見て液晶ペンタブの利点を生かし今より快適に使えるインターフェイスなら
WINDOWS８に乗り換えようかと・・・
てかまだ誰も使ってないか
話が早過ぎたかも　スマス

294 ：

>>293
マウスやキーボードを触らなくても、作業が進むってのはかなりいいと自分は思う。
拡大・縮小、ピンチインアウトで操作できるのは、どう考えても楽だわ。
でもメインマシンの環境を変えるのはまだ怖いんで、サブでduoとりあえずポチッた。
クリスタ対応してるだけでありがたいし。

295 ：

VAIODUO触ってみた感想、クリスタの筆圧対応は◯、あれでピンチインアウトで拡縮できたらさらによかったのになあって思った
今後のタッチタブレットへのセルシスの対応に期待

296 ：

>>295
あら、クリスタ、ピンチインアウトできないのか。くう、セルシス対応してほしいな。

297 ：

>>296
まぁ要望出せばそのうち対応するだろ

298 ：

頼むでセシルス！

299 ：

セルシスは要望だせばわりと柔軟に対応してくれるから、言ってみる価値はあるな
公式にも要望掲示板あるし

300 ：

Jot Touch
http://www.princeton.co.jp/product/digitalaudio/jott.html
http://www.youtube.com/watch?v=9ksjKcQm-uk
これ早く進化させてほしい
安い大画面タッチパネルモニタで使えたら最高なのに

301 ：

ゴミ

302 ：

道具は使う人次第だからさ

303 ：

所詮静電式

304 ：

win9とか10とかでタッチパネルうが進化して筆圧感知できるようになる？

305 ：

>>304
そんなん待たなくても感圧式と静電式のハイブリッドパネルはもうある
そのパネルでペン側に筆圧機能ついてるような製品つかえば紙に描いてるようにかける

306 ：

SAMSUNGの11.6型フルHDのATIVペン入力タブレットPCも発売となってるはずだけど国内販売が無いので情報ほぼ皆無だね
VAIODuo11のほうは届いた人からのレポートがぽつぽつ上がり始めてる

307 ：

>>300
精度はWACOMより著しく劣っていても、ドローイングソフトの補正機能が、其れを補って余りある描き味に仕上げる
既にそういう方向に進んでいるからねぇ
どうせ目を保護する為に輝度も最低にして、色味もデタラメになるからモニタの性能だってどうでも良い、高価なメインモニターで最終色調整すれば問題ない
後はサイズの問題だな、15インチ位あればいいんだが
求めているのは、どこでも落書きができるタブレットPC
そこから一枚仕上げるならメインモニタに繋げて色調整して終わり
常用はCintiqでも良いんだが、コタツでも描けるようなセカンドタブレットが欲しいんだよね
候補は中々見つからないな、気長に待つか
ましてや大画面高画質でも無い、タブレットPCでも無いCintiq12を候補に入れるなんて絶対ありえないな、唯のモニタで何が出来るんだよと

308 ：

>>307
電磁誘導式のN-trigとワコムの比較とかならまだしも
静電式ペンと電磁誘導式最上位のワコムとじゃ精度とか補正とかそんなレベルの話じゃないぞ………

309 ：

>>308
そんなふうになりつつあるんだよ、どちらの方式にも対応したドライバ搭載のドローイングソフトも出る
そして描き味もそれなりのクオリティーになる、別にハードウェア性能が最高峰でなくても良い

310 ：

>>309
ソフトの補正以前のレベルで精度に差がありすぎるって理解してんのか？
それともソフトでアホほど補正かけまくって線Rかw？

311 ：

補正というのは強ち馬鹿にできない
猫ペイントのおかげでbambooでもバリバリ使えてますｗ

312 ：

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/26(金) 11:45:53.49 ID:c86EvaRN [2/2]
VAIODuo11が届いたんでとりあえずクリスタだけ入れて試し描きしてるけどちゃんと描けてるね
デフォのWintabモードで動かすとストロークひっかかるわ筆圧効かないわで焦るけど
TabletPCモードに変えてやったら普通に描けるようになった
50%とか引きの画面で描いて拡大したら線ガタガタになるのでは？って懸念があったので試したけどそれも無かった
液晶はかなり綺麗近づいて見ても周辺が色変わりするようなことも無かった
これから何処でも線画作業が捗りそう

313 ：

>>311
別にバンブーは悪い製品じゃないし…
静電式タッチパネルに静電式ペンでならすごいけど

314 ：

>>310
＞それともソフトでアホほど補正かけまくって線Rかw？
其れはあんたの妄想、そこまでにはならない、差も有り過ぎ無い

315 ：

セルシス系メインの人はvaioduoに落ち着きそうだね

316 ：

真面目な話、VaioDuo一択だなあ。
ノートPC欲しいと思ったの何年ぶりだか。

317 ：

なんでや！ATIV PROもあるやろ！！

318 ：

>>314
いやいやいや
さすが静電式と電磁誘導式の差がないなんて言ってるアホはじめてみたわｗ

319 ：

と
おまえらに朗報ですよ
スペック的にメインにはなりえないかもしれないけど
軽さや電池持ちから持ち運ぶお絵かき用としてはかなり有用そうしかもワコム

レノボThinkPad Tablet 2 国内発表。約590gで10時間駆動、ペン対応のWindows 8タブレット
http://japanese.engadget.com/2012/10/26/thinkpad-tablet-2-590g-10-windows-8/

320 ：

>>319
うわ…軽いなぁ！
お絵描きというより、ノート用途のipad替わりにちょっと欲しいかも
個人向けモデルが仕様も値段も未定なのが怖いけど

321 ：

>>317
国内で出ないんじゃなかったっけ？
>>319
ありかも。VaioがフルHDと聞くと、1366x768じゃ物足りなく感じてしまうのが難点か。
まあCPUも含めて値段なりってことかな。

322 ：

今後は始めてのデジタル環境がこういうタブPCなんて子も増えてくるんだろうな
でもそう言う子が上達して新たに環境をスペックアップさせようとしたら
ガチの液タブ買わないといけないわけだ…おそろしいｗ

323 ：

>>320
まずこういう製品は個人向け製品で仕様変えるなんてことはほぼないし
なんなら法人用を個人で買えばよい

324 ：

ペンPCが一定のシェアを獲得すれば、間を埋めるモデルも出るっしょ。
すでにオンキョーの21.5インチなんてのもあるんだし。

325 ：

>>316
確かに、現状これ一択だろう
何故これを13インチで発売してくれないのか悔やまれる
レビューが上がったな
http://togetter.com/li/394471
こっちは動画もあるな
http://magazine.kakaku.com/mag/pc/id=936/p=2/
>>318
> 静電式と電磁誘導式の差がない
なんて言ってないんだが、頭大丈夫か？
差はあるがソフトウェア側の進化で、その差は着実に実用レベルまで縮まってきていると言ってるだけだぞ？
自分の言い分を正当化する為に、相手の発言を極論の様に誤読するのはどうかと思うぞ？

326 ：

atomでいいならASUSでいいじゃん

327 ：

>>326
持ち運ぶなら重さってめちゃくちゃ重要だぞ？

328 ：

>>322
何を言ってる
俺らの学生時代だって
高校生でバイク買ったりシンセや高いギター一式買ったりしてるんだから
普通だろ
むしろちょっと安いくらいだ

329 ：

しかもゲームソフトとか今のガキは割れたり無料ゲーやったりしてる。
CDも買わない。
せいぜい携帯で1万くらいだろう
そこそこ服も昔に比べて安い
今のガキは金使うとこねーじゃねーか

330 ：

>>327
1インチ違うし大きさ違うし軽さを選ぶか
画面の大きさ選ぶか人それぞれだろ

331 ：

実際今日びの若いのは何に金使ってるんだ？
モバゲ？

332 ：

土地転がし

333 ：

PCまわりの環境と本

334 ：

林檎社製デバイスじゃね？

335 ：

ThinkPad Tablet 2 は１０インチなのが残念だ、小さすぎる
一応１３インチで安心のWACOM技術を搭載したのはある
ホントはコイツが欲しいんだ
http://wacom.jp/jp/company/news_detail.php?id=439
http://www.fmworld.net/biz/fmv/lifebook/t902f/
が値段がな、２０万ポッキリならまだしも・・・
国産タッグ恐るべしだ

