クラリネット総合ｽﾚ　Part 11

1 ：2011/11/08 〜 最終レス ：2012/11/01

クラリネットの音域のように、幅広く語り合いましょう！
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クラリネット総合スレ Part 8
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202145894/
クラリネット総合スレ Part 9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229105097/

2 ：

国際クラリネット協会
ttp://www.clarinet.org/
日本クラリネット協会
http://www.jp-clarinet.org/
クラリネット友の会ウェブリング
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/3443/wring.htm#
Clarinet Pages (旧sneezy.org)
ttp://www.woodwind.org/clarinet/index.html
ビュッフェ・クランポン
ttp://www.buffet-crampon.com/
http://www.buffet-crampon.com/jp/
ルブラン
ttp://www.gleblanc.com/　（米）
（ノナカ ttp://www.nonaka.com　にはまだルブランのサイトなし）
セルマー
ttp://www.nonaka.com/actus/selmer/　（日）
ttp://www.selmer.fr/　（仏）
ttp://www.selmer.com/　（米）
ヤマハ
http://www.yamaha.co.jp/product/wind/instruments/clarinets/
バンドレン
ttp://www.vandoren.fr/en/index.html　（英語）
リコ
ttp://www.y-m-t.co.jp/rico/
ttp://www.ricoreeds.com/
運指表
ttp://www.wfg.woodwind.org/clarinet/

3 ：

１乙です。
暫く落ちてたよね？

4 ：

やっと立ったか

5 ：

>>1乙
やっとキター！
スレ立てたかったがめんどかった…スマソ

6 ：

このままＤＡＴ落ちしたりして

7 ：

押入れの中から古いバスクラが出てきたんだが
クランポンのprofessionalというのだが、これ良い楽器？
それと、本体が白くなっているんだがこれは汚れ？カビ？とれる？
水拭きして良いの？

8 ：

プロフェッショナルってプレステージが出る前の型だったはず。
LowC？LowE♭？それなりに良い楽器なんじゃないかな。
とりあえずクロスで乾拭きからしてみると良いですよ。

9 ：

名古屋の、つつみあつき、っていうクラリネット奏者って、
全国レベルで見たら、一流？二流？三流？

10 ：

音色は好きじゃないけど、一流なのでは？
名前も知られている時点で二流以上だし、数年前のクラフェスでソロなんかも吹いてなかったっけ？
歌劇場のA級ライセンスの奏者だし、一流でいいでしょう。
アドバイザーになっているお店は、一流の店なのでしょうか？？

11 ：

マウスピース何が良いじゃろ

12 ：

名古屋のハーモニーな
あそこは三流の店
もう二度と行くことはない

13 ：

名古屋の店は行くことはないと思うけど、どこが三流なんでしょ？

14 ：

クラリネットは試奏して買えとよく言うけど、固体ごとに違うのだろう
けどＲ１３ってそんなにバラツキあるものなの？
クラリネット初めて半年の中１になら中古（使用２年くらい）で１３万
ならＹＣＬ−６５０の新品買うよりいいよね？
ちなみに下管とベルがキツくてジョイント調整に出したら２週間かかる
と言うんだけどコルク削るくらいにそんなにかかるもんなのかな。

15 ：

音色、吹奏感、音程、鳴りムラ、キィの成型、比べてみると差は激しいよ。
その違いってわからないかな？
なら試奏をする意味がないと思うんだけど。
オークションで安いのを買ったら？
Ｒ１３の２年落ち中古で１３万円は安い買い物だとは思わないけど。
過去にオークションでＲ１３を３本落札したけど、
その中の最安値は落札価格で１万３千円だった。
これはかなり古い楽器だったけど修理したらとてもいいね。
他の２本はそれぞれ５万円、６万円で落札できた。
もっともオーバーホールを楽器店に依頼したら数万円かかるから、
それも考慮にいれておかないとね。
６万円のＲ１３はタンポ以外は新品同様で、
これをゴアテックスでオーバーホールしたら、
また違った音色になっておもしろかったよ。
それとＹＣＬ３５２を８千円で購入したことがある。
楽器店で中古を買えばコンディションは整っているけど、
オークションでは修理が必要なものがほとんどだからね。
下管とベルのジョイントに限らず、
きついときはコルクを削るだけでなくて、
管体を削らないといけない場合もあるよ。
でもなじみの楽器店ならその場でやってくれると思うんだけど。
２週間はちょっと待たせすぎだよね。

16 ：

14です。コメントありがとうございます。
音色、吹奏感、音程、鳴りムラ、キィの成型、比べてみると差は激しいと
いうのは新品の状態で固体ごとの状態がということなんでしょうか？
その違いは調整ではなんともならないほどバラツキが大きいのでしょうか。
試奏といっても１００本から選べるならともかく店にある２〜３本では
自己満足のような気がして・・・。
それに、初めて半年の娘に選定できるかどうかはなはだ疑問です。
オークションも見たのですがあまり安いものはありませんでした。
Ｒ１３のシリアルナンバーが６０万台で１３万円でした。
タンポやキーも問題なく、管体はロゴもくっきり残っている美品だったので
見た目だけで購入しました。
でも、届いた時点で下管とベルがきつくてコルクが隠れたあたりから
入っていきません。あんまり無理をすると抜けなくなったりしそうなので
すぐに調整にだしました。(１年間調整は無料です)
今後もメンテナンスには出そうと思っているので使用できない期間のため
にオークションで安いクラリネットを落札しとこうかとも思っていますが
古い楽器だとしてもＲ１３が１万３千円はすごいですね。
オーバーホールに２〜３万円かかったとしてもサブには十分ですね。
もうちょっと、娘が吹けるようになってから買い与えようかとも思ったの
ですが・・・学校の備品であるヤマハの超古いクラリネットの状態があまり
に酷いもので誕生日祝いにネットで楽器店から購入してしまいました。

17 ：

>>16
なるほど〜。
娘さんにプレゼントだったんだね。
楽器店で購入したんなら、お買い得だったんじゃない？
２年落ちの美品Ｒ１３なら、２０万円くらいはすると思うし。
Ｒ１３クラスはおろか、最上位機種の新品でも個体差はあるよ。
安い機種ほどあたりはずれが顕著で、
とくにＣ１３以下でクソハズレをひくと、
上達に影響があるくらいひどい。
全く鳴らない楽器はプロでも鳴らないし、
大当たりだとＲ１３でもフェスティバルクラスの価値があることも…。
ただ多くの場合、リペアのプロに依頼すると解決できる。
抵抗が強すぎるのは、タンポの調整が不十分だったりするし、
バレルを交換することで劇的に改善されることもあるので。
その場合、大都市の有名店に調整を依頼することをおすすめする。
リペアのプロは料金も技術も一流。
何せ地方の小規模店舗のリペアマンは、
素人に毛が生えた程度の知識、理論、技術の店もあるからね。
学校の備品ってほんとに笑えるくらい状態がひどいのがあるよね。
タンポはプラダーが剥がれてフェルト丸出し、
キィは黒ずんでいるのを超えて緑青が浮いてるなんてザラだもん。
あと、届いた時点でジョイントがきついのは珍しいことじゃないよ。
季節の変わり目は木材がかなり膨張したり伸縮するので、
きつい時は焦らず、無理に力を加えないで調整に出してね。
でもジョイント調整で２週間はちょっと遅すぎ。
リペアマンがその場で解決できるくらいの内容なのに。

18 ：

下管-ベルのジョイント調整、上下管バランスの調整が終わったと連絡があって
今日引き取ってきました。
どうも下管-ベルのジョイントがキツいのはまた再発するかも知れませんので
キツくなったらまた調整に出してくださいねと若い女性店員さんに言われて
しまいました。
２３日に出したので調整に９日間かかる・・・やっぱりヤフオクで一本安い
奴を確保しとこうかと思います。

19 ：

そっか。
ジョイント調整は新しい楽器は必須だよ。
新品または新品に近い楽器は木材の初期変動が激しく、
突然入らなくなったり抜けなくなったりすることが多いんだ。
吹き込んでいくうちに安定してくるから、
それまでは木材にいろんな環境を覚えさせるっていう感覚で接してね。
自分のバスクラも買って一年目はキィは動かなくなるわ
キィバランスは激しく狂うわで大変だった。
どちらにしてもそちらさんの地元の楽器店は
対応がちょっと遅いようだね。
サブ用に楽器を用意するっていっても、
オークションの楽器はまず修理から始まるような楽器がほとんどだよ。
格安のＲ１３とか、掘出し物に遭遇する秘訣はとにかく焦らないことだから、
今すぐ欲しいなんて考えてるとハズレを引くことになるから注意してね。
いまのオークションの相場は以前より安くなってきたけど、
その分、掘出し物も減った。
楽器店でも格安物件がたまにあるから、足繁く通ってさがしてみてね。

20 ：

ジョイントの調整は、リペアの素人でも簡単にできますよ。
グリスを塗ってもジョイントがきついのは、木と木があたっているため。
あたっている場所は摩耗してテカっているので、簡単に確認できる。
サンドペーパーを細長く切って、あたっている場所を試しながら削る。
10分もあれば気持ちよく入るようになりますよ。

21 ：

>>20
木を削ったかどうかは分かりませんが、コルクは削ったような跡がありました。
う〜ん自分で削るのは勇気が要りますね(笑)
1年間調整は無料なので出そうと思っていますが、演奏会直前だったら・・・
トライするかもしれません。

22 ：

>>19
低い入札価格で止めてしまうのでしょうがないですが予備のクラは
まだ落札できません。
その代わりに楽器店で中古の部品を衝動買いしてしまいました。
リガチャー(ｵﾌﾟﾃｨﾏﾑSP)2,980円、バレル(TOS B 650)8,980円です。
リガチャーは箱や説明書、3つのプレートが完品だったので購入。
(中古のR13には逆締めのﾏｽﾀｰｽﾞ(ﾆｯｹﾙ)がついていました)
バレルはロゴもくっきりで使用感のほとんどないものだったので
気温の低い冬のチューニングにいいかなと思って・・・
ポイントも私の場合4％分がつくので衝動買いしてしまいました。
しかし、バレルの上官に繋がる方のリングが緩いというか外れます。
ちょっと、シャツの中にくるんでお腹で暖めたらだいぶマシになりましたが、
やっぱり気温や湿度の関係で木が収縮したのでしょうか？
リングって接着剤等でくっつけてないんですかね。
つけちゃってもいいもんですか？

23 ：

尊師へぼクラおＫ

24 ：

接着できますが、ご自分でやらない方がいいです。
ジョイントの木部も下手をすればガタガタになり、修復費用も馬鹿になりません。
事前に予約をしてその場でやってもらえるお店を見つけた方がいいですよ。
結構あるはずだから。

25 ：

>>24
なんか人肌(？)で暖めたらスルりと外れることはなくなり、しばらく
温かい自宅に置いておいたらキツくなったようで外れなくなりました。
接着しなくてよかったです。
店にある時にはバレルを棚から持ち上げるとそのままリングが残る
状態でした。単身赴任中なので寮に持ち帰って２日間はまったく変化
なしで、自宅に帰省してこのままじゃ娘に預けるとリングを落っこと
してしまいそう・・・と心配で暖めたりしていましたが、自宅が暖かい
環境のためか先ほど取り出してみたら全く外れない状態になりました。
木管ってこんなに環境で変化してしまうものなんですね。
家にはビアノもありますが電子ピアノ(PW9)なのでな〜んのメンテも
必要ないので楽器がこんなに繊細なものだとは思いませんでした。
明日は娘が吹奏楽の部活練習があるということなのでR13を持ち帰らせて
仕掛けを色々試してみるつもりです。
そうですね。1年の保障があるので買った楽器店で見てもらっていますが
調整はリペアセンター送りになるらしいのでどうしても対応は遅くなる
らしいです。急ぎの調整や修理が必要になったら、ザクラリネット
ショップとか良さげなので相談してみようかと思います。

26 ：

新スレです。


ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1321245289/

27 ：

あげ

28 ：

あげ

29 ：

吉田さんまだ若いのにすごすぎｗ

30 ：

age

31 ：

あげ

32 ：

age

33 ：

リングが外れたときの対処法は
スカスカの状態でリングと木部の間に
クリーニングペーパーまたは油取り紙をはさみこんで
はみ出た部分をハサミでちょきん
少しゆるいときは１ヶ所
かなりゆるいときは対角線上に２ヶ所
これでだいたいＯＫです
瞬間接着剤はＮＧ
ほとんどの場合失敗します

ジョイントがきつい場合
一流のリペアマンはコルクを巻いてある側（オス側）を削るより
はめ込まれるバレルやベル側（メス側）を削るほうが多い
理由は、その後に純正品以外のパーツや
純正パーツでも別に購入したバレルやベルを使うと
緩すぎることになる場合があるから
同じメーカーの同じ機種で新品だとしても
ジョイントが太めだったり細めだったり必ず個体差がある
とくにクランポンの楽器は差が大きい
これがヤマハだと差が小さい
それに上位機種で接合部分に補強用金属リングが付いていると
そもそも削れないよね

34 ：

クランポンのグループ名とロゴが変更になったけど、名前はともかく新ロゴ微妙じゃね…？

35 ：

ネットで見れる？

36 ：

今日BGの新しいリガチャー、DUOを購入しました。
モモ、ウッドストーン、ボナード、クランポン正規などのなかから選定してもらいましたが、まとまった明るい音色でとても良かったです。ただ、
セッティングがしにくいです。。。
あと故障が多いhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYr-SuBQw.jpg

37 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYg-a6BQw.jpg
はれてる？

38 ：

>>34
うん、すごく良くない

39 ：

東京シンフォニエッタの指揮者も兼任する、板倉康明って、アマオケを分かっていなくて迷惑だな。

40 ：

>>39
なんじゃそりゃ？
尼おけの定義ってプロじゃないってことだろ。
それ以外に違いがあんのか？

41 ：

クランポン、アクタス以外でいいリペアマンがいるところってあります？
急に調整しなくちゃいけなくなったんだ

42 ：

クリスティアン・カンナビヒ - Christian Cannabich (1731-1798)
交響曲第68番 変ロ長調
Symphony No. 68 in B flat major
ルーカス・コンソート - Lukas Consort
ヴィクトル・ルーカス - Viktor Lukas (指揮者)
1/3
http://www.youtube.com/watch?v=SextvUY56UE
2/3
http://www.youtube.com/watch?v=34pepFUbs5Y
3/3
http://www.youtube.com/watch?v=K6JlnQ0wuek

43 ：

東京で？
それなら下倉かな。
事情を説明すれば良心的に対応してくれると思うよ。
大阪なら国際だね。
もっとも君の頼み方が悪かったら元も子もないけどね。
音大関係者って非常識なの多いから。

44 ：

>>43
thx

45 ：

セルマーUSAのsignet100というモデルを譲ってもらいました。
どの程度のランクの楽器か、ご存じの方いたら教えてください。
海外サイトみた限りではエントリーモデルみたいですが。
調整する価値があるのかないのか、その辺の判断の参考にしたいです。
演奏するのは学校備品で練習している中1の娘。

46 ：

当時定価１２万８千円くらいだったと思うよ。
今のヤマハでいえばＹＣＬ４５０だけど、
おっしゃるとおり木製の安い機種。
古い楽器は設計が未熟なこともあり、音程が悪い。
あまりお金をかけないで、最低限の修理と調整で充分じゃないかな。
学校の備品なんて、本当にひどい状態だと思うから、
音を出すのも苦労するくらいの状態だったりする。
それよりはまし。

47 ：

>>46
とても参考になりました。
ありがとうございました。
演奏する本人にどちらを使うか決めてもらうことにします。

48 ：

話ぶったぎってすまそ
クラリオン音域のファ♯とソ♯のトリルを楽にやる方法ってないっすか？
右中指はともかく左小指をキチンと連動させるのは辛過ぎるお

49 ：

>>48
音程悪いけど右中指はおさえたまま左小指だけ動かすのが普通かな？

50 ：

うそだごめん。左小指おさえたまま右人差し指と中指でトリル。

51 ：

普通にやってもそこそこできそうだが、
自分ならファ♯をフォークでとりソ♯にいくときも右薬指のＦ♯キィをつけっぱなしかな。

52 ：

なるへそー、場所はカルメン組曲にあるアルカラの竜騎兵なんで、
A管でおkっていうひともいるんですが、
少しでもハッキリした音にしたいので
B管でやりたいなあと。
ちと、試してみます。

53 ：

N響アワー一千人の3rdクラの人、バレルにリングなさそうなんだけど何使ってるんだろ？

54 ：

最近楽器屋行かないから知らんのだけど
バンドレンの青箱って今いくらくらいで買える？

55 ：

>>53
ｇｇｒ
>>54
ネットの相場と同じと思えばいい

56 ：

ユーロ安が凄まじいな。
これは楽器を買うチャンス。
あんまり使わないバスクラなら個人輸入もありかもしれんと考える今日この頃。

57 ：

このクラシック曲の題名を教えて！37
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1324965725/398
↓クラリネットソナタらしいのですが解りますか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31029.mp3

58 ：

長文が書けないのでぶっきらぼうな転載でごめんなさい

59 ：

ベールマン

60 ：

>>58
さすが餅は餅屋ですね
ぐぐって動画で確認しました
ありがとうございます

61 ：

>>59
このクラシック曲の題名を教えて！37 の380です。
まさにこの曲でした。ありがとう。６０さんありがとう。

62 ：

>>59
アンカー間違えてました
改めて
ありがとうございます

63 ：

ｸﾗﾝﾎﾟﾝの可動ｻﾑﾚｽﾄに付けられるｸｯｼｮﾝってありますか？

64 ：

>>63
東陽町いくとパイプを切ったやつを付けてくれたよ。他のはつけないでください、ぶれます、って言われた。すっごく使いやすくていいよ。

65 ：

サムレストクッション、クランポンのときはチューブのと、ＢＧの可動式用も良かったな。
やっぱり付けると音が落ち着いてしまうのがいやなのだが、あった方が手は楽になるし。
プロも結構分厚いのつけて足りして、慣れればなんでもいいのかな。

66 ：

自分もクランポンのチューブ切っただけのやつ愛用
音があんまり変わらないし、だいたい無料でもらえるからいいよ

67 ：

リード代安く上げるために個人輸入しようとか思ってるのだが
やってる人いる？

68 ：

>>67
リードは日本が意外と安い。
あとリードメーカーは代理店契約を重んじている傾向があるので、
通販業者も日本への販売を断るところも多いので要注意です。

69 ：

大阪のトニック楽器アトリエボアってお店、今もやってるかご存知の方いらっしゃいますか？
今度リガチャーとマウスピースを買いに行こうと思っているのですが…。

70 ：

>>69
ＨＰあるんだから電話すればいいじゃん

71 ：

>>69
以前、天下茶屋にあったけど心斎橋に移転され営業されています。

72 ：

ヤマハのゴミマウスピースが大量にあるんだが捨てる以外利用法はないものかな
削ったり埋めたりとか

73 ：

>>70 >>71
ありがとうございました！

74 ：

>>72
イライラしたとき床に投げつける
でも、たぶんあんまり割れなくてモヤッとする
１００均のコップを割ってストレス解消ってのは実際あるんだが、ピーコはバカラを割るらしいｗ

75 ：

>>74
なるほどー
結構丈夫だから床が先に逝ってしまうのでは
石膏で型取ってオリジナルマウスピースでも作ってみようかな

76 ：

>>75
床に直接じゃなくて、段ボールとか新聞紙を敷いて、脚立で少し高いとこから落とすとベター
どうでもいいことでｽﾏｿ

77 ：

ハンマーで叩き割ると破壊できます。
おためしあれ。

78 ：

リコってどのリードもすぐへたらない？
バンドレンは裏が焼印になって変になったし…
みんなリードは何使ってる？

79 ：

>>78
リコ赤箱アンファイルド3半。へたんないです少なくともばんどれんよりは

80 ：

>>78
まぁリードはすぐへたるもんだ、結局
ちゃんと育ててる？

81 ：

>>79
それも、最初はすごくいいけどすぐダメになったんだよなぁ。やっぱ管理が悪いのかな
>>80
吹く時間と吹き終わったら水で洗うことは気を付けてる。あとリードケースと。
質問ばかりで申し訳ないんだけど、ヴァイタライザーってどう？

82 ：

79です。僕は適当な方なんだけど、3、4日は1分くらいしか吹かないようにしてるだけ。
その後吹けないのは削ったりして調整。本番用は2、3枚くらいしか作れないけど後も吹けなくはないから練習用にしてる。ヴァイタライザーは使っててもいいのか悪いのかイマイチ分からないところがあるけど、実際良いんだと思う。
吹いた後は布で軽く拭くだけだけど、毎日1枚1時間吹いてて1、2週間は持つよ。

83 ：

>>81
ヴァイタライザーは自分の周りでは使ってる人多くはないなー
リード毎回洗ってるとすぐ詰らない？

84 ：

>>82
なるほど、ありがとう。
長持ちして1.2週間か、やっぱりもともとそういうもんだと思わないとだめなのかな。
>>83
唾液の中の酸がリードによくないって最近聞いて、洗うようにしてまだ1週間なんだ。
あまり変化がないような、言われてみればすぐ詰まるような…

