【フィンガリング】ピッキングについて語らないか30

1 ：2012/04/20 〜 最終レス ：Over

前スレ【統一】ピッキングについて語らないか？28【理論】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1324774698/
【フィンガリング】ピッキングについて語らないか29
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327976168/

2 ：

【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
tp://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
tp://www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo
Kiko Loureiro ギターレッスン
tp://www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw
アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習
tp://www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
tp://www.youtube.com/watch?v=Fsdgb_oXoCU

3 ：

乙

4 ：

首都圏の土壌汚染深刻　35地点でチェルノブイリと同レベル
http://www.asyura2.com/12/genpatu23/msg/140.html

5 ：

http://www.youtube.com/watch?v=w6w6wLOGqXc&feature=context&context=C413a71eADvjVQa1PpcFMySioqv4uBR2SzRvzlCYISZGTV70DdPwc=
こいつどうやって弾いてるの？

6 ：

>>5
上手いな

7 ：

>>1
おつ

8 ：

うむ。ごくろう

9 ：

　

10 ：

質問なんだけど、気がついたら僕は手首を浮かせてセンサーみたいに薬指をピックガードに軽く触れてピッキングしてるんだけど
小指のほうがいいのかな？

11 ：

>>10
俺も薬指だよ。指の腹じゃなくて、指を少し曲げて爪をピックガードに触れさせてる。
欠点は低音弦がやや弾きにくいこと。利点は小指より安定しやすいことかな。
欠点には、低音弦を弾く時は屈伸弾きを混ぜる割合を増やして対応してる。
いろいろやってみて自分で決めればいいんじゃないかな？
小指と薬指の両方ってのもアリだと思う。

12 ：

>>10
あーダメダメ。
そんなんじゃあ、ギターによって弾けないものも出てくるよ。
ミュート併用完全横振りピッキングならばどんなギターを弾いてくれと言われても安心安全ｗｗｗｗ

13 ：

>>12
適材適所も知らないバカは出てくるな

14 ：

ブリッジにこていやろ普通は

15 ：

平行アングルってどうゆうときに使う？

16 ：

平行にしたいなぁって思ったとき

17 ：

>>16
へ〜こう？
なんつってー

18 ：

閉口ものだ

19 ：

フィンガリングスレが終わったんだけど、
こっち使っていいの？

20 ：

だめ

21 ：

>>20
間違えたわw
統一すれだった。

22 ：

>>21
知ってる
それが一番ダメ

23 ：

>>21
あんたが一番ダメ

24 ：

>>23
勝利宣言したんだから逃げとけばいいのに。
取り敢えず迷惑がられてる様なので、
ここでは大人しくしとこうな。

25 ：

やっぱりピッキングはミュート併用完全横振りピッキングに限るぜッ！ヒャ〜ッホゥーｗｗｗ

26 ：

>>24
オレは見てただけなんだけど．．．
ま、大人しくには同意。
>>25
やっぱり来るのか．．．
大人しくね、大人しくｗ

27 ：

>>25
悪ふざけしてる暇があったら、難易度の高い曲にでも挑戦しろよ
考えの未熟さに気が付くから

28 ：

>10
僕は低音弦の時は薬指と小指を両方ボディに触れさせて高音弦の時は薬指だけをボディに触れさせています。
試しに小指を置いてみたりいろいろ工夫していって気に入ったものを見つけていけばいいと思います。

29 ：

>>27
ハァ？君、かの佳曲『Pickin' All Night』ナメてるねェ〜？

30 ：

ダメだこりゃｗ

31 ：

あいかわらずｗ見てて楽しいですわｗ

32 ：

>>29
バカなのかキチガイなのか理解不能

33 ：

なんだ 横振りなんて無いって言ってたやつは論破されて退散したのか？ｗ
カッコ悪い奴だなｗ

34 ：

まあ。そもそもピッキングの回転動作基本説なんぞ成毛の創作に過ぎないからね。
現実的には横振りこそ基本と言ってもいーんじゃね？

35 ：

>>34
横振り・回転・屈伸の三位一体が基本と教わらなかったのか？

36 ：

年間軽く10ミリシーベルト超えのところでお花見・・・・
福島県郡山市
http://fukushima-diary.com/2012/04/reality-in-fukushima/
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lcY6lXJcfI4#!
http://www.youtube.com/watch?v=hXNqMedw9m8
http://www.youtube.com/watch?v=7FT4itgyqg0&feature=player_embedded