336 ：

>>333
おっさんたちは雑誌やスコアや漫画と小説、エロ本買ってるからそれは相殺される
バイクのパーツや楽器周り、人によってはPC環境も同時にいってる
そこにCDやなんやら入ってくるので大変なことになる

337 ：

iPhone買いかえるったってせいぜい年一回くらいだろ？
音楽はさっぱりだしゲームは下火、スキーもテニスももちろんゴルフもやらない、
車なんてもってのほか。下手すりゃ彼女も要らないデートもしない。
老後に備えて貯金してんのかなあ。

338 ：

>>335
何だこの値段…何がこんなに押し上げてるんだ？

339 ：

どんどん話が逸れていくな

340 ：

>>328
その金の出所は何処だ？、小遣いをやる今の親の世代の収入を考えてみろよ
俺らの世代の親はバブル経験してるから貯金もあった、ワーキングプアーの子供がギター買ってもらえるか？
まさか当時の高校生が全員、一切、親に頼らずに、部活もせず、アルバイトして貯めて自分で買ってたとでも言うのか？
俺『どうしても買いたい物があるからアルバイトする』
と脅し
親『学業が疎かになるから止めてくれ、部活や塾はどうするんだ？冗談じゃない！勉強をちゃんとやってくれたら買ってやるから』
俺『(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ』
といった事に心当たりはないだろうか？ほとんど親金だっただろう？
子供が今、高校生だととすると逆算して1997年ぐらい以降、子供作った親は極端に収入も貯金もない世代ばかりで悲惨だ
>>339ホントだな

341 ：

ふむー・・・
要するに不景気が悪いってか。
まあそれはそうなんだけどな。
それにしてももうちょっと、と思わずにいられない。
てかせめて音楽くらい買おうぜ、若者よ。
あ、漫画は相変わらず売れてるのかな？
となるとやはりタブレットで漫画を描くのが正解だな。
>>339
なんとか戻したぜｗ

342 ：

>>336
おっさんと学生だと実入りも違うだろ。

343 ：

>>335
10インチってB5ぐらいだから
案外丁度良かったりする

344 ：

このスレ、ボクの考えた理想のタブの話ばかりでウケる

345 ：

結局フルHDでwacom1028は国内販売無しか・・。
韓国旅行ついでにATIV smart pc pro買って持帰るとなると税関でいくら
かかるかわかるひといる？
日本語windows８とＡＣアダプターはこっちで入れ替えるとして。

346 ：

このスレで誰もvaio買ってなくて笑った

347 ：

>>346
すでに液タブ持ってるやつはワコム至上主義だからな

348 ：

このスレって↓みたいなヤツしか居ないしな
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2012/08/16(木) 17:04:32.81 ID:1Zs5Jei7
>>959
いや液タブ相場を眺めるのが趣味なだけだよ
だいたい俺は絵なんて描いた事もないし

349 ：

スルスル

350 ：

ヌルヌル

351 ：

筆圧対応Win8タブレット比較
http://www.rupan.net/uploader/download/1351251675.png

352 ：

>>351
デュアルコアセレロンでメモリ4GBって良さそうだな
これでフルHDでワコムならいいのに…

353 ：

>>346
>>347
21ux、12wx、pl700、vaioLXと、色々買ってきたワコムスキーだけど、
vaioduo11注文してあるよ

354 ：

タブはWin32アプリが走ってかつファンレスを選ぶわ。
パフォーマンスを要する作業はどのみち据置機でないと無理だし。
ただATOMのメモリ上限が2GBという自主規制には首をかしげてしまうな。

355 ：

>>354
> タブはWin32アプリが走ってかつファンレスを選ぶわ。
Win8タブでファンレスってある？

356 ：

Pen4にメモリ1〜2GB積んで印刷サイズ描いてたことを思い出せば
Pen4以上の性能がある最新atomなら…

357 ：

Dell Latitude 10 や Thinkpad tablet2 あたりはファンレスっていう記述が
向こうのサイトでいくつかあった。まだ確証はないけれど。

358 ：

メモリ２Gもあれば下書きくらいならいけるだろ

359 ：

>>357
�d
新型Atomならファンレス行ける感じなのかー

360 ：

>>352
> >>351
> デュアルコアセレロンでメモリ4GBって良さそうだな
> これでフルHDでワコムならいいのに…
こうやって並べてみるとNECが良さそうだけど、
来年の３月下旬ってどんだけ待たせるんだよｗ
重さと寸法は今月中には判明するらしい

361 ：

>>359
> >>357
> �d
> 新型Atomならファンレス行ける感じなのかー
そのための超低消費電力の新CPUなんじゃね？
Passmarkで見てみたらAtom Z2760（1.8GHz）のスコアは679で、
core i5の一番安い奴は3988だった
どんだけ遅いか想像に任せる

362 ：

>>361
昔を思い出すんだ！

363 ：

>>346
VAIOオーダー済み。まだ着てないから感想書けないだけだよ。買ってる人はあっちのスレで
書き込みしてるように思える。

364 ：

てかPCじゃなくて絵描き専用端末が欲しいんだが。
電子ピアノが演奏するのに特化した端末であるように。
Kindleが電子書籍を読むのに特化した端末であるように。
贅沢を言えばカラーも欲しいが、せめて紙と鉛筆と消しゴムをそのままデジタル化したようなものを。
ブギーボードはもってるが、もっと絵描きに重点を置いたものがいい。

365 ：

紙と鉛筆

366 ：

>>364
普通にワコムの液タブ買えばいいんじゃないの？パソコンと繋ぐのが嫌だとかそういう意味？
単体でってことかね。

367 ：

スコア900くらいのCULVノートにSAI入れてみたけど余裕だったぞ。
Windows 8自体もタブレットに最適化されて軽くなってるしな。

368 ：

>>365
デジタルに！
>>366
液タブは使ってるから書き味はアレでいいけど、安定性とかソフト•ハードの重さとか全体の取り回しがね。
Androidで色んな用途のハードがでると思ったけど、どれも同じようなのばかり。
音楽系だと「ミセルネイロ」みたいなのが出るみたいだから、そのお絵描き版みたいなの。
>>367
SAIはEP121が専用機wアップデートもしなくていいしw

369 ：

>>368
デジタルで保存した場合に読み込む端末が固定されるのは結構きついな。
絵描きに重点を置いたものがもっと欲しいっていうのは同意する。

370 ：

専用機は陳腐化するのがな。
ハード制御の基本部分からソフト書いてアップデート機構も入れるくらいなら、
どう考えても汎用OSを使ったほうが安上がり。

371 ：

まあタブレット端末系はどこも同じような製品しか作らんな〜て感じは確かにあるけどな

372 ：

夢を見つつ妥協して現状維持って感じかなw

373 ：

こういうタブレットPCに使われてる、ワコムテクノロジーの1024階調のやつって、
Intuos3と同程度の性能？
DTZ-2100とか12WXとかと似たような書き味って考えていいのかな

374 ：

>>373
現行バンブー

375 ：

>>374
ありがと。
読み取り分解能とか読み取り精度は、intuos3の半分程度の性能なんだな…
それがどれくらい書き味に影響するのか、わかんないけど

376 ：

>>373
書き味は液タブの方がいい。ペンが画面に吸い付く感じ。
タブPCはベゼル枠が狭いからポインタとペン先のズレが気になったりする。ペンも小さいし。あと傾きも取れない。でもお手軽で気楽に描けるのでお気に入りだったりする。

377 ：

レーザー式の筆圧ペンとモニタが出るといいのに
光の大きさを筆圧に置き換えるのは簡単そう

378 ：

光センサ式

379 ：

22HDが届いて、ドライバインストールしたら今迄使えたソフトが全部使えなくなった…(クリスタ、SAI、フォトショ、コミスタ)
12WXで直前まで使えたのに…。勿論12のドライバはアンインストールしてから、新しいのをインストールしたんだけど…
サポートセンターに電話しても解決せず…

380 ：

>>379
いったんWindowsのシステムツールから「システム復元」して再起動、
そうするとWacomのドライバが古いバージョンに戻るはず
そこで一旦全部のペイントソフトを削除してワコムのドライバも削除、
再起動してから２２HDの新しいWACOMドライバを入れなおし、
ペイントソフト群を入れなおして最新のパッチをDLして充てればOK

