おまいらコルトレーンチェンジ弾ける？

1 ：2006/12/26 〜 最終レス ：2012/10/23

Ｂ　Ｄ　Ｇ　Ｂ♭　Ｅ♭〜〜♪

2 ：

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3 ：

いいんじゃね？

4 ：

ひけない

5 ：

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6 ：

通報しますたｗ

7 ：

一ヶ月ぐらい練習してひけるようになった。スローテンポだが。

8 ：

管だけだろ、あれが難しいのは。
ピアノやギターだと別に難しくないだろ。
もちろんあれだけ速く弾くのは難しいだろうけど、
チェンジとしてはただの�U�Xとドミナントモーションだ。

9 ：

といっても�U�Xの箇所ってあったけ？
最近弾いてないから忘れた。
ドミナントモーションだけだったかな。

10 ：

Fm EmM G etc.

11 ：

コルトレーンチェンジって全てのキーで練習したが、（ジェイミーにそういうのがある）
ハッキリ言って1235とか1357とかから外れるともう駄目ぽ。ｺﾙﾄﾚﾝ自身も1235ってやってる部分が多かったと思うが
理論的にどうたらというのはワカラン。ただジャイアントステップスはモーションオブフィフスの一番遠いトーナリティに
ぐるんぐるん転調していると教えてもらった。（B＞G＞E♭だっけ？うろ覚え）理屈知らんで練習してた。
ジャイアントステップスのアドリブソロ採譜したのも持ってるけどど〜も練習する気にならんｗ

12 ：

G♭ Am CMm Em FmM
etc.

13 ：

G♭ Am CMm
Em FmM
etc.

14 ：

>>11
＞ジャイアントステップスのアドリブソロ採譜したのも持ってるけどど〜も練習する気にならんｗ
何かの本で読んだことがあるが、ＮＹではトレーンのアドリブフレーズを完コピして、
どれだけ速く吹けるか競うことがあるんだってな。
俺は管じゃないから分からないけど、相当自慢になるらしいね。

15 ：

>>14
へーえ。それ聴いたらコピしたくなってきたｗ

16 ：

>>11
お前はそういう次元にないよｗ

17 ：

>>16
おし、ジャイアントステップス完コピしたるっ！2週間はかかるな・・・
みーてーろーよー

18 ：

>>17
あのRみたいな縮緬びぶらーとで何するの？

19 ：

自分はギターですけど、なれれば案外弾けますね。。
でも１２３５とかのパターンが多くなってしまいますが、、。

20 ：

>>19
ギターやピアノは全然難しくないよ
ただあのスピードはギターでも難しいだろうけど
テナーの場合、Ｂのキーが難しいらしいね
だからあの曲は、転調、スピード、Ｂのキーで苦しむと聞いたことがある
もちろん俺は管じゃないから本当のことは知らん

21 ：

ジャイアントステップスの冒頭部分の視覚化
http://www.heplaysjazz.btinternet.co.uk/giants.html

22 ：

なんだ？おまえらカウントダウンの無伴奏吹き倒しやったことねえのか？ちょーハイテンポであれやると盛り上がるぞ〜。

23 ：

とりあえずこれできたらカッコいいと最初は憧れるんだよな
でも浅はかな自分に気がつく訳よ
これみよがしはカッコワルい

24 ：

>>23
同意。
速弾きギターの中学生じゃないんだからねぇ。

25 ：

コルトレーンチェンジがこれみよがしに聴こえるってことはあまりないな。
むしろモードの曲とかで張り切っちゃうほうがそう聴こえる。

26 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=OjONQNUU8Fg
みんななさけねえなぁ。今日日ロボットですらこなしてるっていうのに。

27 ：

水葬の奴がアドリブ譜もらってそのまま吹いてるみたい

28 ：

12 ：ロリンズ ◆nsUc5NkYCc ：2006/12/27(水) 14:59:41 ID:???
G♭ Am CMm Em FmM
意味おしえてください

29 ：

>>11 漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY
>ただジャイアントステップスはモーションオブフィフスの一番遠いトーナリティにぐるんぐるん転調していると教えてもらった。
あんた、あちこちで威張り散らしてる割にはマルチトニックのことも知らんのか？

30 ：

５度圏で一番遠いのはどうみてもオリジナルキーから増４度（減５度）のキーなんだけどね。コルトレーンチェンジはオクターブを３分割した長３度でぐるぐるしてるだけ。

31 ：

12 ：ロリンズ ◆nsUc5NkYCc ：2006/12/27(水) 14:59:41 ID:???
G♭ Am CMm Em FmM
意味おしえてください

32 ：

なんて、、無意味なロボット　笑

33 ：

1ではないが、何気に良い（やっと出来てくれた）スレだな。（＾＾）

34 ：

>>24
＞速弾きギターの中学生じゃないんだからねぇ
いやいや、ノリはヘビメタ好きのギタリストと同じだよ。
前にも書いたけど、ＮＹで速弾きを競うこともあるらしいし。
以下に正確に速く弾けるか。
蔵の世界でも難曲が弾けるか競うことがあるのと同じだよ。

35 ：

>>20 「テナーの場合、Ｂのキーが難しいらしいね だからあの曲は、転調、スピード、Ｂのキーで苦しむ」
はい。その通りです。苦しい。　演奏する時、曲が早く終わらないかなといつも思う。
>>29 知ってる事もあるし。知らん事もあるし。知らない事は教えを請うし、知ってる事は教えてあげる。何が悪い。タコ
>>30 五度圏で3つのキーを見ると完全に正3角形になるじゃん＞3つのキーが「一番遠くにある」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%BA%A6%E5%9C%8F
「コルトレーンチェンジはオクターブを３分割した長３度でぐるぐるしてるだけ」
全然違うんじゃないの？
ttp://www.e-regi.com/jazz/lecture/q&a/q&a3.html
コルトレーンって音楽理論学者ちゅーか、数学的というか、曼荼羅的というか、宇宙的というか、
音楽の構造美を見せつけてくれる様

36 ：

>>35
君はもうちょっと勉強した方がいい。
一番遠くにあるキーっていうのは例えばCだったらCから５度圏の円の中心に向かって直線ひいて円をまっぷたつにしてみろ。F♯(G♭)に到達するだろ。これが一番遠いキーだ。
長３度ぐるぐるしてるは全然違く無い。
キーは長３度下がったり上がったりぐるぐるだ。おまえはそのリンク先の短３度ってのが気にかかるんだろうがそれは長３度下のキーのドミナントだ。BからGキー(Bからみて長３度下)に移るときにGキーのドミナントであるD7をかましてる。
BからD7のルートが短３度ってだけでキーはB→G→E♭と長三度で進行してる。それを応用してドミナントのとこを裏コードにしたりIからの所をIImから初めてII-Vに応用したのも含めてコルトレーンチェンジというんだ。
コルトレーンが数学的とか曼荼羅的とかぬかしたいならユーセフ・ラティーフのスケールの本の冒頭をみてからぬかすんだな。

37 ：

>>36
ん？
俺はこの曲の理論は確かに詳しくないけど、B＞Gは「下り」で長3度だけど、そうなるとG＞E♭は長2度じゃん？
あ、E♭はBの「上がり」で長3度か。
それより5度圏で正三角形を形作ってると言った方が根拠としては明白なのでは？BとGとE♭それにドミナントモーション
くっつけたという感じじゃないの？もっとも「一番遠い」ではなく「3つの音が一番遠くにある正三角形」だね。揚げ足取るなよ。
どーも、おまえはコルトレーンチェンジとジャイアントステップスのコード進行（転調）を混同しているように見えるけど？
で、そのユセフラティーフのスケール本なんか知らんわｗ　スケールて12音の中をコードトーン入れたら、残りを大抵、
半音か全音かで構成してるだけで、その本見てからぬかさなきゃいけないと思うオマイの方がわかってないんと違いますのん？
ま、なにをほざいても演奏出来なきゃ（ｒｙ

38 ：

>>37
>G＞E♭は長2度じゃん？
>G＞E♭は長2度じゃん？
>G＞E♭は長2度じゃん？
>G＞E♭は長2度じゃん？
>G＞E♭は長2度じゃん？
こんな奴とまともに張り合った俺が馬鹿でした。

39 ：

>>38
あ、ごめんまちがえた

40 ：

>>38
　（；`ω´）　＜ちょっと勘違いしたくらいでこんな奴よばわりすんじゃねーよ
　ι　　 J
　　しーＪ

41 ：

>>40
２ｃｈとはそういうところだぜぇ
少しのミスも揚げ足を取られる
だから長文を書くとリスクが高いね
マジレスをあまりしない方が良いよ

42 ：

コルトレーンチェンジとは？
�T 　-　 �V♭7　 -　 �Y♭△　 -　 �Z7　-　�V　-　（終止する時、�X　-　�T）
ジャイアントステップスのコード進行は？
（Key=B）　　�T△ 　-　 �V♭7　 ｜　 �Y♭△　 -　 �Z7　｜　�V△　−　｜（Key=G）�Um　-　�X7
（Key=G）　　�T△ 　-　 �V♭7　 ｜　 �Y♭△　 -　 �Z7　｜　�V△　−　｜（Key=E♭）�Um　−　�X7
（Key=E♭）　�T△　-　｜（Key=G)�Um　−　�X7　｜　�T△　｜（Key=B）�Um　-　�X7
（Key=B）　�T△　｜　（Key=E♭）�Um　-　�X7　｜　�T△　｜　（Key=B)�Um　-　�X7
あーこんなもん作る暇あったら自分の練習した方がいいわ

43 ：

>>42
まだいたのか。
>Iからの所をIImから初めてII-Vに応用したのも含めてコルトレーンチェンジというんだ。
どうやらここをコルトレーンチェンジとジャイアントステップス(後半部)を混同していると誤解したようだな。
俺がII-Vに応用って言っているのはカウントダウンのようにII-Vをコルトレーンチェンジ化しているものを指していっている。
チューンアップとカウントダウンを見比べてみろ。
以上。ちゃんと勉強して練習に励むがよい。未熟者よ。

44 ：

>>43
ふむ。理解した。しかしおまえの態度が気に食わない。

45 ：

>>44
それはすまんかったな。さあ、心おきなく練習してくれ。

46 ：

当方ジャズの事なら何でも知っているマスターですが
42さん　間違っていますあなた
ジャイアントステップスのコード進行は？
　 �Y♭△　 -　 �Z7　 ｜　�V△　 -　�X7 ｜　　�T△ 　　−　｜ �X ♭m７ �Z7　
　�V△　 -　�X7 　 ｜　　�T△ 　　 -　�Vb7　｜　 �Y♭△−　｜�Um　−　�X7
　�T△　-　｜（ �X ♭m７ �Z7｜　�V△　｜�Z♭m７�Vb7
　 �Y♭△｜　�Um　-　�X7　｜　�T△　｜　 �Z♭m７�Vb7
この曲はEbの曲なの
B△からはじまってるの　night and day　みたいに
あまりにも誤解してるんで思わずかきました。

47 ：

>>46
フム、否定はしないよ。B、G、E♭の中でコーラスの最後に終止するのはE♭のツーファイワンだし。ｺﾙﾄﾚﾝ原曲の
最後のカデンツァもE♭スケールで吹き切るし。
確かにそういう人も居る。自分が尊敬するサックス奏者もそう力説してた。
もう、どっちを取るかは感性の問題な希ガス。転調したと捉えるか部分的にアウト（？）していると捉えるか
あと劇速なスピードという事もあるだろうし。
ただ、理論的には「ツーファイワンを構成すれば、そこで調性は決まる」ので「転調しまくっている」と解しても間違い
ではないし、何よりそっちの方が圧倒的に演奏しやすい。
「間違っている」とキッパリ断定するのはどうかと思いますよ。
も〜練習させてくれよぉ〜

48 ：

2chに入り浸ってては練習にならんと思うけどw

49 ：

>>46
釣られます。ナイトアンドデイとは違います。
あれは一般的にはサブドミナントマイナーです

50 ：

「間違っている」いい過ぎかもしれません
間違っている可能性を否定できないに変更します。
当方ジャズの事なら何でも知っているのでついつい　すんません

51 ：

>>50
ジャズマスターさん
シリンガーメソッドの具体的な内容を教えて下さいな

52 ：

ここなにげにめちゃ勉強なります〜☆
みなさんすごいです。

53 ：

ナイト＆デイと一緒ってゆうのは一瞬目からウロコでしたが、実際どうなんでしょう？

54 ：

ジェイミーのマイナスワンも確かＥ♭で終わってましたね。
「アレ？」とか思った気がしたんですが４６読むとなんとなく納得です。

55 ：

51　つまりなんちゅうか　作曲　即興演奏　の方法論みたいなもんで
2.3.4.6.12の　トニックシステムがあって　蛇いすては　3　つかってる
バードは2つかう　おれ２すき　エリック　アレキサンダーとジョージコールマンの友達の
ぴあの　3好きみたい

56 ：

53　おもいだした　ブルース　フォアマン　がナイト＆デイ
　 �Y♭△　 -　 �Z7　 ｜　�V△　 -　�X7 ｜　　�T△ 　　−　｜ �Z♭m７�Vb7
�Y♭△　 -　 �Z7　 ｜　�V△　 -　�X7 ｜　　�T△
ってやってた。
ジャズの事なら何でも知っているるんです。（すくなくとも２ちゃんねらー相手なら）