85 ：

amazonでﾘｰﾄﾞ売ってるんだね
しかも割りと安い

86 ：

アマチュアのぼくは週３回で２時間練習するけど
一年以上前のリードでも問題なく吹けるのもあるよ
１０箱あれば一年以上はもつと思うんだけど
リードはレゼルブの３番です
まず箱を開けたら水につけて何もせず元にもどす
３日後同じことを繰り返す
さらに３日後水につけて１分以内で全音域吹いてみる
吹きやすいものはそのままリードケースへ
重いものはガラス板に２０００番の紙やすりを敷いて
その上で数回リードの平らな面を軽く削る
リードが平らになると急に鳴り出すリードが多い
軽すぎるものは捨てます

87 ：

参考になります

88 ：

3時間くらい吹いてると
急に最低音やハイF周辺の音が詰まったみたいに全くでなくなることがあります。
故障もしてないんですけど原因わかりますか？

89 ：

タンポが水分を含んで膨らんでくることがあるよ
特定の音だけが吹きにくくなるならその可能性が高い
腕の良いリペアマンならどのタンポかすぐに指摘してくれるから
相談してみては

90 ：

リードに知見ある人へ質問！
今ヴィルシャー40BにバンドレンV12の3を合わせてるんだが、バンドレンの当たりが圧倒的に少なくなってることを受け、リコを検討しようと思うんだが一番互換性のあるリードって何！？

91 ：

>>84
もう見てないかもしれないけど、自分は１〜２ヵ月かけて育てて、長ければ４、５ヵ月使うリードもけっこうあるよ
ただし、育て中のも含めて４０〜５０枚ほどローテーションしてるけど
>>90
銀箱と互換性があるって意味？
グラコンならどれもほとんど同じ
でも人によって違うと思うし、何でも使ってれば慣れるから互換性なんて気にしたことないなぁ

92 ：

リコの中でV12に近いのはどれか？ってことだろな。
シックブランクかクラシックじゃない？
でも楽になる分バンドーレンのような強さは出ないから、何かしらで補わないといけないかな。

93 ：

紫箱かねー

94 ：

>>91-93
あざした！
今度試してみます！

95 ：

バンドレンの５６ルピックは試してみた？
自分的には当たり多かった。

96 ：

レゼルブずっと使ってるよ
４０Ｂとの相性は抜群

97 ：

http://blogs.yahoo.co.jp/aobaplan/61105243.html

98 ：

↑よろしくお願いします。

99 ：

>>98
宣伝厨R

100 ：

本人が宣伝しているのかな？
ここで宣伝されても。。。

101 ：

こんなところで宣伝するとかえって悪印象
それをあえて狙ってるんだろ
要はいやがらせ

102 ：

>>101
さすが根暗では随一のクラリネットw

103 ：

トスカの上位機種吹かれた方、いらっしゃいますか？
どんな感じですか？
100万円、超えちゃいますね。

104 ：

トスカの上って、４月が発表でしょ？
吹いてるの、まだテスターくらいでしょ？

105 ：

そんなのあるんだ？ポール・メイエ仕様みたいなの？

106 ：

アンダーカットがちょいと工夫されたやつでしょ？
超なるけども、トスカも十分すぎるくらい鳴るし。

107 ：

クランポンはどんどん明るくて透明感ある音色になっていくね。
R13の音色で音程完璧なやつ造ってほしいわ。

108 ：

1983年製のR-13売ります。

109 ：

ﾄｽｶ吹きだけど、RCって吹きやすいなって思ってる
ﾄｽｶ難しいよ

110 ：

自分もトスカ吹いていたときに感じたのは、音程はまとまりがあって指もいい感触。
ただ鳴り過ぎて音が開くのが早い。
楽器そのものの音色が透明すぎて味が足りない気がしてしまう。
使い手を選ぶのは間違いないね。全く伝統的ではないから。
ＲＣはより伝統的で音に衣がついてる。これを音量増やして鳴るようにしたら結局トスカに行き着くんだろうな。私見だよ。

111 ：

トスカ吹きなので同意。
R13やRCが恋しくなるよね。
B管が特に鳴りすぎる気がする。

112 ：

楽器メーカーも一般ユーザーからアンケートをどんどん取ればいいのにな。
テスター以外の意見もきけば本当に需要のある売れる楽器ができるのに。
もっと完璧に近い楽器は出来るけど、あえて造らずに多様な楽器をたくさん売るのが目的だったりしてね。

113 ：

一般のどのレベルまでがあてになるか分からんから難しいね。
ヤマハは、若手実力者って部類の人のアドバイスで作ってるのかな？
あと、ヤマハの講師ってどうして上手じゃないの？
上手いヤマハの講師にあったことがない。

114 ：

ヤマハに限ったことじゃないだろ。
上手けりゃ講師なんかやってないよ。

115 ：

講習会とか部活教えに来る人のこと？
下手だからやっている人ももちろんいるし、かなり上手くてもオケに入れないからやっているのだよ。
オケに入れなければフリーだし、多かれ少なかれ指導の仕事をしなければ生活できない。
オーボエやファゴットのフリーの人なんてもっと大変だろうな。

116 ：

RICHARD HAWKINSって言うクラリネットのマウスピースだけを作ってるメーカーが
あるんだけど、誰か使っている人いますか？
オーケストラ向きらしいんで、こっちで聞いてみました。

117 ：

音がしっとり暗いのに音量も出るし、タンギングも楽という感じで非常に優秀。
弱点はローピッチだってことと、値段高くて日本に定期的な入荷が少ないことか。
ハイピッチのも吹かせてもらったけどローの方がものがいいと思うね。
R13との相性はいいに決まってるわな。

118 ：

>>117
回答、ありがとうございます。
ハンドメイドとうたっているだけの価値はありそうなマウスピースですね。
円高だし、試しに輸入してみることにします。

119 ：

ちなみに、Ｂ♭の２本とＥ♭の３本全部ルブランで、R13は吹いたこと無いです。

120 ：

ルブランの何使ってるんですか？
日本未発売のレガシーだっけ？ブリスのやつ。あれ良さげ。
吹いた人いない？

121 ：

>>118
ホーキンスは、個体差が激しいので個人輸入はあまりお勧めしません。

122 ：

>>120
ルブランは、メインはオーパスです。練習用にエスプリ。
他のと比べて選んだ点は、
木目がきれいで、比重の重い木を使ってる
キーが操作しやすい、フラットなジョイントリング、テノンリング付き
音質が自分の好み、値段が安い
オーパスは９０年代の製品ですが、同じ価格帯だったRCやレシタルに比べて、
圧倒的な存在感がありました。
実は、ルブランも純正カスタムバレル（バックンではない）があって、
すごい重いグラナディラを使い、ストレートに近い樽形や洋梨形など
フォルムも様々です。なんせ、ルブランは木目が奇麗で愛着がわきます。
>>118
個体差が激しいんですね、ハンドメイドだから逆に少ないのかと想像してました。

123 ：

確かにルブランの音色は独特だよね。
確かオーパスはラリー・コムズが監修してて、ホーキンスのＲ？もコムズがアドバイスしてたっけ？
そうだとすりゃルブランと相性凄くよかったりして。
開きはよくわからんがかなり狭いと思うので、リードは固めでないといかんな。

124 ：

マウスピースのＢＧとか、どんな感じでしょう？
試奏できるお店が近くにないんだけど。
どなたかアドバイスお願いします。

125 ：

クリストフ・グラウプナー - Christoph Graupner (1683-1760)
Suite for soprano, alto, and bass chalumeaux
I. Overture
II. "La Speranza"
III. Air
Performed by Eric Hoeprich, soprano chalumeaux
Guy van Waas, alto chalumeaux
Carles Riera, bass chalumeaux
http://www.youtube.com/watch?v=qoImnP9PlrE

126 ：

まだまだ横川さんは素晴らしいな。

127 ：

ＢＧのマウスピースは使い手かなり少ないよね。
友人は結構よかったっていってた。
やっぱ試奏してからでないリスクが。
関係ないかもだがＢＧのリガチャーに良さを感じないとマッピにも興味でないわ。

128 ：

>>117
＞音がしっとり暗いのに音量も出るし、タンギングも楽
自分の弱点オールカバーｗｗ
よさそうだけど、トスカに合わせたらどうなんだろう？
試奏してみたいなぁ

129 ：

>>128
RICHARD HAWKINSのﾏｳｽﾋﾟｰｽ、Esｸﾗ用のを使ってる。
中古で楽器買ったら付いてて、訳の分からない物だったからバンドレンでもと、
買いに行ったんだけど、何を試奏してもこれ以上の物は見つからず、
結局、ずっと使ってる。なんせ吹きやすいし、音程も良い。

130 ：

>>127
ありがとうございます。
遠いけど、楽器屋さんにいってみようかな。

131 ：

Hawkinsは大フィルの首席二人が使っているはず。
自分はB♭のハイピッチを、Hawkins氏に直接メールで相談して作ってもらった。
ダーク・サウンド好きには良いんじゃない？
とにかく吹きやすく、もはや他のマッピに戻る気にならない。

132 ：

ホーキンス吹きやすいのか、トスカとの相性はバッチリっぽいな
>>131
ちなみに、どんなメールのやりとりしたの？
現在のマウスピースにたいする不満とか？

133 ：

通販でオーダーしました。
とりあえずstudentモデルです。
あんまり厚いリード持ってないので。

134 ：

>>132
たしかStudentモデル以外に３種類あり、
どれが自分に合うかわからないから、
自分の芸歴、今使っている機種とマッピ、欠点や直したいところ、
目指す音などを書いて、「どれがいいですか？」と問うた。
するとTypeＢ（真ん中のモデル）が合うだろう、との返答だったので、
あとは全部、氏に任せた。
高音を吹く時、音の継ぎ目が、絹を裂くような滑らかさを感じる。
一番高いタイプは、ダークサウンド好きな知人らが試した。
たしかに音質は良いそうだが、
息の当て方などがバンドレンなどとは違いすぎて、難しいようだ。

135 ：

ホーキンス、自分はＲが一番よかったよ。でも一番高いし、これを毎年買い替えていくのは贅沢すぎるな。

136 ：

>>134
おお、めっちゃ参考になりました！
ｔｈｘ
ますます吹いてみたくなった

137 ：

毎年でなくてもいいだろ

138 ：

自分は一本を半年〜一年も吹けば響きが落ちちゃうけどな。金属のリガチャーでもおんなじ。
個人差は当然なのだが何年も使い続けられる人はうらやましい。

139 ：

シリコンタンポってどうなの？

140 ：

レスポンスがいいってきいてるけどね。その上で皮くらい耐久性があるのかしら？

141 ：

今までいろんなメーカーがいろんなタンポを開発して試してきたが、
フィッシュスキンが主流なのは、結局音色が一番良いと評価されてるから。
水にぬれてもふくらみにくく、調整もしやすく、価格が安い。
ゴアは吹き続けていると膨らんで吹奏感が重くなる。
コルクは素材としては良いが音色が硬くなる。
バレンチノは水分をはじきすぎるし音色が硬くなる。
スーパータンポは流通が少なく高価。
シリコンは耐久性はあるが音色が硬い。
結局業界はスキンを支持するんだよね。
ちなみにリペアマンは調整と修理も大切な収入源なので、
コルクとかシリコンなどの耐久性があるものは、あまりすすめたくない。

142 ：

↑皮はどうなの？教えて詳しい人

143 ：

シリコンはむしろ音色は柔らかいと思うよ。耐久性も良い。
ただ生産コストがかかるって聞いた。

144 ：

スキンタンポの方が柔らかい音だとか、皮タンポの方が柔らかいとかは感じ方次第だな。
自分はスキンの方が自然だがややスピード感があり、
皮の方がやや音が止まっているような感じはあるものの、暖かい音色になる気がするわ。

145 ：

ドイツ管はほとんど皮タンポだね。
そういう音が好きってことかな。

146 ：

気候とかあるかもね。
アメリカはコルクタンポ出回ってるみたいだし、トーンホールの縁が鋭い楽器には耐久性のある皮がいいとかね。

147 ：

個人的感想だが、皮タンポはベタついて苦労した。日本は夏場の湿度が高いせいかな。

148 ：

俺も皮タンポ張り付きまくり。ゴアテックスはそうでもないな。
音色は好きだから皮使ってるよ。

149 ：

革でもメーカーによってかなり違う
ヤマハ純正は◎
クランポンは○
セルマー純正は△
セルマーは良い革を使ってないようですぐにベタつく
厚さもセルマー、ヤマハ、クランポンの順で厚い

150 ：

ヤマハのカスタムYCL-854 AEって特長はなんなの？

151 ：

ＡＥって懐かしのカスタムモデル？
ＣＳに似て線の細い音だけど、強さや艶はあまり無くて、
むしろ暗い音色だと感じたわ。
音量が出ないからちょっと疲れるけどいい楽器だったよ。
今は中古市場のみだな。

152 ：

樹脂リードのレジェールってどうですか？
ケーンのリードの品質のバラつきに嫌気がさしてるんですが('A`)

153 ：

>>152
良く鳴る葦リードの七割程度って感じ(シグネチャー)
練習にも良いし、本番でも重要なsoloがないなら良し

154 ：

AEは元東フィル首席の池松和彦氏が開発したモデル。
池松さんはテクはなかったけど良い音してたなー。

155 ：

池松先生が現役の頃の演奏を聴いたことあるってクラ歴長いですね。
昔の奏者は今よりテクニカルじゃないけど、深くていい音の人が多い気がする。
取り組みや趣味が違うからってのもあるけど。
楽器や仕掛けのレスポンスが現在より鈍くて、苦労して吹いているせいもあると思うな。
昔活躍してた人たちの楽器を吹かせてもらったり、話をきいて思った。

156 ：

バーチだと記憶しているが「リードは厚いほど良い音がする」なんて言ってたなｗ

157 ：

石森リード使ってみたけど結構良い
ただ、流通が不安定なのがね
メジャーなので石森リードに似たやつってある？

158 ：

>>153
まさにそんな感じだった
ちょっと芯のあるﾘｰﾄﾞの音がするな

159 ：

>>156
正確には「クラバーチ」

160 ：

ウィーンのクラの音色に憧れてリード厚くしていく人結構いるね。
アメリカのマウスピースも狭くて厚いリード用が多いし。
厚いリードを上手く吹いて暗い太い音を出すスタイルは体格がよければアリだな。

161 ：

クランポンのB♭クラでprofessionalモデルが前にヤフオクで出品されてたんですがprofessionalはR-13と同等ぐらいですか？クランポンの会社に聞いたら古すぎるからわからないって言われました。

162 ：

>>160
ウィーンのリードは、たしかに厚い。
アメリカで多用されるのは、厚いのではなく硬いリード。
リードの番手は、厚さではなく硬さなんだよね。

163 ：

確かに硬さの方がいい書き方かもな。
バンドレンのV12はアメリカの人の趣向を受けて発売されたってきいてるけど、
デザインに関しては青箱より少なくともヒールや真ん中ら辺りは厚いわけだから、
硬さだけって訳でもないんじゃん？
アンファイルドも厚いリードをカットして作ってるし。
クラバーチ氏のセリフはそこが言いたかったのではないかな。

164 ：

ウラッハのリードはかなり厚かったが
プリンツのはそうでもなかったようだ

165 ：

まあ向こうの人でも開きがあるマウスピースが好きな人もいるだろうし、
そもそも楽器が全然違うもんね。
ハンマーシュミットのベームですらぶっとい音で音程も難しかった。

166 ：

うわ、厚いなーって人って意外といないよね

167 ：

オケは極力厚くしなきゃいけないっていう説はどうなんだ？
厚くしただけのリスクもあるだろうに

168 ：

プロオケはどの楽器も強奏のときの音量はすごくデカいよ。
それに対抗したり、空間も広く、客が多い中で太いソロ吹かなきゃいけないし。
当然アマとは段違いに圧力高く吹き込む。
となるとアマより仕掛けは重くなるのは自然だろな。
第一奏者が5RVライヤーに４番とか、B40や40Bに３半とか普通に吹いてるの聴くと、がっちり鍛えてんだな〜って思うわ。

169 ：

>>167
ソロとオケで仕掛け替えてるプロは多いよ
自分も最近それやろうかなと思い始めたとこだ
>>168の言うように今まで以上に基礎をしっかりやらんとだめそうだが…

170 ：

昔のバンド・ジャーナルかパイパーズのインタビューの記事で、
パスカル・モラゲスが当時オケではB40、室内楽では5RVライヤーを使い分けてるっての読んですげえなって思ったの思い出した。今は違うみたいだけどね。

171 ：

良い音ってのは、ジャンルを越えて良い音なんだと思う。
その都度仕掛けを変えなきゃいけないのって、本当に大変ですねぇ。
プロアマ問わずのことですよ。

172 ：

クラやサックスの特性、宿命ですね。ホールでやる迫力ある演奏を狭い空間でやったら雑味が出てしまう。
この人はオケ奏者だから室内楽だと粗いのは仕方ないって、お客さんは納得してくれないもんな。

173 ：

>>170
それすごいよね
さすがにそこまで極端な人はなかなかいないんじゃないかな…
と思ったが、プロなら案外できそうで怖いわ

174 ：

>>170-173
モラゲスて現役のオケ奏者の中ではこれ以上ないってくらい
室内楽の経験は豊かだからねえ。
ヨウツベでパリ管のショスタコのVl協奏曲の三楽章見てたら、
これまた絶品だったし。

175 ：

>>170
体調でB40と5RVﾗｲﾔｰを使い分けるｵﾚとは志が違うなｗｗ

176 ：

>>168
ラプソディ・イン・ブルーのソロをやる時に
現役の都内プロオケの奏者のレッスンを受けたんだけれど、
びっくりする位バリバリ吹くからぶったまげたよ
ホールから客席の距離だと、やり過ぎ位でちょうど良く聞こえるって言われた
自分的には音広がっちゃっててNGな音なのに、もっとやれって言われたので
本番、それを真似てかなりブリブリ吹いたんだけれど、
録音聴いたら予想外にいい感じで目から鱗だったは

177 ：

吹奏楽だと特にクラリネットは最前列だったり、人数多いから柔らかく大人しくしろって言われがちじゃん？
オケなら後列だから大丈夫だと思うが、それでもアタックきついとかボリューム抑えろっていう指揮者の人いる。
実際ホールいったらフルートやオーボエより全然音が飛ばないって知らないんだな。
プロがいう通り反射音を聴かないとバランスはとれないってことだわ。

178 ：

>>175
それはそれで器用だなｗ
>>177
ホールだからいつもより音量上げたぜ！→Ｆｌ、Ｏｂも上げるから相対的にバランス悪いまま
こないだやりました＼(＾ｏ＾)／
というか反射音を聞くっていまだによく分からんのだが、なんかコツあるんですか？

179 ：

これはいったい何だ？
フランクフルトミュージックメッセでクランポンが新作発表？
キーはToscaに似ている
Buffet Crampon Divine Clarinet
http://www.youtube.com/watch?v=dUXJYGrNF34

180 ：

新機種かぁ
過去にもエリートとかＲ１３ビンテージとか
それほどヒットしない機種もままあったね
トスカはあれほどの値段でも売れてるんだなぁ
バセットクラとかマイナーな機種でも結構モデルチェンジしてる
そのうちトスカのバスクラとか出るんじゃない
価格は１８０万くらいかね

181 ：

現在のクランポン最上位機種ったってほかの楽器に比べりゃ安いしね
次の機種は定価１０５万くらいか？

182 ：

反射音をきくってことだけど、
まず練習室で決まったフレーズを極力同じように吹きながら、リードやリガチャーを替えてみると、
吹き終わった直後明らかに残響が多いときと少ないときがあるはず。
響きが多く残っているときは沢山はねっ返ってきたということ。
遠鳴りしてくるとホールで吹くときも横や裏を向いて吹くのと比べて、客席を向いて吹く方がはね返って残響が増えるのがわかるはず。
響きが多いときの音色が覚えられたらいいね。
真面目に答えてみました。補足があればヨロシク。

183 ：

反射音をきくってことだけど、
まず練習室で決まったフレーズを極力同じように吹きながら、リードやリガチャーを替えてみると、
吹き終わった直後明らかに残響が多いときと少ないときがあるはず。
響きが多く残っているときは沢山はねっ返ってきたということ。
遠鳴りしてくるとホールで吹くときも横や裏を向いて吹くのと比べて、客席を向いて吹く方がはね返って残響が増えるのがわかるはず。
響きが多いときの音色が覚えられたらいいね。
真面目に答えてみました。補足があればヨロシク。

184 ：

くどいな。

185 ：

どうしてT尻氏は県芸クビになったの？

186 ：

>>185
それは、謎（笑）

187 ：

誰もが知っているのになんで謎なの？

188 ：

おれほんとに知らんのですよ。

189 ：

名前の漢字をじっくり見れば・・・

190 ：

>>183
レスｔｈｘ
んー、だいたいいつもやってる通りなんだけど、次もっと意識してみる
ありがとう

191 ：

>>189
名前もホントに凄いな。

192 ：

沼尻はどうなんだ？

193 ：

>>179
金属リングがなくてカーボンファイバー巻きだね。
ジョイントの補強部には金属つき。太めのボア。

194 ：

>>179
うむ。
透視したところ、ＲＣ系ボアで木製のようだ。
グリーンラインやめちゃったのかな？

195 ：

>>179
なんだかすごい傲慢な命名だね。

196 ：

グレナディラとグリーンラインのハイブリッド仕様
上管のトーンホールにだけグリーンラインが埋め込まれてる
ジョイントリングはカーボンファイバー巻き
ジョイントコルクは合成コルク
トスカのようにプレートが埋め込まれていないのは
響きを最大限にするためみたいだね
トスカがＲ１３系の最上位機種に対して
ディバイドはＲＣ系の最上位機種
トスカより売れるんじゃないかな