381 ：

>>380
成る程…時間かかりそうだ…
ちなみに、ドライバをアンインストールして何もない状態ではソフトは起動せず。
最新ドライバインストールして、再起動前に試しに開いたらちゃんと全部のソフトが起動する。筆圧もちゃんと再現可能。
んで、再起動したら動かずとか何が悪いんでしょうかね？

382 ：

>>379
悪夢だね、全くワケがわからんよ
ドライバーや液タブのせいでお絵描きソフトがすべて起動しなくなる？
液タブに画面が映らない、筆圧感知しない、ポインターが反応しない…とかなら分かるが
頑張って下さい…

383 ：

ワコムドライバが無いとソフトが起動しないって何か変じゃない
フォトショ、SAI、コミスタ全部が起動しないの？

384 ：

だから参ってる…
今は再起動前だから普通に描けるけど、再起動したら動かなくなると思うと…
いっそ大事なデータだけ外付けHDDに移してOSごと再インストールしようかとも考えてる…

385 ：

状況が特殊過ぎる…
何でお絵描きソフトだけピンポイントで起動できなくなるんだろうね？
原因の切り分けが出来ないと、進まないかも
自分なら開き直って22HD用にPC新調してしまいかねん

386 ：

>>384
USBケーブルを外した状態でアンインストールしてる？

387 ：

Revo Uninstaller使ってアンインストールしたか？

388 ：

>>381
> 最新ドライバインストールして、再起動前に試しに開いたら
> ちゃんと全部のソフトが起動する。筆圧もちゃんと再現可能。
> んで、再起動したら動かず
ペイントソフトはWACOMドライバと依存関係を持ってるから、
再起動したことで、ソフト側がWACOMドライバに対して
古いのと新しいのとで混乱して認識がおかしくなってんじゃね
俺だったらいろいろ考えるの(ﾟ�听)ﾏﾝﾄﾞｸｾからOS再インコスだな
ついでにOSの起動終了も速くなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　

389 ：

ついでにHDDだったらOSをSSDにしちゃおうぜ。

390 ：

VAIOでちょっと絵かいた
でもクリスタとかじゃないから筆圧とかよくわからなかった
画面ちいさいなあ
ペンも細い
パンフレットもらってきた

391 ：

アンカー無しでゴメン。
インストール、アンインストールはちゃんとUSB外してるよ。
Revo Uninstaller？
コントロールパネルのプログラムの削除からアンインストールしてたけどそんなのあるのか…無知でスマン
PC新調は流石にキツイっす…
やっぱりOSごと再インストールかなぁ？
SSDにするのはいくら位かかるものです？

392 ：

ワコムから液タブをレンタルで借りた時に同じようにおかしくなった。
ドライバをどっちも消して素に戻してから
再起動とかいじってるうちに直った。

393 ：

昔、ｉｎｔｕｏｓ3インストールしてある環境でDTI520のドライバ入れたら同じような事が起きたな。
あのときはまだ統合ドライバでる前だったが。

394 ：

vaio店頭で触ってきた
設定一切いじってないのもあるだろうけど、PhotoshopElements入ってたから使って見た感じ絵を描くには堪えない…
まず手を画面につけながら描画できない。これは設定でどうにかなるんだろうか
あと筆圧はかなり押し付けないと描画できない感じ。設定次第だろうけど
解像度の高さも、あまりにも高精細で閉じるボタンペンで押すのも困難を感じた
22HD持ちだから比べてしまうのかもしれないので、購入検討している人は実機触るのをオススメする

395 ：

こんなところで質問して回答待つ間にググったほうがよっぽど早く解決すると思うよ？

396 ：

>>394
今のところセルシス専用機みたいだよ
PhotoshopやSAIを使いたい人は様子見した方がいい

397 ：

xe700tTAという産廃を買ってしまった身としてはATIVなんかタダでもいらない。

398 ：

>xe700TA
間違えた

399 ：

ativ、konozama食らったわ
届くのいつになるやら

400 ：

>>394
俺もさっき触ってきた
まあ力を込めて線を引く人とか液晶に保護シート貼ってもまったく気にならない人とかならいいんじゃない
専用アプリ＆セルシス製限定で

401 ：

>>396
ここでセルシスが一気にWindows8対応細かいとこまでしたらシェアすごい伸びるんだろうけどな。
フォトショとは層が違うだろうけどSAIとはかぶるだろうし。

402 ：

Google Nexus 10 は 2560 x 1600 スーパー有機ELにCortex-A15コア1.7GHzのExynos 搭載、まもなく発表？ - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2012/10/26/google-nexus-10-2560-x-1600-el-cortex-a15-android-4-2/

403 ：

誰かグーグルにワコムデジタイザ入れるように頼んでこいよ

404 ：

泥に入っても豚に真珠

405 ：

Panasonic Intros the Toughbook C2 Windows 8 Convertible Tablet PC | techPowerUp
http://www.techpowerup.com/174471/Panasonic-Intros-the-Toughbook-C2-Windows-8-Convertible-Tablet-PC.html

406 ：

やっぱりわらわら出てくるなぁ
windows8のデジタイザ搭載機で、一気に液タブデビューする人が増えそうだ

407 ：

>>397 Xe700TAってSlate7ですよね？どの辺がダメだと感じたのか
教えてもらえると嬉しいっす、目にしたレビューでは比較的好感触
だったので・・・ただ自分がみたレビューは液タブの観点から
見たわけではなかったのですが・・・私はATIV、注文したので
気になります。でも液タブとしてはダメでもタブＰＣとしての用途も
購入動機としては高かったので、まぁなんとか使えるかな。

408 ：

せめて線画くらいは快適に出来る程度のスペックでそこそこの値段になってくれないと手がでないわ。

409 ：

win8が不人気で在庫がかなりダブつきそうだから
ある程度安くなるの待ってから買ったほうがいいな

410 ：

絵描きにとってはWindows８は大歓迎。液タブ買わなくてもいいのだから。
ただしいままでWindows７で構築し終わってる人にとっては微妙かもしれんね。

411 ：

>>408
Pen4メモリ1GBとかでも印刷サイズの線画描けたんだから
Pen4より高スペックでメモリ2GBの現行atomだと楽勝だろ

412 ：

Win8タブはそとでもデジ絵したい人のためのサブデバイスだよ
もちろん家ではデスクトップでガチの液タブ使う

413 ：

>>412
おれ板タブのほうが使いやすいから家では板だわ
モバイル用途なら液しかありえないが

414 ：

>>392、>>393
似たような不具合があったんですね。
サポートセンターではこんな不具合は始めてだとか言われたので…

415 ：

>>414
サポートはかならずそう言うんだよ
でないと回収になりかねんからな

416 ：

ソニーの触ってきたが、なかなかよかったよ
saiも使ってるから、thinkpadかATIVを買うけど

417 ：

>>407
ペンは別にいいんだけどタッチの感度が致命的に悪い。
長押しで右クリック出そうとするじゃん？そのためには画面が割れるかと思うくらい力入れて、しかもそでれ３回に一回成功するくらい。すげーストレスたまる。
あとこの手の商品はたいてい排熱に問題抱えているんだけどこれも漏れずしばらく使ってるとクロックが800Mhzに張り付いてカクカクになる。
こんな不具合残す会社がモデルが変わったからといってまともに使えるものを出すとは思えない。

418 ：

>>417
操作系統でイラつくレベルの問題はたしかに投げ出したくなるね。
それと排熱か・・・クロック落とすのはＡＳＵＳのだけだと思ってた。
もう発送済みになってしまったのでここは覚悟を決めるか、回答サンクス

419 ：

店頭のVAIO触ったけど
絵を描くソフトがはいってなかったｗｗｗｗ

420 ：

これ見てると結構遅延があるな
https://www.youtube.com/watch?v=FsUwLK_H2dI
これは専用ソフトかな？

421 ：

>>420
やっぱりこれくらいの遅延はあるのか
残念

422 ：

>>420
これAeroの遅延ってレベルじゃないな
ソフトのせいなら良いが…

423 ：

>>420
終わってるな
解散

424 ：

軌跡を読んでからスプライン変換してるようにも見えるけどな
だとするとデモ用ソフトとしてはあまり良い選択とは言えないね

425 ：

ソフトによるみたいよ
www.youtube.com/watch?v=_VLuEzRg0Ns

426 ：

>>425
始まったな
集合

427 ：

>>425
もう少しペン先が見えるアングルじゃないと正確に分からないけど、
少なくとも>>420はソフトで遅延しまくってるのが確定して良かった

428 ：

>>425
これだと少し遅れてるけど大分マシだな

429 ：

おぉこれは大分いいな
クリペの遅延具合と上の人がいってた手を感知してしまって
手をつけながら描けないっていってるのは設定でどうにかなるのか知りたい
コミスタは重いだろうなぁ