57 ：

とりあえず５０さんがジャズマスターでもなんでもないのはよくわかった。
>>53
ナイトアンドデイとは全然違う。同じって言うのはたぶんトニックから始まらない（サブドミナントマイナーの代理にあたる♭VI△から始まっている）ことを指していると思われ。
コルトレーンチェンジについてはウォルト・ワイスコフって人が本を出していて日本語版もあったはず。
ジェイミーから出版されてるはず。詳しく知りたいなら入手してみるといいんじゃない。

58 ：

ウォルト・ワイスコフ 懐かしい名前　同じ先生だよ」レーモンド　リッカーの生徒だよ
凄い良い音楽家　かれ本書いてるんだ？なんて本？昔話したとき2トライアードの組み合わせ
アイデア教えてくれた。　6トーンスケールのアイデア作りに役立った
ロチェスターおもいだしたよ　おれもワイスコフにくらべたらケチな存在だとおもう
ワイスコフ　コンポーザー素質すげーんだ。テナーもだけどな。

59 ：

51さん　ところでシリンガーメソッドの答えよんだ？
ジャズじゃあまりやくたたないよ。
ホラー映画音楽にはつかえるかも

60 ：

>>59
もう寝るとこだが…
答えっていうのは>>55のこと？もしそうなら全然意味がわからん。
ところで>>58は>>50さん？

61 ：

60さん　短く言うと内容は
シンメトリックな2.3.4.6.12の　トニックシステムをつかって音楽を作る方法
くぐってみればいいんじゃないかな。あなたの音楽に役立つかも
ハイ　>>58は>>50です

62 ：

>>61
マスター、ロチェスターでてんの？さすが。でもあそこってJazz科目、昔からあったの？

63 ：

>>61
嘘でしょ？シリンガーは調べられる限り調べたことあるけど今でいうとこのバークリーでいうとこのコードスケール理論のハシリみたいなもんでクラシックのバス記号みたいなのの発展系みたいなものだったらしいし。
ついでにwalt weiskopfの本だけど
Intervalic Improvisation(これがトライアドペアについてかかれた本)
COLTRANE:A Players Guide To His Harmony
THE AUGMENTED Scale In Jazz
around the HORN
Beyond the Horn
５冊出てる。英語版なら全部もってるが日本語版はコルトレーンのだけだったはず。

64 ：

とゆーわけでおやすみなさい。

65 ：

62 卒業したわけじゃないよ　1992にはあった　いつからあったかシランがビル　ドビンズって博識のピアニスト
がトップでやってた。俺は　ジャズアレンジ　コンポの単位とりにいって　ヒマな時間に
レーモンドのレッスンを受けてたんだ。　　
63　ついでにwalt weiskopfの本だけど ありがとうございます
　嘘でしょ？は図書館でシリンガーで作られたいくつかのピアノピースを聴いた事がある
　あまり覚えていないが,コルトレーンが練習した？？スキーとか　バーバーとか
20世紀のピアノ曲ッテ感じだった。シンメトリックな2.3.4.6.12の　トニックシステムつかってるのは
間違いない。ただ〜スキーみたいにモロじゃないんだ。サスペンドしてるんだ。
さがしてきいてみりゃいいんだよ。きいたっておもしろくないけど

66 ：

おは。
>>65
あー。あなたの言うシンメトリックな2,3,4,6,12のトニックシステムっていうのは
2分割　C - F♯
3分割　C - E - A♭
4分割　C - E♭ - G♭　- A
6分割　C - D - E - G♭ - A♭ - B♭
12分割はクロマティック
ってことですか。
しかし2分割のはストラヴィンスキーの作品にみられる和声法ですし
4分割はバルトークの得意とするところですし
6分割はドビュッシーの全音音階を使った作品がそうだということが出来ますし
こういったシステムって言うのはなにもシリンガーの専売特許というわけでもないでしょう。
僕が知りたいのはシリンガーが用いたグラフ式記譜の理論でもなければシリンガーシステムオブなんたらという本のピッチスケール理論という章に書かれた新しい調的進行のことでもなく
バークリーの前身であるシリンガーハウスでポピュラー作曲家に教えられていたシリンガーシステムの実態なのです。
和声をクラシックのように対位的な方法論によってではなく、垂直的に縦割りで教えたというところのシステムが知りたいのです。

67 ：

ここはジャズ板 最良スレに認定されますた。

68 ：

もう全くわかりません汗
みなさんプロかセミプロぐらいなんでしょうか？？

69 ：

至上の愛でコルトレンのソロが「あ、らーぶさぷりーむ♪」＝「ミソーミラー♪」＞（前のラをミに読み替えて再び）「ミソーミラー♪」
ってぐるんぐるん転調していくのは、「12分割」という事でよろしいの？
「シリンガーメソッド」調べてたら２ちゃんの過去スレに
「スクリャービンの弟子、シリンガーが師匠の作曲法を体系化したメソッド」
「バークリー音楽大学で教えられる」と出てきたけど。それやったら何か変った曲作れるの？

70 ：

俺、実践ジャズ講座という上下刊2冊一通りやっただけ。五度圏（モーションオブフィフス）は丸暗記しました。
五度圏をベースに話してるんでしょうが、12音階で構成される音楽にそれ以上の理論てあるんでしょうか？
人間の耳はそんなに複雑じゃないつーか、もっとファジーだと思いますけど。
上に挙げられた COLTRANE:A Players Guide To His Harmony 日本語版は読んでみたいな。
コード進行かかれた譜面見ながらアドリブ演奏するのに知らなくても出来るっちゃー出来ますけどね。
作曲には何か役に立つのかな？

71 ：

>>70
漢ちゃんの為に一回だけレス。
調性をひたすら否定する形で作られた12音セリーは
デミニッシュに近い響きがあると主観的に考えています。
デミニッシュはご存知の通り全て短3度で連なっていて
1オクターブの中に4つの構成音を持ちます。
そしてデミニッシュはその構成音のどの音もルートになり得るのです。
つまりCデミニッシュもE♭デミニッシュもF#デミニッシュもAデミニッシュも
構成音は同じです。
あえて判断要素はどの音が最低音にあるか？だけかと・・・
どうです？
無調の臭いがしませんか？
5度は主要3和音のドミナントであり
モーションオブ５ｔｈはひたすらドミナントのドミナントと進行していくんでしょうし
これはサブドミナントの４度でチェンジあるいは4度と5度交互にとか応用可能かと思います。

72 ：

4度と5度で常に交互にやると
CFCですぐにもとに戻っちゃうから
適当に4で回してキメの後そのまま次5で回してっていう意味ね。

73 ：

>>69
すまんが取り込み中なのですぐいなくなるが
至上の愛のソロはドリアンなんだがコルトレーンは一つのモティーフをどんどん展開してる。転調というよりモティーフの変奏。いわゆるサイドスリッピングを使ってモティーフをいろんな調で吹いてる。１２分割とかは関係なくフリージャズに近い。
スクリャービンの弟子っていうのはどっかの本やサイトにそう載っているが実際にそんな学術的証拠はないそうだ。
シリンガーメソッドっていうかシリンガーシステムの方が呼称は正しいんだがシリンガーメソッドは詳しくは２冊の分厚い本が出てるから(洋書のみ)。
学術書だけあって英語の文法使いがえらく難しくておまけに分厚いもんで俺は挫折した。
値段高いし。一冊３５０ドルくらいだったか。
ただしシリンガーは数理的に音楽を構築するっていうセリー音楽的な考えにも似た、或いはバルトークのようなクセナキスのような感じの考え方で作曲していたみたいだから現代音楽の作曲理論だとおもうが。
ただ和声を教えるときクラシックでは対位法的に各声部の旋律的なバランスをとりながら勉強するっていう面倒な方法だが
シリンガーはなんか複雑な記号を使って旋律的な流れを考えずに和声を勉強する様なものだったらしい。
んでシリンガーの弟子で初代バークリーの学校長になる人が複雑な記号をもっと簡略化（コードシンボルを取り入れた）してバークリー理論になっていったそうだ。
やっても意味ないと思う。現代音楽の研究するなら別だが。
それ以上の理論については現代の理論になればなるほど一般的には聴きづらい無調みたいな音像になっていくよ。リーブマンのクロマティックの本なんてクラスターに近いもんがある。
ワイスコフのコルトレーンの本はコルトレーンチェンジについてだけの本。
スタンダードやブルースにコルトレーンが応用した例が結構みれるから詳しく知りたい、或いは採譜して研究するのが面倒な人にはよいと思う。
最後にパターンとエチュードも載ってる。
以上、では

74 ：

キース氏、確かにディミニッシュって、無調的でしょうね。わざわざありがとうございます。
>>73 名無し氏も、詳しい説明ありがとございます。それ以上の理論やってもどんどん
（キース氏が噛み砕いて説明してくれた）無調っぽくなるのですな。
しかし、キースたんにしても、たまーに鋭い事言って「では」って帰ってく名無し氏も、タダモンじゃないね
という事で理論の勉強は普通の範囲でヤメトコっと！楽しくないしｗ

75 ：

作曲技法はつまりアドリブ技法でもあるんだけどね。。
コルトレーンは、たとえばCマイナーブルースなんかでは
Cm7が4小節続くところで下のようなアドリブ展開している
Cm7 Eb7/Ab B7/E G7/Cm7
譜面にあるコードを追ってるだけでこういうアイデアが出る？
単にコピーをしてるだけではなかなかまねできないぞ。
自分のアドリブをもっとアイデアあふれたものにしたいなら、いろんな作曲技法を学ぶことも必要だと思うが・・

76 ：

>>75
それ、まさにコルトレーンチェンジじゃないですか。
コルトレーンは音楽理論、5度圏の3角形から、この場合は、CmがトニックなのでA♭、Eへ転調しトニックへ解決、
その各コードにドミナントモーションをくっつけた、という事でしょう。（ここで明確に把握させてもらったんすけどね？ｗ）
完全にバックのコード楽器とは完全に分離してしまいますが、それはそれでジャズっぽいかな？こういう超Rリハモアドリブ
やっている例は、それこそｺﾙﾄﾚﾝしか居ないよーな気がする。R継承なリーブマンとかはやってそう。
今、コルトレーンの「26-2」って曲を練習してますが、もうテーマからしてエチュードみたい・・・
多分これもコルトレーンチェンジ入ってたとオモ。テーマがややこしいのでまだきちんとコード進行見てないｗ
というか、きちんと理論に精通してたら、メロディー作ってそれにコードつけるとかリハモするとか出来るな・・・
私はそれをアドリブ演奏中に頭に思い浮かべて即興リハモ出来るほどに丸暗記はしてないっす。( ^ω^；)
キースたんは現音な即興演奏も非常に優れてたし、バッハのメロにコードつけて即座にMIDIでうｐするのは朝飯前な程、
精通してる。ﾏｼﾞでバッハの様ｗ　
一つのモチーフを変奏するとか、あるモチーフをどこかで繰り返すとか、全体的な起承転結をつけるといった事は
経験則的に学びました。
「アドリブとは作曲だ」という認識は、もうずっと以前から私も持っていますが、純粋に作曲技法について書かれたものって
意外と少ない気がするけど。オススメの定番本とかありますか？

77 ：

この既知害電波の常駐っぷり凄いね。全くうまくならないのも頷ける。

78 ：

>>それ、まさにコルトレーンチェンジじゃないですか
だから、その話してるんだけど・・
>>こういう超Rリハモアドリブ やっている例は、それこそｺﾙﾄﾚﾝしか居ないよーな気がする
んなあことはない、コルトレーンチェンジリハモなんてのはアマチュアでもやる人も時々いる。
あんな露骨にやる人は少ないが。。
＞「26-2」って曲を練習してますが、もうテーマからしてエチュードみたい
あんなもの全然音楽的じゃありませんな。
コルトレーンも曲全体にあのチェンジを使ったのはほんの一時期だけ、
本人も音楽的でないと感じてたんだろな。
こういのは前面に押し出すのは野暮ってもんでチラ見せがイキなんだよ
＞即興リハモ出来るほどに丸暗記はしてないっす。( ^ω^；)
丸暗記って君・・・そんな効率悪すぎ。。
何年かかるか分からないよ
暗記するのはエッセンスだけでいいの。
それらのエッセンスをどう使うかが重要だす。

79 ：

>>77
探求心が彼を常駐させてるんだろうし
そこは突っ込むところじゃない。
むしろお前の古典的煽りがつまらん。

80 ：

ﾌﾌﾌ、>>75の書き方じゃ「ｺﾙﾄﾚｰﾝﾁｪﾝｼﾞ」と気がついてないﾆﾎﾋがﾌﾟﾝﾌﾟﾝｗ　
ま、どうでもいい。重箱の隅をつつくような真似はしたくない。（ってもう十分やってるかｗｗｗ）
ま、75さんもいい事言ってるんだから、このくらいで臍曲げないでよ
以前うｐしたけど、「like sonny」のソプラノ/テナーサックス用エチュードっぷりもなかなかオツだよｗ
即興リハモて、たとえばツーファイワンがあって、�U♭7-�Tとアドリブ構築するとか、こんなんもめったにやらんけど。
いちいち、「Dm7-G7-C」を「D♭-C」とか覚えないよｗ 経験的にわかるっしょ？

81 ：

あー、おまえ何も分かってないな・・
それに、人の言うことを基本的にバカにしいる。
人間的にもダメだなこりゃ

82 ：

馬鹿にしてないってば
冗談だよ冗談

83 ：

もっと詳しく書いたら、
C　　　｜Dm7  G7｜C　　｜
を
C　E♭7｜D７　D♭7｜C　｜
だなす。簡単なリハモじゃないですか？ここにいるヒトタチはこれくらいお手のものでそ？
即興でつくったフレーズをクロマチックに下りて同じ様に即興でサックスで演奏するのは演奏するのはムズい。
少なくとも俺にはムズい。毎日こういう練習をする。とある東京の大大大先輩大御所サックス奏者も目の前で披露して
くれようとしたがトチった。沙織ちゃんはこういうアドリブを最近やる。
そういえば、沙織ちゃんのオリジナル曲はどれもこれもアトランティック時代コルトレーンのエチュードっぽい曲に似てる。

