第2・第4火曜発売「イブニング」 45

1 ：2012/09/29 〜 最終レス ：2012/11/01

毎月第2・第4火曜発売のイブニングの公式発売日スレッドです。
イブニング公式サイト
http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/02134
前スレ
第2・第4火曜発売「イブニング」 44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1342869395/
関連スレ>>2->>4

2 ：

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4 ：

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いとしのムーコ　BLOOD ALONE　さよならタマちゃん　Eから弾きな。
羊の木　弾丸ドラッガー　しばちゅうさん
害虫女子コスモポリタン　今日の思春期

5 ：

>>1
乙
テンプレ追加しとくね。
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6 ：

警察に届けるときの備忘録

787 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2012/09/24(月) 18:54:05.94 ID:IEa/n2UR0
公式発売日は今日
地域によって公式発売日が違うだけな
自分だけが絶対と思っているトンキン人・カントン人はR

7 ：

テンプレ見て思い出したけど、弾丸ドラッガーってほんとに再開するん？

8 ：

バンド漫画なんか仏師メン臭が物凄くするんだが

9 ：

きょうの思春期安定して面白い

10 ：

>>7
そういえばそんな漫画があったなぁ。
大人の事情でもうなかったことになっていると思う。

11 ：

イブニングって続き物はちょっとでも休載し出すともうアウトだな

12 ：

前スレの997
>ぶっちゃけて言いますが、3巻は11000部刷ってもらって、現在Amazonも日版のサイトでも
>トーハンのサイトでも品切れ。
>品物なくてどうして読んでもらえるか、どうやったら増刷してくれるのか…（涙
この問題、ちょっと前にネタになってた
Amazon売り切れ、“難民”発生。でも重版なし――“余ってる”のに品薄になるマンガの流通ジレンマ
100冊の本があったとして、それを大型書店に50冊、中小規模書店に2冊ずつ合計25店舗に分配。結果、大型店では50冊中20冊、半数の小規模店で売り切れ、残り12店舗で各1冊売れた。
これは一見悪くない数字だ。売り切れている店舗も多いので、そのエリアの読者は「足りない」と感じるし、書店からの追加注文も入る可能性は高い。しかし、計算してみると、実売率は「20＋26＋12」でわずか58％。4割以上が“余っている”状態だ。

13 ：

1巻ならともかく、3巻なら1巻2巻の売上から判断したした数字なんでしょ一刷目の数字は
別にイブニング編集部の肩持つわけじゃないけど、どうもこの作者は売上悪いのは全て編集部のせいだって思い込んでそう

14 ：

ファンには悪いが、ルパン漫画はテンポ悪くて詰まらなかったなぁ
4巻まで出してもらって結果出せなくて打ち切りなら仕方ない

15 ：

>>12
俺もそれ思い出した
再販制度を頑なに守るって言うのならもうちょっと流通体制を近代化できないもんかねえ

16 ：

逆だろ
それなら、もっと早期打ち切りにならないとおかしい

17 ：

アバンチュリエ面白いと思うよ。
古典文学を原作にした漫画ってほとんど無いからその意味でも意義はある。
今は他には江戸川乱歩異人館くらいかな？
移籍してでも続けたい作者の意気は良い。

18 ：

ルパンと吸血鬼は顔のパターンが2種類くらいしかないのがな…

19 ：

ようやく軌道に乗ったって感じだったのに残念だな

20 ：

>>13
実際編集部のやる気は感じられないぞ
本屋にもあまり並んでないし
モーニングもそうだけどRュする作品とそうでない作品の格差がありすぎ
で、作者自らツイッター上で宣伝すると批判するのなお前ら
個人的には他の打ち切り漫画家もこのくらい足掻いて動いてみろと思うわ

21 ：

だって実際おもしろくないんですもの

22 ：

アバンチュリエは少年誌向けだと思う
マガスペ辺りでやれば．．．

23 ：

>古典文学を原作にした漫画ってほとんど無い
すなわち、余程工夫しないとマニアックで売れないジャンルってことじゃないか
アバンチュリエは絵柄暗くて一見に手に取ってもらいにくいんだから、堂々と「ルパン異聞アバンチェリエ」等
判りやすいタイトルにするとか、もう少し広い層に売る工夫が作者の方に無いと
自分には作者の思い入ればかり強くて空回りした作品という印象だった