197 ：

あ、ごめん
ディバイド→ディバインね

198 ：

トスカは、発表された当時BC20やコンチネンタルを基にした新たな設計だと御披露目会で説明を受けた。
R13系というのはディバインを売る為の口実としか思えないな。

199 ：

助教授になったとたん威張り出した
県芸で自分の弟子とやったら、その彼氏が大学に訴えた
そしてクビ
というのが世間での噂

200 ：

あ〜あ、言っちゃった

201 ：

>>198
でも、ﾄｽｶの鳴りはR13系に近くね？
吹奏感はRCとは全然違うよね

202 ：

トスカはボアの設計が発売してから変更になってR13→フェスティバルになったってきいたわ。
アリニョンが携わったわけだからフェスティバル系になるわな。
フェスティバルはメーカーがＲ13にＲＣの要素を組み合わせたモデルと謳っているわけで、
全く違うモデルとも言い切れんよ。

203 ：

>>200
言っちゃいけないの？
それとも本人乙？

204 ：

Toscaは細ボア、R-13は太ボアだとばかり思っていた

205 ：

>>204
R13って年代にも依るけれどもどれもボア細めだよ。

206 ：

実際トスカは細ボア
ドイツ管の細＆ストレートボアを意識して作ってある
発売当時、フランス管でもドイツ管に近い音が出るともてはやされた
ヤマハの２世代目のイデアルもそれに相当するね
当時細管ブームだったから
トスカがＲ１３系というのは細ボアによるもの
ディバイドがＲＣ系なのはメイエが開発に携わっているから
彼はＲＣが好きだもんね
それより価格はどうするんだろ
トスカと同じ価格かな

207 ：

ﾄｽｶ吹いてるけど、RCも好きなんだ
悩ましい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

208 ：

イギリスだとディヴィンヌはトスカよりも高いぞ
こりゃ定価１００超えるかもな

209 ：

発音はディヴィヌかディヴァインじゃない？

210 ：

>>208
定価105万らしいよ。
>>209
発音はディヴィンヌなんだってさ。

211 ：

ディヴィンヌって日本ではいつから販売するのかな？

212 ：

>>211
６月あたりってはなし

213 ：

>>212
ありがとう
上管のトーンホールだけグリーンラインが埋め込まれてるってことは、重さはプレスティージュとそんなにも変わらない感じなんだろうかね

214 ：

なぜそこでプレスティージュ？

215 ：

>>214
RC系の最上位機種ということらしいからRCより重いPrestigeと比べるのがいいのかな、と思ってね。
早く試奏したいな。

216 ：

>>213
ジョイントのメタルリングが全部カーボン繊維巻の補強になってるからその分７０ｇ？
軽いらしいよ。トーンホールの素材はそんなに大きくはないだろうから、そんなに
重量には影響しないだろうね。
試奏してみないとわからないけれども、コンセプトは凄く良さげに感じる。

217 ：

>>216
なるほど、詳しくどうもありがとう
はやく実物を見たいですね
しかし105万か…

218 ：

Ｂ管１０５万
Ａ管１１５万５千
えらい強気な価格設定だな
これでもうフェスティバルの６７万なんか安く感じるよ
クランポンの費用対効果は疑問だね
トスカはイデアルＧとほぼ同格の楽器だと思うけど
価格差３０万
ディビンヌは数年たって中古が出回り始めたら買おうかな
トスカはもはや中古で３５万で買えるし

219 ：

>>218
>トスカはイデアルＧとほぼ同格の楽器だと思うけど

ごめん、へそで茶が２回ほど沸かせましたｗ

220 ：

Divineの登場でプロ奏者たちの変わりようが見物だ
結局グラナディラが良かったっていうことになるんだろうな
>>219
こいつなんなの？お前の発言の方が面白いぞｗｗｗ

221 ：

>>218なんだけど
イデアルＧはなかなか良くできた楽器と思うよ
トスカに近い音色でさらにもうちょっと落ち着いた感じかな
いまフェスティバルを買う予算があるならイデアルＧを買う
試奏したときはトスカより音程が正確でラクに吹ける楽器だと思った
でもＡ管もＢ管もトスカをすでに持っているのでそれをしばらく使う
イデアルＧの中古がもっと出回っていたらいいのに
最高音域の当てやすさは確かにトスカはいい
アルティッシモ音域でも他の音域とそれほど差を感じなく出せる
プロや上級者はもちろん中級者でもその良さを十分に感じられる
問題は価格だけど前にも書いたとおり中古なら３５くらいでも買えるので
Ｒ１３新品＋αくらいの予算だよね

222 ：

いるんだよな、クランポンで高ければ良い楽器と信じてる奴ｗ

223 ：

ヤマハはバブルの頃に今のイデアルやＶマスターがあれば、フランス以外の国ならセルマーと互角くらいの評価は得られたろ。
今はいい楽器を作っても世界のプロにハイエンドを売り込む体力がない。
せめてアメリカ人のビッグネームと契約できてりゃサックスと差がつかなかったって思う。

224 ：

>>220

　　　　　 ∧_∧
　　　　　(´∀`)
(⌒ヽ　 ／つ　つ
(ブッ＞ (_⌒) )
（_ノ　　(＿)_)

225 ：

>>222

　　　　　 ∧_∧
　　　　　(´∀`)
(⌒ヽ　 ／つ　つ
(ブッ＞ (_⌒) )
（_ノ　　(＿)_)

226 ：

ハンマーシュミット0番に4番のリードつけてもティップが狭いので、吹いた感じはリードの厚さを感じないのだ。

227 ：

そういえばバブルの頃　イデアル　フィネス　
それからちょっと遅れて　ヴィルトーゾ　という機種が出てたね
ネジや芯金にも硬質鋼を使った贅沢な仕様だった
でもたいして重宝されなかったな
あ、北村さんがフィネス使ってる
当時のイデアルはいまのイデアルとは外観も仕様も全然違う

228 ：

ヤマハ使いの間では数年前までラボシリーズ使ってたって人多かったよ。
おんなじ楽器10年以上使ってる人も。
今のイデアルもマスターも全然悪くないけど、あの頃のヤマハが好きだわ。
クランポンなら今のプレートより刻印時代のフェスティバルの方が好き。

229 ：

当時のそのフェスティバルは日本限定モデルだったんだよね。
左手のＡｂ／Ｅｂ替えレバーが中央についてて
使い勝手はイマイチだった。
いまは改良されて外側に配置する形状になり操作性が良くなった。

230 ：

アリニョンはあの刻印のフェスティバルずっと使ってたよね？
今バルデルー？が譲り受けたかったかなんとかって読んだ。
あのレバー、自分は取り外しちゃう派です。
あの音色が好きだったよ。
今のはレスポンス好すぎて軽い。当たり前だがトスカっぽい。

231 ：

>>230
バルディルーの使ってるフェスティバルは刻印じゃなくて
プレートだよ。
アリニョンはプレートのフェスティバルも使っていた気がする。

232 ：

すごくよく見てるね〜
アリニョンはトスカの前はグリーンラインのフェスティバルだからその時はプレートがあって、ノーマルのはどっだっけね。
全盛期を生で聴けた人はいいな。
13、4年くらい前の来日リサイタルは音色はすごかったけど練習してない感じだった。

233 ：

近くのアパートからロッシーニをさらってる音がする
k音大の学生なんだろうが、聴くに堪えない音だ
酷過ぎる
これはクラリネットの音じゃねぇな
どんな音を出してるのか自覚あんのか？

234 ：

まあ気にすんな。
イタリアものを重厚な音で吹くのは凡人には無理だ。
メローニだって太いけどかなり軽い、透明な音だし。
軽薄で丁度いいんだろ。他の作品でまた違う音色を出せればさ。

235 ：

質問です。
クランポンのR13 or RC購入を考えているのですが”直輸入”品ってどうなんでしょうか？
値段は確かに安い（RCで新品20万円）のですが、”品質が悪い”とか”日本ではメンテしてもらえるところが限られる”
とか、そもそも”偽者がある”とか…何でもよいので教えていただけると助かります。
ここなら安心という情報があればぜひ教えてください。

236 ：

連続投稿ですみません。
直輸入＝並行輸入のことです。

237 ：

楽器は同じものです。ただケースが違います。
アフターもクランポンでは受けられないというだけで、他所のどこでも受けられます。
サトや石森という店名を出せば安心してもらえますでしょうか？
確かこれらでは正規品とよく似たケース＋カバーも付けてくれます。

238 ：

>>234
いや、そういう様式とかハイレベルな話ではなかったんだ
そもそもメローニと比較するなんて、それはメローニを侮辱している
ウェーバーを吹いてる音も少し聞こえたけど、それも酷かった
様式にマッチした音色とかじゃなくて、あの音は根本的にあり得ない
あゆあゆの公開音源の方がうまい

239 ：

音大生だから上手いはず、というのは昔の話だ。
今でもまともなのは芸大くらいだろ。

240 ：

音が好きじゃないとか、音楽性が気に入らないとかで全部を落胤押しちゃうのはどうかな〜
例えばエマ・ジョンソンはうまいと思うけど音色や音楽性は…って感じ。
きく人がきけば最高峰になるわけだから、アマならなおさら好み別れるでしょ。

241 ：

音大も経営維持しなきゃならんからね
そりゃ下手なのもいるよ

242 ：

>>239
芸大も独立行政法人になってからは私大と変わらん

243 ：

クランポンの偽物がこんな値段になってるよｗ
本物はケースだけ
そんなことも知らないで落札されるんだろうな
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f110062094
ちなみに平行輸入品は偽物ではないよ
ただ、ケースが無駄にデカくてダサいアタッシュケースだけど
ポシェットケースとケースカバーが付属する新品は正規輸入品
トスカの場合はショルダータイプのケースカバーが付いているのが正規品
トスカの平行輸入品はケースにカバーが付いていない
あのショルダーケースカバーは日本限定だからね

244 ：

トスカのケースってなんであんなにポップなのか
理解に苦しむ

245 ：

アメリカ人にはあのケースが普通で、今までのがダサかったんだろう。最大市場なんだもの。

246 ：

トスカってあるからてっきり「星は光りぬ」の導入部のことかと思ったら、ケース屋さんの
話しなんですねｗ

247 ：

あのソロはキャッチーだけどポップじゃないよね。モラレスがさり気なく吹いてるのがよかった、YouTubeのやつ。

248 ：

今のトスカのケースはＢＡＭ製だよ
今度発売のディヴァイン(ディヴィンヌ)のケースもＢＡＭ製
以前からハーモニークラリネットのバックパック仕様はＢＡＭ製です
あの黒くてデカい、背負えるタイプのケースね
平行輸入品付属のデカいアタッシュケースはドイツ製
以前のＥ１１とかに付いてきた茶色アタッシュもそう
今のＡ管Ｂ管用の正規輸入品付属のポシェットケースは日本製だけど
残念ながら最高級機種用の茶色も本革仕様ではなくなった
私がトスカを買ったときはどうしても旧型ポシェットケースが欲しかったので
まだその在庫を持っている楽器屋をさんざん探してみつけた
いまのトスカ用ＢＡＭ製ケースは
Ｂ管でもベルと下管をつないだまま収納するのでイマイチだし
プラスチックにカーボンのような模様をプリントしただけの安っぽさ
旧タイプのポシェットは本革にグレーのビロード内装でとても高級だった
最近トスカを買ったけど旧タイプのケースが欲しいという人は結構いるはず
ちなみにクランポンが世界一売れている最大の市場は
アメリカなんぞではなく日本です
アメリカはリーマンショック以来ボロボロ
それでアメリカで販売継続中だったニッケルめっき仕様が売れなくて
困ったから日本に引っ張ってきて数量限定なんて名目で売ってたんだよ
クランポンの銀メッキは上質で強いけど
ニッケルめっきはものすごく薄くてヘタしたら１週間で剥げるシロモンです

249 ：

>>242
一昔前は一学年3,4人だったけど
いま6,7人だっけ？

250 ：

噂のDivineをポール・メイヤーが吹いている動画みつけた
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xExaTQGXBVk#!

251 ：

オケ奏者の楽器の方が気になる件

252 ：

>>251
オケがオランダだから、エーラーかリフォームドベームかのどちらかですね。

253 ：

昔のエリートを彷彿させるね
のっぺりしてて外観はびみょーだな
発売開始時期は売れるかもしれないけど
エリートみたいに淘汰されてしまいそうな楽器
正直あれ買うならトスカ買うな

254 ：

おいおい
よくよく見たらあれ本体はトスカだぞ
トスカにカーボンファイバーを巻いたバレルとベルをつけて吹いてる
ようはディヴィンヌの試作段階でのチューニングってわけだ
メイエはトスカのプレートを取って使っていたからな

255 ：

弱音での鳴りやコントロールは今まで以上なのかも。
リガチャーはいつものブラックか？
やっぱりフォルテになると音色が少しギーギーしてるのはリガチャーのせいなのか、カーボンのせいか。
メイエはＲＣでＶ12の４番の若い頃の音より、今の方が気に入ってるのかな…

256 ：

>>254
いや、ポール・メイエが吹いているのはToscaではなくDivineだよ
BuffetCramponがFacebookで発信しているニュースにも
Watch the new　Buffet Crampon Divine Clarinet played by Paul Mayer
with The Radio Kamer Filharmonie & Cappella Amsterdam.
って書いてあって、>>250　の動画へのリンクが貼ってある。

257 ：

>>254　ついでにメイエがプレート外したTosca吹いている動画もみつけた
http://www.youtube.com/watch?v=fIX63DpptKw

258 ：

>>254
確かによくみるとトスカだね

259 ：

不気味だ
http://www.woodbrass.com/images/woodbrass/BUFFET+CRAMPON+DIVINE-4.JPG
http://www.woodbrass.com/es/buffet-crampon-divine-a-p136767.html

260 ：

>>259
値段そんなに高くないみたいね

261 ：

日本ではＢ管で定価１０５万です。

262 ：

買えなくは無いが…
このユーロ安でボリすぎだろ

263 ：

それが日本だけ高いわけではない。
個人輸入しても７０万以上かかるから、
日本で選定して８０万で買うのは決して大損ではないね。
けど、クラリネットの中ではキワモノだから、
ロングセラーにならない可能性がある。
結局はトスカの方が残ると思う。

264 ：

えー、日本だと高いのか…
てか高すぎるだろ…
確かに定番からは外れた扱いになりそうだ、見た目もエリートみたいだし

265 ：

キーワークの　- Metal O-ring pins って何？

266 ：

流れをぶった切るけど
A管の購入を考えています
30万円ぐらいまでなのですが、出来れば新品、ﾀﾞﾒなら中古も視野にで、お勧めありますか？
ﾔﾏﾊだとCS・SE辺りが新品でなんとか、もしくはｸﾗﾝﾎﾟﾝだと中古になりますが。
B♭管はE13→R13→ﾄｽｶ→RC→ﾄｽｶと来て、R13系〜ﾄｽｶ辺りが好みですが、
A管は遊びなのでそんなに予算は割けないので、なんとか手の届く範囲でと思っています
R13の中古は試奏しましたが、中々良かったです
ﾔﾏﾊは在庫がある店に行けてないのでどんな感じか教えて下さい
CS系とSE系の差異はどんな点なのですが？

267 ：

Ａ管で予算３０万出せればプレスティージュやフェスティバルの中古も買えるのでは。
ｃｓやＳＥの新品買うくらいなら中古で上位機種を買うほうがいい。
ｃｓとＳＥの設計の違いはＲ１３とＲＣみたいなもん。
ちなみにセルマーレシタルの中古なら２５万（税込）であったよ。
有名オケ奏者が使用していたもので、Ａ管なのに軽い吹き心地だった。
下倉楽器、石森管楽器、クラリネットハーモニーでたくさん中古を扱ってる。
私はトスカを新品同様中古で５６万で買った。
Ｅ１３のＡ管の新品同様中古は２０万だったので、
いろいろ探してみておくれ。

268 ：

遊びだって言うし、Ｒ１３やＲＣでも十分いいと思うよ
Ｂ管で吹いたことがあるみたいだし
もちろんプレステやフェスティバルでもいいけど
でもトスカ以外のクランポンだと、音程の取り方が違うから、ちょっとめんどいというか難しくはある
まぁ、吹きやすいのが一番だと思うな

269 ：

　３０万の予算。トスカのＡ管の中古は見たことないです。
　将来持ち替えて吹く予定があるなら、同じ機種を探したほうが良いと思います。。
私はフェスティバルＢ菅、Ｒ１３のＡ管で高いほうの音程の感覚が違い苦労しました。
現在はヤマハで統一してます。

270 ：

アメリカのプレーヤーが、上管の殆どをコルクタンポにしてたんだけど、
レジスタキー、C＃/G＃キー以外で、コルクタンポにしてる人いる？
ブリッジ音域のAキー、B＃キーなんかも音の抜けが良くなった。
日本は気候の違いでスキンタンポが多いのかな？

271 ：

コルク、前やってた。スロート抜けよくなった。
ただ、音色がちょい固いかなと思ったよ。
固いリードを使っていて雑音を減らしたい人にはいいのかな。

272 ：

>>270
スロート付近のファ♯をコルクにしてる。スキンの良かったかな？て最近感じてるよ

273 ：

>>271-272
吹いている本人は吹奏感の違いで音色が硬くなったように感じるけど
２〜３mも離れて聴いたら変わらないってオーボエの人は言うんだよね
コルクタンポに替えていってるんだけど、スキンタンポに比べて
他に気付いたことがあったら教えてください。

274 ：

高音をがっつり吹いても、音が暴れにくいリガチャーってあるかな？
今、石森の総銀製の使っているのだけれどそれよりいいのあるかな？

275 ：

>>274
音が暴れるのは道具のせいではなく
お前の奏法が悪いと思わないの？

とスレを見た奴皆思ったと思うよ

276 ：

高音なら革とか柔軟系の方がいいような気がするけど
リガチャーでそんなに音色変わるかな
吹いてると、唇・歯から伝わる振動が邪魔で客観的に判断しにくい
まぁ変えた直後は音色が違うような気がするけど、
慣れてくると元の音になってしまう気がする
「自分の持つ元の音色のイメージ」に近づけようと、
無意識に身体が補正してしまうような…
もしくは、外から聞くとほとんど変わりがないのかも
>>273のコルクタンポと同じで、吹いてる人だけ敏感
演奏を録音しておいて比較すればいいのかもしれないが

277 ：

>>274
俺は石森の相銀よりクランポン純正の方が暴れないぞ

278 ：

石森ソリッドシルバーの高音域は暴れるってより飛ぶって感じじゃん？
スピードがあり固く感じるけど、まとまらないとは思わんね。
温かく甘い音が出したいならピンクゴールドとか皮だろ。

279 ：

BGの新しいやつはどんな感じ？

280 ：

Eテレはじまった

281 ：

BGの新しいやつってDUO??
だったら使ってる。
外見が良くて、鳴りがいいから買ったよ。
音はまとまるというより飛ぶかんじ。
個人的には好きだけど。
ただ、許せないほど使い勝手が悪い。
大きくて普通のキャップじゃ入らないし。
ゴムが取れやすいから、先にとって接着剤でくっつけなきゃだめ。

282 ：

銀製のブルズアイのルージュは、銀製の中でもかなりいいね。
銅がいいらしいのはわかってるんだけど、銀製の方がよく感じるのは気のせい？

283 ：

http://www1.webng.com/myclarinet/artistoverhaul.htm
アメリカのクラリネットリペア専門店とかのリペア内容を見ていると、
全然日本と考え方が違うんだなーって感じるね
アメリカじゃクラリネットも人気あるんだろうね
古い楽器を長く使おうって考えは日本にないのと歴史の差なのかな？

284 ：

アメリカといえば、リチャードホーキンスのマウスピースの話題が出てたが
バンドレンのM13とか古いアメリカのオーケストラ用マウスピースを
イメージした製品だと聞いた。クラリネット先進国なのは間違いないね
アメリカのwoodwindのマウスピースがバンドレンと違い手仕上げされてて
驚いたことがある。販売店で調整してから出荷してるのかもしれないが。
>>283のURLみたいな職人も一定の需要があり多いんだと思う。

285 ：

http://www.youtube.com/watch?v=wQEySMZkvkU
>>270
3:10あたりから、上管をコルクパッドに交換した楽器と通常の楽器の
吹き比べと説明がある。
トーンホールもカットしてるっぽいので単にスキンからコルクへ交換してOKではなさそう。

286 ：

その演奏で比較するのは難しい…

287 ：

それ通常の楽器とコルクパッド楽器の比較じゃなくて、
初期検品不良（未検品）の楽器と調整後の比較だね。
単にスキンをコルクに替えるのは可能だよ。
トーンホールをリフェイスしたというのは、より気密を高めるためかと思う。
まずよく調整した同程度の楽器を2本準備し、片方をコルクタンポに換装する。
それで取っ替え引っ替え吹くくらいじゃないと比較としては判りにくいかも。
または、特定のスキンタンポのキーを、別の楽器から取り外したコルクタンポのキーと取り替えながら比べる。