84 ：

>>766シリンガーのCD聴けば内容がわかるのでは？

85 ：

>>84
シリンガー作曲の作品はテルミンの為に書かれた曲しか現在聴く事は出来ないのですよ。

86 ：

ちょっと前のレスにシリンガーやバークリーの創設者がコードを作ったってな話があったような気がしますが、そりゃないでしょー
バロック時代の通奏低音って、ジャズで言うコードでしょー
「コード」の歴史は全然知らないがコードシンボルとして原型が出来たのはニューオリンズ時代じゃないんですか？

87 ：

>>86
コードを作ったなんてどこにも書いてないぞ。
取り入れたと書いてる。
つまり複雑な記号の代わりにポピュラー音楽で使用されていたコードシンボルを取り入れたってこと。

88 ：

>>87　ｼﾂﾚｲｼﾏｽﾀ　でもコードって概念はいつ、誰が作ったんだろー

89 ：

自己解決
コードネーム chord symbol は、旋律のバックに鳴っている和音を表すために、
ジャズ作曲家でジャズ・ピアノ奏者、ジェリー・ロール・モートン Jelly Roll Morton（1890-1941）により
考案された記号である。ジャズ演奏において、リード・シートというメロディとコードネームが記されただけの
楽譜を用いて、メロディをフェイクしたり、アドリブを演奏したりするのに非常に役に立つ。
また、ポピュラー音楽や、ギターで和音を演奏するときに多用される。基本的に英語が使われる。
コードネーム単体ではリズムを表すことができないので、旋律の楽譜の上に添えて書かれることが多い。
Wikipediaよりｺﾋﾟﾍﾟ

90 ：

このスレは非常に質が高い。
勉強に成ります。ｍ（_ _）ｍ
>>75
>コルトレーンは、たとえばCマイナーブルースなんかでは
その曲名を（その言われた進行で演って居ると言う)教えてください。

91 ：

>>90
Mr.PCのことじゃないの？
あれはＣマイナーのブルースだな

92 ：

みんな理論すごい詳しいみたいだけど、かっこいいアドリブはできるの？

93 ：

>>92
できるよ。MP3さえあれば俺のペットうｐできるんだがｗ

94 ：

うそこけジャズ博士

95 ：

Mr.PCは普通なマイナーブルース進行で演奏してると思う。ただｽｹﾞｰアドリブがヴァリエーションに富んでいるだけで。
コルトレーンプレイズブルース（アトランティック）にも無かった気がするが正確に把握してない

96 ：

Ｂ　Ｄ　Ｇ　Ｂ♭　Ｅ♭〜〜♪
ジャイアーン！　
誰かこの曲をコンディミ乱用法教えて！　

97 ：

D７　B♭７とかのところでコンディミから派生するトライアド弾けばいい。
例えばD７ならD、F、A♭、Bのトライアド。ちゃんと解決出来ればどれでもよし。
それよりもドミナントモーション無視してオーギュメンテッドスケール一発って事も出来るぞ。

98 ：

お前ら、単純な事をどうしてそんなに斜めから難しく捕らえようとするんだ？

99 ：

>>97　オーギュメントって練習はした記憶あるけど、どんなんだったか忘れたおーｗ

100 ：

短三度、半音のくり返しでスケール作って下さい。それがAugmented Scale。

101 ：

>>100　ｱﾘｶﾞﾄ。また練習しときます

102 ：

ぷっ。。

103 ：

単純な事をどうしてそんなに斜めから難しく捕らえようとするんだ？
魂のぶつかり合い=ジャズ

104 ：

>>漢倭奴國某さん
『 ジャムセッション８コーラス目』スレの>>879の質問に答えてみてよ。
どう思う？

105 ：

俺くらい吹ければプロとみなされるぞーW

106 ：

>>97 ありがとうございます！　でも良く解りません。
D７　B♭７とかのところでコンディミから派生するトライアド弾けばいい。
例えばD７ならD、F、A♭、Bのトライアド。ちゃんと解決出来ればどれでもよし。
--------------------------------------------------------------------
D7のところだけでそれだけのトライアドを弾きまくるには
テンポ６０くらいで弾かなきゃダメなのかな？　
昔誰かに聞いたらV-Iを探してそれをどちらのIと解釈して　
その後はよく覚えていません。
B DG BbEb AD G BbEb GbB FBb
くっついてるのがV-I だからどちらもI と解釈して....
DGはGがIだからV-IをI-Iと解釈して5度上のDのDコンディミ?
BbEbはEbがIだからV-IをI-Iと解釈して5度上のBbのBbコンディミ?
ということで正しいですか？　

107 ：

メジャートライアドのホールトーン下がり感覚アドリブはどう？
かっこの中がメジャートライアド
B(F#) D(E) G(D) Bb(C) Eb(Bb) A D
G(D)Bb(C)Eb(Bb)Gb(Ab)B(Gb) F Bb
解釈の仕方は
Bmajor7-D Lydian Dominant-Gmajor7-Bb Lydian Dominant - Ebmajor7
Gmajor7-Bb Lydian Dominant- Eb major 7- Gb Lydian Dominant - B major 7

108 ：

>>106-107
言葉で書くと、難しく見えたりするが実際演奏してみると大した事無いんだよなー
逆に簡単そうに聴こえて実は無茶苦茶ムズいというのもあるけどなー

109 ：

>>104
あっちに書いたよ

110 ：

>>106
D7のところでコンディミ派生のトライアドすべて弾けと言っているわけではないよ。
D,F,A♭,Bそれぞれをルートにしたメジャー、マイナートライアド(Dメジャーでは意味ないけど)をコンディミと解釈するならどれでも使えるよってこと。
どれが効果的かは自分で使いながら聴いて判断すればいい。
そんなことよりIのところでVのコンディミを使うってんならそれは既にアウトしてるんだから正しいも正しくないもないでしょ。
自分が使ってみてかっこよく聴こえるなら使えばいいしそうじゃないなら使わなきゃいい。
>>107はアッパーストラクチャーサウンドだけどこれも使い方次第。
理論的にどうとか方法論どうこうよりも格好よく聴こえるかどうかの方が大事だから。

111 ：

>>109
ありがとう。ｍ（_ _）ｍ
ところで君はプロなん・・？
Jazz始めて何年位でGiant Steps吹けるように成った？

112 ：

おりゃー大恥晒してやる　テーマもアドリブもまともに出来ねーぞｺﾞﾙｧ!!
「26-2」　
A　8　ｺﾙﾄﾚﾝﾁｪﾝｼKey=F　＋　ｺﾙﾄﾚﾝﾁｪﾝｼﾞKey=B♭
A’8　ｺﾙﾄﾚﾝﾁｪﾝｼﾞKey=F　＋　ｺﾙﾄﾚﾝﾁｪﾝｼﾞKey=F
B　8　　Dへの転調を含んだB♭＞Ｄ♭
A’8　同上
http://members.jcom.home.ne.jp/taro36/ICR_006.MP3
何か適当に作ったようなｴﾁｭｰﾄﾞみたいなメロに、ｺﾙﾄﾚﾝﾁｪﾝｼﾞのオンパレード
ちなみにｺﾙﾄﾚﾝ自身のオリジナルで自分が吹けてないｗ

113 ：

>>111
あっちに書いた意味ではねえ・・・
ジャイアントステップスは今でも自由にアドリブ出来てるレベルじゃない。
コード進行とテンポについていくのが精一杯・・・パーカーのアドリブフレーズと共に、永遠の練習曲だとｵﾓ
とは思うが、今までブランフォードとケニーカークランドが80年代終わり頃東京でのライブのアンコールでの
最高にぶっ飛んだ演奏以外、まともに吹けてる人聴いた事無い。テナーで

114 ：

>>113
ブレッカーとボブ・ミンツァーが一緒のアルバムで吹いてるじゃん。
マイナーなところではフランク・フォスターとか。
ラヴィ・コルトレーンもライブで吹いてるし。

115 ：

漢君。
もっと世間を見て回った方がいいね。
ジャイステくらいならシロートでもバリバリできる奴なんていっぱいいる。
君が考えているほど珍しいことじゃない。

116 ：

バカテクのGiant Steps！
Gonzalo Rubalcaba Quartet
http://www.youtube.com/watch?v=s4HPqJyBMrU

117 ：

上のURLじゃ無理だったからこれをペーストして下さい
ttp://www.youtube.com/watch?v=s4HPqJyBMrU

118 ：

>>116
すまんがこういうのは感動しないな。

119 ：

ジャイアントステップ画像がたくさん！！
めちゃ凄い！　ロボットがコルトレンソロを完コピしてサックスを演奏!!
http://www.youtube.com/watch?v=OjONQNUU8Fg
スキャットが笑えるうまいギター
http://www.youtube.com/watch?v=_YwWpFOApP0
ピアノ　McCoy Tyner
http://www.youtube.com/watch?v=PukuQPUKfyU&mode=related&search=
エレキベース　John Patitucci!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=iFVyia5x2uk
ギター+カラオケ
http://www.youtube.com/watch?v=6bbfmqcVOSU&mode=related&search=
ストラト
http://www.youtube.com/watch?v=Tt-sQnp6kGI
サックス+スキャット+管弦オーケストラ
http://www.youtube.com/watch?v=yFMYHjw5CeE
音数の多いピアノ
http://www.youtube.com/watch?v=zk1h_cZVMaA
デジピ
http://www.youtube.com/watch?v=kyZGR76cv8I
トロンボーンとピアノ
http://www.youtube.com/watch?v=yo3AVVt6RCA
ドアーズのジムモリソンがキーボード？
http://www.youtube.com/watch?v=K1cjOI7GMpY

120 ：

奴らドラッグやって演奏してるとおもうが

121 ：

オルガン／ギター／ドラム
http://www.youtube.com/watch?v=wqlcjWK-VKc
エレアコベース
http://www.youtube.com/watch?v=t74DlQ1gA-E
ピアノトリオ
http://www.youtube.com/watch?v=_WrYwjbNUuU
Big Band
http://www.youtube.com/watch?v=OKytfADO5BM
マウスドラム
http://www.youtube.com/watch?v=UwnvmbnlNO8
ギターとスキャット
http://www.youtube.com/watch?v=f8ueda38R9A
ボイシングがユニークなピアノ
http://www.youtube.com/watch?v=SuBUB2zjGJM
ムダな手の動きの無いエレキベース
http://www.youtube.com/watch?v=dkZ8UkgnEu0
変拍子カルテット
http://www.youtube.com/watch?v=pDvfEHg1V5s
パンフルート
http://www.youtube.com/watch?v=KV6jkyd09OY
ラテン？　
http://www.youtube.com/watch?v=moya5RVMghA
リズムセクションの空中分解？
http://www.youtube.com/watch?v=4bN_QJLlmlA
ハーモニカ
http://www.youtube.com/watch?v=F8y-jYul1js
Funky Giant Steps
http://www.youtube.com/watch?v=q_5AvhlqnCI
テナーサックス+カラオケ
http://www.youtube.com/watch?v=uPlODYQuRKQ

122 ：

>>121
このビッグバンドの良いな〜。　　アレンジが。ｗ

123 ：

いくつか見たけど。管のﾔﾂ。吹けてないじゃん。ロボット以外ｗｗｗ
そーだ＠これは人間が吹く曲じゃないんだお( ^ω^ )

124 ：

ラテンの奴はリズムが取れない
見てて気持ち悪くなりますた

125 ：

>>114
>>ブレッカーとボブ・ミンツァーが一緒のアルバムで吹いてるじゃん。
これ、聴きたくて、さっきからTowerとかHMVやらヤフ億で検索しとるんだが、
タイトルが未だにワカランなあ・・。廃盤かな？
おせーておくんなさいまし。

126 ：

Twin Tenors

127 ：

>>113
> >>111
> あっちに書いた意味ではねえ・・・
> ジャイアントステップスは今でも自由にアドリブ出来てるレベルじゃない
confirmationすらまともに吹けてないお前が何をｗｗ

128 ：

Giant Steps
B - D7 - G - B♭7 - E♭△7 - Am7-D7- G
この進行をリハモなんかしちゃまずいのかね？
　　　　　　　　　↓
B - C - D♭ - D - E♭△7 〜 Am7- D7 - G
とやっちゃうと、かなり進行感が失われるのかも知れないけど、
こればっかり使わなければ、それも有り？？
やっぱこの曲に関しては、あの進行に忠実に弾くしかないのかね？

129 ：

気合いとソウルで弾くしかない　おれはそれでやってきた

130 ：

>>128
この曲についてはリハモとかいじくるより、このマンマやるべきじゃないかなあ？「勝負！！」って意味では
管にとっては十分ムズい曲だし、これが世界標準のｽﾀﾝﾀﾞだから
土台のコード進行まで変えられたらワケワカメな希ガス
ちなみに、ブレッカーのは俺も聴いてないけど、上のようつべの中でサックス吹いてるﾔﾂ、まともにジャイアントステップスに
なってるﾔﾂ、一人も居ない
素晴らしい演奏があるのなら教えてくれ