37 ：

姉妹スレが勝利宣言で終わっとるがなw
勝ち負けじゃないだろw

38 ：

ちゃんと弾けてりゃ、その人が回転でも横振りでも側転でも縦振りでもイインダヨ
有名ギタリストに同じフォームはほとんど無いだろが

39 ：

その話は姉妹スレだけにもうお姉妹

40 ：

いや、やっぱすべての長所を兼ね備えたミュート併用完全横振りピッキングこそ最高でしょ？

41 ：

999は俺だぜ

42 ：

>>41
ごめん1000だったｗ

43 ：

速弾きは横振りでスローなフィーリングは屈伸がいいと思う
手首はブリッジに置いて、浮かせても弾けるように

44 ：

>>40
バカは黙ってろ

45 ：

>>43
ファンクのカッテングやハミバを回転無しで弾いてみろよ

46 ：

>>43
それと速弾きでこそ屈伸も交えてコントロールするべき
横振りだけだとコントロールが難しい

47 ：

>>45
そんなの必須じゃねーしィｗｗｗｗｗ

48 ：

勘違いしてるやつが多いが同一弦で速弾きするときは屈伸の使い手でも
屈伸は使わないからな
何のための屈伸かくらい理解しろよな？

49 ：

>>48
その辺りは適材適所と言う事で

50 ：

>>47
それをマスターすることで演奏の幅も広がるんだけどね

51 ：

>>48
それと、俺なんかは単音速弾きでも屈伸・回転・横振り混合です
その方が限界スピードも上がります

52 ：

そんな複雑なことしたらかえってスピード落ちるるね。

53 ：

>>51
聞いただけで下手なのが分かるぞ
ちゃんと合理性に基づいた弾き方をしなきゃ上手くなれないぞ？

54 ：

シュレッドで知名度あるような連中は多くが屈伸を併用して使ってるよ。単弦でも。
お前が研究不足なだけ。
ただしそこで定義される屈伸は成毛が推奨してる方法論とはちょっと違うんだなこれが。
どう違うかは教えないｗ
説明出来ないなら俺の勝ちだと勝利宣言してればいいよｗ
ちなみに下手糞が屈伸を使うとスピード落ちるのは本当。
上手く使えば物理的に効率化できるが、逆に使ってしまえば無駄な関節部位が増える事で非効率化する。
これは単弦でも弦移動でも同じで典型的な諸刃の剣。

55 ：

うむ。成毛の動画だと、重要なポイントが抜けてる。

56 ：

シーゲルのはどーみてもノコギリだよなァ〜ｗｗｗｗ大丈夫か奴ァよォ・・・

57 ：

>>54
くだらない話をすんなド素人

58 ：

>>48
勘違いしてるのはあんたじゃん　
実践が伴わず頭でしか理解してないからそんなことを言い出す
屈伸はいろんなことに使える。をれを体感していれば、時として単弦弾きで
屈伸動作が入ることが不自然じゃないこともわかる。
まぁわかってる奴は>>53みたいに傲慢でバカな書き込みはしないが。

59 ：

皆いったいどれくらいのテンポ想定しているの？なんか見ているだけで超次元だよ

60 ：

一般的な機械式メトロノームの最速の200bpm前後で
16分音符フルピッキングくらいが最初の目標じゃないの？
そこから6連とか32分とかになるのと異次元w

61 ：

120の6連くらいで十分だよ。
それ以上速くても使いどころが無い
あ、コピーしかできなくて曲作れないやつは別ね。
意味無くスピード追ってればいいよ

62 ：

わざわざ嫌味な言いましせんと楽しくいきましょや

63 ：

>>61
要するに君は曲作れないから120の6連で充分ってこと？

64 ：

どんなスタイルで弾きたいかにもよるよね
昨今のテクニカルフューとかイングヴェイ以降のメタルならﾃﾝﾎﾟ200前後で５連、６連のフレーズとかざらに出てくるし
そういうのをやりたいなら必要ないでは済まない。
まぁできるだけメカニカルに速く弾けるようになった上でいろんなニュアンス付きのフレーズを追求してったらいいんじゃないかな