288 ：

やっぱり何度も本番で使ってみないと判断できないな。
時間をかけて、いくつもの場所でソロやアンサンブルをしてみて、
自分がOKなら使い続ければいいんだ。
自分にとってはコルクパッドの方が明らかに抜けがよく、
その他の音と差がありすぎたので皮に戻した。
音色の好みもあるだろうし、アメリカ人のダークな音色のマウスピースには好いセットなんだろう。

289 ：

アメリカンの音色はダークといえるのだろうか。

290 ：

アメリカンな音色というと、
薄っぺらくて明るい音と
薄っぺらくてダークな音
がまず思い浮かぶな。
薄っぺらくなく聴こえる人も楽な仕掛けで吹いていそうだ。

291 ：

アメリカ人はダークな音色かどうかって話は面白いよね。奏者の個人差は置いといてだけど。
音程が低めだからそれだけでも暗く感じる人もいるだろうし、
固いリードなのにレスポンスが速い仕掛けだから、
ペラペラ感も強さも持ち合わせていてすごく面白いと思う。
ラリー・コムズは暗い音色だと思うけどどう？

292 ：

ラリーコムズの音色大好き。
http://www.youtube.com/watch?v=sL__FIulUNA
バーンスタイン指揮のこの曲とか、最高だと思う。
たぶん、リガチャーはバンドレンのマスターだと思う。
あと、最近はオプティマムかな？
マウスピースはウッドウィンドにコムズモデルがあるね。

293 ：

質問です
ノブレ ルブラン？の40Mを知人に譲ってもらうのですが、15年程前に購入した中古なんですがだいたいいくらくらいで譲ってもらうのが妥当でしょうか？
管楽器についての知識がないのでノブレがどの程度のブランドなのか分かりません

294 ：

M40は、クランポンのE11相当だから、それに７掛けくらいしておけば?
その機種、たしかラージボアだから上手くなってからもいろいろ使えるよ。

295 ：

中の下のスチューデントモデル
クランポンやヤマハの同クラスなら、ヤフオクで3.5〜5万
ノブレはブランド力が弱いからそれの半分くらいが妥当では
最近もしくは定期的にメンテナンスしてて、すぐ吹ける状態ってのが条件
状態が悪いなら修理に2･3万くらいかかるかもしれないので注意

296 ：

15年前の時点で既に中古なんだから、
いい状態でお友達から譲ってもらうにしてもせいぜい５万だな。
その機種なら程度にもよるが、楽器屋さんも買い取りに３万出さないと思う。

297 ：

写真を送ってもらったんですが、見た目はサビもほとんどなくきれいで、譲ってもらう前に楽器屋さんにメンテナンスに出してもらうことになりました。金額は2万でいいとのことです。

298 ：

ここで聞いたより安いんだから
1万円くらい多目に包んで渡してやれよ

299 ：

正直その楽器には２万も出せないな。
先日ルブランソナタ新品同様を２万で買った。
ノブレはルブランの下位機種ブランド、
たいして期待できないよ。

300 ：

>>297
見た目じゃないよ
キィバランスとかタンポとか、ぱっと見でもわかんないけど修理に出さなきゃ吹けない状態かもしれないし

301 ：

パッド、コルク、フェルトなどはすべて楽器屋さんで交換してくれるみたいです。だいたい交換にいくらくらいかかるのでしょうか？

302 ：

分解してみてもらうのをオーバーホールと呼ぶのでしょうか？

303 ：

>>301
ずっと使ってなくて、本当に全部交換するなら3万以上いくかも
一部はそのままでいいなら2万とか
2万円であげる＝ほとんど修理代だと思う
オーバーホールはキイ磨き、管内清掃を含むことが多い
よほどボロボロじゃない限りオーバーホールはしない

304 ：

Nobletは、全然球数ないから、譲る側も大事に使ってほしいんじゃないいかな?
海外じゃ楽器はレベルに合わせて買い換えるのが普通らしいので
けっこう需要も供給もあるらしい。
クランポンと比較するとメッキが強いらしいよ、あと音程もよく当たり外れが少ないらしい。

305 ：

仮に友達同士だとしたら、ここまで話進んでんだから最低二万で買取らないと人間関係おかしくなるわ。
この楽器でクラ始めるにしても上達したらどうせ買い替えたくなるだろうし、
またその時に売ればいい。
はじめから気に入らなくて転売するなら、基本調整済みとすれば一万以上の損はないやろ。
ただし、ケースとかボロボロだったら転売しにくいし気分もよくないだろうから、
おまけでマッピやリガチャーなど小物をつけてもらえよう頼んでみたら？

306 ：

今日会って話を聞いてきたのですが、やっぱり2万で譲ってもらうことになりました。今日楽器屋さんに出してきたそうです
ちなみにマウスピースはバンドレンの初心者でも吹きやすいものをつけてくれるみたいです。
憧れのクラリネットが手元にくると思うとテンション上がります！大事に使いたいと思います。みなさんご意見ありがとうございました！

307 ：

ルブラン詳しい人いたら教えてほしいんだけど
ダイナミックってのが176系ラージボア→現行機種なし
LL系L200なんかがミディアムボア→現在のコンチェルト２
シンフォニー系のL7がスモールボア→現在のオーパス２
おおざっぱにこう言う認識でOK？

308 ：

http://www.musictrader.com/ww4m.html
http://www.woodwindforum.com/forums/
http://test.woodwind.org/clarinet/BBoard/
このあたりを流し読みした程度なんで、>>307の認識が正しいかどうかはわかんない。

309 ：

>>291
http://mp3.rapidlibrary.com/mp3.php?file=102500&song=rhapsody+in+blue+for+piano+%26+jazz+band
連投すまんが、このラプソディーインブルーのクラリネットってラリーコムズ？
CSOの1993年ごろの録音らしい。

310 ：

音だけでは特定できないがコムズかもね

311 ：

橋本安奈ってどうよ？
4,500円も取ってリサイタルやるみたいだけど。

312 ：

ほぼ来日アーティストだからそんなもんなんじゃない？
日本人好みの音ではないかもしれないけど、音楽性・技術は高いよ。

313 ：

日本人好みの音ってクランポン？

314 ：

日本人にもいろいろいるし
おれはビュッフェ嫌い

315 ：

良くも悪くも、日本のクラリネットの現状はクラムポンにだいぶ影響されてるよな
没個性的な吹奏楽だとそれが良いんだと思うけど
社会人になったら吹かなくなったりサックスを始めたりするのは
こう言うクラリネットが大多数を占めているからだと思ったりもする
ヤマハ、セルマー、ルブランあたりにもっとシェアとってほしい

316 ：

どういうクラリネットやねん

317 ：

先日購入したV12の3半の質がやばい。
おもちゃみたいなリードしか入ってない。

318 ：

奏者にもよるがイギリスの音色は一番違和感ある。
個人的な感想だけども、ヨーロッパの奏者は感情を込めてもフレーズが停滞しない。
いわゆる演歌的な歌い方をしない点は違和感あるんじゃない。
テンポ感もリズムも外人の方がきっぱりと、言葉を喋るみたいにみたいに吹くのに昔は違和感があった。今もあるけどね(笑)

319 ：

>>311
場所にもよるけど４５００円は少し高いかな
ピーターイートンクラリネットを愛用
英国王立音楽院を首席卒業だから情熱と技術は確かだろう

320 ：

１

321 ：

クランポンなんか、大量生産じゃん。
職人手製の、パトリコラが最高。
ところで、ゴンザレスリードってどうでしょう？

322 ：

>>317
中国製の偽物じゃね？
激安だった？

323 ：

Bufetがシェアとってるのには
それなりの理由があると思うけど
日本では
良くない楽器でも、ブランド名、フランスの楽器ってだけでYAMAHAよりBufetが優ってるって決めつけてる人が多すぎるよね。
どっちも好きだよ。
オケではBufet吹いてるし、今のPrestige大好きだけど、IdealGの温かみのある音も、またいい。
ちゃんと名前が出てくるってことは、どのメーカーも良いものは良いんだと思うよ。
ゴンザレス…僕は好きじゃないよ。
プロで使ってる人が少ないっていうのを見ても分かるけどね…
RICO、最近すごくいい。
V12から結構まえにRICOの赤に変えたけど、本当に当たりが多いし独特の抵抗感がたまらなく好きだ。紫よりも個人的には赤のが好き。

324 ：

RICOの赤とは、リコ　レゼルヴ　スタンダード　　のことですか？

325 ：

私もリコの赤箱(シックブランク)の３半または４が好きです。
もちろんファイルドの方。
レゼルブクラシックの３半は柔らかすぎる気が…。

326 ：

最近のＶ12の３半、まったく同意でおもちゃみたいな音色になってしまった。
明らかに３番の方が音色はいいわ。
でも固さが合わんことにはな〜、もうダメかもしれんねorz

327 ：

まあ日本人ってイギリス人の音大抵嫌いでしょ？

328 ：

プライマーとかは偉大なんだろうけど音色が好きになれんな〜、
コリンズもテクニックとか音楽は迫力あると思うけどＲ13の時代から音色がね〜、
マリナーとかブリスはすんなり入っていける。国際的だから？

329 ：

>>328
コリンズはRCだったと思うよ。
RC→ピーターイートン→IdealGじゃないかな？
シャーリー・ブリル上手すぎ。

330 ：

パトリコラはどうでしょう？

331 ：

>>329 詳しいね〜、ブリルはまだ聴いてないけどすごいってね、
イスラエルのクラリネットのレベルの高さは少数精鋭化だからか、国策なのか？

332 ：

パトリコラ、なんであんなに高くなっちゃったんだろね？
昔は30万前後だったと思ったが。
あの当時の価格でＲ13クラスと競うなら、個性的で一定のニーズもあったろう。
音色も音量も室内楽にはいいと思うけど、大編成の中では埋没しそうという気がする。

333 ：

このスレ読んでて興味があったから、
amazonでThe AMERICAN CLARINET買っちゃったよ。
今日、届いて聞いてるけど、ラリーコムズ良いね！
息苦しさが全くないから、ほんま楽に聴けるわ。

334 ：

バーンスタインのソナタとか３のプレリュードとかのだっけ？
ＣＤに合わせてよく吹いたな。懐かしい。爽やかでいいよね！

335 ：

>>324
シックブランクだよー

336 ：

>>331
クラリネット以外の楽器のレベルも高いから国策じゃないかな。
ユダヤ系ってそもそも音楽的素養のレベルが高いとも言われているけれども。

337 ：

>>306
古いNobletって、エンブレムがN.NobletとD.Nobletがあって
Dがつく年代のものは欧米では木質が現在の最高級並みに特に優れている
と言われているよ
菱形のロゴと、楕円型のロゴの二種類があったはず
日本じゃ人気がないだけで良い楽器なので大事にしてあげてちょーよ
おいらもLeblancのL7吹いてるけどA管も揃えたいぐらいにお気に入り

338 ：

ルブランって人気ないから、中古だとものすごく安い価格で引き取られる
まあその分、人気ないから安い価格で購入できる
でもキィ形状に独特のクセがあって、
ヤマハ、ビュッフェ、セルマーと比べると
運指に違和感があるので、やっぱり人気ないよね。
左手小指の操作がちょっと不便。

339 ：

一見不便なようには見えないよね。どの様な感じなの？

340 ：

見た目であきらかに変だったらおかしいと思う
小指キィの配置って重要だよね

341 ：

L7使いだけど、別に不便な感じはないけどね？
>>338 >>340は、具体的にどのキーを言ってるの？
インライントリルのconcertoもR13に比べて違和感はないと言うか、不便なんてないよ？
違和感じゃなく不便って、なんだろう？

342 ：

話をぶった切って悪いんだけどリガチャーで反応が良くて安価なの探してるんですが
バンドレンのマスターが良い感じだったんですが、こんな感じでほかにお勧めありますか？
近所に売ってるところみたことないのですがＨＢってのも気になってます
ベイとハリソンは壊しそうなのと高いので5000円ぐらいのものを希望です

343 ：

個人的にヤマハのC#/G#キーは、薬指に当って使いにくい。

344 ：

ﾆｯｹﾙﾒｯｷって滑るね('A`)

345 ：

>>342
Tシリーズは？使ったことあるけど、反応は良かった。安いし、試してみる価値はあるんじゃないかな？

346 ：

>>343 リペアラーに曲げてもらえは？

347 ：

指の長さ太さに合わせキーをカスタマイズ。これ常識。

348 ：

Tシリーズは最初はいいけど、金属疲労めちゃめちゃ早いよ。
首都圏の楽器屋で扱われてないのはそこら辺コケにされたからって聞いた。
広島県内は楽器店に置いてるとこあるから試奏できるかも分からんが、通販は個体差酷すぎで厳しい。
安いけど、それこそ、安物買いのなんちゃらになるよ。
と元ユーザーが言ってみる。

349 ：

>>346
位置だけじゃなくて形状がどうもね。
ヤマハ
l 　● ↓ｺｺのでっぱり
l、.　_,./⌒)
　￣
その他
l 　● ↓ｺｺがなめらか
l、.　_.／⌒)
　￣

350 ：

Tシリーズってコイルみたいなリガチャーですね
面白そうですけどネジで2ヵ所ぐらい留めるデザインがいいんです
今はボナードのニッケル使ってます
昔はベイやハリソンが高額だったのに今は1万円以上のリガチャーが
ごろごろしてて1万円以下はお手頃価格とか書かれててびっくりです

351 ：

>>349 形状もカスタマイズできるみたいだよ。
自分も問い合わせたことあるが、メーカーや技術のある修理工房で、数週間〜１、２ヶ月。
費用もかかるだろうけど、やってる人は少なからずいるらしい。
>>350 ボナードは安い割によい典型だが、やはり金属披露が早くて交換が必要だと思う。
リガチャーは、前は長く使ってた人もいたけど、今はマッピとともに消耗品って感覚だわ。
出費を抑えたいなら皮の方がまだコスパがいいのではないかな。

352 ：

Tシリーズは、作者が消耗品で1年くらいで寿命だからって説明してなかったっけ？
と言いつつ、もう何年も使ってるなｗ

353 ：

ぐるぐる、ゆるくなる、あれは半年もたない感じがしたな。
気に入って買い替え続けても大して出費にならんのはいいね。
どのリガチャーも使い続けて一年もしたらピークは過ぎて少しずつ重くなってこない？
反対にマウスピースが少しづつ軽くなって抜けがよくなるから、リードが合わなくなる原因になると思ってる。

354 ：

Tシリーズ、自分の場合、ものによっては1ヶ月持たなかったり、
半年以上使えたりしていました。
個体差と言われればそうなんだけど。
Tシリーズが気に入りすぎて、一時期は5個くらい一気に仕入れてて、
その時々で気に入ったのを使ったりしていたけど、
吹き方変えてからTシリーズ合わなくなって、それっきり使ってない。
当たりにあたるとでかくて、
それ以外はしょうもないっていうのは、リードと同じかんじ。

355 ：

尊師へぼクラおＫ

356 ：

流れ的にはTシリーズがおすすめなんですかね?
アメリカに旅行に行ったときボナードはメタルの純正キャップ付きで3000円だったんですよね
消耗品と知っていたならもっと買っておけば良かったです

357 ：

>>356
>流れ的にはTシリーズがおすすめなんですかね?
いや、このスレの流れを見ても、そんなことは無いと思うよ。

358 ：

>>356
おすすめしないｗｗｗ
Tシリーズは倍音使えなくなります。
サックスは分かりませんが、クラリネットは断然オススメしません。
ここにくる人でオススメしている人は大丈夫なのかな？と逆に心配です。

359 ：

倍音が出ないとは具体的には？
オーバートーンで基音ド→ソ→ミ→ラ→ド♯をいったりきたりしにくいとか？
倍音列が変わるときに途切れやすいとか？
メッキも関係あるだろうけど、そういうマットな音色ではなきく、むしろ倍音豊かだと自分は感じたけどな。
倍音が並ばないリードをつけたくなるってこと？
自分は消耗がすごく早いこと、ＡＢ持ち替え時マッピごと抜くときにリガチャーもリードもずれやすい、
以上の理由で勧めないけど、解決できるなら買ってもいいと思う。

360 ：

Tシリーズで盛り上がってるところ申し訳ないのですが
ちゃんとネジで留めるリガチャーでオススメはないでしょうか？(^-^;
zinnerって言う細身のマウスピース使ってるんで細めのリガチャーがいいです

361 ：

Zinnerかい！
あんた、わかってるね！

362 ：

>>342
Zinnerと言うとドイツ管用のマウスピースと言うイメージがあります。
リガチャーをつける上の方に出っ張りのあるタイプと無いタイプで
リガチャーにするか紐にするか・・・。
ドイツ管タイプのリガチャーが良いのでは。
Ｔシリーズも頼めばドイツ管用も作ってくれるし、
軽いタイプは持ち替え時に怖いけど重いタイプなら問題ない。
タルごと交換すればもっと問題なくなる。

363 ：

「話をぶった切って悪いんだけど」とか
「盛り上がってるところ申し訳ないのですが」とか
いちいち却ってムカくんだけど。

364 ：

>>361-362
ドイツ管ではないんですRICHARDHAWKINSって言うのを買ったんです
音色は気に入っているんですが細身で先細なのかリガチャーが上にずれるんですよ
>>363
ご機嫌悪くさせてもうしわけなかったです

365 ：

>>360
GFは使ってみたの？

366 ：

>>342
クラリネットハーモニーのハンドメイドリガチャーは反応良いですよ
音量の大きさも上がりますし
ただ音色などの面で慣れが必要ですけど

367 ：

zinner製っていうマッピはルブランとか確かBGとかもだね。
あの素材が渋い音出すのか。
ボナードは普通のマッピでもしっかり下げて着けようとすると上ずっちゃう。
バンドレンの旧タイプもそうかな。他にもそういうのあるはず。
アメリカ人って皮リガチャー好きだって思ってたけど、案外そういう理由もあったりしてね。

368 ：

尊師へぼクラおＫ

369 ：

>>364
クランポンはボナードと似たかんじだけど、先細だとずれるかも
>>367
ずれるのは逆締めじゃない？
正締めだと細身ＭＰでもそんなことないよ

370 ：

>>369 そう、逆締めの話。元で締めるボナードは何か馴染めなくて…
昔マナシーが手前締めのボナード金メッキ吹いてるのみて真似したけど、吹奏感がダメだった。

371 ：

>>365
私の用途ならGFってロブナーより良さそうですね
>>366
値段もこなれててリードとの接点も小さく良さそうですね
>>367 >>369-370
見た目は正締が好きなんですけどレスポンス良さそうなのは逆締かなって思ってます
とりあえず週末なんでバンドレンのマスターとM|Oでも吹きに行ってきます

372 ：

リガチャーよりZinner替える方が先だろｗ

373 ：

>>372
マウスピースは替える気ないんです音色もなのですが
ちょうどバンドレンのProfile88ほど薄すぎずトラディショナルほど厚すぎず
私にとってとてもくわえ易い角度なんです
GFは大阪まで行ったら吹けるお店ありそうなのでいつか試してみます

374 ：

くわえ易い角度でマッピを選ぶのかorz、、人それぞれだな。

375 ：

GFってそんなにいいかね？
確かに響きが吸収されるような感じにはならないけど、金属のように響きもしない感触があったけども。
バンドレンの新しいのはいいね。

376 ：

>>342
　ZinnerでRICHARDHAWKINS？
　私が使用しているViottoもZinnerのブランクを使用しているみたいだけど
そういう意味なのかな。

377 ：

ツィンナー製とうかホーキンスなら
バンドレンのＭ｜Ｏがフィットするかもね。
安いし、価格の割には音色も悪くないよ。

378 ：

BUZZ,woodstone,ハリソン,RICOとM|Oを試してきました
高いリガチャーに勝るとも劣らなかったM|Oブラック買ってきました
>>377さんの言うようによくフィットして付けやすかったです
相談のってくださってありがとうございました
音の立ち上がりと響き息の入りやすさがとても気に入りました

379 ：

本田○一が最悪…
他の学校もあんなクズみたいな教授なんですか？

380 ：

○○耕○ってどんな風にクズなの？

381 ：

レッスン１回15分
学費年間200万
先輩はエチュードなんて意味ないからやる必要ないって言われたらしいです

382 ：

モーツァルトの頭の二小節を吹いて帰らされたとか、スケールで間違えたらレッスン終了とか、昔はよくあったけど今の大学生にはトラウマになっちゃうかもね。
エチュードしかやらせてくれないよりはマシかな。
ありがちだと思う。昔ながらの人なんじゃない？

383 ：

帰らされるというより、一度通して、忙しいから終わりってのが毎週です。ちなみにまだ一度も彼がクラリネットを吹くところを一度も見ていません…
そういうものなんですね…

384 ：

>>381
話には聞いてるけど…ｗ
エチュードと曲のレパートリーは自分で増やしていかなきゃ後々行き詰るよ
いい先生もまぁいるけど、ひどい先生もいっぱいいるさ

385 ：

>>383
違う大学だけど、自分のとこもそうだったよ。
毎回レッスンは30分あるかないか。
コンチェルトとか長い曲持って行ったら、一回通して、一言貰って終わりだった。
先生は楽器吹かないｗ
当然それだけではレパートリー増えないし、エチュードも進まないから
自分で進めたり、長期休みにまとめて先生に見て貰ったりしていたよ。
あとはセミナーやマスタークラス受けたりしていた。
地方の音大ってそんなもんだと思っていたよ。