131 ：

サックス吹いてるﾔﾂ　ガッツのあってスウィン銀だとおもうが
少なくともインポサウンドじゃない

132 ：

　484 名前： いつか名無しさんが [sage] 投稿日： 2007/01/07(日) 18:07:44 ID:???
　テレンス・ブランチャード
　ライアン・カイザー
　チャック・イスラエル
　アダム・ナスバウム
　デニス・チェンバース
　ジャッキー・マクリーン
　バッキー・ピッツァレリ
　その他大勢
　もちろん仕事でやった人を書くと素性ばれるから
　非公式なジャムセッションで手合わせした人しか書かないけどｗ
　ホムペのプロフィールに共演者、手合わせしたと書いてある奴の名前も
　一切挙げてないｗ 複数名検索して引っ掛かる可能性があるしなｗ
　これを証明すること＝自分の正体を証すことになるわけだから当然証明しないｗ
　せいぜい脳内と喚いとけよ。
　この程度は地方プロでも経験できるけどな。
　プロを雲上人と思ってるフシがあるからメタル厨って凄いよね。

133 ：

>>130
>リハモとかいじくるより、このマンマやるべきじゃないかなあ？「勝負！！」って意味では
なるほど、そうなんだなあ・・。
う〜む、じゃ指板上にスケール表をもう一度設定して
ゆっくり練習してから早い速度に切り替えよう。
確かメセニーがボサノバ・バージョンで何処かで演ってたなあ。。
>>126
ありがとうございます。
いつか見つけたら入手して聴いてみます。

134 ：

キース（ジャレット）てさ、ジャイステ演ってたっけ？

135 ：

ジャイステできねーじゃねーか

136 ：

今、GSアドリブ完コピしてるけど、こりゃスケール練習だわ・・・まだ2コーラスまでしか吹けん
1ヶ月以上かかりそう

137 ：

>>136
おめえ何処行ってたんだよ、寂しかったよ・・。(゜Д゜)
漏れなんてGS、7-8小節で頓挫。ｗ

138 ：

>>137
まだ2コーラスしか出来てないから何とも言えないけど、1235とか1357とか513とかとにかくスケール、
特にコードトーンから外れてない。ﾎﾝﾄスケール練習。
コルトレーンチェンジ、例えば
Cm7 Eb7/Ab B7/E G7/Cm7と楽譜にあったら、自分は
Cm7　　　/A♭　/E　　/Cm7と簡略化して各対応スケールだけでアドリブ構築する事が多い。
各ドミナントモーションのVセブンスは、次の小節頭の�Tへ解決する前準備だし大抵スピードも速いから
弱拍にあるように聞こえるから、そこだけを切り取れば間違った音使いかもしれないが流れの中では違和感無く聴こえる。
こういうテクは完全に俺自身の経験から見つけ出したものであってどのジャズ理論書見ても書いていない。アドリブに特化した
ジェリーコカーの本にも書かれていない。「コード進行のリズム的な流れ」を鑑みて「あるコードが強拍にあるか、弱拍にあるか」で
処理の仕方を返る。特に速い曲。俺の専売特許だけど初公開。こういう秘密な部分があるからこそジャズ演奏家は弟子抱えて飯が食えるのだｗ　晒して悪いな。飯の種をｗ
大まかに言えば「コード進行を大まかに見る、ポイントがどのコードか」を見つけ出せればアドリブがブツ切れにならず流れるようになり生命が宿る」と。
もっともテンポの遅いバラードではきちんと経過コードまで対応したスケール使ってアドリブするけど。

コルトレーンはGSで各コードにバシッと当てはまったソロを取る。だからGSはGSたる所以だし、前に挙げられたようつべ動画でGSになって
いないと感じるのはそれが根拠。この曲の特徴はすさまじい転調のｱﾗｼな部分なんだから。
>>136 GSのムズいのは最初の8小節で残りの8小節はツーファイの繰り返しだから少しﾗｸだよ。でもムズいか。

　 

139 ：

>>138　漢倭奴國某
解り易い解説、本当にありがとう。
>こういうテクは完全に俺自身の経験から見つけ出したものであってどのジャズ理論書見ても書いていない
ま、その気持ちは判るけども、ギタリストの人なんかでも
実はその意見を教則で述べている人は居る。ただ、貴殿が管楽器関連の理論書を
見ていたからでしょう。だから、そのワンセンテンス以外は
本当同意出来る。
問題は、その（慣れてない）進行に対するフレーズのストックが1点と、
なんせあの（早い）テンポに着いて行くテクニックやリズム感だね。
まず俺はゆったりバージョンで鍛えておいてから早くする。
だけど、こんな言い方では貴殿を馬鹿にしたように思われると嫌なので、
俺は貴殿の演奏はいつも凄い楽しみだし（Every Time We Say〜には感謝）、
また何れGiant Stepsを2-3コーラスでも良いから聴かせて頂きたい・・・。
貴殿を叩く奴も居るかも知れないがこれからもｶﾞﾝｶﾞﾚ。
よろしく。ｍ（_ _）ｍ

140 ：

>>139
ども。こちらこそﾖﾛｼｭｰ （ﾟёﾟ）ﾉﾞ

141 ：

おい、どうゆうこったあ、M・ブレッカーが亡くなったらしい・・・。
白血病だって、ああナンテコッタ・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐ー',!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r‐ー1　 l゛　 .l゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,l゛　 ,i´　l゛　 l゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　,"　 l゛　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,， |　 ,l゛　 .|,,,,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,―'''",,,,,l゛ .Ｌ,,,ノ　 .,ｒ'"゛゛l
　　　　　　　_,,,,---,　 　 　 　 　 　 _,,,―''''"゛,,,,-‐''"｀　 .ｒ'"＾゛l　　ヽ-'゜
　　　 .,,,-‐''″._、　〕　　　 ,,、 .r‐┐| _,,,-''''"　　　　　　 ヽ-'゜
..,,,-‐'゛｀ _,,―''゛,i´　/ ._,,-,'l″,!,/　/ ‘＾
〔 ._,,-‐,ニ-ッ 丿　./ ｀゛l、.゛l゛l-'ナ　/
."″　/　 ,i´‘''''''"　　.゛‐'｀ 丿 丿
　　 │　.l゛　　　　　　　　 ｀冖'"
　　丿　.l゛
　 .,＿_,,i´

142 ：

あー、逝ったですか。ヤバいとは聞いてました。。。　合掌。

143 ：

コルトレーンはGSで各コード似合った音を適当に見繕って吹いてるだけだろ
どーって事ねーと思うがな　何でみんな悩むんだよ。理解できねー

144 ：

だったらうｐしてくれや、頼むから。＞143

145 ：

>>141
アリス・コルトレーンも亡くなった

146 ：

死んだひとのことはそっとしてあげるのがいちばん
ぐだぐだ騒ぐのはバカのすること。

147 ：

>>138
> コルトレーンチェンジ、例えば
> Cm7 Eb7/Ab B7/E G7/Cm7と楽譜にあったら、自分は
> Cm7　　　/A♭　/E　　/Cm7と簡略化して各対応スケールだけでアドリブ構築する事が多い。
> 各ドミナントモーションのVセブンスは、次の小節頭の�Tへ解決する前準備だし大抵スピードも速いから
> 弱拍にあるように聞こえるから、そこだけを切り取れば間違った音使いかもしれないが流れの中では違和感無く聴こえる。
> こういうテクは完全に俺自身の経験から見つけ出したものであってどのジャズ理論書見ても書いていない。
そんなものジャズ入門直後のロック少年でも経験則で分かるってばｗｗｗ
素早い転調がある時にどう凌ぐか考えて、真っ先に思いつくのが「トーナルセンターのメジャー（マイナー）スケール一発で凌ぐ」だよｗ
お前だけが気づいたとでも思ったのかｗｗｗ
バカじゃないのｗ
スコットヘンダーソンとかマイクスターンも「初心者的考え方」として雑誌や教則ビデオで解説してるぞｗ

148 ：

>>147
例えば、�Um-V7-�T△で、初心者が一番最初につまづいて、やる気をなくすのがこの辺だよ。
近所のジャズ研ペッターに説明してあげたら始めて「そういう事だったんですか」と理解した。
バカじゃねえなあ？ワカラン奴の方が圧倒的に多いわ。スケールが変わったり転調したりしても流れるように
アドリブ出来る様になるには一定の練習量が必要だ。完全に無意識でスケールすらすらになった上での事だ。
その教則ビデオは見てないが、それを教えているジャズ教本、特に管楽器では俺が知る限り一つも無い。
じっくり、その曲のコード進行見ながら、その曲の優れたアドリブを聴けば、おのずと推測できるとは思うが。
えらそうに人を「バカじゃないのｗ」とほざくのは、コテハンにして自分の演奏をうｐしてからにしてくれよな
じゃなきゃ信用しない。ここ匿名で大口叩く奴ばっかだから

149 ：

>>148
> >>147
> 例えば、�Um-V7-�T△で、初心者が一番最初につまづいて、やる気をなくすのがこの辺だよ。
> 近所のジャズ研ペッターに説明してあげたら始めて「そういう事だったんですか」と理解した。
> バカじゃねえなあ？ワカラン奴の方が圧倒的に多いわ。スケールが変わったり転調したりしても流れるように
> アドリブ出来る様になるには一定の練習量が必要だ。完全に無意識でスケールすらすらになった上での事だ。
> その教則ビデオは見てないが、それを教えているジャズ教本、特に管楽器では俺が知る限り一つも無い。
知らない人が存在しないほど当たり前の事実だからなのだがｗｗ

150 ：

「みんなそうだ」とか「みんな知ってる」とかウザいんだよ。この土着島国根性イナカモン
はっきり、どのメディアのどこでそう説明しているか言ってみろ。
なんで、ジャズ理論でコードに基づくアドリブ、モード手法と別れて説明されていると思ってるんだ。
えらそうな口叩く前に、まずコテハンにして文責をきちんとしてだな。自分の演奏聴かせてみろよ。
そんなんに限ってどっかで誰かがやってるアドリブの切り貼りだったりするんだからよ

151 ：

>>149はGiantStepsすらロクに弾けないのに生意気言うなよww
悔しいならお前の演奏うPしてみろよw

152 ：

おい　吹けなかったら言う権利がないのかよーー？

153 ：

そりゃあどこの本にも載ってないわな。ドミナントコードは無視していいよなんて。
>>138は初心者によくいる普通のスタンダードの一時的転調をごまかして吹くタイプの人なんだね。

154 ：

布川俊樹(g)さんの教則本「ジャズギターの金字塔」の３１ページあたりにこんな風に書いてるよ
CM7ーA7ーDm7ーG7　で
略〜このトニックとサブドミナントの弾き分けがきちんとメロディックに
できれば実はもうほとんどのスタンダード曲をそれだけのアイディ
アで弾くことも可能なのだ。例えばこの循環コード進行の場合、
まずA7の箇所とG7の箇所を無視してCM7とDm7を２小節ずつ２
つのコードのアルペジオ・フレーズだけで通すことができる。これ
が不思議なことにかなりサウンドしてしまう。ためしに〜略
ヌノが言ってもなぁ　とかのツッコミは無しなw

155 ：

>>154 ﾌﾑ。そうか。大体言ってる事は同じだな。
大抵の本（自分が見たその手の本では全て）は、コードに対応するスケールやモードを列挙してるだけ。
コルトレーンもアトランティック時代中期までシーツオブサウンドとか言われていたけど、
何の事は無い、対応スケールぶりぶり吹いてるだけｗ　細かく分解してｺﾙﾄﾚﾝﾁｪﾝｼﾞやGSまで突き詰めたが、
マイルスの「So What」参加で、コレに始めて気がついたんじゃないかな？コルトレーンでさえ。
あとインパルス時代にかけてモードで猪突猛進していく事になるのは言うまでも無い。
俺は自分で発見していろいろなアドリブを聴いてそれが間違いない事を確信した。Jazzやり始めて3-4年目くらいだったと思う。
「そんな事誰でも知ってるよー」とか「ｺﾙﾄﾚﾝﾁｪﾝｼﾞなんて簡単じゃねーか」とかほざきやがって頂けるのは、七誌でいつも大口叩く小心者だけじゃん。
その裏でｼｺｼｺ練習してる事だろうｗ
きちんとソースをだした154さんは認めよう。でも出来ればコテハンにして欲しい。どのレスが誰が誰だかわからん。

156 ：

本題
CM7ーA7ーDm7ーG7　を　CM7-〃-Dm-〃と「アルペジオ」分散和音で通すってギターならではの味だと思う。
CM7ーA7ーDm7ーG7の各対応スケール上の音で「外れる」のはA7の「移動ドでミ、実音でC#」だけ。
サックスの俺だったら、その音だけ気をつけて（テンポが速ければそれもしない）、後はKey=Cの「ドレミファソラシドだけで通す」って事だな。
俺は、（�W△−�Zφ）−�Vm−�Ym-�Um-�X7-�T△とあれば、全部のコードのスケールの構成音は
�T△「ドレミファソラシド」に纏められるから、各スケールを意識せず（一つのスケールの土台だけで）、アドリブをどう構築するかに集中する。
ここが、モード手法とコードに基づくアドリブの分かれ道なんだよな。モード曲だってバッキングのピアノは和音を弾いている訳で、
それにコードシンボルつけようと思ったらつけられる。そしたら普通の曲と変らん。
ぶっちゃけ「コード感をだすのはバッキングの役割で、メロ楽器はコードに縛られすぎずアドリブライン創造に専念すべし」って事。俺はそうする。
ただしGSだけはきちんと細かく吹かないとGSになんないよ。と。
ま、いろんな捉え方があるからジャズのアドリブは面白いんだけどね。アドリブこそジャズの醍醐味だよなー　多くのリスナーはアドリブに耳を傾けてない様子・・・