24 ：

採算取れないなら山本直樹のＲＥＤみたいに1冊の価格を高くすればよかったんじゃね？
あれ確か1冊1000円だったと思うけどルパンは570円でしょ

25 ：

それはベテランで固定ファンがいるから出来る価格設定じゃないの

26 ：

ｱﾊﾞﾝﾁｭﾘｴて、ひと昔前の小学〇年生とかの学習雑誌漫画みたいなんだよ
大人があらためてルパンを、しかも漫画で読む意味や価値が見当たらない…

27 ：

作者が打ち切り常連漫画家とは思えん程の移籍活動宣伝に出てるモンだから、あらゆる意味で
変な具合にイブニングで今一番ホットな漫画になってしまってるｗ
イブニング連載って言われてピンとくるのなんて、一般人は島耕作ともやしもんと、あとアニオタで
アザゼルさんくらいなモンだろうからな…
しかし実力と関係ないところで今奇妙な感じに時の人状態だから、ちょっと危ういなぁ…
移籍決まっても、決まった瞬間にこの祭は終了なわけで
あまりにも実力と関係ない部分で話題になりすぎ

28 ：

前の裁判官の漫画も打ち切りっぽかったね

29 ：

アバンチュリエってこう…
見栄の切り方の大袈裟なところ
セリフに強調する点々をつけるところ
なんかジャンプの低年齢層向けの漫画っぽいんだよなぁ

30 ：

武藤たんのR所望

31 ：

軍鶏は原作があった方がいいんじゃね？
裁判ではほとんど自分１人でやってる、とかいってたみたいだけど
トーマ編以降のグダグダは読む気がせん

32 ：

>>26
改めてっていうほどルパンに親しんで育った大人なんかそうそうおらんだろ
いたらそれこそ大喜びで買い集めてそうだ
それにしても漫画家が俺も俺もと移籍希望ツイート始めてなんかろくでもない騒ぎになってしまったな
何十冊も連載続けてた作家が「ライフワークだから一生描きたい」と言い出したのは噴いた

33 ：

>>32
> 漫画家が俺も俺もと移籍希望ツイート始めて
Who?

34 ：

>>32
須賀原のことか…

35 ：

むしろこういう形式が一般化すればいいと思う
FA制度みたいな
拾う所がなければ所詮それまでの作品、
拾う所があればその価値がある作品ということだろ
一連の流れでトイボ作者が明かしたモーニング編集の鬼畜ぶりとか
漫画家が業界に関する発言をこの程度でも出来るようになったのは喜ばしいことだ
もっとオープンにしてくれた方が読者としても考えさせられる

36 ：

>>35
> 一連の流れでトイボ作者が明かしたモーニング編集の鬼畜ぶりとか
「移籍できなくしてやる」だっけ？ｗ
あのツイート読んだ時、モーニング編集部に対する見方が380度変わったよｗ

37 ：

>>35
どこかに概略とかまとめってある？

38 ：

>>36
実質20度で大したことない

39 ：

>>17
講談社は結構いろんなトコでやってるよ
自分が知らないだけで世界に存在しないなんておもわないで欲しいな

40 ：

>>37
もうイブニング関係ないし、その手のバカ騒ぎが好きなトコに行けばいいんじゃないかな？

41 ：

編集とのごたごたは知らないけど、東京トイボックスってそんなに良い作品だったかねえ？
前作の貧乏人のガキの話の方が面白かった記憶が…

42 ：

>>41
そりゃ人それぞれだろうけど、
モーニングで打ち切られた後に拾ってくれる所があって続編の連載が出来て
今年のマンガ大賞にノミネートされるような作品になったというのが事実
単行本部数も移籍後の方がプラス
良い作品でないから打ち切られるんだろという人々の主張を適用するなら
ここまで育って評価されたトイボは良い作品
イブニングの他連載もアバンチュリエより良い作品ばかり

43 ：

>>37
http://togetter.com/li/381126

44 ：

アバンチュリエは編集のせいにする前に、もっと面白くかけよ
つまらんのだよ

45 ：

アバンチュリエ切るくらいならもっと先に切るべきカス連載があるだろ
地酒漫画とかその筆頭だろうに

46 ：

>>45
それより売上げが低いんだからしゃーないんじゃね
利益出せないのに養ってたらその分雑誌や他の利益あげてる作品の足枷になる

47 ：

しかしあれだな、この手の内情を誌面でなく、作者がネットで先に暴露していいのかね
こんなのしてたら信頼関係も築けないと余所にも判断されると思うけどね

48 ：

twitter見る限りは編集も、移籍先を探してるとかを作者がネットに書くの許してるようだが。
まあ作者の方の言い分だけだが。

49 ：

まぁ、ぶっちゃけネットでどれだけ騒ぎになっていようが、つまらんもんはつまらんのよ。
絵柄−古し
ストーリー−テンポ悪し
で見るとこない。
絵柄については割と気にしないほうだけど、ストーリーに絵柄が合ってない、と言うのも致命的。

50 ：

ああいうルパンもアリかなと思い始めてきた矢先、残念です。
K、アリス、銃夢とか古臭い絵柄を許すお気軽雑誌だと思ってたんだが。

51 ：

まあ基本、オッサン雑誌だしな
他所からの復活漫画とか滅茶苦茶多い雑誌だし、その逆がこういう形で現れても別にいいとは思う
ただ、全然有名漫画じゃないのに凄い騒ぎになってて、良くも悪くも作品力より交流力や
発言力が大きな作者だと思った