386 ：

オケマンの先生だと常に本番でシビアに楽器を吹いているから結構レッスンで吹いてくれたりするね。
でも得意な曲やフレーズだけとかはよくあるね。
反対にフリーの先生はあまり演奏の仕事をしていない人も多いので、
練習してなくて腕が鈍ったり、いいリードが無かったりして吹きたがらない人も多いね。
勿論若い先生で理論や感性を説明するのが苦手な人はたくさん演奏してくれるでしょう。
でもベテランには演奏してもらうより、音楽性を言葉で教わるのがいいと思う。
地位がある人は気に入った弟子に仕事を回すこともあるのだから、卒業した後のことも考えて接した方がいいよ。
たくさん練習してきたのでもっとレッスンお願いします！と自分から言うとかね。
プライベートでオケマンにレッスンしてもらうのもいいと思う。
気に入らればトラで呼んでもらえるかも知れないよ？

387 ：

>先生は楽器吹かないｗ
海外じゃありえない話だね。
向こうの学生は先生が自分より上手いことを示さないと
馬鹿にして一切言うことをきかないから。

388 ：

大阪音大のクラリネット科は、今はわけわからん先生が無駄にいるから。
ほとんどがHONDA門下だよ。
それぞれのクラスに弟子は何人いるんだか。
オケを知らない、ひどいのは木五も知らない、そんな人が何を教えられるってんだよ。

389 ：

偉そうに書いてすまないが、音大は仕事をくれる人に出会う場だと思うな。
専攻の先生以外の人間関係でも仕事は回してもらえるし。
自分の先生にとことんついていって仕事がもらえないなら、いずれにしろ他の人に乗り換えるしかないよ。
逆にすごく上手くて音楽素晴らしい先生でも、弟子に仕事を分けてあげる余裕がない人もいるしね。
渦中の先生にはやっぱりお家芸の現代ものをレッスンしてもらったら？
特に先生の好きそうなものを試験でやれば何かしら自分にかえってくるかも。

390 ：

○○耕○って、関西には二人いるな。

391 ：

今田耕司？

392 ：

皆さんありがとうございます。
俺は演奏家じゃないからと言われ疑問に感じ書き込みをしてしまいました。(T_T)
ちなみに言葉で教えてもらうことも無く、それでいいから続けて勉強するようにと言われるだけです…
どのように先生の門下からうまい人が出たのか疑問です。(上田ひろこさんとか上田希さんとか玄さんとか…)
なるほど、今田耕司だからレッスン短いんですかねｗ
やはり門下を変えるのも視野に入れるべきですかね…でもなんだか怖くて(T_T)

393 ：

担当の先生には言わずプライベートで別の先生に習うのがいいと思う。
どこかへ行って勉強して戻ってきても、地元で仕事するためには頼る人がいないと。
角は立てない方がいい。コネは捨てないで増やさないとね。

394 ：

ちゃんと、楽譜はある程度さらってレッスンを受けてるんですよね？

395 ：

>>392
演奏家じゃないなら何なんだろうね。教授大先生か。
>上田ひろこさんとか上田希さんとか玄さん
↑2番目の人は何かのコンクールで優勝した人？
後の人は京響、前の人は大音のわけわからん先生かな。
もう十年以上前になるけど、門下を変えた先輩達を知ってる。
高い授業料を払ってもらってるんだから、納得のいくレッスンをしてくれる先生につくべきだ。
ダメだと思ったら門下を変えた方が良い。
疑念を抱いたままの状態で、集中して勉強を続けられるのかい？
穏便に穏便になんて生き方をしていては、結局最後に後悔することになる。
別の先生にこっそり習っていると、大学のレッスンで絶対にボロが出る。
板挟みになって、苦しくなるだけだ。
音楽を専門に勉強しているくらいなのだから、自分の感覚・感性を信じて動こう。
まずは学生課？教務課？とかに相談。
きっと反対されるだろうけど。
それでも翻意しない強い意志があれば、どんな状況になったってやって行けるさ。

396 ：

大学で学ぶこと、得られるものは音楽だけじゃないと思ってたけど、今時は違うのかな…
関東なのでその先生に面識はないが、多分十八番の現代曲が何曲かあるはず。
それをレッスンしてもらってからでも遅くないと思うな。

397 ：

ま、先生の言い分も聞いてみないことには何とも言えないね

398 ：

そうだね。案外生徒の自主性を尊重するタイプだったりして。
仕掛けや音楽を押し付けない方が伸びる人もいるしね。

399 ：

尊師へぼクラおＫ

400 ：

石森のP＆Sのバレルにドイツ管のやつがあるけれども、これってイデアルで使えるのかな？長さは使えそうなんだが、内径が分からん。

401 ：

ここで聞くより歯槽膿漏

402 ：

Paulus&Schulerから直接買えばよろし。
今なら円高のおかげで20000円ちょいくらいで買えるはず。
その際に、イデアルの内径を忘れずにお伝えください。
石森はぼったくりすぎ。

403 ：

言わずもがな石●は酷い。反吐が出る。

404 ：

石森は社長さんと話が合えばいい店だよ。
値段が高いのもあるけど、いいものを見つけられる目があるんだからしょうがない。商才が凄いってことじゃん。
しっかりしたものだから高く売っても買う人がいるし。楽器なんかは安いじゃん。しっかりした高価なリペアは店のポリシーだろうし。

405 ：

良いお客さんだ(笑)

406 ：

話が合わなければ、最高のカモってことか。

407 ：

>>402
Ｄ楽器は石森が扱い始める少し前に80000円くらいの値を付けていたのを思い出したｗ

408 ：

ライスター大先生が以前日本に持ってきた時に80000円で売りさばいてたらしいから、便乗したんじゃないの？

409 ：

どんだけマージン取ってんだよ
ほんとにお金大好きだな

410 ：

Ｄがアホみたいに高くつけると石がそれより安くつける。
それでも高いｗ

411 ：

AWのWS買ったんだけど、特別合うリードってあるかな？？

412 ：

レゼルブクラッシック

413 ：

ありがちゅー

414 ：

セゲルケっていいの？
きゅうしゅうの人間は試せん！

415 ：

吹奏楽とオケ両方やるの難しい・・・

416 ：

うまけりゃ両立できる！

417 ：

セゲルケが悪いと言う話は聞いたことがないが、
代理店の石森が良いという話も聞かないな。

418 ：

素晴らしい接遇だと思う楽器店は一件もなかったな。
悪しき伝統だが、学生とプロだけをターゲットにした商売では改善しようもないだろう。

419 ：

石森の何が悪いんだ？
しっかり商売してるだけじゃん。
高いなら買わなけりゃいいし、良くなかったら買わなくていいし。
いいもんが高くて買えないだけでしょう。
マージンなんて輸入代理店の利益なんだから商売存続のための石森の適性価格なんでしょ。
そこをいちいちウダウダ言っちゃいけないだろ。

420 ：

いや、価格についてはひとことも…
問題なのは接客なんだが

421 ：

価格は置いといて色々酷い。

422 ：

楽器やマッピを散々試奏して買わない奴もいるからな
店も当然客を選んで対応するだろｗ

423 ：

へー、試奏したら必ず買わなきゃいけないんだｗ
うかつに試奏できないねｗｗｗ
こんなのが沸くあたりやっぱり普通じゃないと思う

424 ：

当たりが１つもない状態でも買えって言うんなら
もう石森では何も買わない

425 ：

サービス業なんだから冷やかしでも常連でも、客を選ばずに丁寧な接客ができるかどうかが最重要。
物を買ったときに客を出口まで見送る店員がいる楽器店は東京に何件あるだろうか？
でも昔より石○はずっとマシになったと思う。

426 ：

>物を買ったときに客を出口まで見送る店員がいる楽器店は東京に何件あるだろうか？
お前何様のつもり？田舎者ｗ

427 ：

やっぱりこの業界はもてなすって姿勢が足りないんだな。
僕は都心だけど地方関係なく、美容院でもアパレルでも店の出入口まで客に付き添うでしょ？
車買っても店員さんがカウンターから出てこなかったら嫌じゃない？
品揃えがよくても接遇ダメな楽器店はいつまでも叩かれるさ。

428 ：

客に媚びへつらわなくてもいいんだが、
客との距離感を適切に保てないヘボ店員が多い
偉そうに解説してくださってるつもりかもしれないが、
カタログに書いてある程度の知識しかない

429 ：

そんな店は早くつぶれてしまえ

430 ：

リコのレゼルブ・クラシックが発売した月にお店に行ったら置いてない。
店員さんに尋ねてみると『なんですかそれは？』と言われた。総輸入元なのにorz
ビックやヤマダだって新製品のことを勉強してんのに楽器店はこれだからな。

431 ：

で？

432 ：

>>422、426って中の人なのかな。
以前から今までこれだけ色々文句言われてるって
普通じゃないと思う。
せめて普通に商売していれば、こんなにネガティブな
印象出ないんじゃないかな。
実際、不愉快な思いをしたことのある人結構いるんだろう。

433 ：

リペアに関してはまあプロと言えるレベルだが、
接客は素人以下
これではつぶれるのも時間の問題

434 ：

430ですがリコの話はイシモじゃないからね
ダクは挨拶よくなってて前よりは意識高まってるみたい。
業界全体的には経営者も店員さんも音大や部活の延長って感じで、お友達的な接客でしょ。
正真正銘販売のプロって店は少ないよ。
イシモがそれ出来れば本当にすごい店になるのにね。

435 ：

まぁ、２代目はだいたい会社を潰すっていうじゃん

436 ：

ディヴィンヌいいのかなぁ。
今日長いこと吹いてなかったRC吹いたらやっぱいい楽器だと思った。

437 ：

ＲＣはいいよ確かに
価格と性能のバランスが良い楽器だから
ディヴィンヌの評価は賛否両論で見事にまっぷたつ
ジョイントリングをなくすようなキワモノだから
エリートのようにそんなに売れないだろうね
やっぱり奇抜な楽器はやがて淘汰されていく

438 ：

RCいいよね、吹きてとしてはすごく吹きやすい
駄菓子菓子、聞き手や棒振や他ﾊﾟｰﾄからは酷評だわ('A`)
要約すると、「遠鳴りしない」「音程悪い」等
普段はﾄｽｶだから楽器の性格が全然違うからね

439 ：

>>438
それはRCのせいではないでしょうがｗ

440 ：

>>438
音程は良いだろ。それ吹き手の問題。

441 ：

何でも楽器のせいにするから新しい楽器が売れるんだね
お店はそういう人を大事にしなきゃー

442 ：

酷評ともなるとさすがに楽器の違いだけとは言えないわな、残念ながら…。

443 ：

RC吹きだが、鳴りで他に劣ることはないなあ。音程も良いし。

444 ：

ぼろくそに叩かれててワロタｗｗｗｗｗ
まあ、俺もそう思うけど

445 ：

都響の佐藤路世さんの仕掛けってどんななんでしょう。すごく好みの音なんだけどマウスピース何つかってるんだろう…

446 ：

５ＲＶライヤーにバンドレン青箱だったはず
言っとくけど仕掛け真似しても同じ音は出ないよ
どんなマウスピースで吹いてもその吹き手の音はあまり変わらない
吹きやすさやレスポンス、微妙な違いはもちろんでるんだけど

447 ：

>>446
おお、ありがとう。
仕掛け変えても結局吹く本人の音にしかならないのは当然ですね。仕掛け変えてみんなプロと同じ音になるんだったら、そこらじゅうに佐藤さんが出現するわｗ
そうは言っても5RVライヤーとは意外。開き広めのマウスピースのような気がしていたけど やはり腕ですね。

448 ：

ディヴィンヌのバレルとベルの補強ってカーボン繊維巻きだよね。
多分、時系列的にセゲルケのまねをしたんだと思う。
ただ内側の管体の連結部分が金属、ボアが広い点がセゲルケのフレンチ
(セゲルケのフレンチはR13系)とは違う。
個人的にはベルとバレルのジョイントリングの有無よりも、内側の連結部分が
金属か木かの方が楽器の特性に影響を与えると思ってる。
個人差は勿論あると思うけれども。
この辺がR13やRCのユーザーが今でもとても多いって事に繋がりはしないかな。

449 ：

ジョイントのカーボン巻きは、エリートの方が先でしょ。

450 ：

そうカーボンジョイントはクランポンの特許です。
セゲルケが真似してるんです。
しかもエリートより前にジャズフェスティバルというモデルが
発売されており、そのとき既にカーボンファイバーが採用された。
実物もってます。
今となっては貴重かもｗ

451 ：

>>449
あー盲点でした。ありがとうございます。
>>450
なるほどｗ勉強になります。

452 ：

パトリコラを気に入っているんですが、どうなんでしょう？

453 ：

自分が気に入ってるなら、他人がどう評価しようと問題ないんじゃね？

454 ：

パトリコラってイタリアの中級メーカーだから
可もなく不可もなく
最高級品扱いされているのは代理店の戦略間違い
とくにローズウッドなんて
吹き心地は重いし水滴で寸法が変化しやすいから
長時間の演奏には向かない

455 ：

パトリコラ吹いてるひとでいいなと思うプレーヤーいないなぁ。

456 ：

シャーリー・ブリルの茶色の楽器はどこのかわかる？
彼女は色んな楽器使ってるみたいだけど、昔はクランポンだった？
YouTubeでそれっぽいのがあったんだけど、もしわかる人がいたら教えてください。

457 ：

セゲルケ柘植製
一般には販売してないよ

458 ：

>>457
ありがとうございます！
セゲルケでしかも柘植なんですね〜。
普通のでいいからセゲルケ試奏してみたいな。

459 ：

受注生産でで一般に販売してるんじゃない？

460 ：

ナイディッヒもセゲルケのツゲ使ってるね

461 ：

すっかり読み方ナイディックで統一だと思ってたわ。昔ＣＤにナイディッヒって書いてあったりしたね。
トーマス・フリードリもフリードリッヒとか。マーティン・フレストとマルティン・フロストとか。

462 ：

で？

463 ：

>>462
芸が無い

464 ：

一般販売してないよ。
コネクションがないと売ってくれない。
というかそもそも音色が個性的すぎて
ソリストでもない限り使い道がないでしょ。

465 ：

サイトにラインナップされてるけど？
それに音色が個性的すぎるなんて流通とは無関係じゃね？

466 ：

サイト見ると、特注品として一般販売してるみたいね。

467 ：

>>464
知ったか乙ｗ

468 ：

だからー
日本では石森が代理店なのね
日本ではセゲルケから直接は購入できないわけｗ
そんで石森では１０００しか一般販売してないわけ
知ったかはどっちよ馬鹿乙ｗｗ

469 ：

まあ暴れんなや
本当に欲しい人は石森に聞いてみればいいんだし
時間や費用はかかるだろうが手に入れること自体はできるだろうさ

470 ：

セゲルケから直接買いましたが何か？
英語も書けないのかｗｗｗ

471 ：

セゲルケはもういいじゃん。
有名メーカーの話にしようよ。

472 ：

そうだディヴィンヌ吹いた？やっぱりエリートみたいだったな。
金属リングがないからか音が少し乾く感じがした。
トスカを弱奏したときの心地良さは無く、RCの芯を強くしてバックングラナディラつけたみたいな。
プレステのキラキラをとったような…
自分の腕では扱いきれない名器だわ。
吹奏感だけならトスカの方がストレスないかも。

473 ：

>>472
説明が結構わかりすいからおかげで何となくイメージできたわ。
キィの感触は？トスカみたい？
あと、軽さはどうだった？

474 ：

手の感じはまず管体が軽い。これはいい感じで補正キーがついてるとは思えないくらい楽。
キーデザインはトスカ的で左手小指キーが近い。スロートも似てるけどより小さくよりコンパクトかも。
個人的にはRC系のトーンホールが手にしっくりこないので操作性も好み分かれるはず。
音程は流石にばっちり整ってる。

475 ：

ディヴィンヌ吹いたよ。
>>プレステのキラキラをとったような
これは自分も感じた。
キイのタッチは、なじめばかなり使いやすくなりそうな
感じがしたかな。操作性はかなり良かったよ。
あとやっぱ管体が軽い。
吹き心地はRC系のあれだけど、メタルリングが無いからか
吹き方によっては音の輪郭がぼやける様に感じる人もいる
かもしれない。
個人的には十分使用には耐えうる良い楽器かと。
完全に楽器に身体が馴染んだらどう感じるか気になる。
トスカとは対極にある楽器かな。

476 ：

なんだかんだで、結局トスカみたいに、日本人のアマチュアと若いプロが使用して、本国ではプレステやフェスが売れているって感じになりそうだ。
日本人は高い楽器が好きだからね。先日、ディヴィンヌ買うためにトスカをヤフオクに出してた人がいたね。かなり高額で。

477 ：

カーボンリングが独特なのかな、コントロールするのが自分には難しかった。
思ってた以上に抵抗感があってお腹疲れたし。
ＲＣにタルベルつけても音色は近づきそうだった。トスカと同額なら買い手も増えるでしょう。

478 ：

以前エリートってキワモノがフェスティバルより高価だったけど
結局それほ人気が出ないで廃れたね
自分はディヴィンヌ吹いて思ったことは
吹いた瞬間、あっ吹き心地も持った感じも軽くて
なるほど、おもしろい！と思ったけど、トスカに戻ってみると、
あ、やっぱりこっちのほうが音が遠くに飛んでいくなと感じた。
トスカは手放さないほうが賢明だという結論に達した。
トスカを売ってディヴィンヌ買ったらのちのち後悔するような…
昔で言うフェスティバル売ってエリート買うみたいなもんでしょ。
高けりゃいいってもんじゃないよそのクラスの楽器はね。

479 ：

でも最近でもエリート使ってるプロ結構いるよね。
エリートって販売当時は何となく時代の先取りをしすぎていて
面食らったユーザーが食いつきにくかった感じがする。
今、再販したら前よりは需要が出そう。
ト
スカの好き嫌いってもよくあるよね。
本国だとフェス→トスカ→フェスの流れがかなり多い。
自分はトスカよりもフェスティバルの方がずっと好きかな。

480 ：

少し需要が出てきたエリート的なモデルの代わりにディビィンヌだったりね。
エリートがどんな吹きごこちか大分忘れたけど、設計はどうであれ音は似てたな。
アメセルのサックスとかビンテージ楽器は同機種を複数から選定はできないので、気に入ったら迷わず買う、気に入らなくなったら売る。
そんな気持ちならディビィンヌもいけるのではないかな。

481 ：

オークションで早速ディヴィンヌが出てる
個人輸入でひいてきたんだな
誰か買わないか？
おれは出品者とは関係ないぞｗ

482 ：

本当だね。前からよく出品してる人と文章が似てる。
今のところトスカ以上の完璧な楽器という評判は無いし、
通常の楽器ならお店で買えば定価から２割以上割り引いて買うしな。
今回はお金持ち限定というわけか。出品者も相当リスクあるな。

483 ：

ヤフオクですか？
見つからない。

484 ：

トップにあったじゃん。１２０まんで。

485 ：

ちなみに現地直輸入なら5000ユーロ程で手に入ります

486 ：

もう日本でも販売始まってるだろうに。まだなのか？
即決はプレミア価格ってのも乱暴だし。
試奏も受けつけないってのも何だかな…

487 ：

祭りみたいなもんだろ。
少し待てば普通に買えるよ。

488 ：

ってか
価格交渉あり
って設定されているんだから、
自分が買ってもよいと思う金額を
入札したらいいわけ
さすがに出品者も１２０万で売れるなんて
思ってないはずだろうし
個人輸入で６０万くらいだったはずなので
それプラス送料、手数料をのせた金額で
落札できると思われる
日本での市販価格は最安で￥７３５，０００くらいだろう

489 ：

つつみ先生が、ローズウッドのエスクラを吹いてビックリしておりました。
あまりの音程の完璧さと、高音のハッキリとした音、美しい響き・・
完璧な楽器ですねと感想を述べていらっしゃいました。
この後、先生はこのローズウッドのＡ管とＢ管を購入致しました。
世界は凄い楽器が在る物ですね。
個人的にローズウッドがよいですね。
グラナディラ材の楽器は他の量販メーカーでも音質は変わらない気がします。
ローズウッドの楽器を吹くと本当に軽く柔らかくハッキリした音になります。
A管、B管、C管とエスクラのローズウッドは最高です。
クラリネットハーモニー店長 田中邦好
と、ＨＰに出ていますが、本当ですか？

490 ：

ベニーグッドマン、エドモンドホール、バディデフランコなどが好きでした

491 ：

>>489
パトリコラについてです。

492 ：

パトリコラについてです.