157 ：

>>156
>俺は、（�W△−�Zφ）−�Vm−�Ym-�Um-�X7-�T△とあれば、全部のコードのスケールの構成音は
>�T△「ドレミファソラシド」に纏められるから、各スケールを意識せず（一つのスケールの土台だけで）、アドリブをどう構築するかに集中する。
それだと、割と安易なモーダル。ちゃんとしたモーダルとは別の。
CM7が鳴ってる上でのC音(メロ楽器)と、Dm7が鳴ってる上でのC音の
響き方の違いを大事にするのがコーダルなソロ。

158 ：

>>157
んでわ「割と安易なモーダルじゃないちゃんとした別のモーダル」とは？
バックでDm7が鳴っててCを使ったらどうたらとか考えてアドリブラインが構築できるかっての 

159 ：

>ちゃんとしたモーダル
コーダルと同じように各音の響きの違い(インサイド感？アウトサイド感)
に留意する。様々なモードを選択することも。
Iイオニアン一発と考えてしまうと、ロック系ギタリストが考えるような
Iメジャーペンタ一発とかと大差がない。

160 ：

>>159
インサイド感←→アウトサイド感
に訂正。

161 ：

>>159　「Iメジャーペンタ一発とかと大差がない」というより基本的に同じ。
インサイド感←→アウトサイド感？何に対して？

162 ：

>>161
バッキングに対して。
>Iメジャーペンタ一発とかと大差がない
ここから抜け出してようやくジャズの初歩の初歩。

163 ：

おまえら　なにほざいてるんだよ
ソウルと気合いがすべてだろうが

164 ：

>>162
モードってモード・スケールに基づく訳だからバックがどういう和音を弾くかなんてあらかじめわかるわけないじゃん。
確か、SoWhatでは、AABA8小節の頭だけﾁｮﾛﾝとピアノが入ってるだけじゃなかったかな？
と言う訳で、モード曲でインサイド感もアウトサイド感もへったくれもありません。釣れました〜♪ﾋﾋﾋ
「Iメジャーペンタ一発とかと大差がない」この認識に到って始めて歌心が生きてくる。「音楽」になる。創造性が発露する。
「コルトレーンの激情はモード手法と表裏一体」である事がこれを証明している。
ま、キミはそう思って追究すればﾖﾛｼ。俺は俺のやり方で行きます。ただ人のやってる事を貶すなよなー

165 ：

>>163　正しいっす

166 ：

>>164
そうじゃなくて、ドリアンでも何でも７音は等価ではないということ。
響き方の違いに鋭敏になると、バックが違うコードを弾いても反応できる。
音楽上の会話ってやつ。

167 ：

多分、ﾄﾘｱｴｽﾞプロさんは、音は聴いてないけど、これまでの発言見てて、永年、ハードバップ以前のスタンダード曲を
本番多数こなして音感と指で覚えてるんじゃないかと思う。そういう人は既にスタイルも味も持ってるから。
ご自身のスタイルを貫けばいいと思います。
もうこんな時間じゃん　仕事と練習する　
ﾉｼ

168 ：

>>155
> 大抵の本（自分が見たその手の本では全て）は、コードに対応するスケールやモードを列挙してるだけ。
スケールとモードの違いも知らんのかｗ
> コルトレーンもアトランティック時代中期までシーツオブサウンドとか言われていたけど、
> 何の事は無い、対応スケールぶりぶり吹いてるだけｗ
コルトレーンはコード感の希薄なホリゾンタルな演奏の元祖だから。
それが成功してるとは思えないがね。

>>164
> モードってモード・スケールに基づく訳だからバックがどういう和音を弾くかなんてあらかじめわかるわけないじゃん。
> と言う訳で、モード曲でインサイド感もアウトサイド感もへったくれもありません。
凄いなあ。さすがに下手くそなだけあってベースラインが示唆するものを理解できないのか。

169 ：

>>167
自分に反旗を翻さないヤツの意見は出鱈目でも支持するのが
基地害が基地害たる所以だな。

170 ：

>>168-169　初心者乙

171 ：

>>170
既知害乙

172 ：

初心者も基地外も下手糞プロも頭でっかちも避難先はこちらですよ
http://jbbs.livedoor.jp/music/19002/

173 ：

おまえら　>>167　よんでみやがれ　漢倭奴國某 と俺以外は既知害確定
漢倭奴國某の洞察力は非凡　　いつか名無しさんが も初心者も基地外も下手糞プロも
漢倭奴國某の使い古しのリードを煎じて飲みやがらんかい！！！

174 ：

漢倭奴國某って、おそらくいいｵｻﾝだよな。
20年前の〜どうの言ってたところを見ると。

175 ：

>>174　永遠の18歳　ｗ

176 ：

おれは陸軍戸山学校軍楽隊出身の方と共演経験がある。
おまえらアメリカンジャズかぶれは鼻持ちならん。
何がコルトレーンだ。気合いいれろ

177 ：

>>176　この前、我が街の現役ビッグバンドの大先輩が総理府から何か表彰されてましたよ。
アルトサックスのリーダーは8○歳！何度もその熟練演奏はお聴きしてますが、あの歳まで吹いていたいもんですなー

178 ：

18＋20で38か？え、そんなもんか・・？
それプラス10歳くらいだろ？？ｗｗ

179 ：

>>178　おまい、俺の事が好きなんだろ。いいんだよ。恥ずかしがらなくても。

180 ：

>>179
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　 うっさいよ〜！
　　＿｜　∴　ノ　　３　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣
[]＿　|　　|　　マソコ命ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜oooooo｜::::::::/:::::::/　　　
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/　　　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　

181 ：

なんか…ひどくレベルの低いスレになったな。

182 ：

最近射精したとき量がやたら少なくなってきた。
おまえら何CC出る？　おれ0.５

183 ：

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::| ←>>182
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iュ |:::|
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ニ-'" 　 ノ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
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　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ

漏れ、月３-４回シコシコで充分に成った。
性欲減った・・・。

184 ：

>>182-183
亜鉛を取ると良い。
具体的には牡蠣食えば良い。

185 ：

>>183
ｼｺｼｺする場合はモード手法じゃダメだぞ。やっぱｺﾙﾄﾚｰﾝﾁｪﾝｼﾞみたいにこねくりこねくりRテク駆使しないと
音楽人なら得ろ本なんかに頼らず、ラヴェルのボレロを聴きながらエンディングと共にイクのが本物と心得よ

186 ：

GSやるのにコード進行を簡略化するなんて、いったい何のために
GSやるんだよ？そういうのは他の曲でやれって漢字。

187 ：

>>186
まともなジャズ屋間での共通認識はそうだけど
池沼サックスや、アラホ信者間では
「キーが変わる事にそのキーのメジャースケール」を使うことが
新しいアプローチ なんだってさｗ

188 ：

>>186
つ>>156の最後から2行目

189 ：

>>1
コルトレーンチェンジ弾ける？　ってことはピアノかギター？
もしギターならCorey Christiansen著の「ギターのための一歩進んだジャズハーモニー
コルトレーンチェンジ」でも買ってみれば？あまり知られてない人だけど
付属CDの演奏聴くだけでも結構面白かったよ

190 ：

久しぶりにジャズ板の面白そうなスレ覗いてみたら
相変わらずへたくそが語ってるなぁｗ
「○○しなくていい」「モードなんてしょせん○○」
って、なるべく自分の下手さを正当化しようとしてるレスばっかだね
モードの意味がわかってる奴ひとりもいないね。
あいかわらずうpスレが無い理由がよくわかるよｗ

191 ：

２ｃｈに書き込む奴なんて「ジャイアントステップスはモードの曲ですか？」　とか言うレベルだよ。
音源アップする奴も「文句あるならてめえも音源アップしてみろ」とかほざくアホもいるけど、音源アップなんぞしたら
すぐ身元が割れるから、普通はそんなバカなことしねえよな。
きっと人と一緒に演奏する経験も人前で演奏する機会もなく、一人でシコシコやってる連中だろう？
自分の演奏を評価して欲しいならジャムセッションに行ったり、ライブで客や店に感想を聞いてみりゃいいんだし。
あ、そういうことが出来ないからこんな所でアップしてんだね。

192 ：

ﾌﾑﾌﾑ

193 ：

>>191
おまえが身元割れちゃまずいほど普段後ろめたいことしてるだけ

194 ：

どこをどう読んだらそういう感想になるんだよwww
身元さらしても平気だっていうならここでお前の住所と名前と電話番号をここで発表できるんだろ？
さあ、みなさんメモの用意　>>193さんが２ちゃんで身元を自らさらす快挙に出ますよ。
さあ、はりきってど〜ぞ！！

195 ：

だから住所と名前と電話番号メモして何するんだ？
それほど普段やましいことしてるってこと

196 ：

くだらん！
これ以上話が面白くなるとも思えないので本題に戻せ

197 ：

　　　　　>>191はうざい ！！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　ビシ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　） 　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

198 ：

自分はギターです。
Corey Christiansen著の「ギターのための一歩進んだジャズハーモニー
コルトレーンチェンジ」は持ってますよ！
でもジェイミーのＶＯＬ７５の方が役に立ちました。
２０代前半なんですかこういう難しいのは早めに練習始めた方がいいと思いまして練習してます。

199 ：

>>191 　俺は皆さんと同じように友人が一人もいないのでここにきているんです。レベルがどーしたとか
　　　あまり冷笑的な意見はいかがな物でしょうか。ジャズはいつもジェーミーで一人でやってます
　　Rもいつも一人です。ここに来たときくらいは1人じゃないんだとおもいたいっす。

200 ：

ここは殺伐としたところだなぁ。
ホットチョコレートがのみたくなりましたよ。

201 ：

わたしにもジャズの話せる人がとてつもなく少ないです。楽器話が出来る人なんて、それこそ3人も居ません。
さっきも、モダンジャズの「ここが面白い」ってな話をモダンジャズを普段聞かない人に解説してましたが、
ハッキリ言ってそんな事面白くないです。
Rは今年はまだしてません。ﾀﾏｷﾝが破裂しそうです

202 ：

やっぱり、そういう連中の溜まり場だったか・・
おれ、サラリーマンやりながらアマチュアとして音楽活動もしてる。
休日にはたいていライブ。
ライブがない時はジャムセッションに行く。
だからわざわざこんな所で自分の演奏をアップしたりしなくても客観的な批評は客の反応で分かるし、ジャムセッションに行けば、有能な諸先輩方から助言ももらえる。
コルトレーンチェンジだって普通にやれる人なんか多くはないがそう珍しくない。
だからこんな所で聞く必要もない。
こんな所で威張ったり貶したりしても、実際には誰とも演奏することもない、誰とも会わない、外に出ないで自宅録音だけやってますって。。。
そんなので音楽やってますなんてよく言えるね。
今一緒にバンドやってるドラムのオッチャンはすっげー田舎に住んでいてジャズやる環境が地元にないからって毎週新幹線で東京にまで出てきてんだよ。
それくらいやってみろよ、なあ。

203 ：

「実際には誰とも演奏することもない、誰とも会わない、外に出ないで自宅録音だけやってます」
-そこまでひどかない。
「毎週新幹線で東京にまで出てきてんだよ。」
-九州からで、そんな金と暇があったら月一でN.Y.行くわ。
こういう話をリアルで出来る場所・人は今のところ非常に少ない。だから重宝してる。自分の課題も見つけられたし、
俺自身ｺﾙﾄﾚﾝﾁｪﾝｼﾞやJSの理論的構造はここで明確に把握させてもらったんだし。
何　が　悪　い　ん　で　し　ょ　う　か　？　？
気に食わないなら読みもせず書き込まなきゃいいのに？以前は俺ずっーーーーーーーーとそうだった。＠ジャズ板
結局、キミもタダの七誌の誹謗中傷野郎って事だよ。

204 ：

まあまあ、みんなもちつけ。
暇と金があるなら、東京にもNYにもパリにもロンドンにも行こうじゃないか。
「クウネル」でも立ち読みして、自分でお弁当でもつくってみよう。

205 ：

>203
よーく分かった。
お前にとっちゃ、ここが唯一のリアルな空間だったんだな。。
おれは現実世界で生きるから。
違う世界の住民がとやかく言ってすまいなかったな。
機会があったらこっちの世界の人間とも会話出来る日ができたほうがいいぞ。
じゃあな。お望み通りもう来ねえからよ

206 ：

(`Θ´)ﾉｼ

207 ：

もうちょっとまったりいきましょう！喧嘩してもほんま無意味です。。

208 ：

あげー

209 ：

結局、その人にとって音楽って何かということなんだと思うよ。
ひとりでやってて楽しけりゃひとりでやってればいいんだし、
そうじゃなきゃ仲間求めてどっかに足運ぶなりすりゃいいんだし。
人それぞれのスタイルにどうこういうのは筋違い。
いいも悪いもね。
音楽は『音を楽しむ』
音学『音を学ぶ』じゃないんだ。

210 ：

>>209
> 音楽は『音を楽しむ』
> 音学『音を学ぶ』じゃないんだ。
下手な人がよく使う詭弁だよね
しかも、オレは懐が広いんだぜ、面をしながら
音楽は『音を学ぶ』という側面もあることを
否定していることに気づいていないという愚かさ。