430 ：

設定でどうにもならないようなら、デバイスマネージャーからタッチパネルを停止させるか、
サービスから指タッチに関係してるそれらしいタスクをみつけて停止させればいいんじゃない？
クリスタやコミスタは指をつかったピンチインでの拡縮には対応してないし、とりあえずN-trigのペンだけつかえればいいんだから

431 ：

クリスペは絵描きの人が体験版インストールして
何に問題も無く使えたってレビューしてくれてたし、大丈夫じゃない？
>>214参照
>>429
ペンを先に画面に付ける→掌は無効
手を先に画面に付ける→手に反応
がデフォルトだったように思う…

432 ：

>>431
画面への接近時はペンを先に設置させるようきをつければいいのだけど、逆に画面からの離脱時
ペンを持ち上げたとき手が画面についたままだと→手に反応して点が描かれる
これがあるから、タッチをオンにしてる時は結局手の下に下敷きひくか手袋しないとうっとおしいことになるよ
ペンをちょっと浮かせて手は置いたままって結構あるし、線引き終わったあとペンを高く持ち上げる癖のある人はちょっと大変かもしれない

433 ：

ASUS B121だとポインタがペン先を感知している間はタッチOFF
ペン先が画面から離れて感知しなくなった時点で自動的にタッチONになる。
マニュアルでのタッチon/offは外部フリーソフトをダウンロードしてやっとできるようになる。
vaioはどうなんだろ？その辺ていねいに対応してるか疑問。

434 ：

>>433
画面から2.5cmくらいの高さにペンが接近するとタッチがオフになるよ
ペンを感知してる間はタッチは効かない

435 ：

>>432
ペンがディスプレーに近くにあり、「書いている状態」と判断された場合には、
タッチの方がオフになる。
すなわち、画面に手をついてペンで文字や絵を描く際に、
タッチの誤動作によって書きにくくならないように、という配慮だ。
http://ascii.jp/elem/000/000/732/732562/index-4.html
製品版はもっと洗練されてるかもね

436 ：

>>435
問題となるのは手よりもペンが画面から先に離れてしまうケースの話で、
ペンをちょっと持ち上げて小休止するときとか、ストローク後にペンを高く持ち上げてしまう癖のある人とか、手だけが画面についているときって結構あったりします
そしてその残った手に反応してドットが打たれてしまうので何らかの対応とらないと鬱陶しいことになるよと
以下はクリスタスレからの引用
>ペン浮かせた時に手の側面が画面にタッチしてたらたまにミス点（筆圧無しの最大経の点なのですぐ気づく）を打ってしまうことがある

437 ：

>>436
終わってるな
解散

438 ：

手や腕を画面に接地させずに描けば問題ないだろ

439 ：

>>437
下敷きひくとか手袋するとか
そもそもタッチ機能をオフにすればいい話だよ

440 ：

>>436
なるほどなぁ
ペンとディスプレイがある程度離れると誤反応する可能性があるんだね
まぁその辺になると癖による部分もあるし、実際触ってみないと分からないかな…
vaioの問題というか、タッチパネル＆デジタイザ搭載機全般の問題かも
指タッチ機能を切る、もしくはペンとディスプレイの反応距離を設定出来れば
解決するかもね

441 ：

外で手袋するの嫌だなぁ
ワンクリックでONOFFトグルできればいいな

442 ：

アキバヨドでVaioDuo触ってきた
書き味は良好。追従性問題なし。
手による誤動作は、描き始めにペンより先に手を置いた時に数回あったが
そこは意識すれば、回避できると感じた。
描き途中の誤動作はペンを画面から3cm以上離さなければ、手を置いたままスライドしても誤動作しない。

443 ：

解散したり集合したり忙しいんだがｗ

444 ：

11インチってサイズはどうなの？狭すぎやしないか？

445 ：

アイコンが小さくなるだけだろ

>>444
自分で測って紙に実寸描いてみ？

446 ：

>>443
次から外人４コマにしよう

447 ：

VAIOのデモ機でクリペ入ってるとこあんの？

448 ：

USBメモリで持ち込めばいい

449 ：

>>447
銀座のソニーストアのは入ってるらしい。ストアの人に頼んで入れてもらったそうだ。

450 ：

何だかんだと本気でガリガリ描ける液タブはワコムCintiq一択だな

451 ：

>>450
そりゃタブPCは外でデジ絵するための物だからな

452 ：

コミスタでネームがかけりゃそれでいいわ

453 ：

旧atomとCPU価格は変わらんだろうに3,4万で売ってるネットブックが
解像度上げてタッチパネルになるだけで７，８万の価格帯になるんだもんなあ
5,6万程度にならんもんか

454 ：

解像度とタッチパネルと タブのために頑丈なガラス使う必要性と
ネットブックより小さな個体にこんだけ詰める技術に滅茶苦茶かねかかるんだろ

455 ：

>>450
おっとここに来て社員発言お疲れ様でっす〜

456 ：

VAIO Duo 11ってのを買えばワコムはいらなくなるですか？

457 ：

趣味の素人絵描き()ならVaio Duoで十分だろうね

458 ：

ワコムデジタイザ搭載のSamsungATIVならプロの仕事にも耐えるのですか？

459 ：

外人に聞け

460 ：

VAIO Duo11は、Photoshopが筆圧対応してないからプロは使えない
SDK公開されて、タッチとペンが別々に操作できれば化けそう。
指でスライド、拡大、縮小できて、ペンで描くとか。
まあDuo11のために、わざわざAdobeが対応するとは思えないがｗ

461 ：

N-trigに対応ってことならあり得る

462 ：

タッチPC時代になってN-trig搭載PCがこれだけ増えて来ると、
AdobeやCorelも対応に動くんじゃないかな

463 ：

実際Win8とタブレットPCの抱き合わせ祭りに対しての世間の反応は
さほどでもないみたいで、騒いでるのはお絵かきクラスタが筆頭でしょ。
そこを無視するのが得策とは思えないよね。

464 ：

大阪でVAIOのクリペ入ってるデモ機あるとこあったら教えちくり〜

465 ：

大阪ならソニーストアなかったっけ

466 ：

まじで？ありがとう！いってくるわーい！

467 ：

大阪ソニ−ストアでクリスタ触れたら体験聞かせて

468 ：

いやソフトまでは入ってるか知らないんだ
とりあえずソニーストア行ったなんとかなるかと適当にレスしてしまった

469 ：

体験版をもっていくか、店員にいえばDLしてもらえるかも

470 ：

ATIVのレビューも上がらないね
注文した人の元に届くのはまだまだ時間かかるのかなl

471 ：

>>470
ativは海外レビューすらないね

472 ：

参考になりそうな動画上がってた
ATIV(ATOM版)と、Duo11のペン比較
http://www.youtube.com/watch?v=aW0AAHhQrbk

473 ：

>>472
これだと完全にSAMSUNGの勝ちだけど、反応少し遅いな
というかATIV国内出ないしな
にしてもVAIODUOがカクカク過ぎるw

474 ：

サムスンより劣るソニーww

475 ：

>>472
反応云々の前にソニーのは軌跡が円になってない
なんだろこれ設定ミスかなにかなのか

476 ：

ペンの動きに座標の読み取りが追いついていないのだろう。
日本人は高くて性能が劣るsonyしか選択できない。
sonyからは腐ったドブ臭いお役人の臭いしかしないな。いかにも今の日本らしい。

477 ：

まあしかしわざわざ海外からサムチョンを個人輸入する選択もないがな

478 ：

スケッチブックプロがN-trigに対応してないんじゃないだろうか
現状SAIやPhotoshopが対応してないのと同じで
快適に使えるというクリスペにしても、
デフォのWintabモードで動かすとストロークひっかかるし、筆圧効かないが、
TabletPCモードに変えてやったら普通に描ける…って話だし

479 ：

ちょっとまてよ。core-i5 6GB 128ssdで1200ドルって安すぎない？
国内ＢＴＯだと、core-i5 4GB 128ssdで12.5万＝1500ドルだぞ。