65 ：

ギター向上の上で速弾きが意味ないのはまったくの嘘だよな。
何か曲をコピーする上でオリジナルよりスピード速めてニュアンスも極力殺さないでコピーするよな練習してると
確実に上手くなる。いざオリジナルの速さで弾く時に余裕ができるから。

66 ：

ゆっく弾くのと速く弾くのは、やっぱりぜんぜん違うからな。
かといって世界記録なんてもんは何の意味もないが。

67 ：

この前まで統一にいたのでよくわからないんですけどフィンガリングがつくことによって統一ピッキングスレと何か変わるのですか？

68 ：

どこぞのバカがセンスないサブタイ入れちまっただけ。
とにかくさっさと消費して【統一】【理論】に戻すことを画策している。

69 ：

統一理論が普及すればこのような問題が起こることもなくなるだろう

70 ：

>>68
さっさと統一でスレ立て直すか出ていけ

71 ：

微妙に間違えたな
さっさと統一でスレ立て直して出ていけ
ここはお前の来るスレではない

72 ：

>>58
200bpmで親指屈伸出来るって言ってるようなもんだぞ？ｗ
少しは考えて喋れよ？

おまえ先日「横振りはあり得ない」とかいって論破されトンズラした奴じゃねーの？

また醜態晒しに来たのか？ｗ

しかしあれはカッコ悪かったｗ

73 ：

>>72
違うでしょ。あんたは単弦弾きでは屈伸を使わないと書いた。
それに対して使うこともあると返しただけであって、屈伸だけで200の16分を弾くとは言ってない。
屈伸は大袈裟にくねくねさせてピッキングする以外にも使い方はあるから、それを知らない
あんたの考えが浅いということが言いたかった。
他の人へのレスでもそうだけど、なんでも根拠無く決め付ける癖があるんだな
読解力が無さ過ぎるし。だから先日の流れで横振りはありえないなんて一言も書いてないのにわけのわからないレッテルを貼ったりもする。
もし人違いだったら相手に申し訳ないとか少しも考えないのかねぇ

74 ：

>>73
やっぱ俺の予想通りの赤っ恥野郎だったか

弾けねーのに妄想だけで語ってスレを混乱させんじゃねーよ

75 ：

何でもかんでも回転だと主張するバカは確かにいたな。
ポールのように弦上にベタ付けミュートしたら回転なんて不可能なんだよ。

76 ：

新参で申し訳ない
親指屈伸って何？

77 ：

>>74
日本語読めないのかよ。頭おかしいだろ

78 ：

ファイト！！！

79 ：

>>75
お前馬鹿だな、手の表面はやわらかいんだぞ
ピックが弦を超える程度の回転なんてたかが知れてるから、べた付けでも問題なく回転で弾ける
ポールも回転だし・・・目悪いのか？

80 ：

>>79
ポールのどこの部分を持って回転ッて断定してる？

81 ：

ポールの動画観て「一見横振りに見えるが回転だ！」とか言いはってたのに
「どうみても見た目通り横振り以外の何物でも無いだろ」
とかどんどん指摘されるにつれトーンダウンしていった奴の話なんかまともには聞けない

奇をてらったことばっか言って注目を引こうとするタイプなんだろ

ある程度の実力の奴には「こいついかにももっともらしい糞デタラメ言ってやがんな」
ってのが完全に見透かされているというカッコ悪いやつだｗ

まあとにかく初心者を惑わすデタラメなことを言うのは止めろ

82 ：

横振りと言ってるのは2名のみだね

83 ：

>>52-53
練習を積んで上達すれば無意識のうちに
理想的な組み合わせになるそうよ
単弦速弾きでも屈伸を使える人は、コントロールも上手く出来てます
>>72
自分が出来ないからって他人も出来ないと考えない方が良いですよ