とてもオーソドックスなタイプの楽器ですが、丁寧に作り込まれていて、
職人技が随所に光る楽器になっています。
一般的なクラリネットの弱点である「スロート・トーン」や不安定な音程部分は、
驚くほど改善されています。
しかし、「Ｐａｔｒｉｃｏｌａ」の魅力はその音色にあります。
とても明るく、しかも柔らかい豊かな音色を持っています。
鳴りの良さと柔軟性にも富み、奏者の要求に素直に反応し、表現の可能性が広がります。

493 ：

音程悪かったよ。
すぐに手放した。
ふわふわした音色も室内楽しかつかえない。
Youtubeでつつみあつきさんの演奏を聞いたことがありますか？
それが魅力的ならパトリコラもいいと思う。
魅力的でないと思うならクランポンやらセルマーやらYAMAHAがいいでしょう。

494 ：

っていうか広告を全て鵜呑みにするなんてｗ
パトリコラはイタリアで製造されている中級品メーカー
仕上げはクランポンやヤマハに比べれば雑だし
イタリア製だからむしろ期待するほうが間違い
石森が販売していたころはせＲ１３くらいの価格だったのに
なぜか名古屋の代理に変わってから定価が３倍近くになったｗ
ローズウッドはグレナディラに比べて加工精度が落ちる
水分を含むと寸法変化も大きいのでおすすめしない
第一、本当にそんなに素晴らしい素材なら
一流メーカーがこぞって使用するはずだろう

495 ：

B管がR-13で、A管がfestivalの僕はやっぱりB管をfestivalに買い換えるべきでしょうか！

496 ：

B管festivalでA管R-13にするのが好ましい

497 ：

Ａ管のフェスティバルはいい選択肢だと思うよ。
Ｂ管もフェスティバルに替えるのも賛成。
予算があるのならね。

498 ：

久しぶりにリードケースをあけたら…虫がいた
しかも生きて動いてる
体調３ミリくらいの細長い虫
セロテープで剥がしとってゴミ箱へ
リードを丁寧に洗って
リードケースは念入りに掃除機をかけた

499 ：

捨てよう！

500 ：

新品のバンドレンのリードを開けたら何枚も虫喰いがあった
というのをTwitterで見た事がある
虫が生きてたかは忘れたけど。

501 ：

リードの中に産み付けられてた卵が孵ったわけだな
そのうじ虫を育てて何になったか報告してくれ

502 ：

>>500
それ中国のパチモンじゃね？

503 ：

偽造防止？のシリアルナンバーは刻印されてたぞ

504 ：

あ、>>498だけど
虫が孵ってたのはバスクラのリードだよ
選定してからしばらく保管していたんだけど
そういえば、オークションでも虫食いタンポがついてる楽器
けっこう見かけるよ、っていうかめずらしくない
新品でなくて中古の楽器に多いのは
使用しているうちに付着して
その後長期にわたって放置するからだろう
新品のフローパックで虫食いだったらイヤだなｗ

505 ：

久しぶりに楽器ケース開けて蛾が飛び出して来たらもっとイヤかもw

506 ：

>>503
中国産はシリアルナンバーも真似してるよ
以前はナンバー入力して本物かどうか確かめるよ！ってのがあった気がしたけど、今見たらなかった

507 ：

test

508 ：

>>493
>>494
ありがとうございます。
名古屋の代理店は、１００万円を定価にして、パトリコラを
販売していますが、とんでもない悪徳商人ということですね。

509 ：

ゴンザレスリードはどうでしょう？
つつみあつき氏は、高校生をあつめて、
最高のリードだ、とすすめています。

510 ：

つつみさんを否定するわけじゃないけど、彼が全てだと全てだと思わない方がいいよ

511 ：

>>509の書き方にほんのりつつみ氏への悪意を感じるが、ゴンザレスは好きではない

512 ：

ということは、名古屋の代理店が、名演奏家を利用して、
あるいは、名演奏家の方からかもしれませんが、
共同で、うまいことやってる、ということでしょうか？
パトリコラやゴンザレスを持ちあげすぎるので、どうも
怪しいと思っていましたが。
とすると、業界癒着の構図ですね。

513 ：

名古屋の代理店に酷い目にあわされたのなら、ここじゃなくて別のとこ行った方がいいぞ
>>511だが、癒着がどうとかは知らんからわからんが、
少なくとも匿名で個人の感想を一言書いてるだけの俺よりは、
プレイヤーとして勧めているつつみ氏の方が、自分の発言に責任を持っていると思う

514 ：

ゴンザレスリード
アルゼンチンの大地で大切に育てられ、十分に乾燥させ熟成させた
良質の無農薬ケーンを使用しています。
職人の手によって選ばれたものだけがあなたのもとへ届きます。
クラリネットハーモニーは、
ゴンザレスリードの日本総発売元となっております。

515 ：

ゴンザレス気に入って使って良い音出してる人いたよ。
ハズレが少なくてほとんど使えるって言ってた。
つつみ氏のことはよく知らないんだけれど、良い物は人に勧めたくなるのはわかるし、楽器店のオススメを誰かしら奏者が広告塔になるのは普通でしょ、どんな業界でもさ。癒着ってｗ
それが良いか悪いか、ここで「どうでしょう」と聞いたって結局は自分で試さなきゃわからないんだから、リードくらい買って試したらいいんじゃない？
ま、楽器はなかなかそうはいかないから意見を聞きたくなるのはわかる。

516 ：

良い物だけど自分には合わないのか、それとも本当に物が良くないのか、見分ける能力とか努力は必要だよね
「あの人がいいと言っていたのに良くないじゃん、あの人は信用できない」というような発言をする人はどうかと思うわ、わりといるけど

517 ：

契約プロは広告になるのは当たり前
それが仕事なんだからｗ
でもパトリコラって普及しないのは
販売力と商品力ともに乏しいからなのでは

518 ：

>>517
商品力はともかく、代理店のおっさん感じ悪すぎ。
だから販売力ない。

519 ：

突然ですが最近エマジョンソンのCD（クルーセル2番etc）
聴いたらR的でびっくりしたんですが、楽器やってる人からしたら
ああいう蛇使いみたいな奏法はそんなに異端じゃないんですか？
聴き専でクラリネットといったらKライスターみたいにあまり
感情を表に出さないような吹き方で聴きなれてるもんで…
（まあライスターもけっこう極端だとは思うけど。そうでもないか？）

520 ：

ゴンザレスのGDリードは良いよ. ルピック56よかはよかったんで今も使ってる
FOFは微妙...だったけど
>>495
自分もこの前Festival A管買ったけど自分のR-13と違和感がなければそのままで良いのでは?
Festivalも楽器の個体差でR-13のような軽い吹奏感の楽器とかもあったし
自分もB管がR-13なんでR-13にそろえようかと思ったけど結局
自分の好きな音色の楽器を買ったし

521 ：

>>519
彼女はイギリスの奏者だからドイツ管のライスターとは違うと思うよ。
私が若いころはペイエ、ブライマーの全盛期でブライマーのリガチャーを使ったりしていた。
最近はお国柄の音色が近づいてきたような気がするけど、イギリスの奏者はまだ独特の音を出す。

522 ：

>>519
その録音は聴いたことがないけど、エマはイギリス的な音とビブラートで素晴らしい音楽性をもつ奏者だと思う。
蛇使い…ｗ
確かにライスターとかを聴き慣れていたらびっくりするかもしれないけど、イギリスの伝統を受け継いでるのかなと思う。
ああいう奏法はペイエとかの流れじゃないかな？ペイエの音を初めて聴いたときにはなんて薄っぺらいんだと驚いたけど、音楽は素晴らしいよ。
今は世界中みんな同じような音色、音楽でつまらんから、彼女のような人は頑張って欲しい。

523 ：

あ、かぶった

524 ：

>>523
５２１です。同じ考えを持っている方がいてちょっと安心しました。

525 ：

>>524
522,523です。
私も安心しましたｗ
日本で今イギリスの伝統的な音で吹いたら、まず日本人にはなかなか受け入れられないでしょうね。
ソロならまだいいかもしれないけど。
高い音楽性があってこそああいう音色が生きるわけで…そこに辿り着く前に「音色をどうにかしろ」と言われかねないかな。
ビブラートにしても日本人の先生には怒られますしね。
フランスものならまだしもドイツもので堂々とビブラートをかけているエマさん、スゴイ。
好き嫌いは当然あるだろうけど全員に受け入れられるということはあり得ないし、個性ってそんなもんですよね。
長文すみません。

526 ：

日本だとプロでもヴィブラート上手くかけられない人の方が多いんじゃないかな。
必要ないと考えているならおそらく練習もしてないのでは。
エマさんはあのフレージングをするにはあの仕掛けって感じで、音像も薄いし小さいのかもしれない。
でもソロとして非常に面白いというのには同意です。ストルツマンとも通ずる。

527 ：

ケル、ブライマー、サーストン、ペイエ、シア、コリンズ、エマ、ブリス、安奈
イギリスのクラリネット奏者が大嫌いな人もいれば大好きな人もいる。これが音楽。

528 ：

マリナー、グレイザー、ブリスなんかは、ブライマーあたりのくどさが無い。
インターナショナル化して個性がなくなったとも言えるし、聴きやすくなったのも事実。

529 ：

聴くだけの人は好き嫌いで全然いいと思うけど、吹く人は好き嫌いがあってもそれを越えて個性の良さを理解できてたほうがいいよね。
日本では個性的であるよりも職人的な上手さが求められる感じはする、万人受けするような音色、音楽。
個性はその後、みたいな。
嫌われてまで個性出すのこわい、みたいな。
あ、それ自分かｗ

530 ：

個性と「独りよがり」は違う
アマチュアはよく混同してる

531 ：

技術が無いのにブライマーとかケルとかの真似をしたら
とても聴けたものじゃないと思う。

532 ：

イギリスの奏者の演奏。久しぶりに聴いてみたくなった。
そういえば、ケルのスタッカートのエチュード練習したあと、
銀座の楽器屋で輸入Ｃ．Ｄ．コーナーでケルのモーツアルトのＣ．Ｄ．見つけて買ったはず。
ブライマー、シア・キングのもどこかにあるはずだから、探して聴いてみよう。

533 ：

うまいうまいw
http://ameblo.jp/tet-kl/entry-11314901465.html

534 ：

また、自慢話。
ツィーターhitominn3

535 ：

festivalのB♭管最近良いやつ無いって本当？

536 ：

>>495ですけど、楽器購入メドがたちました。
とりあえず、予算上限なしで
R-13系が好きです。
どうするのが賢明でしょうか

537 ：

>>536
自分の好きな機種にすればいいじゃん
ＡとＢ同じ機種の人より違う人の方が多いし

538 ：

>>536
フェスかトスカの選定品がいいんじゃないですか

539 ：

>>536
フェスティバルがいいんじゃない？
とりあえずＡ管も持って試奏して、持ち替えた時に違和感の少ないものに決めたらいいと思うよ。
選定品ならなお良いね。
トスカはけっこう鳴らし方が違うと思うけどせっかくだし吹いてみたらいいんじゃない？

540 ：

ヨーゼフ、すこし衝撃ですよ。
私にはぴったりの楽器です。

541 ：

みなさんありがとうございます、師匠が選んでくださるので、取り敢えずFES,TOSCAの二機種を選んでもらいます。

542 ：

師匠がいたんかい
ここで聞くなよｗ

543 ：

ぷ。

544 ：

この人知らなかったけど巧いわ
http://www.youtube.com/watch?v=5miLGehfxNM&feature=related

545 ：

>>544
うわー、こりゃすごいわ！

546 ：

クランポンの新品ってタル、上管、下管、ベルにビニール巻かれてなかったっけ？
今日、新品買ったけどビニールなかった。

547 ：

メーカーから楽器店に届いてから、検品というのをします。
合っていないタンポを合わせ直したり、キーの動きや管体にキズがないか確認したり、
ジョイントがキツければ調整し、接着剤がはみ出していれば綺麗にしたりするのです。
その時にビニールを剥がします。
販売するときにビニールを元通りかぶせる楽器店もあれば、外して渡す所もあります。

548 ：

そうなんですか！
ありがとうございました。

549 ：

>>545
すごいよね！スイスの人かな？レシタルにバックンっぽい。

550 ：

バレルはP&Sだね。ベルはもしかしたらGAOかも。
石森推奨セット？

551 ：

他の動画だとバレルも違うみたいね。
PSバレルって金属で重量ありそうだけど疲れないのかな？

552 ：

P&Sの金属部分はほんのわずかです。
重量は普通の木製品と同じくらいです。

553 ：

ありがとうございます。
中々試奏にいけないのでPSバレルはどんな感じでしたか教えてもらえませんか？
バックンなどは純正より吹きごこちと共に音が軽くなり、広い箱だと少しボリュームや強さが足りない感じがします。
PSも同じ傾向でしょうか？

554 ：

あくまで個人的な見解です。
バックンは誰が吹いても小奇麗な音になるように思います。
特にモーツァルトの協奏曲で理想的な音を出せるでしょう。
ドイツクラリネットのようなゴリゴリした音を出したい人には合わないですね。
その点P&Sは、メーカー純正のタルの持つ音色とあまり変わらないように感じました。
音程を補正する機能は秀逸です。

555 ：

詳細ありがとうございます！大変参考になりました。

556 ：

レシタルは2004年頃に設計が変わってから別の楽器になっちゃったね。
現行のレシタルを使用しているプロはあまり居ないのは魅力がないからかも。
カルボナーレも日本でのN社絡みのイベントの時は、新しいのを使っているけど、
普段は古いほう使ってるし、ピッツバーグ響のトップも広告では新しいの持ってるけど、
本番では古いほう使ってる。

557 ：

セルマーのクランポン寄りの傾向が悲しいね。
プリビレッジなんて残念無念。
レシタルもよかったけど、10S�U☆なんかが30万くらいで出た時が良かったな。

558 ：

プリビレッジはかなりトスカやディヴィンヌ的傾向にある楽器だね。
普通に吹くとペラペラだが、しっかりしたリードで吹くと輪郭があってパワーが出せて。
しかし温かい音はなかなか出せない。
10S�U☆初期は音程のムラなどが大きかったが、途中から整ってすごくいい楽器だった。
なんであれを作らんのかわからんよ。オデッセイなど比較にならん。

559 ：

セルマーがこんなんじゃ、もう、ルブランしかないけど
いまいち元気無いんだよなぁ
OPUS2出すまでは英米でR13に対抗すべく
結構良いの作ってたんだけどね
ジャズ依りのDYNAMICばかりが有名だけど
LL,L7,初代OPUSは名器だと思ふ

560 ：

ルブランのハイエンドでバックンと共同開発の日本未発売レガシーはどうなったんかな？
バックンのオリジナルクラリネットとは違うんだと思うけど。話題にもならんね。

561 ：

リカルド・モラレスが使っていたやつ？

562 ：

>>560-561
http://www.youtube.com/watch?v=weGxlC0YI2I
モラレスが吹いてるやつって、これか？
バックンルブランは、カデンツァあたりで出物を探してる。
オーパスやL７系の音色とは、バックンは別物すぎるし、アメリカ製で悩むところ。
試奏した人なら分かると思うけどフランス製ルブランは、職人技がすごすぎる。
最初期ロット以外のなら、音程、音色の均一性に驚くよね。
クラムポンの長寿モデルがなぜにあんな外れが多いのかがわからん。

563 ：

>>562
一昨年ぐらいのサイトウキネンの映像ではレガシーの刻印があったと思う。
けど内径削ってるところ初めて見たよ、ありがとう。

564 ：

オケスタでたくさんの曲が載っているものはありませんか？
銀色のペータース版は持っていますが曲が少ないのでオススメあったら教えてください。

565 ：

東陽町のクランポンは部品などの通販をしてくれますかね？
どなたか利用されて方います？

566 ：

部品販売はしてないと思う。
楽器を送れって言われるんじゃないかな

567 ：

すみません、どこで質問したらよいかわからなくて書き込んでます。
ttp://jsuh.tistory.com/2844
これ、誰の演奏でしょうか？

568 ：

>>566
ありがとうございます。
テューニングリングなどが欲しくてメールで問い合わせてのですが、返事がなくて。

569 ：

クランポンは並行輸入品を排除するため
シリアルナンバーを管理していて自社販売していない楽器は受け付けない
もちろん部品販売は一切していない
そんなの当たり前のことだよね

570 ：

部品って、例えば小指のキーとかは売ってくれますよ。
ネット販売とかでなく、受注で東陽町で受け取りか、特約店を通してとかになるでしょう。
時間はかなりかかると思います。
チューニング・リングくらいなら普通に大きい店にあったりしますよ。

571 ：

部品を取り寄せても元のキィとは微妙に違うから
はめ込むのにも職人の技が必要かと。

572 ：

やはりどこかで調整せねばないないし代金もとられるのは仕方ないですね。
チューニング・リング、最近使ってる人見ませんがどうなんでしょう？
自分は吹きごこちが変わって苦手ですが。

573 ：

どこの部品を探してるの？
ジャンク品から部品どりできるようなら安くつくけど

574 ：

ヤフオクでA管ってどのカテゴリで売ればよいんじゃボケ！

575 ：

クラリネットだろ

576 ：

>>574
システムが変わって、
B♭かE♭かアクセサリを選択しなければいけないんだが。
あれ？バスクラは？

577 ：

運営側の作りが甘いんやからBbでええやろ。バスも。

578 ：

>>576
マジかｗ
トランペットとかもどうすんだべ

579 ：

バスクラもB管だからB♭でいいんじゃね？

580 ：

仕方なくB♭クラで出品したわ〜
つか今回の改悪は何なん？

581 ：

はい、練習曲ね。
http://www.youtube.com/watch?v=qYDFlSEwDFE

582 ：

アマチュアなんですが、モーツァルトの五重奏曲を仲間とやることになりました。
そこでベーレンライター版を購入したんだけど、予想されていたことながらアーティキュレーションこのままではできない。プロの録音を聴いても色んな解釈でやってますよね。
何か定石があるんでしょうか？
アマチュアがやるときはたいてい、自分の好みの演奏から写しとってるんでしょうか？教えてください！

583 ：

>>582
定石はないです。
だいたいの先生は適当に、とか言われます。
全部スラーでなければなんでも良いとか。
けれどもベーレンライターのアーティキュレーションが無理なわけじゃないです。
16分を全部タンギングで吹いてる人もいらっしゃいますよ…ダブル使ってると思いますが。
普通は⌒・・⌒・・とか⌒・・・・・・とかでやりますね。

584 ：

ヤフオクのカテゴリ分けはCDとかでも何か変だよな

585 ：

質問です。
良い音、私のイメージするのは、芯のある、よく響く音を
出したいのですが、どういう練習をすればよいでしょうか？

586 ：

おお。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k156443679

587 ：

>>586
最低落札は80ﾏﾝとかかな？もう少し安かったら欲しいな
あとヤフオクといえばこれっしょ
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d130131962
ttp://www.ebay.com/itm/380440085462

588 ：

ぶっちゃけ、フルベームって、どうなの？
１本ぐらい持っててもいいかなとは思うけど、
B♭やAより結構頻繁に調整出さないといけないようなイメージ
E♭でてくるような特には便利だろうなーとは思うけどさ

589 ：

吹いたことあるけど余計なキーが凄く邪魔
上管と下管の角度変えられないのも超イライラする
俺には普通のＢ管と同じ運動性能は無理だった
自分が下手になった感が満点

590 ：

>>586
終了してるやんorz

591 ：

こっちに変わったらしいｗ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k151200428

592 ：

よく名前は聞くセルマーのBTとかCTって、よく分からないんだけど、
ラージボアのシリーズ名？
たまたまBennyGoodmanが使ってたからジャズ用って思われてるけど、
本来はオーケストラでも使われていたって理解でOK?