480 ：

>>475
読み取れる点が少ないから、ソフトの補完でこうなったんだろ
店頭で触ったときは、こんな速く手を動かさなかったら、他のソフトでどうかは分からんが

481 ：

>>479
どこの国内メーカーも海外の方が安い
日本人は金持ってるからな

482 ：

VAIOとかって発売から３ヶ月くらいで半値近くになるんで
そこいらで適正価格になるようになってるんじゃないの

483 ：

補完頼りは糞だな

484 ：

大阪ソニーストアに行った彼からの声が無いねクリスタに触れることはできたのだろうか

485 ：

N-trigがWACOMと同列で語れるクオリティ出ないことは、
もう何年も前から分かりきっていることなのに。
いまさらなにを言ってんだ。

486 ：

ATIV、ステータスは発送済なんだが、トラッキング不可でどこでどういう
発送状態にあるのかさっぱりわからん、既に米Amazonでは売り切れている
のでなんとか発送はされたんだろうが・・・どないなっとるんじゃろう。
そしてレビューが米国でも上がってないのが不思議だ、というか品薄なのか。

487 ：

そろそろワコム一強時代は終るのかね
iPadは細かい作業に根気や効率の悪さを強く感じたから
今や2ch専用タブレットになったわ

488 ：

>>487
iPadの静電式パネルに電磁誘導ペン並の精密さ求める方がアホだろ…

489 ：

【PC Watch】 ジャパンディスプレイ、タブレット用10.1型WUXGA IPSパネル
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121029_569414.html

490 ：

>>489
さっさと実装販売してほしいな

491 ：

Google Nexus 10発表、10型2560 x 1600画面のAndroid 4.2タブレット。3万6800円から - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2012/10/29/google-nexus-10-10-2560-x-1600-android-4-2-3-6800/

492 ：

はやくコレとワコムつんだWin8タブだしてくれ

493 ：

液晶もペンもOSもいいのが出てるのに、製品としてベストの組み合わせで出てこない不思議

494 ：

>>491
どっちかというとギャラクシーノート10.1の方が欲しいが、国内版は出ないのかな

495 ：

もはやHD24なんて妥協の産物にしか見えないな

496 ：

HD24touchがあるからな

497 ：

cintiqにtouch機能なんている？

498 ：

ペンオフ（タッチオン）状態では
＊ピンチイン---縮小
＊ピンチアウト---拡大
＊タッチ＆スライド---スクロール(手のひら）
上記の機能をショートカットと同様にしっかり専コマンド指定できること。（他のコマンドを選択できなくすればなおいい。
要するに指ではツールとかレイヤーなどをポチれなくする。これで誤動作は無くなる）
ペンオン（タッチオフ）時は普通のペンタブ状態。
ペンオフからペンオンに戻る時はオフになる時に選択されているツールに戻る。
これが理想だがここまでできるマシンは今んとこ存在しない。ASUSなどはタッチ切らなきゃ
はっきり言って使い物にならない。
24HDtouchはどうなんだろうか？

499 ：

タッチしたときそれをどう判断するのか？というのはソフトで管理できると思うんだけどね
あるハードに入ってたフォトショELとクリスタとペイントで動作が↓こんな感じに違ってたから
フォトショEL：指タッチではキャンバスへの描画不可これによってキャンバスへの誤描画を防いでいる、マルチタッチ対応なのでキャンバスの拡縮ピンチ操作が可能
クリスタ：指タッチでキャンバスへの描画可能これが出来るためキャンバスへの誤描画が発生する（マルチタッチ非対応なので感知は指１本まで）、キャンバスの拡縮ピンチ操作非対応
ペイント：指タッチでキャンバスへの描画が可能、マルチタッチで複数指を同時に使っての描画も可能、キャンバスの拡縮ピンチ操作非対応

500 ：

今はソフトの作り手がタッチで何をするのか（拡縮or描画）を決め打ち固定で実装してるけど、
いずれは環境設定などでタッチ操作で何をするのか（しないのか）を選べるようになっていくんじゃないかな
そうでないと、タッチ操作をオフにすることができないWindows8での使用感はかなり酷いことになるから

501 ：

win8ってタッチオフにできないのか、知らんかった
気を抜いたら小指や手首が反応するので
タッチオンで絵を描くのは無理

502 ：

>>501
Windows7だとオフにできてたんだけどね8ではタッチをオフにする設定が消されたググってもタッチをオフにする方法がまるで出てこない
ペンが画面に近づけば手を感知しなくなるって仕様で全てが上手くいくと思ってるんだろうねハード屋さんたちは
実際使ってみると誤描画でキャンバスが悲惨なことになるからタッチ全オフじゃないとまともに使えないのにね

503 ：

マジなのかそれ・・・
愚かであることは知っていたがまさかそこまでとは

504 ：

レジストリいじるソフト出てくるだろ

505 ：

長らくTabletPCのみでネームから原稿までやってるプロです。
いくつか誤情報が見られたので訂正しときます。
Samsung Series7のクロックダウン問題は、
BIOSとドライバを適切にアップデートして、
高パフォーマンスにしてればまず回避できます。
少なくとも自分は問題になった事は一切無いっす。
タッチ感度もまったく問題なし。
Win8化にはプレビュー版のBIOSとドライバが必要。
ちなみにメイン機はLifebook T731、T4410。
サブやアシ用にSlate7、X60t、X220t、21UX等々。
コミスタメイン。
256階調で問題になった事はないです。
1色原稿は21UXは個人的には使いにくく感じます。
ちなみに、効率よくがっつり作業するなら、
小型BTキーや機能割り当てたテンキーを
左手に持って作業する形にしないと、絶対に肩懲りますw
ATIVかKUPAはもう少し経ったら必ず買う予定。
Win8のタッチオフも、まもなくできるようになると思うし、
できなきゃ自分でレジストリでもいじるし全く心配してない。

506 ：

分離したキーボードって使えないの？あれてっきりBT通信で使えるものだとばかり思ってたのだけど

507 ：

使えますよ。
でもフルキーボード据え置きで液タブ
使うと、
常に自然な位置に手を置いとけないので、左肩が緊張し数日でヤバい事になる。
人によるとは思いますが、自分の場合は
周り全員、結局ミニキー持ちで落ち着いてます。

508 ：

某ソフトじゃパレット隠すのTabキーに固定されてるのに手持ちのBTミニキーボードは
Tabキーが１ボタンじゃ押せない仕様だったり

509 ：

artdockとかrawinputcontroltestじゃいかんのか？

510 ：

http://www.engadget.com/2012/10/30/thinkpad-helix-appears-on-lenovos-israeli-website/
x230 tablet の後継っぽいけど、分離型みたいだし最強じゃね？
まあまだ噂の段階で、価格もお高いんでしょうけど

511 ：

convertibleと書いてあるのが読めないのかね

512 ：

detachable screenと書いてあるのが読めないのかね

513 ：

元記事の画像はコンバーチブルタイプだから、
元記事とengadgetの文章が間違っている

514 ：

てーか公式の文章も間違ってるし
それともdetachableの解釈が違うのか
New Products from Lenovo - Tablets - Laptops- Desktops - New Technologies (IL)
http://shop.lenovo.com/ilind/IL/en/learn/products/new-products/#!product=helix

515 ：

むしろ画像だと分離可能にしか見えんのだが
http://liliputing.com/2012/10/thinkpad-helix-hybrid-tablet-makes-an-appearance-at-lenovos-israeli-website.html
IdeaTab Lynxのドックと似てるし

516 ：

分離可能なら分離状態の画像も載せるのが普通だろう
モニタ部をわざわざ裏合わせにした画像を作る必要もない

517 ：

http://pad.it168.com/tu/1407517.shtml
探してきたよ

518 ：

メモリ2GBなのかこれもまた非常におしいな

519 ：

そのへんはBTOでなんとかなりそうだけど、詳細待ちだね

520 ：

>>519
新Atomの制限だから

521 ：

>>520
Thinkpad HelixはCore i7って書いてあるぞ

522 ：

ATIVのレビュー米amazonに1件だけあったけどイマイチ役に立たないレビューだった。

523 ：

i7だと相当高くなりそうだな

524 ：

ぶっちゃけ安くしてくれるならi3やﾍﾟﾝ程度でいいんだけどな

525 ：

>>417
>>ペンは別にいいんだけどタッチの感度が致命的に悪い。
うちのSeries7はタッチ感度が非常にいい
Easy Settingでタッチ感度のHi/Loを切り替えてみて
それでも駄目ならBios、ファーム、ドライバーの更新してみることを勧める
クロックダウンもBiosで初期より改善されてるが
Ivyの富士通やMSのでも相変わらず起こると想像