84 ：

>>81
Rの大小あれ、解剖学的にも物理的にも完全横振りなんてありえないでしょ

85 ：

そもそも日本人はマニュアル依存なところがあるから、横振りだ、回転だ、とか拘るんじゃね？
あんまり気にしないで良いような気がする、人によって追ってるスタイルも違うだろうし
トライアンドエラーで上手く弾けるように時間をかけて練習すれば、その結果が横振りでも回転でもOKなわけで
好みはあっても、どっちじゃなきゃいかん、とか無いよな？
物理的に無理とか言ってる奴は、トップミュージシャンにさまざまなピッキングスタイルがある理由を説明してくれ
しょせん、自分的に無理、好みの音じゃない、てだけだろ？

86 ：

>>84
「完全横振り」って言ってるのは忍法帖一人だけだから

87 ：

>>85
人間って単純な動作でも様々な要素を含んでると言うこと
自在に動く間接がある以上完全横振りは無理と言ったまで
Rで補足したけど、意味を理解できてるのかな？
横振りが無理とか言ってません
>トップミュージシャンにさまざまなピッキングスタイルがある理由を説明してくれ
自分に合ったスタイルで弾いてると言う事でしょ
あなたも自分に合ったスタイルを無策してください

88 ：

いい加減スレチ
ここはネタスレではないからな
ネタで遊びたいなら別スレ立てて移動しろ

89 ：

>>88
ピッキングに興味が無かったらスルーしようね

90 ：

>>89
お前らがいい加減忍法帖をスルーしろよ
基地外にいつまでも付き合ってんじゃねぇよ恥を知れ

91 ：

擦り付けてるから横に見えてるだけ。

92 ：

>>81
何一生懸命言い訳してんだよ？
結局映像からは回転を証明する証拠をまったく提示できないだけなのがバレバレなんだよｗｗｗｗ
所詮おまえなんぞ俺の敵じゃあねーんだよｗｗｗｗ

93 ：

真横に動かす筋肉を使ってるなら、
真横に動いてるところを見せたらいい。
腕は宙ぶらりんの状態でな。

94 ：

ミュートとした状態のことを言ってんの。
なんで空中の話になんねん？アホかテメ〜はｗｗｗｗ

95 ：

>>85
的外れなこと言ってんなあ

そういう話ではなくポールのピッキングはほぼ横振りと呼んでいいくらいのもんだと言ってんだよ
オベルグもまた横振りって意見もあったが俺はこちらは同意しかねる

結構回転なんかの要素もあると思うからな

とにかく、良いとか悪いの話までまだしてないから
要は分析したことを話してる段階なんだぞ？

96 ：

実践の前に分析が出来なきゃダメだよ
忍法はバカだけど基本的には分析力はある

いかにももっともらしい大嘘もつかないからな

97 ：

分析できてないやん

98 ：

>>42 以降ここまでオレは書き込んでないからね。
なんか話の主旨がバラバラなんで収拾付かない感じ。
お姉妹って言ってんだけどな．．．

99 ：

オベルグもそんなにいいとは思わないがポールよりはいいな。

100 ：

なぜ？この僕の言葉のひとつひとつには圧倒的な説得力があると思う？
それこそこの僕が幻のミュート併用完全横振りピッキングマスターである何よりの証拠だよ。

101 ：

横振り云々以前に、誰かさんは回転主体じゃ余弦ミュート併用で弾けないという嘘を言い続けているから俺の中じゃ論外。
あと、手首折らないと回転ピッキングにならないとかいう主張してる人も相容れ様が無い

102 ：

>>101
弦の上でパームを回転なんてさせたら、ポールのようなミュート音のキレは出せません。
仮に常に軸になる部分でミュートしたところで高速の弦移動なんて全体無理だしな。
ポールの動画からはそんな動きは一切確認できんしね。

103 ：

お前はどんだけ強く弦に押し付けなきゃミュート出来ないんだ？
軽く触れてるだけでもミュートできるだろうがｗ
軽く触れてりゃミュートしながら回転系でピッキングなんて簡単にできるじゃないか