593 ：

594 ：

値だだ下がりw
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k151380376

595 ：

いやなんかこいつ
はじめは５０万スタートだったんだよな
で、入札者がいたのに一方的に削除して
最低落札価格を８０万に引き上げてして再出品
それに対しても入札者がいたのだが、
されにその入札者を削除してさらに値段を吊り上げている
悪質な出品者だな
売る気がないならはじめから出品するなよｗ

596 ：

最落価格を途中から90万に上げ、副アカを駆使して入札額を吊り上げ
更に再落を110万？に吊り上げるが、
入札者が100万まで競った時点で諦めてしまった。
そのため終了と同時に複アカの入札をキャンセルさせ次点繰上げ。
魂胆が透けて見える。

597 ：

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k151380376
はじめは５０万だったのに結局９０万になった
これ、誰かが入札しても、他に競合がなかったら価格がつりあがらないので
終了直前で入札の取消しを実行すれば
何事もなかったように落札者なしで終了かｗ

598 ：

最悪な出品者

599 ：

つーか、素人で価値が分からんのだろうｗ

600 ：

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m103723973
これも先日２０万だったのだが
３０万に突然価格を引き上げて再出品
これらの他にもバスクラを出品してるぞ
ドイツ管出品しておいて素人で価値がわからんはずがないだろ
もし素人ならこれらの楽器の出どころは相当怪しいことになるｗ

601 ：

>>600
それ確か15万のときもあったような
マジ入札しようと思ったらもうなくなってたけど
しかし吊り上げのやり方があまりに稚拙だよなあ
削除された入札者の片方はよく見かける人だから入札側の不手際はないだろうし
なんつうか単刀直入すぎて笑ってしまうな

602 ：

>>600
たまにYCL856/846のセットがebayに出るけど、A/Bセットで20万くらいで出てるｗ

603 ：

ｸﾗﾝﾎﾟﾝのBC20というのは、いつ頃のモデルなんですか？

604 ：

日本音楽コンクールに出てる人って音大の学生が多いの？

605 ：

日本音コン１次通過者わかる人いる？公式サイトだと番号しか出てない。
作曲はニュースにも名前出るのにな。

606 ：

>>597
バスクラ、80万円スタート→70万スタートに変更。
また、値上げする兆候が見えたｗ
ヴーリッツァーのほうは誰も入札する気配なしｗ

607 ：

eBayにも出てた…
ttp://www.ebay.com/itm/180965482802

608 ：

>>607
eBAY落札されたのにまた屋譜億に再出品しとる
もしや鷺ｼｭﾋﾟﾝなんか？

609 ：

そんなことより、暗めで輪郭のハッキリした音色のマウスピースを紹介しておくれまし
今は5RVライヤー。柔らかいモゾモゾしたフレンチじゃない音色求めてる
予算2万円まで
リガチャーはオプティマム使用、リードは青箱3半

610 ：

>>609
vandorenのマスターズのCL4

611 ：

Festivalの65mmのバレル欲しい人居る？

612 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4YmGBww.jpg
選定頼まれて5本の中から選定したんだけど、いきなりお金無いって言われて手元に残っちゃった。
R-13吹いてる人で音質改善したいひとにすごくオススメよ。

613 ：

Ｒ１３にはトスカのバレルがいいぞ
音色がまろやかで吹き心地が格段によくなる

614 ：

Festivalのバレル、メーカー19,950円、店舗価格15,960円でしたけど1万円で売ります・・・赤字覚悟で。
選定時はFestivalでやりましたが、ウチのR-13に着けても相性良かったです。
興味ある方はメール下さい、お願いします。

615 ：

トスカのバレル良いですけど高い・・・
あの値段なら他社のバレルの方が好きですね、パトリとか

616 ：

ってかこんなところで胡散臭いことしないで
１万即決でヤフオクに出品しろｗ

617 ：

俺は一時期トスカのバレルが流行ってるというので選定品を使っていたけど、
しばらく使わずに寝かしておいたキャダッシュを引っ張り出して比べてみるたらそちらの方が鳴りも音程感も良かった。

618 ：

て言うか、そんなに値引きできるなら、その金無いやつにでも売れるだろw

619 ：

登録めんどくさくてヤフオクやったことない・・・

620 ：

ESMの木製ってどうなの？

621 ：

普通も木製も音が柔らかいけど迫力が足りないな
リングありは抵抗感がでるけど自分には不自然だった
開きがあってもパワーが出ないのはフェイシングが短いからかなと思う

622 ：

なるほど・・・
息が入れやすくて、パワーがあり、B45系のコリっとした音と言うとどんなマウスピースが良いのだろう。
チャールズベイのMO-Mとか(音に厚みがない)、アレキのWS(パワー不足)とか使ったんだけど、イマイチ合わなかった。

623 ：

音に厚みがないのはリードが薄すぎるから
ベイのＭＯ−Ｍに３半〜４のリードならけっこう太い音出せると思う
ヴィルシャー４０ＢかバンドレンＣＬ５なら音にパワーがでるかも

624 ：

マウスピース難しいなぁ・・・
お店に連絡したらホーキンスってとこのマウスピースがオススメだとやたら推されたので、試奏いってきます。
話は変わるけど、こないだ買ったB♭管フェスティバルの上管のリングキーが平面的？なデザインになってた。http://beebee2see.appspot.com/i/azuY37iGBww.jpg

625 ：

>>624
リングキーがフラットって言えば、leblancがフラットだった記憶がある。
toscaより遥か昔から人間工学に基づいたキー形状の楽器出してたから
２０万円以下のモデルでもキー形状が凝ってて面白い。

626 ：

>>624
人差し指と中指の間の部分は支柱が丸みを帯びていてToscaに似ているし
人差し指のキーは支柱部分は今までと同じでリング部分だけToscaみたいな
新しい形に見えるね。マイナーチェンジしたのかな？
それにしてもよく気がづいたなｗ

627 ：

>>624
あと、ホーキンスのスタンダードって比較的安いものを使ってるけど良いよ。
輪郭はあるが刺々しさは無く暖かみのある深い音、あまりばらつきも無かった。
ただ、細身なのでリガチャーを選ぶ、金属製のリガチャーで合う物があれば教えて欲しい。
ドイツ用のリガチャーが合うのかな

628 ：

>>627
自分はホーキンスの中ぐらい高いのを使ってる。
金属じゃなくてスマンけど、ヴィルシャーの皮のが合うと思うよ。

629 ：

>>628
R.B,S,STUとある中のS使ってます。バンドレンの普通の３半で。
Bって３５ドル違いだったから迷ったけど初めてなんでSにしといた。
今、BayのリガチャーにSサイズ（Bb用のSmall）ってあったから注文してるけど
もう２ヶ月経つけど入荷連絡無し
バンドレンオプティマムのドイツ用ってはまるかな？

630 ：

マウスピースもリードもリガチャーもスパイラルだよなぁ・・・

631 ：

みんなどれくらい仕掛け持ってるの？
俺はマウスピースはJP5×3、5RVLyre、M30Lyre、B40、B45、MO-M H1、40B
リガチャーがクランポン×4、セルマー、マスターズ、M/O、クラシック、オプティマム、ボナードPG、BGスーパーレヴェレーション、BAY GOTHIC、バルサ、ハリソン・・・

632 ：

はじめてから20年余だけど、マッピとリガチャーだけでR13買えるくらい使ったわ。
古いマッピは捨てちゃったから家には10本くらいあるけど、これからはヤフオクにでも出そうかな。
石森のイベントでニック・レジェールだっけ？レジェール用マッピを吹いた人いない？
ドイツ管だけかな？

633 ：

ポマリコのダイアモンド余ってる人居ないかのぉ

634 ：

>>629
628だけど、自分のはタイプＢ。
Ｓはラリー・コムズが使ってるんじゃなかったかな。
Ｂは、強いて言えばバンドレンの３０Ｍに近いかな。
ホーキンスさんに直接相談して、自分にはこの型を勧められた。
そんなに径が細いかなぁ・・・？
自分のタイプＢは、通常のフレンチ用のリガチャー、どれでも合ったよ。
あ、そうそう。オプティマムも合ってると思う。

>>633
持ってるけど、キツすぎて使えない（吹けない）お？

635 ：

>>634
キツ過ぎてっていうのは、B40ライヤーみたいに(俺だけ？)息が入りにくいって感じなのです？

636 ：

>>635
628=634だけど、そうだお。
他のマウスピースの比ではないお。
全く息が入らない。鳴らない。
プロの先生も、なにこれキツッ!と仰っていた。
持ってても使い物にならないので、削るといいんだろうけど・・・。

637 ：

>>636
MO-M H1にグラコンエヴォUF4の僕にも無理ですかねぇ・・・
パワーだけあるつもりなんですけど・・・

638 ：

クリスタルは昔凄く人気があったんだよね。
ポマリコよりセルマーの方が探している人多いけど、みんな落として割ってしまう。
抵抗感凄まじく辛いけどけど、リードが合って慣れれば深くて暗い音が出るよ。

639 ：

昔バンドレンのＡ１、Ａ２持ってたけど
確かにものすごい抵抗感だった
リードは３半でもきついきつい
リードミスもしやすくて
コントロールにはそれなりの技術が必要
いまはあんなに苦労しなくても
ラクにいい音が出るマウスピースが開発、販売されているから
正直あんなに苦労して吹く必要がないと思う

640 ：

バンドレンよりセルマーのガラスの方が全然吹きやすい。
あとはピート・ファウンテンとか。あの暗さはエボナイトでは出せないよ。
でも今となってあの辛さは味わいたくないのは同意だ。
今はリコですら鳴らし辛さがあるが、昔のリードはストレス少なかったしな。

641 ：

クリスタルマッピ欲しくなってきた・・・
2万以下でいいやつ買えないかなぁ。

642 ：

プレイイージーのフレンチってどう？
B40使ってる人には合わないかな。

643 ：

何それマッピ？詳しくどうぞ

644 ：

バンドレンのＡ２、ポマリコのニグン持っていたけど
使いきれなくて他人に譲った。
その人たちが良い音で吹いているのが悔しい。
でも私にはきつくて吹けなかったのは事実。

645 ：

使わないマッピあったらくれ( ́⊙ω⊙ ≡ ́⊙ω⊙ )くれ

646 ：

>>634
うーん、ボナードやオプティマムでリードを閉めようとすると、ネジが閉じてしまうか
0.5ミリくらいしか開きが残らない。Ｓだけそう言う形なのかなー。

647 ：

M/Oは細いのに合うんじゃない？

648 ：

セルマーのクリスタル持ってたけど造りがとにかく雑でひどいもんだった
全然いいと思わなかったな
あれならバンドレン(ぽまり子のＯＭＥだけど)のほうが数段ましだよ
セルマークリスタルは買った値段より高く売れたのがメリットかな
使わないＭＰなんて、それがクソでもオークションで高く買ってくもらえるｗ
以前、自分で削ってバランスメチャクチャになった５ＲＶも高く売ってしまった

649 ：

>>646
634だけど、Ｂはロングフェイシングで、バンドレンと比べると若干細いかな・・・?
でも普通のリガチャーが合わないほどではない。
廃番だけど、ホーキンスには　Eddie Daniels Rovner Ligature Model II　
がよく合う（ドイツ系ダークサウンドになるらしい）というのは
各方面から聞いた事があって、随分探したけど、なにせ廃番なので・・・。
ホーキンス氏に、直接メールで聞いてみたら？
気さくな方だよ。
あと、次に購入する事があれば、ご本人に相談して直接注文したらいいと思うよ。
ttp://www.richardhawkinsmouthpiece.com/

650 ：

リフェイスならゴッツの加工されたマウスピースは暗さが出て割といいと思う。
その分瑞々しさはなくなるけどな。自分でやるのは無理やて。

651 ：

GF-system吹いてみたい

652 ：

レゼルヴのマウスピース吹いた人いない？

653 ：

>>644
二軍はあまりに特殊すぎるからしかたない
でもあれ、バンドレン青箱だと１半でジャストだよ
普通のリードでまともに吹くのは無理

654 ：

自慢話 hitominn3

655 ：

>>653
アマゾンでricoの21/2~31/2まで３箱買ってみたから、pomarico買ってみようかな？
ebayだと150ドル＋送料で買えるっぽい。
でさ、pomaricoのメローとブライトのちがいを誰か教えてくんろ。

656 ：

辞書引け

657 ：

Festivalでどうやったらライスターもどきの音がでるかなぁ

658 ：

仕掛けだけでもドイツ風仕様にしたら
もともとＲ１３、フェス、トスカは細いボアだけど

659 ：

フェスティバルでもドイツ管の音出せます
なんていったらホノレツの会が黙ってないだろうなｗ

660 ：

設計が違うんだから、所詮は無理な話だと思う

661 ：

もどきで良いんならドイツ・ベームっていう手もあるね

662 ：

>>661
ヤマハのドイツベームは生産終了。
あれは、内径も完全にエーラーと同じだったけど。
音量を出すのが、きつい。

663 ：

音量は出なくてもコンパクトにまとまった音だから聴こえるよ。

664 ：

クラリネットをばらして掃除したりしてるんだけど、
1.5mmくらいのマイナスドライバーで軸が長く、
太めのグリップが付いてるドライバーでおすすめないかな?
ホムセン行っても1.8からしか無くて困ってる。。。
普通の精密ドライバーは力入らないし滑るし、、、

665 ：

ホムセンの1．8で大抵行けますよ。現行クランポンなら2．0でも大丈夫。
どうしても細い方がいいなら、1.8のをヤスリで加工するのがいいです。
修理屋はそうして幅と厚みを調節しています。
1.5では細すぎてネジのスリ割りにキズを付けてしまいます。
柄は細いほうが早くまわります。酷く固着したものでなければ、柄が太くなくても大丈夫。
固着しているなら修理屋へ。
後、下管のポイントスクリューは、締め付け具合でバランスが崩れるので分解するのはお勧めしません。
これはプロ（）の修理屋でもマトモに出来ないのがいるくらいです。
しかし、ホコリを取りたいだけなら分解せず毛足の長い筆かブラシ・刷毛で払うだけで充分でしょう。

666 ：

NHKFMで放送されたシャーリー・ブリルのリサイタル、録音していた方いらっしゃいませんか？
どうしても聴きたいのに4月の再放送すらのがしてしまいました。

667 ：

どうしても聞きたいのに逃すなんて
その程度の関心だったんじゃんｗ

668 ：

>>665
どうも、ありがとうございます。
ベッセルのマイクロドライバー1.8mmのを買ってこようと思います。
下菅はばらしたらダメですね、僕もバランス狂って大変な目に遭ったことあります。

669 ：

http://www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&field-keywords=POMARICO&index=mi&search-type=ss

670 ：

仕事帰ったら資材が届いてたので上部管のタンポ、全部コルクに替えてやった!
コーナンとかで売ってるハンディガスバーナーで古いの外して
同じくコーナンで買ったグルーガンで取り付けたんだけど、
接着剤の注入量さえ間違えなければ初めてでも余裕だった。
コルクは楽だったし、グルーガンでつけたからか音色も柔らかさが残った感じで満足!
早くしとけばよかった。めっちゃ息が楽に入るし密着性も良い感じ。
たぶん、レジスターキー用のタンポを買えば上部管のほとんどは対応できる。
スラーとかレガートが苦手な人にはマジでおすすめ。

671 ：

グルーガンは天然シェラックに比べて響きが重たくなる
コルクタンポはトスカでもディヴィンヌでも上管の一部に使用されている
でも上管全てに使うと音が硬くなってしまうのでおすすめしないなぁ
コルクと革とを組み合わせるのはいいと思う
どこにコルクタンポを使えばいいかはトスカをみるといい
開発にはものすごくたくさんの組み合わせで試用していただろうから

672 ：

ゴアテックスに比べたら多少は水分吸うしスキンにくらべりゃ雑音出ないしコルク良いけどね
スキンよりトラブル少ないし音色も気密性が高いからタンポを閉じる音が硬く聞こえるだけ
スキンのチリチリが嫌で抵抗感の少ないタンポが好きなら良いよね
というのがオーボエ吹きと飲みながら出した結論w

673 ：

> 上管全てに使うと音が硬くなってしまう
試した上で言ってる？

674 ：

>>671じゃないけど、２年ぐらい前に人のを吹かせてもらったことあるよ、
自分の全てスキンタンポのRCと上コルク+下ホワイトレザーのRCで吹き比べた。
良く響くし、息もたくさん入り音量も大きくなった感じがした。
その人のは下の６つのうち上側の２つもコルクにしてあった。
最初はへたったタンポをコルクへ交換してて、気がついたら殆ど交換頻度の少ないコルクになってたらしい。
なかなか良いなって思ったけど楽器屋に見積もり出したら嫌がられたし高かったらからやめた。
タンポによる音の吸収って言うのが少ないんだろうねコルクは。

675 ：

自分は部分的にコルクにしたり、レザーやゴアテックスの厚さの違うものなど、
色々たくさん試して今に至るけど、その楽器とパッドの相性も無視できないね。
でもスキンタンポが調整が狂わないように点検していれば一番いいのかもと思う。
ちなみにレザーを使用中。

676 ：

コルクタンポはスキンと違ってアイロンいらないから取り付けは簡単だって言ってたけどな
コルクタンポ+下管にレゾネーター付き革タンポで最強の楽器になりそうだな
サックス用のパッドってクラの下4つに付くんかな?

677 ：

>>675
たしかにRCだからコルクが相性良いのかも。
ラージボアの楽器には太い音が響鳴して良い感じかも。
エーラーやアルバート式をコルクにしたらすごいことになりそう。

678 ：

今、リガチャーで迷ってるんだけどさ全部吹けないので、どれか吹いたことある人いたら感想教えてください。
1.BG　Traditional L2
2.HB Harmonie
3.Vandoren M|O
今はBUZZのボナードと、Vandorenのoptimumを使用中
太く倍音豊かに響くダークな暖かみのあるサウンドを求めてる。
軽めの仕掛けが好みなので、レスポンスは良いものを希望
あと、贅沢言って申し分けないけど、V１２みたいなかんじでカット面積が広い
アンファイルドのヒールが厚めのリードでオススメあれば教えて欲しい。
あまり水に浸けずに吹くので腰がある感じのが希望です。
エロい方、よろしくお願いします。

679 ：

1.レスポンスもよく音も柔らかくまとまる。パワーはあまりない感じ。
2.経験無し
3.1と似ているが、よりリードの素性があらわになる。1より臨界が早い感じ。以上、メッキごとの感想は省く。
リードはゴンザレスGDがそんな感じかな。水うんぬんはわからん。
V12でいいんじゃない？

680 ：

エスクラの中古探してるんだが、
クランポンのＲＣとか、なかなかないんだね

681 ：

>>679
ありがとうございます。
リガチャーは１本締めだと、BGのDUOって言うのがパワフルなのかな？
HBのはどこにもレビュー無いので人柱で買いに行ってみます。
リードはアンファイルドが良いんですがリコだとカット面積が狭いせいか深みが無く、
V12が無難ですかね。
>>669見て、ポマリコのマウスピースが届いたんでいろいろ試行錯誤してます。
以外と無印ricoとかミッシェルルーリーなんかが合うかもしれないなぁ。
>>680
意外とNobletのArtistってEbクラが安くて良いですよ。セミプロレベルの楽器で。
音程良いし音色もEbクラらしい元気な感じ。
ebayに出て来てもチップありでも８００ドル以上まで競り上がってしまいますが
RC買うのに比べたら安いです。本家ルブランのLLより人気あるらしいです。
アメリカではR13のEbクラがあるみたいですね。

682 ：

オークションではエスクラのＲＣが３本ありました
そのうち１２.５万のお買い得物件は既に落札済み
残りは１８万、２４.８万の２本です
新品同様２００３年製Ｎ響加藤氏選定品が手元にあります
３０万即決でいいなら出品しましょうか？

683 ：

ネットオークションとかで何十万もだして楽器買うの抵抗あるなあ…

684 ：

選定品なら安心かな
それに上位機種のほうが製造段階で材料をしっかり選別するので
ハズレはかえって少ないもの
逆に入門機種でハズレは多いので不安

685 ：

何をハズレというのか定義するのが難しいよね。
Ｂ管だと数年で音色が枯れる(軽すぎる)ことかな。
鳴りが重いのは経過で鳴り出すこともあうだろうし、音程もある程度のところは調整できる。
どうしても我慢ならない音程や音色を持った楽器は本人にとってはハズレになるかもな。
重鎮の選定品なのに立てつけが悪く、まっすぐ組立られないものを買った知人もいる。
特殊管ならば何をハズレというのだろうか？

686 ：

選定の証明書にサインをすればお金がもらえますからね。
クソ楽器でも自己利益のためにサインする大先生もいらっしゃいますよ。
そういう奴らにはしんでほしいですね。

687 ：

クランポンのバス（プレステlowC）とA・B管のためにワイズマンのケースを買ったんだけど、
バスの下管・ベル、ABの下管がかなりタイト。収納に技術が要る。入るは入るんだけどキーに負担が掛かりそう。
特にバスの下管は、ケースを閉じるとキーを押さえてしまうし、ABはAs/Esキーがある楽器には更に難しいかも。
誰かこのへん上手に使えてる人いる？

688 ：

682だけど
加藤氏の選定品とは
目の前で楽器を選定してくれたものなので
選定書にサインだけしたような類のエセ選定楽器ではないよ
保証書、選定書だけでなくケースにもサインもらった
そのとき一緒に選んでもらったマウスピース
加藤氏絶賛してくれてね
ご本人が使っているものよりも良いマウスピースだと言ってたなぁ
それも一緒に付けちゃう

689 ：

誰か、ebayでアメリカからクラリネット買ったことある人いる?
落札価格以外に合計いくらかかったとか、mintとかexec
コンディションの確率がどんなもんか知りたいんだ。

690 ：

あるよ
欧米人のミントとかエクセレントなんてあてにならないからね
割れがないって言っててピン打ち修理した楽器なんてのもある
とにかく博打性は日本より高い
送料や手数料は自分でやり取りできれば消費税プラス１〜２万程度
業者に頼むと３〜５万位になることもある
正直国内のほうが日本人にはまだモラルがあるから安心

691 ：

>>682の楽器よさそだな。
でも３０万は予算オーバーだわ。

692 ：

>>689
俺もセルマーのセンタードトーン探してた時期あって何本か買ったけど
楽器屋出品やリパッド済を落としてもまともなのが届く確率は1/3くらい
関税は無税だけど特別地方消費税がインボイスの5%と通関料200円
あとは送料が1万円くらいかかる
何を探してるか知らないけどヤフオクで気長に待つ方が良い

693 ：

>>690　>>692
即レスありがとうです。結構な出費とリスクがあるんですね。
安いの買ってOH出そうかと思いましたが、それも怖いですね。。。

694 ：

ときどきB40にバンドレントラディショナルの31/2を組み合わせてる人いるじゃない？ああいう方って、息の支えがものすごいのかな、それともそこそこ噛んでるの？
それか、31/2のなかにも少ない割合で入ってると思われるB40で吹きやすい個体を選りすぐってるの？
自分はB40ではせいぜい、V.12の31/2の吹きやすい個体じゃないとコントロールしきれません。
固いリードで吹ければいいってもんじゃないのはわかってるけど、奏法がどう違うのか不思議に思います。
どなたかわかる人、またはそういう仕掛けで吹いてるご当人がいらっしゃれば教えてください。

695 ：

正に人によるのだけど、体力や筋力、骨格の差というのはものすごくて、
例えば成人男性なら肺活量は3,000〜8,000くらい幅がありますよね。
握力や背筋力もそうです。
その仕掛けが重いという人もいれば苦にならない人も当然います。
後はあなたの楽器と人の楽器も当然個体が違うのですから、とても抜けのいい楽器やマウスピースを使用している人かも知れない。
長期間同じ楽器やマウスピースを吹いている人は自然に硬いリードに移行していく傾向ですね。
周りから見たら重い仕掛けでも、楽に吹ける体力や効率の良さがあるのなら当然音像も大きく豊かになるでしょうね。