526 ：

>>525
ひと通りすでに試してる。一回修理に出しても直らなかった。
うまく動く人もいるんだろうけど、動かない場合もあるしすげーめんどくさい海外修理の手続きをしてなお直らない場合もある。
SAMSUNGの商品を買うのはバクチということだ。

527 ：

あと性能には関係ないけど裏面のSAMSUNGののロゴ、あれシールなんだぜ・・・

528 ：

サムスンってシールではがせるようになってるの結構多いよね
サムスンのロゴ嫌う人は腐るほど居ることを自覚してるってことだろうか
それとも単にコストケチった？

529 ：

シールか…それは悪くない話かもしれない（笑）
明日vaioduo11が届くわ
弄り倒してから、まだ詳しいレビューがスレに無いようだったら
21UXや12WXと比較して、液タブ用途でのレビューをしてみようと思う
コミスタ、イラスタ、クリスペは試すつもり
いつまでもレビューが上がらなければお察し下さいという事でw
まぁ、動作報告あるから大丈夫だと思うけど…

530 ：

>>529
いやどっちに転んでも報告頼むわｗ

531 ：

>>529
おお、羨ましい
報告楽しみにしてるわ

532 ：

>>529
よろしくオナシャッス！

533 ：

>>526
本当に試してる？プレビュー版まで
タッチ用のファームとかもあると思ったけど
そこまで酷いのは海外含め聞いたこと無いし、バクチは言い過ぎだわ

534 ：

まあ個体差だろうと個人差だろうとこのスレ的には
ペンが使えればタッチの精度はあまり関係ない気がする
もともとG5はタッチ感度どれもイマイチだし

535 ：

タッチができるという事よりも、ペンで描くという用途においてはタッチをちゃんと切れるのか？という事のほうが重要

536 ：

タッチ必要派もいるんです！

537 ：

ため息の数だけ束ねたブーケ

538 ：

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=n-WoK1cLFTI
VAIODuo11、NoteAnytimeでの描画動画だけどタッチ誤操作防止のため下敷きしいてますね
タッチが切れないようだとちょっと面倒なことになりそう

539 ：

これWINDOWS８の効果なんだがこっちのがイラスト描きにはよくね？
GPUを使って2D表示が高速化
　
ビスタから2D表示アクセラレーション機能は搭載されていましたが、
チューニングがさらに進み、速度が飛躍的にアップ！
　ベンチマークでは、項目によっては7の倍近い速度になっています。
体感で速度差は感じられませんでしたが、表示が非常に重〜いウェブサイトでは
体感できるかもしれませんね

540 ：

>>539
どんだけ高速に描くつもりなんだよ

541 ：

duo11開発者インタビューで
画面が熱くならないよう自動で
cpu動作設定が変わるとあるけど
処理が遅くなって遅延しちゃうのかな

542 ：

>>540
PCの性能もあるんだろうが
８にOS変えると項目によって重い画像も7倍速く表示されるってことじゃないの？

543 ：

>>542
Win7の2倍ってことじゃないの？
フィルタなんかが対応してれば、プレビューに効果ありそうだけど・・
すぐ慣れるだろうな

544 ：

Sony、新4Kシネマカメラや4K/30型マスモニ発表 -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121031_569823.html
■4Kマスターモニタ
「PVM-X300」は、30型、解像度4,096×2,160ドットの液晶マスターモニタ。
3G/HD-SDI ×4、HDMI×4、DisplayPort×2の入力を備え、
1本のHDMIケーブルで、4,096×2,160/24pや、3,840×2,160ドット、24/25/30pの伝送が可能。
また、前述の4Kカメラ「PMW-F55」と接続する時は、
HDMIケーブル1本で4,096×2,160/60pを伝送する事もできる。
フルHD映像を1画面に4つ表示する事も可能。
IPSパネルで広い視野角を持ち、RGB 10bitパネルを採用。
ITU-R BT.709の色空間表示に対応する。

545 ：

Sony、新4Kシネマカメラや4K/30型マスモニ発表 -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121031_569823.html
「PVM-X300」は、30型、解像度4,096×2,160ドットの液晶マスターモニタ。
3G/HD-SDI ×4、HDMI×4、DisplayPort×2の入力を備え、1本のHDMIケーブルで、4,096×2,160/24pや、3,840×2,160ドット、24/25/30pの伝送が可能。
また、前述の4Kカメラ「PMW-F55」と接続する時は、HDMIケーブル1本で4,096×2,160/60pを伝送する事もできる。フルHD映像を1画面に4つ表示する事も可能。
IPSパネルで広い視野角を持ち、RGB 10bitパネルを採用。ITU-R BT.709の色空間表示に対応する。

546 ：

重複すまぬ

547 ：

荒らすな

548 ：

スマホ用フルHD液晶やIGZO採用の4K有機ELなど展示。「FPD International '12」開幕 -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121031_569860.html
半導体エネルギー研究所のブースでは、シャープと共同開発した13.5型/4K解像度(3,840×2,160ドット、326ppi)の有機ELパネルを出展。

549 ：

＞シャープと共同開発した13.5型/4K解像度(3,840×2,160ドット、326ppi)の有機ELパネル
これ最高じゃん　これにＩｎｔｕｏｓ4相当載っけてくれれば
「ぼっくんの考えた最強の液晶タブレット」の完成だｗｗｗ
100万超えの参考試作品でいいから出しておくれよ、ワコムさんよ〜

550 ：

小さい画面サイズで高解像度ってことになるとCintiqのラインナップの序列が崩れるからワコムは動けない状態でしょ
ワコムが唯一出して既存のユーザーから恨みを買わないのはさらに巨大化を進めた32HDとかだよ

551 ：

高解像度化の波が今年に入って一気に来たからしょうがない
序列が崩れようが、持ってる液タブが産廃化しようが、既存ワコムユーザーさんは納得してくれるさ

552 ：

有機ELだと色の再現性が問題かも

553 ：

>>552
再現性の問題もあるけどツールパレットとか常時表示される部分がすぐ焼きつくぞ

554 ：

スマホの有機ELは現状24時間同じ表示で焼き付くレベルだしなあ
昔サムスンが有機ELの焼き付き耐久時間を2000時間にして（これでも液晶より少ないけど）、
2010年にはノートPCに搭載するって言ってたんだが、いつの間にか無くなってた
まあシャープのはもう少しマシかもしれないけど
色再現性については24HDTのようにカラーマネージメントエンジン載せれば解決できる

555 ：

勇気ELは高分子の奴が実用化されるまでつかいもんにならないよ

556 ：

CLEDもSEDと同じ運命だろうし期待はできないね
当分は液晶でしょう

557 ：

>>550
馬鹿だなあワコム
クリエイターにこそ必須な高精細路線無視とか完全に時代遅れじゃんｗｗｗ

558 ：

ペンの位置読み取り精度との兼ね合いもあると思うんだがな・・・
そこも高精細化できないとまずいでしょ

559 ：

読み取り精度はIntuos4クラスあれば充分だと思う
カーソルが無いなら難しいかもしれないけど、カーソルそのものを見ながら描くわけだから

560 ：

液晶のDPIよりペンのセンサのDpiを圧倒に高くしないと
カーソルのブレがめだつとか？

561 ：

>>560
すでにペンの位置精度のほうが画面より若干低いのが標準だよ。
補間で何とかしてる。
あんまり差がつくとやばいはず。

562 ：

>>561
N-trigでも600Dpiあるのにか？？？
600dpi以上のモニタ売ってるなら教えてくれよｗ

563 ：

>>562
それは手書き入力時の記録分解能の話。
ドライバやアプリが補完した軌跡を、
その精度のままで記録してるってだけだよ。

564 ：

>>563
だからそれがモニタより充分高くないと大変なんじゃないかって言ってるだろアホ

565 ：

実際の読み取り位置精度がどんなもんか知りたければ、
A6あたりのタブレットをフルHD全域にマッピングして描いてみればよくわかる。
仕様上Wacomで±0.25mm、N-trigで±0.4mmとなっているのがその実態だ。
100dpiと40dpiだな。