211 ：

楽しむための勉強を放棄する奴は最低

212 ：

>>211
210まで言われても、己の愚かさに気づかないのか。
哀れな奴だな。一生だらだらやってろ、ヘタクソ。

213 ：

ん？勉強しない奴は最低って言ってんじゃないのか？
楽しむにも努力はせんといかんぞ、と。
それを放棄するのは開き直りで最低だが。

214 ：

>>212がいくらやっても上達しないのは物事を理解する能力が無いから

215 ：

>>209
なんだこの幼児並の発想は。
コルトレーンチェンジの否定そのものじゃねえかよｗ
コルトレーン曰く「わたしの人生にレジャーはなかった」だよ。

216 ：

>>215
東京時代、先輩ミュージシャンに言われた事思い出すなあー
「練習すると思うんじゃない、音楽をやるんだ」って
個人的な見解だが、ジャズ喫茶のオヤジとか楽器ほとんど出来ないか、アマレベルの「リテ糞」の戯言ほど、有害無益なもんは無いね
どんな端くれプロでも、それなりに吸収するところはあった。ミュージシャンはアマでもプロでもリスペクトを持って接するが
「リスナー」じゃなく「リテ糞」は「スルー」だな　後藤さんの文章は嫌いじゃない。靖国神社とか糞糞糞！あんなんが売れてる時点で終わってる

217 ：

>>216
> 個人的な見解だが、ジャズ喫茶のオヤジとか楽器ほとんど出来ないか、アマレベルの「リテ糞」の戯言ほど、有害無益なもんは無い
アマレベルの「リテ糞」の戯言か。お前、それ明確な自己否定だな。

218 ：

はおはおえろすえろす

219 ：

アマチュアで現状下手糞でも、発言、自分の演奏、他人の演奏の分析、批判が
すごく的確で、こいつは現状、楽器をならす能力を語彙不足なだけで将来絶対伸びる、って奴いるじゃん。
発言と照らし合わせて、演奏聞けばだいたいわかる。こいつは今は下手糞でも
何言ったって許せるや、分かってるんだから問題ないだろう。ってのさ。
考え方も劣悪、演奏も劣悪、人間性も劣悪で口先ばっかりって悪条件が揃った奴は
なかなかお目にかかれないんだが、ネットではじめてその存在を確認できた。
言うまでもなく 漢倭奴國某 とやらいうバカのことだけど。

220 ：

>>219 えらそーな口叩くよりキミの音源うｐで証明して下さいね。( ＾ω＾ )

221 ：

オメーラなにごちょごちゃ行っとるんじゃい
60くらいのテンポでアカペラでブルース2〜3コーラスきかせやがれー
機械なんか使わねーでな　うｐせんかい

222 ：

コルトレーンチェンジについてはもう話が尽きたのでは？
効率的に練習出来るもの、ジェイミーのVol.16にコルトレーンチェンジ12キーってトラックがある。
JS習得に特化したVolもあったね。68だっけか？ハッキリ覚えてないけど。
JA代理店のﾎﾑﾍﾟ見てたら、上の方で挙げられていたｺﾙﾄﾚﾝﾁｪﾝｼﾞ解説本の日本語訳とかあったけど
このスレで語りつくされてる様な気もするから必要なさげではある。ってか知ってても「ふーん」てだけで
演奏がうまくなる訳じゃなし。
サックスで演奏するには、コード進行の複雑なパターンの最たるもんだと思うけど、たいして使う訳でもなし。
アドリブしにくい事この上ないし。「一応練習したよ」でいいのではないかと。

223 ：

GSの第一歩はチェンジとやるってことだが,つぎは和声的にはモーダルにいくってことだろう
つまりユニゾンからの脱皮だなとりあえず

224 ：

>>223
>>つぎは和声的にはモーダルにいくってことだろう
そこの部分を更にKwsk！！

225 ：

チェンジに従わずメロディーに従う　メロディーはEb,Gb,G Bb,B,D,Ebのスケールで
できてる。コードのルートもだが,つまりそのスケール周辺でメロディーをつくる。
コードトーンにはしたがわないで,縦より横をかんがえて

226 ：

　　 　n　∧　∧
　　　(ﾖ(*‘ω‘ *)　　 ｲｪｰｨ！
　　 　 Y 　.　　つ

227 ：

GS、グループサウンズ、いいですねー
The Beatles
The Monkeys
The Tigers
GSは僕の青春です

228 ：

≫75
のコード進行が間違っている件

229 ：

>>228
おまえはレスアンカーの付け方が間違っている

230 ：

>>229
携帯だから仕方ない

231 ：

>>228
いや。間違ってないよ。キー違うけど75みたいな解釈でサマータイムを料理してる。

232 ：

おれも以下のような文章がかけたならなーー
あらゆる理論はいろんな意味でいろんな立脚点から比較検討され論説が進歩して
いくものである。濱瀬氏の著書は純粋に方法論としてみた場合、かなり独自的
先駆的なものがある。下方倍音列概念の導入や所謂モード奏法の新しい解釈
などがそれである。現段階でその業績を称えるとすると計り知れないものがあるだろう。
特にモード奏法で濱瀬氏のような調性の新しい分野を開拓したものは、現時点で
は濱瀬氏の著書以外にないと思う。この点に関しては濱瀬氏と共に我々が日本人で
あった事を素直に感謝すべきである。それほどインプロビゼーションの方法論や
濱瀬氏の演奏のスキルは素晴らしいものがある。個人的に濱瀬氏の姿勢でうたれ
るのは純粋に即時性を重要視して、インプロビゼーションを展開しようとするところだ。
この点に関して個人的に影響された部分もかなりあると申し上げなければならない
だろう。

233 ：

>>75

234 ：

age

235 ：

lk

236 ：

ジャイアントステップス
ttp://www.arihoenig.com/popup_GiantSteps.html

237 ：

アゲちゃえ。

238 ：

俺はド下手糞ギタリストだけど、ジャイステはあそこまで速くないにしろ弾けるよ。
しかし他の曲をトレーンのように細分化を瞬時にすることはまだできないなぁ。

239 ：

下手糞な自慢だな

240 ：

これを自慢と捉える239はあり得ないぐらい下手なんだろうな。
テンポ220ぐらいならジャズ研D年ぐらいでもできるだろう。

241 ：

じゃあ訂正
腰の引けた自己顕示だな

242 ：

てす

243 ：

>>240
俺にはムリポorz
どうせ死ぬリテ糞っていうんだろ

244 ：

場末のレストランとかで営業してるジャズ屋兼業リーマンあたりでも250ぐらいまででならいけるはず。
もちろんある程度はこの曲に特化した練習してないときついかもね。
速いステーブルメイツ（コルトレーンチェンジじゃないが）とか
モーメンツノーティスは初見でもやれるやついると思うけど
GiantStepsは転調の仕方がやらしいのとBメジャーキーのところがちょっと嫌だ。

245 ：

スゲーはげづら

246 ：

誰かCOUNTDOWNのコード進行教えてくださいーー
コルトレーンテェンジ使ってるのは知ったんだけど
キーとか分からないっす(汗)

247 ：

マイルスのTUNE UP（251別キーを4小節×3＋最後の4小節でこねくりこねくり最初の4小節のキー）をコルトレンチェンジ化する。
って、全然解らんなｗ
どっかコルトレーンチェンジでググると出て来るよ。

248 ：

Em7 |F7　　 B♭△7 |D♭7 　　 G♭△7 |A7 　　 D△7
Dm7 |E♭7 　 A♭△7 |B7 　　　 E△7 |G7 　　　　 C△7

249 ：

>>247
すいません、自分にはこの情報だけでは分からなかったっす。
ありがとうございます。ググッてみます。
>>248
この８小節の進行をずっと繰り返してるんですか？

250 ：

ジャイアントステップスソロ
http://members.jcom.home.ne.jp/taro36/A.MP3

251 ：

ﾊﾞ漢age

252 ：

生ものはよろしいなぁ〜 >>250
ホンマに部屋で吹いてるみたいに聞こえる………
吹きながらあっちこっち向かれると聴いてて落ち着かないけど、
優しくて良い音色や〜
ところでテーマも吹けよ！

253 ：

>>250
まさにからっ下手としか言えん
お前にゃこんなもん二十年早いから
ブルースからやり直せ、下手くそ。

254 ：

>>253

255 ：

>>250 なかなか味があってよろしい。
人柄が出てます。善良な市民ですな。

256 ：

>>250
酷いなこれｗ

257 ：

>>250
水葬の高校生でもこれぐらいは吹けるな。
つぅかさ、20年もジャズやってんならテンポ180ぐらいでもいいからアドリブで吹きゃいいのにさ。
アーティキュレーションが目茶苦茶なコピーなんて何の足しにもなんない。

258 ：

オイラ、ギターなんだけど、最近オイラの先生にバップ的なコードの細分化の理屈を
教えてもらった。
まだ弾けないけど、トレーンのやっていた理屈が分かったよ。
ギターだとどの音が共通しているから代理が出来るとか分かりやすいけど、管だと
大変だな。
トレーンがアルペジオを多様したりとか、音を詰め込んだ理由も分かったなぁ。

259 ：

すごいじゃないか。ぜひここで教えてほしい。
どうして、トレーンがアルペジオを多様したりとか、音を詰め込んだのか。その理由を

260 ：

ところで、どうして「トレーン」なんだ。
「コルトレーン」のこと「トレーン」て呼ぶのか？

261 ：

＞「コルトレーン」のこと「トレーン」て呼ぶのか？

・・・おまえ初心者か？
「チャーリー・パーカー」のこと「バード」て呼ぶのか？
「クリフォード・ブラウン」のこと「ブラウニー」て呼ぶのか？
「掘北真希」のこと「ホマキ」て呼ぶのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ていうのはなしにしてくれ。

262 ：

ふーん。そうなんだ。知らなかった。

263 ：

>>1
吹けるけど、それがなに？

264 ：

矢野沙織がジャイアントステップスやるときの鮮やかさは神。

265 ：

紙

266 ：

ヲマイらグタグタ記号かいてんじゃねーよ！
耳で行け耳で。記号なんて無意味だ！！

267 ：

そうそう！平均律なんて無意味だ！

268 ：

ジャズを二分割した…神普通に吹けるが…終わらせた…インターステラースペースは、殿堂ジマイカ？
○と基地外は紙一重！
おまいら！全身全霊で聴け！

269 ：

で、おまいは早々とその一線を越えちゃったわけね。

270 ：

おーねっと　こーるまん　。

271 ：

>>296
今はオカ板にいてるお！

272 ：

||Eb |Eb |C#m7 F#7|Am7 D7|
|G |G |Fm7 Bb7|C#m7 F#7|
|B |B |Am7 D7|Fm7 Bb7||
リバース・ステップス
誰かメロディー乗っけて。
アドリブやろうぜ！

273 ：

わっしょい

274 ：

コルトレーンチェンジいいな。

275 ：

俺もｙチューブにうｐしたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=2kotK9FNEYU&NR=1
演奏下手だけど、一応譜面書きのプロだから。ｗ

276 ：

アフォすぎ
これ昔からあるだろ

277 ：

既出か？
世の中いろんなアホがおるなｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=KeJt1cB7AA0&feature=related

278 ：

あ

279 ：

>>277 suge-

280 ：

>>277
おまえアホか？　ワラワラ

281 ：

つーか、つーか、フェイク　ワラワラワラワラ

282 ：

ジャイアント・ステップ、テーマからして、メジャー・アルペジオの変形平行移動。
キーもテナーだと、Fベースで、AとDbだから、やりにくいキーじゃないよね。
後半は、251の繰り返しで楽勝。ビバップ・フレーズも可能。
前半のチェンジについていけばよい。
251に倍に細かく分解して吹いてます。
取りあえず、音ははずさなくなる。
ソウル、ロック、ポップスなどの歌伴、アドリブやってれば、A、Dbのキーだって慣れるよな。B、F#に比べれば楽だろ。

283 ：

スマソ、ジャイアント・ステップス、な。

284 ：

ちなみに、2のマイナーコードを意識した時にスケール、単純アルペジオではなく、シドラファミレソミファ（仮にDmなら）みたいに、ジャズ単語を吹けるまでになっておかないと歌にならない。
全てのコードについて、ジャズ単語を指癖反射的に吹けるようにストックする。
サックスの場合、楽器の音域幅、操作性で単純にフレーズを並行移動すると、難しい場合があるので、各コードに合ったやりやすいフレーズをストックする。
ジャイアントステップスの進行は譜面みないで暗譜しないとだめ。ついていけません。
サックスがビートをひっぱる感じで、受け身にならない方が良いかも。
ビートに後ノリは、ジャスト演奏が出来てからですかね。出来ると余裕があってカッコイイ。

285 ：

>>ビバップ・フレーズも可能
はなっからビバップでしょうに。

286 ：

>>282 おい、お前うｐしてからほざけ。

287 ：

>>285　これがびばっぷに聴こえんのかよｗ ﾌﾟｷﾞｬｰ

288 ：

聞きが足らんやつがいるな。

289 ：

>>286＝>>287＝バ漢だろ。
お前からすりゃジャイアントステップスなんて夢物語なんだろうが
はっきり言ってジャイアントステップスは300超えるようなチョッパヤじゃなければ、セミプロ級で演奏できる。
>ジャイアントステップスの進行は譜面みないで暗譜しないとだめ。ついていけません。
とはいえ、更に巧くなると他のコルトレーンチェンジが初見でいける。
まぁサテライトにしても26-2にしても同じようなものだしな。

290 ：

　　　　　　　　　　ヽ|/ 
　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、 
　　　　　　/　　 　　　　　　ヽ 
　　　　　/　　／　　 　＼　　| 
　　　　　|　　 （●） （●） 　 | 
　　　　　|　　 /￣⌒￣ヽ　　|　
　　　　　|　　 | .ｌ~￣~ヽ |　　| 
　r､　　　|　r､ヽ ￣~￣ ﾉ 　 | 
　ヽヾ　三　|:l1 ￣￣￣　 　 | 
　　＼>ヽ/ |｀ ｝ 　 　 　　　　| 
　　　ﾍ　lノ 　ｿ　　 　 　 　 　| 
　　　　/´　 /.　　 　 　 　 　 | 
　　　　＼. ｨ　 　 　 　　　　　| 
　　　　 　|　 　 　 　　　　　　| 
　　　　 　|　 　　　　　　　　　|