696 ：

慣れじゃね

697 ：

なるほど。プロだとたまに信じられない組み合わせの人がいて唖然とします。B40に青4とか。
ところでB40、5RVライヤー、M15、M30あたりのマウスピースの特徴、みなさんの感想を聞いてみたいのですがよろしければ。もちろんリードとの組み合わせによりますが、例えば使い分けるならこういうときはB40、とか。

698 ：

最近、5RVみたいなショートフェイシングまでとは言わないまでも
ロングじゃないマウスピースが音色もコントロール性も良いと思うんだ。
とくに、毎日何時間も練習できない一般人には。

699 ：

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=357497217669184&set=a.203983689687205.51851.100002267250457&type=1&comment_id=884652#!/kuniyoshi.tanaka.90
パトリコラの代理店店長がＤｉｖｉｎｅの宣伝をやっている。
ワロタ。

700 ：

>>694
毎日何時間も吹けばＢ４０に３半くらいなら普通になる

701 ：

>>694
毎日何時間も吹けばＢ４０に３半くらいなら普通になる
>>697
定番なら過去スレ読んだ方が早い
使い分けなら自分はオケＢ４０、ソロ室内Ｍ３０

702 ：

>>699
・・・何がおかしい？

703 ：

昔はB40に銀3
今はM30に青3
第九の3楽章とかこれでもきつい

704 ：

結局エスクラ買っちまった

705 ：

>>704
680の人？
ちなみにどの型番買った？
もしオク買ったなら状態とか教えて。

706 ：

>>705 そだよ
ヤフオクで９９年プレステ３１．８万で買った。
出品者が業者なのでコンディションは一応信頼してるけど、
ただやっぱりピッチは心配だわ。

707 ：

あ、ちなみに昨日の今日なので、まだ物が届いてないんだわ。
吹いたら報告する。

708 ：

>>689
先月、ちょうど600ドルのクラリネット買ったから明細晒しとく
600*85円*1.07+送料3500円+全体調整8500円で合計66500円
アメリカのみ発送のセラーだったので代行使った

709 ：

お？
あの楽器買ったんだ。
おめでとう。
ぜひ感想聞かせて。
１９９９年製だけどきれいだったね。
マイナーチェンジ前だからベルリングついてたし。
あれで３２万弱なら安いでしょう。
自分は最新のプレスティージュを３３万で買った。
ベルリングがついてないやつ
これも新品同様でかなりお買い得だったんだけど
正直最近のプレスティージュはあまり良くないように思う。
表面の仕上げがかなり雑になってる。
もう１本持ってる、新品で買った２００２年製のＲＣのほうが良い。
音色もプレスティージュよりまろやかで表面の仕上げも丁寧。
だから１９９９年製のプレスティージュなら
最新のよりはいいんじゃないかな。

710 ：

>>699
確かに。
パトリコラ代理店の店主がクランポン絶賛してどうするって思う。
パトリコラって所詮マイナーメーカーのマイナー楽器だもんな。

711 ：

そこってパトリコラ専門店じゃなくてクラリネット屋でしょ。
何がおかしい？

712 ：

内容呼んでないけど、
「ディヴィンヌ素晴らしい！パトリコラと優劣つけ難し！」と言えばいいのにってことでしょ？
楽器屋としてはどっちも大事な商品なんだから、フォローしとけばいいとは思うけど。

713 ：

エスクラｷﾀｰ！はいいんだけど、
リードやらスワブやら用意せんとな。
とりあえず付属のＢ４４に合うリードだが、
エスクラ初心者としては迷う。

714 ：

>>713
最近の化繊スワブはB管と共通じゃない?ヤマハもクラリネットワールドのも共通だった。
リードは、カッターでB管のリードを切れば吹けるよ。
僕はEs管に厚いリードで噛まずに音出す練習してるけど、上下が繋がってるから
気楽に外に持っていけるので稼働率高い。
Es管にハマればバックンのベルとか欲しくなるよ。

715 ：

手持ちのスワブ通そうとしてみたけどかなりキツいわ。
小さめの探してみる。
楽器のコンディションだけど、ほとんど調整とかいらなそうな感じ。
まあ慣れてきたらそのうちいろいろ気になってくるだろうけど。
で、吹いてみたらやっぱり音の抜けが気持ちいいね。
それにほとんど使用されてないせいか、
吹き込んだらまだ奥がありそうな感じ。
音程も心配したほど悪くなかったよ。

716 ：

メイエがシュポーアの協奏曲録音したんだね

717 ：

PlayEasyが気になってます。
ヴィルシャーとどっちがいいだろう？

718 ：

ｷｬ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

719 ：

ニックレジェールね。レジェール専用マウスピースをつくるってのはいい発想だと思う。
石森しか扱ってないのかしら？

720 ：

>>713
実は一番困るのはスタンド探しだったり…
昔は丁度いいスタンドが何種類が出てたんだが、今市販されてるのには皆無な気がする
フルートやオーボエまで含めて探してるけど持ち運び便利なのはいまだ見つからず

721 ：

ＰｌａｙＥａｓｙ買ってきた
Ｂ２と黒２の組み合わせ
といってもわかりにくいので解説すると
フランス管用マウスピースはＢ１とＢ２がある
Ｂ１は５ＲＶライヤー系でオープニングがやや狭くて長め
Ｂ２はヴィルシャー４０Ｂ系でオープニングがやや広くて短め
ニックレジェールリードはシンプルというか
シールが貼ってあったり貼ってなかったりでいい加減
硬さの見わけ方はヒールに油性マジックで印が打ってあるだけの簡素な作り
概観は従来のレジェールシグネチャーそっくりだけど
あの剥がれやすかったネバネバのシールとは違いしっかりしている
赤１、赤２、赤３、赤４
黒４、黒３、黒２、黒１　の８種類
これがまたいい加減で赤い印は赤１、２、３、４の順で赤４が最も硬い
しかし黒印はまったく逆で黒４が軟らかく、黒１がもっとも硬い
赤いドットはドイツ管マウスピース用
黒いドットはフレンチ管マウスピース用とのこと

722 ：

マウスピースはまずＢ１かＢ２かを選んだ
自分はヴィルシャー４０Ｂを吹いてきたのでＢ２にすぐに決まり
選定は４本の中から１本を選んだ
他の３本はクラリオン音域高音部がぺりぺり鳴ってしまうのに対して
選んだ１本はそれがなくてまんべんなく滑らかで軟らかい音色
プラスティックリードとは思えないというか弱点を克服してある
ヴィルシャー４０Ｂよりさらにまろやかであたたかい音色なのに
とても吹きやすくて正直驚いた
Ｂ２マウスピースには黒２リードとの愛称が良くて
黒２は２枚しかなかったがそのうちの１枚を選んだ
ヴィルシャー４０Ｂに、じっくり育てた当たりリードを組み合わせたような
最高の吹き心地がはじめからできあがっている状態かな
Ｂ２に天然リードを組み合わせると４０Ｂに近くて吹きやすいが
Ｂ２にニックレジェールを組み合わせると音が良いだけでなく
リードミスがさらになくなって跳躍がらくになる
その日の気温、気圧、湿度に左右されないので
リードに対する不安がなくなるのがものすごく良い
実売価格はマウスピースとリード併せて３万ちょっと

723 ：

ジョン・メイホン - John Mahon (1748-1834)
クラリネット協奏曲 第2番 ヘ長調
Clarinet Concerto No. 2 in F major
コリン・ローソン - Colin Lawson (クラリネット)
パーリー・オブ・インストゥルメンツ - The Parley of instruments
ピーター・ホールマン - Peter Holman (指揮者)
http://www.youtube.com/watch?v=fxOTc9v4AQ4

724 ：

>>723
この曲の聴きどころは、第2楽章と第3楽章
第2楽章は、聴けばすぐわかるけど、イギリスの民謡？をベースにしている。
第3楽章は、よく知らんが、分散和音の多用が効果的。

725 ：

桶で吹くバスクラとかlowＣまで必要ですかい？

726 ：

はい

727 ：

ああやっぱり。
じゃあlowＥ♭買うのやめときますね。

728 ：

ランスロのエチュードやったあと何すればいいかな？

729 ：

エチュード練習とは素晴らしい。クローゼの日課練習か、進んで32エチュードかな。
やっぱりクレプシュにして、スケールや曲の練習時間を増やすのもよし。

730 ：

ローズ３２のエチュードやってみるといいかも
ＣＤも発売されているからお手本を入手しやすい
独学なんでしょ？

731 ：

>>729
>>730
返答ありがとうございます。
以前先生についてレッスンを受けていましたが今は受けていません。
ローズがどうやら良さそうですね。
クレプシュは416の…って本ですか？
ランスロのエチュードは番号つきのもの以外にもいくつかあるみたいですが、それらは曲の練習というよりテクニックなんでしょうか。

732 ：

Nick自分も吹いてきたけど良くなかったな。ビルシャーみたいな音は出なかったよ。
リードも黒の123で2がいちばん抵抗がないって意味不明な状況だったよ。
試す人が多過ぎて、マウスピースも一本ずつしか出してもらえなかったのも原因だろうが、さらに出してもらうほどの魅力がビルシャーの時のようにはなかったね。

733 ：

>>732
休日に行ったのかな？
平日ならゆっくり試せるよ。
確かに個体差はかなりあった。
ハズレは全然いいとは思えないけど、
アタリはヴィルシャーより良いので、
しばらくはニックを使う。
あ、言い忘れてたけど楽器はＲＣで選んだ。
帰ってきてからトスカとＲ１３でも吹いてみたら、
ニックは確かにＲＣとの相性が一番良いみたい。
トスカにはやっぱり４０Ｂがピッタリだ。
たまたま買いに行った時はＲＣを持ち歩いていたから
運がよかったんだろうな。
トスカを持って行ってたら買わなかったかもね。

734 ：

うーん。
自分はイデアルＧだけど、４０Ｂが抜群だなぁ。
若干音量の面で物足りないけども、Ｂ４０ライヤーにいいのはないし。
４０Ｂくらいやわらかくて均一性のあるマウスピースって無いかな？
バンドレンの音量と響きの多さは吹いていて気持ちいいからすきなんだけどね。
ナガマツのも悪くはないけれども、暴走しやすいね。
２０００円くらいで自分好みに作り替えてもらったけれどもさ。

735 ：

40Bをバンドレンに当てはめれば、40ライヤーのどちらかといればプロファイルになると思う。
40BはRみたいなマウスピースでどんな吹き方をしてもまず開かない。
あれに慣れている人は他にいいと思えるものは無いだろうな。

736 ：

イデアルＧはたしかにすごい
トスカとＲＣの音色をいいとこどりしたような音色と響き
中古で出回らないのは買った人が手放さないから？
自分もヤマハならダントツでイデアルＧをすすめる
ＶやＶｍａｓｔｅｒは好きになれないけどね
自分はトスカ吹いててトスカには４０Ｂがとてもよく合う
イデアルＧを試奏したときに感動したのは４０Ｂだったからかもしれない
ヤマハのほかのクラリネットは普通すぎてでつまらないんだよね
イデアルＧ以外なら４５０で十分だと思う
カスタムは普通にいい楽器、ただそれだけで魅力を感じないし
この楽器で表現したいとか伝えたいとか、そういうときめきがわかない

737 ：

ランスロの25のエチュードをやっています。一曲を通して吹くのがけっこうきつく感じるんですけど、体力ないんでしょうか。
ブレスが適切に取れてないのかな…

738 ：

本格的な仕掛けでテンポゆっくり、間奏なしの場合ならエチュードは誰でもバテますよ。
人に聴かせるなら楽なリードでテンポ早めにしちゃうけど。
それでは勉強にならないから練習のときは体力づくりの一環だと思うことですよ。

739 ：

エチュード大事だよね

740 ：

>>738
そういうものですか。つっかえながら何とか通るのではものになってない気がするので、自然なブレスを取りつつ曲として聴かせられるようになりたいものです

741 ：

>>737
体の動きが大きいとか、多いのかもしれないです
指１本動かすにも酸素を必要とするので、その分が苦しいのかも
お腹の横と後ろも使って、フレーズの最後まで想像しながら吹くと余裕で持ったり

742 ：

>>741
テンパると、ますますもたないですね。フレーズの最後までちゃんと見通しもって吹くのは大事ですね…
息を吸うこと自体にも無駄がある気がするし。工夫を重ねなきゃ

743 ：

レジェールリードを使ってる方はいますか？

744 ：

B40でなかなかアンブシュアが決まらん

745 ：

>>743
まずはスレ内検索しようよ
少ないけどレスがある

746 ：

９０万円の新品と７５万円の中古じゃ中古買うのがアホらしいわ

747 ：

>>743
使っている
音質は、鳴る葦リードの半分位かな
葦がプレモルツやヱビスビールだとするとレジェールはトップ○リューの発泡酒
でもレジェールに合ったマウスピースを使った方が良いでしょう
俺も合うマウスピース探しています。
ちなみにシグネチャーの方が繊細です

748 ：

>>747
貴重なご意見ありがとうございます。参考にします。

749 ：

追伸
使っていると少しずつ劣化(薄くなる)するので毎日2時間程度使うと３ヶ月程度でペラペラになる
だから１ヶ月毎くらいに一枚買ってローテーションするとか
まあ、しかし練習用と割り切った方がいいかもね

750 ：

リードをいつまで使うかにもよるけど、それじゃあ葦のリード買うのとあんまり変わらないんじゃない？お値段…
一箱買ったら使えるのが半分弱あって、2ヶ月くらいはそれ使うけど…もしかして使いすぎかな自分。

751 ：

>>746
モノが何だかわからないのではずしてるかもしれんが
その程度の価格差なら個人輸入で新品が逆転するかもね

752 ：

吹いてる時間による
２ヶ月で１箱だと１日１０分程までしか吹けないな

753 ：

一枚の寿命ってどんなもん？

754 ：

半年は使える。というか半年使っている。
良くないが悪くもないという状態が半年はキープされているから、半年は使えると判断。

755 ：

半年はすごいな。
余程いい材ならわからなくないけど、どこのリードつかってる？

756 ：

3ヶ月くらいでぺらぺらの音になってしまうなぁ。もともとやわらかめのを選んでるから、かもしれない

757 ：

レジェールからの発売ではないが
ＮＩＫＯレジェールはかなりイイよ
もちろんＰｌａｙＥａｓｙとの組み合わせがベストだけど
このリードは単品で考えてもかなり秀逸
ヒールが今までのレジェールとちがってかなり厚いし
音色も吹奏感も天然リードと比べても遜色ない
いちばんのメリットはその日の気温や湿度に左右されないこと
毎日同じように振動してくれるから
リード確保の心配や育てる必要がなくなる
これってものすごくエネルギーの節約になるよ
なんせ本番用とか練習用とか考えなくていいもん
毎日が本番用で練習してるようなもんだから上達も早い
ただ、１枚が４，０００円と高価なのと
自分の気に入ってる硬さは人気で品薄なんだよね
もう２〜３枚持ってたらかなり長持ちすると思うんだけど
はやく通販で買えるようになってほしい

758 ：

ぇっ
一ヶ月に2,3箱は使うけど…
音高生だからかな…？

759 ：

吹いている実時間じゃないと何ともね

760 ：

何ヶ月も同じリード使うとかちょっと気持ち悪いわ

761 ：

ローテーションするなら基本的に、数カ月使うのが何枚も出てくるわけだが

762 ：

>>758
24時間フルで吹いたとしても、使いすぎかと。
1年で一箱のプロ奏者の研究とかしてみれば良いね。

763 ：

>>762
１月に２、３箱なら至って普通
４箱以上だと使い方が悪い可能性もあるけど、１年１箱を参考にしろとか正気か？
その人のやり方を否定はしないけど、突飛すぎる

764 ：

毎日5,6時間バリバリ吹いてる人は４箱でも心細いと思うけどね。
ローテーションして休ませるなら尚更多い方がいい。

765 ：

何箱使おうが人に迷惑かけるわけじゃないし個人の勝手でしょ。
もっとも沢山使うからといって上手くなるわけでもないけどｗ

766 ：

なんでアマのクラ吹きってとんでもなく下手なの？
アマでまともな演奏を聴いたことないのだけど。
詳しくないのですまん。

767 ：

すごく上手い人もいるよ。まあ音大でてプロにならなかった(なれなかった？)類の人だったけど。
まあたしかに、上手い下手は他の楽器よりわかりやすかも（笑）

768 ：

音大入る素養を持ってる、持ってた人は結構いるけど、職業にできるくらいの音楽性を備えた人はアマでは少ない。
大御所がテクニックやスタミナが落ちて叩かれてても、音楽は死んでない人が多いな。
ライスターとかストルツマンとかそうじゃん？

769 ：

>>765
確かに個人の勝手です
貴方の仰ることは正しいので
ご退出ください
<<766
尼でまともな演奏を聴いたことがないのは
貴方の生きている世界がとんでもなく狭いからです

770 ：

↑アマチュアはあなたのように下手で良いんですよ

771 ：

沢山いると思うけど、わざわざアマチュアって見下すことで、
音楽家として自分が社会で必要とされていないんじゃないか
っていうストレスを発散する様になったら、プロでもおしまい。
音大に入るだけだったら誰でも入れる。

772 ：

758でーす
まぁ普段バリバリ
といっても1日2〜3時間でしょうか
の練習時間で
4〜5枚ローテーション。
だいたい4〜5枚良いのをストックするには2箱ほど買わなきゃならないので、1ヶ月で結果的に2，3箱は買うことになっちゃいますね…
RICO赤ですけど、削ったり何なりして練習で8/10は使えます、使います。
ただ、本番に使えるのは2〜3枚ですね。

773 ：

ていうかクラリネット、2〜3時間の練習が限度じゃないですか？
口がよっぽど強いなら別ですけど
次の日吹けなくなりますよ…

774 ：

歯並びや肉づきなど身体のファクターで変わってくる
プロを目指して１日８時間練習する人もいる

775 ：

あゝ、僕はプロになれないんでしょうか…

776 ：

釣り？練習時間短くても周りよりずっと上手く吹けてるなら変えなくていいんじゃない？
客観的にいい評価が貰えていて、尚且つ人付き合いが大得意ならやっていける可能性はあるぜ。

777 ：

人付き合いが大得意だけで喰ってる人知ってるw

778 ：

んー、練習は量より質ですよね…
僕には5時間吹くのは無理なんで、今までどおり、何回かに分けて3時間ほどの練習で頑張るしかなさそうですね。

779 ：

人づきあいはどの業界でも大切
ものすごく実力がある超一流奏者でも
最近では人を大切にしないヤツはやっていけない世の中だね
レッスンプロなら実力はそこそこでも
人から好かれるキャラクターであればやっていけるでしょう
音大卒や音楽業界には非常識な世間知らずも多いから
人柄がいい奏者はなにかと重宝されるのは納得

780 ：

ひとつ特殊楽器に手をだすと次々と楽器がほしくなるわ。
並クラ吹きは特殊楽器に手をださないほうがいい。

781 ：

Nick のリードって、リードだけで売ってるの？
シグネチャーよりいいなら興味あり。

782 ：

LegereからOntarioCutって言う新作リードが出てるみたい。
米国サイトによるとドイツカットに近いカットらしいから
ダークで暖かみある音色が好きなら期待できるかも。

783 ：

Nick のリードって、リードだけで売ってるの？
シグネチャーよりいいなら興味あり。

784 ：

LegereからOntarioCutって言う新作リードが出てるみたい。
米国サイトによるとドイツカットに近いカットらしいから
ダークで暖かみある音色が好きなら期待できるかも。

785 ：

それは試してみたいですね。

786 ：

ニックレジェールはリードだけでも買える
レジェールのシグネチャーよりヒールが厚くて
カットもレゼルブに近い独特のコシがある仕様で
今までのどのシンセティクリードよりも良い
価格は￥４，２００

787 ：

>>786
俺V12メインのレゼルブクラシックがサブなんだけど、合いそうかな？

788 ：

4200円はなかなかの値段だね。
マウスピース同様、ニックのリードも個体差あるもん？

789 ：

オッテンザマーJr.上手いなあ〜

790 ：

あー、ラジオだっけ。
聴くの忘れてた。

791 ：

石森で、ニックのB2もリードの黒2も品切れだって。
最後に買った人はハズレをありがたく持って行ったんだろうね。

792 ：

糞石森。

793 ：

音コン、川上氏が優勝したね。
バセットクラリネットだったけどイデアルの特注なのかな？
ベルはイデアルのベルによく似てた。

794 ：

あれは、セゲルケ。

795 ：

Ｖ１２が昔と比べると全くダメだ

796 ：

やっぱりペラペラ？この数ヶ月で一気に弱くなった。
大昔もペラペラだったから元に戻ったんかな。

797 ：

いまはバンドレンのリードは魅力感じないよ。
ニックレジェールだけど
石森で黒１一枚と黒３二枚とを吹き比べたら
どういうわけかほとんど変わらなくて困った。
先日買ってた黒２のほうが軟らかく吹きやすかった。
これでは通販では恐くて買えない。
石森の通販は返品交換お断りだからな。
ニックＢ２も個体差激しいから要注意。

798 ：2012/11/01

黒２はまあ良いね。厚さというよりなんか設計が違うのかな？
でもなんだかんだでプラスチックリードってデッドな部屋で吹くと限界かんじない？
響きを自分で作らなければならないといった感じだね。
ケーンは自然に響きが残るけれども。