566 ：

現状補間付きお絵かきソフトで巨大画像縮小して描いてても特に問題ないんだから分解能的には余裕でしょ
4KならHDを単に4倍したにすぎないんだから

567 ：

画面解像度190dpiのVAIODuoでカーソルがプルプル震えることもなくまともに描けてたのは確認した

568 ：

あいかわらずこのスレは高解像度信仰が幅効かせてるんだなぁ
液タブもって無い人が多そう

569 ：

求めてるのは高解像度じゃなくて高精細な
ppiが高いとドットが目立たなくなって紙の表現により近くなる

570 ：

実態を理解できないスペック馬鹿って奴は多いからな
プラシーボ効果でものが売れてくれるんなら間接的にでも利があるんでそれでもいいが

571 ：

まぁ200ppiはなきゃ見るからに荒いからな

572 ：

自分の環境がハイエンドな高精細ディスプレイでも
作品を見る側の環境は大抵1万そこそこの安いディスプレイだからな
人に見せる事は絶対に無く、自己完結型の制作スタイルなら話は別だが

573 ：

デジタイザの精度も足りない
OSもアプリも高精細モニタに対応してない
まず高精細モニタが普及しないことには…
ワイドモニタが標準なのに長いことCintiqはスクエアだったしねぇ
それにタブレット端末やMacみたいに数売れるものじゃないでしょ

574 ：

でもまあiPadとWindows8がハード面の進歩をぐいぐい引っ張って
３年後にはわりと理想に近いものが作れる環境が整うんじゃないか

575 ：

板タブと液タブが10年前からさほど変わってないのに
たった3年で劇的な変化が訪れたら、それはこの世に間違いなくタイムマシンが存在するわ

576 ：

>>572
つ[ 印 刷 ]

577 ：

>>572
印刷物を扱う仕事なら、紙媒体に近い形で表示してもらいたいと思うだろ普通

578 ：

>>576-577
どう考えても今のハイエンドタブレットPCですらメモリ足りなくて印刷サイズの取り扱いとか無理
いや、やろうと思えば出来なくはないが、苦行過ぎて大人しくデスクトップ使った方がマシ
更に言えば、タブレット環境の奴に印刷媒体の仕事まわしてくれるボランティア精神溢れる企業なんか無い

579 ：

>>578
印刷物扱うのにメモリどれぐらい必要なの？

580 ：

高精細化しても体感的には大丈夫だろって意見はわかるけど
実質的にはpx当りの精度がガタ落ちするわけだから
開発側としてもそれで本当にいいのか結構葛藤があるのでは

581 ：

>>576
>>577
印刷物使う仕事してるならどんなに画面に綺麗に細かく表示されたって印刷物とは違うってこと知ってるはず
どんだけ正確に表示されようと印刷して試す

582 ：

>>572
高精細じゃなくてもフルHDなんだからこっちも少なくともフルHDの画素数は必要だよね
タブレットでフルHDにすると必然的にそこそこ高精細になる

583 ：

>>578
Pen4 メモリ2GBでカラーの印刷解像度でB4仕上げたけど…………

584 ：

Coreiでメモリ4GB以上ありゃ楽勝だろ

585 ：

>>581
印刷物のインクの点をそのまま再現するなら600ppiは必要だが
モニタの場合は輝度ありなので200〜300ppiもあれば必要十分といえる

586 ：

>>579-583
デスクトップのメモリ2GBとタブレットのメモリ2GBが同じだと思ったら大間違いだぞ
その辺の突っ込んだ話はスレチどころか板違いなんで
詳しく知りたいなら自作板にでも行って煽られ覚悟で質問してみりゃいい
例えばCPUがi7でメモリ4GBのデスクトップとノートがあるとして、その性能差はかなり大きい
で、同じ条件下のタブレットは更にその遥か下にある

587 ：

あれ？そもそもなんで>>572はタブレットPCの話してんの？
単に高精細ディスプレイにintuos4並技術乗っけて欲しいって話では
そこで意思の疎通に問題が生じてる気がする

588 ：

網点の線数ｘ２あれば一応足りるとはいえるからね
モノクロの鮮明さは別問題だけど

589 ：

>>587
いやここタブレットPCメインのスレだろ？

590 ：

えっ

591 ：

ああそういう勘違いだったのか
最近タブレットPCの話多かったもんね
テンプレ見ればわかると思うけど24HDとかそういうの全般取り扱うスレなんだ
タブレットPCのスレではないよ

592 ：

は？

593 ：

【CG】-液晶ペンタブレット　part58-【Wacom等】
そうなの？このスレタイだと該当する製品って実質Cintiq以外なさそうな気がする・・・

594 ：

いやでもCintiqのスレは別にあるだろ・・・？
だからこっちはタブレットPCスレなのかと思ったんだが

595 ：

>>586
ノートとデスクじゃ同じ名前でもCPU違うじゃん…アホだろ

596 ：

役割的にかぶってるし気持ちはわかるけど統制取れた組織とかではないからなあ2chは…

597 ：

>>594
テンプレも読めないくらいの低脳かよ…

598 ：

>>595
だからその話をしてるんだが
>>597
Cintiqスレが別にあり、こちらはタブレットPCの話ばかりしかしてないなら普通にそう思うだろ

599 ：

>>598
レスちゃんと読めば何度も液タブの話は出てるし
それにここは液タブもPCもはなして良いって趣旨を説明したレスもある
そもそもスレタイにすら液タブってかいてある
ガキの幼稚な言い訳は聞き飽きたからさぁ…

600 ：

こういう間違いもこのスレにしては久しぶりだし許してやれよ
続けても得るものがない

601 ：

>>599
言い訳？何に対する言い訳？
ちょっとさっきからお前が何を言ってるのかよくわからんのだが

602 ：

まあこのスレでは定期的にある話だよな。前はもっとひどくて
「タブレットってスレタイに書いてあるんだからタブレットPCに決まってんだろ！
液晶タブレットってなんだよ！？知らねーよ！タブレットPCのことだろ！？」
みたいな奴が来たからな
これまでタブレットPCにはお絵かきに絶えられるようなスペックのものがなかったから
話に上げるだけでスレ違いにされるような状況だったけど
今になって（絵描き的な意味で）高機能で実用できそうな気がするタブレットPCがでてきたから
その話で盛り上がってるけど

603 ：

文章切り貼りしたら文末がけどけどになった
そもそも>>587の時点で「ここでこうなってるだろ！だからタブレットPCの話なんだよ！」
って俺のほうが逆に突っ込まれてあははごめんねーで終わると思ったら変なことになったので申し訳ないでござる

604 ：

>>594
もともとここはcintiqがメインみたいなスレだったんだけど
何故かCintiqユーザー追い出して分裂したんだよ
まだゴタゴタしてるから、住み分けに触れると即荒れる
タブレットPCメインのスレは他にあるんじゃないのか？知らんけど

605 ：

次から明確にスレタイとテンプレ変更しないとな＾＾

606 ：

恐るべき事実。cintiq 24HDtouchは、タッチ機能はpainterのみに対応している？。
コミスタ、クリスタ、photoshopではタッチ機能は使えないそうな。
intuos 5（板タブ）だと普通にどんなソフトにもタッチ機能は使えるらしい。
ちなみにわしのASUSはとうとう旧21UXを段ボウルの中に追いやった。
右手の下に布などをひけばコミスタでタッチ誤動作なしで拡大縮小スクロール左指でやり放題だし。
コミスタでＢ４サイズ、1200dpi（350dpiで十分なんだけど）、1色（トーン仕上）で印刷出力するんだけど
core i5 2ＧＢでも十分すぎる。たぶん新アトム2GBでもうまくやれば全然問題なく動くよ。
ただ欲を言えばやっぱり1280*800じゃ狭く感じる。1920＊1080は必要だ。

607 ：

>>606
そうなるとサムスンのAtiv Smart PC Proしかないってことかな。
Vaio Duo 11についてはどう思う？

608 ：

今んとこね。
一応”見”。
n-trigは256よりもタブレットドライバに不安を感じる。触ったかんじはぜんぜんいけそうなんだが。
ワコムでさえまだ液タブ上でのタッチとペンの混合動作をコントロールし切れていない。
adobeやセルシスも同じだし。