52 ：

第三巻が11000部ってことは
印税は、まぁ50〜60万円程度！？
えー！　単行本の収入ってそんなもん！？！？
もしかして、日々の原稿料のほうが漫画家にとっては重要！？！？！？！？

53 ：

10000部の漫画家なんてほとんど居ないから、これは特殊な例
だから打ち切られるわけだが

54 ：

5巻まで出たのが奇跡なレベル
森田は自己評価高すぎなんだよ、おれと一緒に現実見ようぜ

55 ：

イブニングの編集も声のでかい漫画家に悪く言われたくないだけのチキンだな
打ち切りなんて逆恨みされるぐらいでも仕方ないんだよ
そんなんを相手にするより新しい作家新しい連載の方に注力しなきゃ

56 ：

現実見たら自Rるしかないね…

57 ：

漫画家の収入中央値なんて田舎の底辺リーマン程度だろ
それも数年しか続かない
かなりハイリスクな職業だね
ま、一回でもデビューしたら夢が叶って満足なのかもしれんが

58 ：

漫画家の収入中央値ｗ

59 ：

申し訳なさそうに3〜5万部は刷ってもらえるものだと思ってた
実売が酷くてもそれくらい刷らないと生活できないだろうし・・・

60 ：

ルパンについては初めて書くけど、最初は面白そうだと思った。が、読まなくなった。
理由は、「口上が長すぎ」ってのが一つ。ヤンキーとオタクは前置きが長い・クドいとはよく言われるが、ルパンの台詞が長い。うるさい。
あとは、ご都合主義って思うくらい、「実は、こういうカラクリを準備してたのでうまくいったんですよ。」が多い。
ホームズが出てからのほうが、まだ面白かったんですけどね。

61 ：

ビッグマック５つってことは匠くん帰ってきたのか？

62 ：

誤爆

63 ：

ポプラ社のルパンシリーズは小学生の頃に全部読んだが、アヴァンチュリエは
ドイツの新型潜水艦がどうこういうあたりで読まなくなったな
ハヤカワから出てた新刊も４冊で刊行が止まっているみたいだし、ぶっちゃけ
原作のストーリーが、推理物としては現代に通用しなくなってるんじゃないかと思う
漫画としてもルパンのキャラや絵柄に特筆するような魅力がない
もっとベルエポックのパリを詳細に描写するとか伝奇的要素を強調するとか
付加価値が欲しかったな

64 ：

ツイッターで遊んでる時間を残り少ない連載に注ぎ込めば良いのに
炎上商法として成功しても
こんな向上心無い考え方してちゃ漫画家としては先がないわ

65 ：

酒漫画の事言ってるのかと思ったわ

66 ：

>>64　大して興味も無いくせに、悪い方に解釈して、冷笑して茶化し、上から目線で説教を垂れる。
にちゃんねらーのテンプレみたいなレスだな。

67 ：

アバンチュリエは確かにテンポが悪い
面白くなってきたかなと思ってもすぐにグダグダになっちゃうんだよなあ

68 ：

すぐほっぺ赤くするご婦人方が好きだったんだが、ルパンが若僧すぎて余裕が無かったかな。
連載続けば年取って枯れていくんだろうが。
それでも30前半くらい？

69 ：

五巻くらいで終わる漫画なら、ふーん、こんなもんか良く頑張りました、で終わりですよ。でもライフワークにしたい、というのならいろいろ改善せねばならないところがたくさんある。
とりあえずアワーズとかの編集の方々にいろいろ聞けばいいんじゃないかな。

70 ：

>>53
むしろ一万も売れない漫画家がほとんどだろ?

71 ：

>>70
んなわけねーだろ
雑誌潰れるわ

72 ：

>>71
大手出版社限定の話？
中小以下ならゴロゴロいるよ
そのかわり印税も8％だったり、6％のところもあるがね

73 ：

雑誌は何十万部か売れる作品が一つか二つあれば他が雑魚でも継続できるという話を聞いたけど
数字はいくつだったかな…

74 ：

1万売れない作品はゴロゴロあっても発行部数が11000部ってのは異常
返本多くてトーハンに嫌われてたとしてももう少し刷ってもらえるだろ。
段階的に絞るにしても3巻の時点でこれってことは１，２巻が致命的に売れなかったってことで
普通10週打ち切りでもおかしくないくらい評判悪かったんだろうな