291 ：

やはりバ漢でした（笑）
ま、あんなバップの権化みたいなチェンジ、アプローチの曲捕まえて
バップじゃないとか言いだすアホはこいつしかいないわなｗ

292 ：

　　　　　　　　　　ヽ|/  
　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、  
　　　　　　/　　 　　　　　　ヽ  
　　　　　/　　／　　 　＼　　|  
　　　　　|　　 （●） （●） 　 |  
　　　　　|　　 /￣⌒￣ヽ　　|　 
　　　　　|　　 | .ｌ~￣~ヽ |　　|  
　r､　　　|　r､ヽ ￣~￣ ﾉ 　 |  
　ヽヾ　三　|:l1 ￣￣￣　 　 |  
　　＼>ヽ/ |｀ ｝ 　 　 　　　　|  
　　　ﾍ　lノ 　ｿ　　 　 　 　 　|  
　　　　/´　 /.　　 　 　 　 　 |  
　　　　＼. ｨ　 　 　 　　　　　|  
　　　　 　|　 　 　 　　　　　　|  
　　　　 　|　 　　　　　　　　　| 

293 ：

反論できないとAA貼り続ける気違いバ漢↑

294 ：

　　　　　　　　　　ヽ|/   
　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、   
　　　　　　/　　 　　　　　　ヽ   
　　　　　/　　＼　　 ／　　　|   
　　　　　|　　 （●） （●） 　 |   
　　　　　|　　 /￣⌒￣ヽ　　|　  
　　　　　|　　 | .ｌ~￣~ヽ |　　|   
　r､　　　|　r､ヽ ￣~￣ ﾉ 　 |   
　ヽヾ　三　|:l1 ￣￣￣　 　 |   
　　＼>ヽ/ |｀ ｝ 　 　 　　　　|   
　　　ﾍ　lノ 　ｿ　　 　 　 　 　|   
　　　　/´　 /.　　 　 　 　 　 |   
　　　　＼. ｨ　 　 　 　　　　　|   
　　　　 　|　 　 　 　　　　　　|   
　　　　 　|　 　　　　　　　　　|  

295 ：

やはりバ漢でした（笑）

296 ：

しかし、ジャイアント・ステップス、ビバップとは違うと思うが。
コルトレーンのフレーズ自体、ビバップのフレーズ、グルーブとは違うでしょ。
フラット・ナインスもあまり使われてないんじゃなかった？
休符から入ったり、三連もない。
ビバップ・スケールは使ってるな。
パーカー系のビバップではないが、バップではあるな。
スケール流し、コードアルペジオの連結、1235等シークエンスが多く、ビバップ歌い節は聞かれないと思う。

297 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=Si0Usz6AgGY&NR=1

298 ：

>>296
コード進行が言うまでもなくドミナントモーション連発
これがまずビバップ
コルトレーンのフレイジングそのものは論点じゃない。
論点だとしても1235のコーダルな音使いはビバップの手法
ドミナントモーションでのオルタード使いが少ないと
ビバップではないというのはおかしい。

299 ：

なんか他の勉強してたら急にジャイアントステップの解釈が解ったよ。
スレ初期のジャズマスさんは本物ですねW
バークリー式解釈に捕われていたらずっとわからないよ。
俺もずっとドミナントケーデンスで転調を続ける曲かと思っていた。

300 ：

300

301 ：

ジャイアントステップ弾く時ってどういう考えで弾くものなの？
練習すればあの速度でコード毎に即興でアプローチできるものなの？
それとも要所要所に狙いを定めてあとはわりとアバウトになる？

302 ：

この曲の難しさは転調もそうだが、速さだろうね。
それと管の場合はBというキーが難しいらしいね。
運指が大変なんだと。
ギターやピアノだと転調は大して難しくない。
しかしやっぱりテンポが速い。だからしんどい。
らしい。
糞リテロッ糞不惑の意見。

303 ：

>>301
最初はかなりのストックフレーズは必要。
徹頭徹尾即興でやるとは努々思うなかれ。

304 ：

>>275
こんなよつべ有ったのですね。
しかし、どうしても耳コピが出来なく、仕方なく
HAL・Leonardて所のコルトレーン・チェンジっていう譜面買って来ました。
もう2−3時間練習しとりますが、ソロパートの16小節目位で
死にそうです。指がついていかない。半分位のテンポなら・・・。
これ、何年も掛けてコピーしようかと思ってます。
道のりは月に行く程遠い遠い、ギターです。ｗ

305 ：

>>304 俺も練習してて毎回そうだよ。でも苦しんだ次の日には出来なかった事が出来る様になってたりする。
その積み重ね。遠そうに見えて意外と近かったりもする。練習しない事も必要だったりする。
ゆっくりしたテンポで練習するという事は大切だよね。お互い情熱もってやろーぜぃ

306 ：

>>305
笑わさんでください。あんたの場合まずブルースからやり直した方がいいのでは？

307 ：

バークリーでこの程度
http://www.youtube.com/watch?v=2qSTf2wsLXI&feature=related

308 ：

バークリーだってピンキリいるわな。ロッ糞も多いし。
うまいやつなんてパフォーマンスメジャーの一握り。
バークリーを神格化してるのは痴呆不惑（笑）とリテ糞だけ。

309 ：

コルトレーン云々いってるのってとっくに時代遅れだよな
ジスモンチのリズムの方が余程新鮮だって

310 ：

音楽が平均率12音階で構築されている限り、コルトレーンチェンジが時代遅れという事はありえません。

311 ：

音楽は12音平均律だけで構築されているわけではありません。

312 ：

日本とかそこらのジャズ研のオタクの腕試し以外の何物でもないわけでしょ
あえて弾くやつなんて、なにが主張したいんだか。
Michel petruccianiの曲は綺麗でかつ意外な転調の連続だよ。
こっちを綺麗に弾ける人の方がお洒落だよね

313 ：

ジャイアントステップスより、ハロルド・ランドの"DELIRIUM"をプレイした方が、通好み

314 ：

コルトレーン進行を楽々弾けるようになった、
はい、それから、それを使って何をどうしようってんだ？
むしろ、そっちの方が重要じゃね？
ジャイステできた、できないで一喜一憂してる人たちはそこまで考えてやってるの？

315 ：

>>314
YouTubeで自分の演奏を見せて、2ちゃんのいろんなところで自慢するだけじゃないの？

316 ：

>>311
310もアレだが、「音楽が」を「ジャズが」に変えれば普通に成立するから。
>>312
> 日本とかそこらのジャズ研のオタクの腕試し以外の何物でもないわけでしょ
> あえて弾くやつなんて、なにが主張したいんだか。
はい？？ メセニーとかケニーギャレットとかブレッカーとかジャズ研のオタクなのかｗ
ジャイアントステップスが最高難易度だなんて思ってる奴はバカだが、普通のスタンダードとして
定着してるんだから当たり前にやるんだよ。
> Michel petruccianiの曲は綺麗でかつ意外な転調の連続だよ。
> こっちを綺麗に弾ける人の方がお洒落だよね
どこが？実例挙げてみてよ。彼の曲でそういった曲の代名詞になってる美曲、
ルッキングアップだって確かに面白い進行だけど、ジャイアントステップスと比べてわざわざ
「綺麗でかつ意外な転調」というほどの特殊さはない。

317 ：

テナーとソプラノでコピーしたがムズいわあ。指がもつれるｗ　
コレをコルトレーン録音に合わせて演奏する事はいまだに毎日の練習の最初です。

318 ：

>>314
コルトレーンチェンジをコーダルにやるのはビバップのエチュードみたいなものだ。
モシェレスやモシュコフスキーやってるクラシックピアノ上級の奴に「それを使って何をどうしようってんだ？」って聴いてどうする？
バカってホントどうしようもないねぇ。

319 ：

309 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：2009/11/28(土) 22:25:49 ID:ZCQ+FqhY
コルトレーン云々いってるのってとっくに時代遅れだよな
ジスモンチのリズムの方が余程新鮮だって
310 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 10:19:38 ID:???
音楽が平均率12音階で構築されている限り、コルトレーンチェンジが時代遅れという事はありえません。
311 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 21:47:09 ID:???
音楽は12音平均律だけで構築されているわけではありません。
316 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 10:44:49 ID:???
>>311
310もアレだが、「音楽が」を「ジャズが」に変えれば普通に成立するから。

320 ：

「コルトレーンチェンジをコーダルにやる」
コーダル以外のアプローチしてみれ。むちゃくちゃにならんかったら聞かせれ。

321 ：

それジャズ珍だろｗ
アホを相手にすんなよ

322 ：

>>320
おまえ論破された312のカスだろｗｗｗ
ケニーギャレットがモーダルにやってるだろ池沼

323 ：

俺は312ではない。320は俺。
ケニーギャレットがリディアンクロマチックを当てはめてジャイアントステップスやったというのを聞いた事があるが、
実験としては面白いが、それでジャイアントステップスを演奏できた事になるとは決して思わないね。意味が無い。

324 ：

マッコイタイナートリオのステラ聴いたら、
テーマ普通に弾いた後のアドリブパートはB♭一発だったてことがあったなあ

325 ：

>>323
あんなんリディクロと関係ない。
ケニーのジャイステのアプローチは某web内でリディクロネタと絡めて語られてて、
リディクロのホリゾンタルな方法論に近いね、とか言ってるのが広まってるのか、
それで勘違いしてるんじゃない？
リディクロなんて知らなくても初心者が最初にアドリブをやる時のアプローチがこれだろｗ
ジャイステだったらスコヘンもスターンもトーナルセンター事にそのキーのメジャースケールから
音をチョイスするアイディアを推奨してる。スターンは自分の音源では律儀にコーダルにやってるがね。
言うまでもないが速いテンポで演奏する場合、コード感無くてもインサイドではあるから無茶苦茶にはならん。
言葉の使いようだがホリゾンタルアウトゴーイングなんて速いテンポじゃ成立しないってこった。
だって奥歯にモノが挟まった感はあるが決してアウトじゃないから。
ジャイステはコルトレーンがやった時点では自分に課したコーダルのエチュードの一種
それを踏襲する、趣旨の通りにするならモーダルにやる意味はない。
ただ、コーダルでやれるやつがモーダルでやるのは有りだろ。ケニーギャレットは当然後者だよ。
個人的にはなんの面白みも感じない演奏だと思うがね。
それからコーダルって言葉は音楽板断然の笑い者>>321不惑（笑）的には
初心者しか使わないそうだからマネはしないようになｗ

326 ：

>>324
バ漢がまさにそんな感じのグダグダなステラをうｐしてたなあ。天然で

327 ：

>>325
>リディクロなんて知らなくても初心者が最初にアドリブをやる時のアプローチがこれだろｗ
じゃ、GS後の、インパルスコルトレーンは、初心者に返ったんでつね？
インディアとかインプレッションズとか・・・その後もマダマダ

328 ：

>>327
インパルスになってからのコルトレーンが、インディア、インプレッションで
トーナルセンター事にそのキーのメジャースケールから音をチョイスしたアドリブを
演奏した事実はありません。お生憎さまでした。ちなみにこの二曲とも旋法を
ベースに演奏されていますので長調とは概念が全く違うのですよ。
いずれにせよ上級者がホリゾンタルなアプローチを取ったところで
それが「初心者に返った」訂正すると「初心者に帰った」ことにはなりませんし、
いまさら「でつね」なんていう糞痛い文章遣いもいかがなものかと思う次第です。

329 ：

何をグダグダ言ってんだ。ただモード手法でやってるだけじゃんでつぅぅう

330 ：

>>327と329はバ漢だろ まだいたんだね。

331 ：

機能和声進行上でホリゾンタルに演奏するのと、最初から機能和声に依存せず旋法を用いて解決するのは全く違うんだが。
馬の耳に念仏か？言って理解できる脳があれば>>327みたいなバカいわんか

332 ：

バ漢て何？不惑(笑)と別の馬鹿？

333 ：

333

334 ：

なんか眠い。

335 ：

>>機能和声進行上でホリゾンタルに演奏するのと、最初から機能和声に依存せず旋法を用いて解決するのは全く違う
ちょっとイミフな感じだが、どう全く違うのか、詳しく説明してくれ。転調さえしなければ結果同じだと思うんだが。

336 ：

>>331
> 言って理解できる脳があれば>>327みたいなバカいわんか
まさにあんたの予想通りだったねｗ

337 ：

コード進行の中でコードトーン多用するのと、モード手法で演奏するつー事か？
おまえ何年その話題やってんだよ。進歩が無いのう。つまらんわ。

338 ：

これだからバ漢は。本質を何も分かってない。

339 ：

本質

340 ：

お前が分かってないわ。そんまま歳くうのか。かわいそうになるわ。何の為にコルトレーンは精進し続けたのか。彼から受ける無量なる至宝を全く無にするバカ者が。

341 ：

あ、また日本人としての教養も無いものが無量というとゼロ勘違いしそうなんで、無量というのは「数え切れないほどの大きな」という意味な。
衆生無量請願度っていうヤツだ。(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

342 ：

やっぱりバ漢ってホントに馬鹿なんだね。だからバ漢って呼ばれてるのかｗ

343 ：

>>340
インディアがどんな旋法から導かれてるかも分からない万年初心者がコルトレーンを語りますか。
十万年はえーよ タコ(笑)