609 ：

Cintiqは24でも1920*1200だから12で同等のものは出し惜しむんだろうな

610 ：

>>609
あるいみ用途ちがうのになぁ
絵を描くのに解像度は必要だけど、物理的な広さも必要だし

611 ：

タブレットPCスレでもただワコムの名を振りかざしてデカい面してる人がいるから
そんな人がうっかり勘違いして迷い込むのだろう

612 ：

つーか荒れるのは当然だろ
そもそもタブレットPCは液晶ペンタブレットじゃねーのに騒いでゴネて無理矢理ねじ込んだ上に
元々の主要製品だったCintiqのユーザーを追い出してスレ分けしたんだからクソスレ化するのくらい我慢しろ

613 ：

ワコム関係者はここ見てるなら早めに高精細化の方針決めて
あんまりゆっくりしてるとタブレット端末にお株を奪われてCintiqの牙城を崩されちゃうかもよ。

614 ：

タブレットPC
電車に乗ってネームづくりの旅とか
コミケでの時間つぶしとかよさそうだなあ
でも、自宅作業は24以下では、もう作業したくない

615 ：

VAIO Duo 11が届いたらクリスタとか入れて試してレポするって言ってた彼からの声が無いね
お察し…、だったのかな？

616 ：

ATIV国内販売はよ

617 ：

529です
昨日届いたvaioduo11にコミスタ、イラスタ、クリスペをインストールしてみました。
あくまで主観ですが、結果から言うと快適に使えました。
以下、マイナス点だけ。
・画面が小さく、解像度も高いのでクリック部分が狭いとペンでも誤タッチしてしまう。
・指や掌に反応してしまう。
ペンが近くにあれば、掌は認識されなくなるので慣れで対処出来る。
どうしても気になる人は指ぬき手袋かクロスを引いて描けば良いかと。
・コミスタで、指を使って画面右下に線を引くと、なぜか左上に太い線が描画される。
原因不明。個体による不良の可能性も。
ペンを使えばキチンと狙ったところに狙った線で描画される。
個人的にはクリスペが一番描き心地が良かったです。
3種とも、太いブラシで素早く円を描いても、遅延やカクつきは感じませんでした。
※コミスタは若干カクつきますが、これは21UXでも起こるので、仕様だと思います。
自宅でメインで使う場合は大きな液タブの方が効率が良いかもしれませんが、
個人的にはやろうと思えば仕上げまでやれると思えるレベルでした。
場所を選ばず、作画環境をほぼそのまま持っていけるのは嬉しいですね。
corei7 1.9GHz
メモリ8GB
SSD128GB
純正保護シート＋黒いペン先使用
各ソフトでファイル→環境設定→タブレット→TabletPCにチェックをいれて再起動すると
筆圧に対応し、滑らかに描けるようになります。
長文失礼しました。

618 ：

>>617
↓ちょっと試してみてもらいたいものがあるのだけど
http://butimaru.blogspot.jp/2012/10/blog-post.html
クリスタのキャンバスにおける手のひらタッチがマウスの左クリックアクションだとしたら
もしかしたらこれで誤動作を止めることができるかもしれないので試してみて欲しい

619 ：

>>618
すみません
レジストリをいじる勇気はないです
個人的には現状にあまり困ってないこともありますが…

620 ：

>>617
多くの人が、高精細パネルをワコムに求めてるけど、
俺は描きにくいだけだろってずっと思ってるんだが
そのへん、21UXや12WXと比べて、どうなの？
誤タッチっていうデメリットがあるみたいだけど、
メリットを聞かせて欲しい
より紙に描いてる感じに近づいた？とか
その大きさと解像度でワコムから液晶タブレットが出た場合、
それは購入に値するのかどうか、とか

621 ：

OSでスケール弄ればいいだけでは？

622 ：

読み取り分解能で調べたけど、
N-trigでも600dpi、WacomならBambooが2540dpi、
IntuosやCintiqなら5080dpiもあるじゃん

623 ：

>>620
自分はインティオス4の21UXで満足しちゃってるレベルですね
絵描き用途限定で言えば、今以上の高精細で大きな画面はいらないかなぁと思います
…とは言え、情報量を小さな画面に押し込めなければならない以上、
vaioduo11はこれで良かったのかなと

624 ：

>>623
レスサンクス
ワコムの糞解像度の液タブになんか戻れねーぜ
っていうレスを期待したんだが、そういう感じでもなさそうなんだな
でも、持ち運びは最高にうらやましい

625 ：

>>618
面白そうだな、でも本体が届くのが今月末なんでまだ試せない。
先に誰か試してくれると助かるが。

626 ：

>>622
そこに原因があるのかもしれないなーって
ワコムが高精細なプロユースのタブ出さない理由
プリンストンがなんか新しいデカいペンタブ出したらしいし
また液タブに参入してくれればおもしろいんだけども…
ワコムが出さない小型高精細の隙間を狙って

627 ：

>>617
レビュー乙です
マイナス点もしっかり書かれていて
とても参考になりました！

628 ：

やったあああああああああああああああああああああ
ついにキーボードがかなり自由に使える最強配置編み出したあああああああああああああ
やったあああああああああああああああああああああああああああ

629 ：

>>617
レビューありがとです。

630 ：

>>617
>※コミスタは若干カクつきますが、これは21UXでも起こるので、仕様だと思います。
んな事は無いと思うけど。
少なくとも家ではコミスタカクつかないな。Slate7だけど。
21UXでやる場合は、WinTabモードにしないと駄目。

631 ：

手ブレ補正の設定によるんでねーの？

632 ：

皆さん、レスどうもです
参考になれば幸いです。
補足としまして、遅延は無いと書きましたが、
21UXでも同じ状況になる場合は覗いての話です。
イラスタで600dpiの100px筆ペンなどでは遅延します（笑）
コミスタの現象は、他の人でも再現されるのか興味ありますね…。
>>630
本来やらないような早さでコミスタで円をグルグルと描くと、
自分の環境では21UXでも、vaioduo11でも若干カクついた円になります。
普通に絵を描くレベルのスピードでは、綺麗な円が引けます。

633 ：

>>631
や、カクつく場合は、処理を拾いきれてない感じになる。
特にペンの入りとかは、ドライバとか設定が悪いとカクつく。

634 ：

ぜんぜん完璧じゃなかった！
このままではRーができない！

635 ：

コミスタですが、
最新版にアップデートしたところ、タッチによる描画ズレは解消されました。
やはりバグだった様です。
失礼致しました。

636 ：

>>628
うp

637 ：

>>636
　　　　　　　○
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ 」□
----21UX □壁
-----　□
　　　□□□
ｽﾀﾝﾄﾞ外してゴムつけたら完璧な高さになたｔ

638 ：

21UXってIntuos3ベースと4ベースがあって、4ベースは分解能とかが上がってる分処理がおいつかなくなるってことが発生してしまうんじゃないかな？
うちの3ベースの21UXだとコミスタでどんな設定にしてもどんなに早くぐるぐるやっても円が角ばることないし

639 ：

引き出しのあるパソコン机の引き出し部分に
スタンドなしの21UXを斜めに立てかけたら
上のテーブルにキーボードをのせたら
完全に21UXの上部と同じ高さの奥に配置することに成功した
描いてるときもジャストな高さだ
しかしRーができない　後ろが壁じゃなければ完璧だった
壁に向けずに座椅子にすればRー可能

640 ：

そんな事教えなくていいから

641 ：

>n-trigのWinTabなDriver
>http://www.n-trig.com/files/Win8_Driver_x64_v2.zip
>http://www.n-trig.com/files/WinTab_Setup_x64.zip
ノートPC板からの引用
N-trigをWinTabに対応させるためのN-trig公式のドライバーらしい
上記引用の2つをいれてあげることで、もしかしたらVAIODuoのSAIやフォトショップでも筆圧が使えるようになるかも？という噂
できたら一気に用途が広がるね

642 ：

>>641
なんで今更？

643 ：

セルシス系ソフトしか使えないより、できれば他も使えたほうがいいでしょ

644 ：

>>638
うちは21のK型だけどコミスタ4.62ではカクついて
クリスタ1.1.1では問題ないよ

645 ：

>>637
わかんねーよ！！
写真

646 ：

>>632
やってみたけどやっぱりどんなに早く回してもならないや。コミスタ最新。
ただ昔思い当たるような症状になった事があった気もする。
CPU設定を高パフォーマンスにしたり、コミスタ再インストールや
環境設定、ドライバの変更でなんとかしたような。

647 ：2012/11/02

WiiUは遅延ないって！やったね！