75 ：

>>72
ここイブニングスレなんだからイブニングの話だろ

76 ：

>>63
時代の雰囲気などの付加価値がないってのに超同意
横溝正史みたく、今となってはトリックがギャグレベルでも
おどろおどろしい雰囲気だけで、いまだに愛されてたりするんだからさ
迫力とか緊迫感とか全部「オ オ オ オ オ」て謎の擬音ちりばめて済ましてるしｗ

77 ：

>>63
原作は推理モノじゃないし、もっと言えばホームズのほうも推理モノとは言えないし・・・
あの時代のは今で言う推理小説とは別のキャラ重視の伝奇モノだからねぇ

78 ：

>>74
4巻の発行部数は1万下回ってそうだよなあ
時期的にも4巻の売上げがどうしようもなく、打ち切り決定したんじゃなかろうか

79 ：

>>52
原稿料とかアシのバイト代とか必要経費でほぼ消えちゃうなんて話も聞くけど

80 ：

>>74
中小ならコミックスの刷り部数8000部程度で連載続いてる作品はいくらでもあるけどな
イブスレだからもうやめとくわ

81 ：

イブニングの話な上に、イブニングはそれこそ大手出版社なわけで、その出版社で
1万部（売ったじゃなくて刷った）じゃ有象無象だから打ち切られても已む無しって話だから
中小コミックスの話しても仕方ないべ

82 ：

>あ、一つ気になったので付け加えます。「打ち切り」と言うのは不適当だと思うです。
>「金髪婦人」と言う一つの物語の終わりまできっちり余裕を持ってやらせてもらえるし、
>5巻というのは決して少ない巻数じゃないです。内容的にも区切りはいいはず。
>客観的に見て編集部さんはご無体ではないですよ〜
なんかアバンチュリエ作者がさっき急に「打ち切りじゃない」って言い出してるけど
じゃあ円満終了でええんじゃないの、なんで炎上させて大騒ぎしてんの

83 ：

>>81
余計なレスしてすまん
>>53もイブ限定の話だったんだな

84 ：

お前らがアバンチュリエのこと気になって仕方がないのは分かったw

85 ：

>>84
お前が一番レスしてるだろｗ

86 ：

>>85
そりゃ気になってるからだよw

87 ：

>>82
そりゃ打ち切りなんて暗いイメージ背負った作品を新連載なんて読者が許さないだろ
打ち切りじゃなくて続編、クビじゃなくて卒業、世の中そんなもんよ

88 ：

>>82　「打ち切りじゃない」と書いたのは今まで連載してくれた編集部を悪者にしないための配慮だろうが。
円満終了でよくないのは続きを書きたいからだろうが。
馬鹿か？ちょっとは頭を使えよ。

89 ：

もうルパンどーでもいーから、王狩早く再開させておくれよん。杏のピコーンな跳ね毛かわいいよ。

90 ：

>>74
一万ちょぼちょぼなら、お情けですわな。
むしろ編集がよく刷らせたよ。
五千で東京配本のみでも当たり前。

91 ：

>>88
あんだけ文句垂れて売れてないのを編集部のせいみたいに臭わせて
今更配慮も何もないだろｗ
バカはお前だ

92 ：

人気が無くても単行本が売れなくても編集担当や編集幹部と仲が良ければ連載ゲット
それが講談社の養老院たるゆえん
若手漫画家はは年寄りを雇うためのボランティアなんだから、もっと稼げと

93 ：

>>90
しかし、森田は刷る部数が少ないから人気が出ないと主張している
全国の本屋に常時並べられないから読者の目につかないんだと
確かにそれも一理あると思う
もし５万刷って全国の書店にいつでもどこでも4巻まで並んでいる状態ならば
１万ぐらい売れたかもしれない
ただ４万は捌けないので大赤字になってしまう
うーむ

94 ：

ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/toldo13/20110626/20110626204434.jpg
http://comic-twitter.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ff9/comic-twitter/img239-2ff6c.jpg
使いまわしトレスｗ

95 ：

わりかし自分の絵の顔テンプレ作って使いまわす作家多いらしいから、そこは別にどうでもいい
しかし移籍移籍って言ってるが、余程にRュ力のある雑誌じゃないと、また打ち切られるだけじゃねーの
正直、雑誌の他連載との調和性とか毛色が合ってるとかより、より売れてる有名雑誌とかじゃないと絶対また打ち切られるだけだ

96 ：

使いまわしプロの華と修羅の先生ディスってんのか　あーっ！

97 ：

使いまわしでも売れていればいいけどな
売れてないからなあ

98 ：

つーことはシバチュウさんってもっと売れてるって事か

99 ：

イブニングって一応15万部クラスの雑誌だよな
15万部の雑誌に月２回広告出して講談社の営業力で流通させても
11000部しか発行（販売じゃなく）できないわけだよな
売れないのを部数が低くて書店に無いからと発言したのは軽挙だったなあ
それじゃそれより低部数の雑誌や流通力の弱い会社は二の足踏むだろ

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