344 ：

お前ら見てると「あぁ俺ってすごい心の綺麗な人間なんだな」って思う

345 ：

>>337
さすがバ漢、アッタマ悪！！ｗ
>>機能和声進行上でホリゾンタルに演奏するのと
がどうして> コード進行の中でコードトーン多用する
に化けるんだｗ
こいつ初心者以下だろｗ

346 ：

ﾜﾗﾀｗｗ むしろ意味逆だもんなｗ

347 ：

◆雑談スレ＠JAZZ板２◆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1165764583/
ここにきめぇｺﾋﾟﾍﾟ張りまくってるｷﾁｶﾞｲ朝鮮人もバ漢だろ、うぜぇｗ

348 ：

いや、やはりジャイアントステップスは金字塔。
あのテンポ・進行で実際演奏出来る人なら
他の曲もまず難なくこなすはず。
俺も一生掛けてでも制覇したい。

349 ：

あのテンポまではいかないけど250ぐらいで余裕でこの曲や26-2等をこなすくせに
普通のブルースやら初心者向け歌物でロストしまくり、
フレーズはすぐ詰まってしまい、その分端折って、裏返ったまま演奏を続けていて
演奏中に合図してもなにがおかしいのか気づきすらしない、
同じ曲の同じ進行のところ、一曲中に二度も三度も同じフレーズばかりでてくるわ
あと上手く表現できないが、とんでもない音痴のアドリブ。音程が悪いというより
歌心が全くなく、印象に全く残らない、という演奏しかできない人を知ってます。
この人は逆の意味ですごい。

350 ：

↑何が言いたいんだ？ほんっとジャズ板て糞が多いよな。こんなやつばっかり。(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

351 ：

>>349
そんなのたくさんいるだろ

352 ：

>>350
バ漢さん、何でファビョってるの？
やっぱり「、とんでもない音痴のアドリブ。音程が悪いというより
歌心が全くなく、印象に全く残らない、」とか自分だって自覚あるんだｗｗ

353 ：

(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

354 ：

バ漢って分かりやすいよな。未だ化石みたいなAA使ってるし。

355 ：

「(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ」で過去ログ検索かけたらバ漢ばっかりで糞ﾜﾗﾀｗｗｗ
496 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [taro36@jcom.home.ne.jp] 投稿日：2007/04/09(月) 23:27:42 ID:???
5ヶ月間も叩きまくって、バレて、俺の過去レスひたすら探して逆に警察沙汰にしようとしたが見つからず、
スレ埋立てもバレバレで、しょがーないからと懐柔策に出られてもな？薄ら寒いわ。高田馬場のタコ
(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
475 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [] 投稿日：2007/01/31(水) 00:48:58 ID:QZ38SacD
straight no chaiserとか、曲は俺大嫌いなんだけどセッション最後では大抵ﾋﾞﾋﾞﾘﾊﾞｳﾝｽとかｺﾚとかなのなー
嫌いな曲でも覚えなくちゃいけないとなると、まるで営業で演歌やるギタリストみたいだけどなー
アドリブになればただのブルースだから適当にパッパラ出来るが
嫌いなｽﾀﾝﾀﾞとか覚えなくてエエやろー
335 名前：漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo [] 投稿日：2007/07/10(火) 02:32:04 ID:d1kPAbZj
>>333　あ、相対音感なら相当出来てると思うけど。サックスの運指でもヘンな半音じゃなきゃ2,3,4,5,6,7度は、完璧とは
言わないけどついて行く。転調するとワケワカメかな？？？
ってかさ。俺の演奏に対する助言（悪意な誹謗中傷は(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ）
とは、いかんのかな。日本人には重要な協調性という部分で
(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

356 ：

(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

357 ：

「(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ」でこのスレのログ検索かけたらバ漢が真上にいて朝鮮人の腐臭がしてwarata

358 ：

おめーらすれ違いのこと言ってんじゃねーよどっちも出てけ

359 ：

http://www.youtube.com/watch?v=h76MZ3ht0l4&feature=related

360 ：

バ漢さっさとRよっす！

361 ：

あ

362 ：

最近気づいたんがコルトレーンチェンジって50年も前にラヴェルがすでに使ってるんだな。

363 ：

使ってない。

364 ：

つうか70年前に死んでるし。

365 ：

ああごめんジャイアントステップス発表する50年前ってことだ
夜のガスパールのオンディーヌでBm→D9→Gm→B♭9→E♭m→G♭9→Bm
まぁBmからBmに戻る経過的な使用でコルトレーンほどの追及はしてないけど。

366 ：

追求したことに意味があるんだよ、
短3上がって解決、という進行自体はロマン派の時点で稀に使われている。

367 ：

>>365コルトレーンチェンジはマイナーコードなんて使わないっすよ知ったかさんｗｗｗｗｗｗ

368 ：

使ってるよ
マイナーキーのコルトレーンチェンジも常識だ
>>365 は原始的なスリートニックシステム

369 ：

>>365
それただのスリートニックじゃん。騙されたわ。

370 ：

え、3トーンでそこに強進行噛ませるのがコルトレーンチェンジだろ？
>>365と同じ考えじゃないの

371 ：

一般論では短3度上の7thからトニックに解決しさらにまた短3度上の7th、がコルトレーンチェンジの定義

372 ：

もしかしてこのスレってコルトレーンチェンジの捉え方>>371みたいなやつばっかなのか？
もう一回勉強してきたほうがいいよ。

373 ：

>>372
大恥かいた365さんですね、分かります。

374 ：

悔しかったんだろうなあｗ 俺定義が莫迦にされたもんで

375 ：

365はまったくスリートニックシステムじゃないんだが｡
３＋５がワンセットで３セットで元に戻るのがコルトレーンチェンジだから
あってるよ｡

376 ：

だからその考えがスリートニックシステムなんだっつーの。
>>365はBm,Gm,Em♭がトニックで間にドミナントモーションが入り
Bm→D→Gm→B♭→Em♭　短3度上がって4度上がる。コルトレーンチェンジは
B→D→G→B♭→E♭　つまり上記と同じ進行。ジャイアントステップスの9小節〜も見ると
E♭→A→D→G→D♭→G♭→B... より明確にB,G,E♭がトニックだと考えられるね。
そもそも>>371の言う定義は>>365に当てはまってるわけで、お前らの頭は面白いね。

377 ：

スリートニックは４＋４＋４だ。
全くわかってない。
まわり方も反対。

378 ：

火傷しそう
http://www.youtube.com/watch?v=NseGhJbgIxo

379 ：

はじける？

380 ：

※要注意※
低脳低学歴ドジッ子ニート鬼女の老害塩キャラメル煽り厨オバサン◆5RA76tLrBU
発狂して多数のコテハン荒らしであることを露呈するドジ伝説（ほかのコテハンの可能性もｗ）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1264859334/474-475
趣味・性癖は腐女子らしさ爆発
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1309874747/616
２ｃｈ以外でも嫌われ者
詳細は『塩キャラメルおばさん』でググるか下記内のURL参照
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1264859334/449

381 ：

★相手のレスが図星なほど一部改変でオウム返しと機転が利かないズーム君（zoom君）と名乗る
塩キャラメルおばさん煽り厨は非常に惨めで哀れで無様な人生
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1193820676/62
　低脳低学歴でドジッ子のため、男に無縁な寂しさを埋めようと嘘と虚栄で孤独になり
　孤独の寂しさを埋めようとするも卑劣な性格が災いし他人を誹謗中傷し貶めて繋がりを求めるも墓穴を掘って笑われる日々ｗ
★差出人名はなく(匿名掲示板）、投函場所も様々（複数回線）。男名前もあるが（ズーム君）。
　指紋は検出されていないという。（水遁対象外のＩＰ） まさかの血縁・加齢なる煽り厨おばさん一族か？ｗ
　http://www.j-cast.com/tv/2011/09/28108345.html?p=1 ←ズーム君こと塩キャラメルおばさん煽り厨（笑）と似すぎｗ
★更年期の情緒不安と深刻な物忘れで失意のなか取得した大量のトリップ
　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11
★ズーム君こと塩キャラメルおばさんと発覚した火消しに焦り過去の常套句を次々と口走り、
　2分前の発言を忘れるドジッぷりの巻きｗ
　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
★詳細は『塩キャラメルおばさん』で検索か下記参照
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/7

382 ：

● AB型 塩キャラメルのプロフィール
大阪住之江区でｼｮｯﾊﾟｲ人生の浮浪者を隔離収容する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送る
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑこと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨でズーム真理教の教祖と判明ｗ
★未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
　妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒
無茶な脳内統合で妄想認定発覚、簡易英語すらも理解不能な低脳低学歴を改めて誇示と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
ズーム真理教は（母体は塩宗教でオウム返し真理教から改名）甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀塩キャラメルおばさん煽り厨を開祖に社会と他人を憎む
貧乏で育ちの悪い低脳低学歴でおばさん煽り厨達で構成"アンカーを付けずに" 煽るのも冒頭の理由からで
決まって最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が得意ｗ
★おばさん煽り厨の特徴は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,R,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,キチガイ（当て字含む)
ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、と喚きだし疑いのない相槌と露骨な低脳自演をしてしまうｗ
★80年代に定員割れで誰でも入れる女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ち低脳低学歴で意地っ張りな暇人の塩キャラメルおばさん
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨のｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの異名を使い分けた敬愛する福田和子へのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的だったが 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら攪乱・陽動・火消しの日々ｗ

383 ：

図星の度にディスられたと一部改変のオウム返しをする被害妄想悪化中の自称ズーム君こと塩キャラメルおばさん煽り厨
連日のカキコミ総数で一目瞭然な孤独に悲痛な思いでおこなった猛アプローチをあっさり袖にされRマーダーに私怨
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨のウダウダネガキャンはズーム製品以外のすべてが対象
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨の名に恥じない煽り厨おばさんとして
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨の発言をみるかぎり 人、もの、社会を憎みに憎んでいる模様
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨を教祖と崇め コロコロと変わる単発IDで粘着か擁護にまわる
ズーム真理教信者の煽り厨おばさんたちには何を言っても無駄とは周知の事実。
２ｃｈが最後の居場所なので排除されることを特に嫌い、被害妄想でテンプレに見えない文字まであると言い出す始末ｗ
自称ズーム君こと大阪住之江の塩キャラメルおばさんのような孤独なヤモメ婆には
最大の試練となるクリスマス連休は夏休みのように孤独の寂しさに苛まれて当り散らしていたのは
女特有のねちっこさでウダウダとネガアンチ皆勤賞ｗ悲惨な実情は当日の楽器・作曲板だけでも一目瞭然ｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1324831185/49-50
↑
年齢的に物忘れが激しくなり数分後には墓穴か自爆になってることが多く
ディスる連呼と塩キャラメル連呼で素性がバレた途端に塩キャラメルを封印ｗ
在日のおばさんが朝鮮語で煽ってくるよｗと言われた途端に朝鮮語を封印と分かり易い
自称ズーム君こと大阪住之江在住の50代寡婦ニート、塩キャラメルおばさんが素性バレバレなのに
ウダウダと無意味な攪乱や孤独な性悪オンナ独特の珍言を「お塩語録」、「ウダウダ日記」と呼ぶようだｗ
毎晩規則正しく２ちゃんねるで言掛かりをつけ口論してる現実社会とつながりのない
年齢＝彼氏いない歴＝R年数の無職で孤独な自称ズーム君こと大阪住之江の甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨
静岡在住と言張るが1月28,29日の週末も２chに入浸り地震頻発に全く無反応ｗそれどころか例え話に「お好み焼き」ｗ
ここ数年PM９時から深夜にかけ２chでIDが朱色な生活サイクルで年末年始も忘年会、新年会に参加した形跡なしｗ

384 ：

12/09/25(火）
http://hissi.org/read.php/compose/20120925/TmdXYjhCMlc.html
http://hissi.org/read.php/compose/20120925/RnJNWVd1bWc.html
http://hissi.org/read.php/compose/20120925/WGc1L1JRV3U.html
↑
IDコロコロ切替のP2、固定IDの2回線でR、Jス、ウジ、ブル厨連呼キャラを使い分ける
多重人格自演でおなじみ埼玉県坂戸市在住層化信者の在日韓国人、松山姉
甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨（松山あさみん匿名掲示板肉便器の在日57歳)
自演は要らない、塩キャラメル連呼時代
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
http://hissi.org/read.php/compose/20110710/Rys4WjhtQlI.html
http://hissi.org/read.php/compose/20110616/ckRScWdpYzk.html
http://hissi.org/read.php/compose/20110822/TVhUTlRWRlI.html
ネットで墓穴を掘り続け個人情報流出
近所でも噂になり始め近所の小学生に絡まれ大阪住之江の実家の両親の我慢も限界
半ば追い出される形で知的障害者自立支援プログラムで埼玉県坂戸市に引っ越した在日層化の松山姉弟
http://www.city.sakado.lg.jp/9,20473,30,427.html
羞恥心から焦って削除し痕跡を残す
compose：楽器・作曲［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1306192514/187
187 ：ご検討下さい ：2012/07/22(日) 16:23:04.00 HOST:dae13f3a.tcat.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[218.225.63.58]
削除対象アドレス：
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1337357442/568
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1337357442/570
埼玉県坂戸市在住の自称ズーム君こと 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨が複数回線自演してる動かぬ証拠
http://hissi.org/read.php/compose/20120818/Y3cxZnRFRng.html
http://hissi.org/read.php/compose/20120818/NGxOaTluUFg.html

385 ：2012/10/23

コルトレーンスレってこれしかないんかいな