104 ：

>>103
テメ〜、ポールの音源大して聴いたことないだろ？
特にクリーンサウンドでのスタッカート音の凄まじさは軽く触れる程度では無理無理ｗｗｗｗ
悔しかったら実演動画でもなんでも上げてくださいよ・・・・・

105 ：

>>102
完全横振りに拘るあまり回転系で弾いてるプレイヤーを全然観てないんじゃないのか
複雑な弦移動もこなしながら回転動作で十分弾ける。ミュートを併用したってできる。
もちろん完全に回転のみってわけじゃなく、人によっちゃ横振りの動作や屈伸も組み合わされるけど
俺は横振り自体を否定はしてないから、ポールについてはどうだっていい。個人的にもある種理想の一つだと思ってるし
完全な横振りかどうかが大した問題だとも思わん。ちなみにメカニカルが無駄なく凄いと思うだけで音は嫌いな部類だ。

106 ：

メカニカルがってのもおかしいけど・・まぁ意味が伝わればいいや

107 ：

>>105
じゃあわかりやすいように、腕を軸回転させてキレのあるスタッカート動画上げて
くださいって言ってるでしょーが！
そんな簡単だっつーならならすぐにできるだろ？何で誰ひとりとしてできないんだよ？

108 ：

出来てるやつはYouTubeあたりにいくらでも居るだろ？
アホかてめぇ？
とりあえず、ポールの音もフレーズも俺は嫌いだわ

109 ：

人の体の構造上完全横振りはできないって事で
数スレ前に決着したんじゃなかったのか？
あとポールもオベルグもその他横振りに見える人は総じて手がデカイ。
手首の可動域てのが俺らより随分大きいのもあるんじゃないすかね？

110 ：

>>108
ポールギルバートが嫌いってことだけ分かったわｗｗｗｗｗｗ

111 ：

>>108
だからァ、その中で一番分かりやすい動画を挙げてくれって言ってるでしょーが！
具体的に示せないのは自信がないからじゃあないの？
>>109
そんなの理由になるとでも思ってんの？
ポールは振り幅も結構大きいんだからまったく証明になってねェ〜よｗｗｗｗ

112 ：

横振りにばかり拘ってると時代の流れに付いて行けませんよ
横振り主体のピッキングは時代遅れって事でOK

113 ：

忍法帖みたいな知的障碍者は無視でOK

114 ：

時代は横振りである
回転主体から横振り主体に変えた途端
正確無比な演奏を繰り出せるようになった俺が言うのだから間違いない

115 ：

回転は駄目だやめろとパットメセニーが言ってたよ

116 ：

バカが湧いてきたな

117 ：

質問だけど
横振り派は、全てのピッキングに置いて横振りなわけ？

118 ：

僕ァ、特に必要な場合を除いて、もう完全に横振りだね。
なんせミュート併用完全横振りピッキングは他のすべての長所を内包しているからね！

119 ：

>>118
16ビートのカッテングは？

120 ：

日本語の読めんの？

121 ：

パットメセニー「ディメオラ先生のビデオで勉強しなさい」

122 ：

まあホントなら合理的に考えるなら回転はよろしく無いだろうな
横振りは理想かもしれんが俺が見た限りではそれやってるのはポールと
ポール大好きみたいな日本人だけだな
だから、推奨するようなレベルでは無いことも事実なんだがね
まずオルタネイトフルピッキング時において、回転系で手首を若干折るタイプ
だと横振り併用なんてのは不可能

動きが全く違うからまず手首を真っ直ぐしなきゃ使えない
俺は折らない回転系だがちょっと横振りをやってみたがまあそればかり練習
していったら可能かもしれんがそれをやる意義を感じなかった

もちろん俺自身における意義な
逆に初心者ギタリストならば意義はあるかもな

123 ：

まずは動画を
Andreas Oberg & Frank Vignola
http://www.youtube.com/watch?v=J6ixj3Hc64Q

124 ：

右手ならこれが見やすい
http://www.youtube.com/watch?v=yfZ5hxjgZjs&feature=relmfu

125 ：

>>124
おめえ マジでオベルグとか横振りの話してんのに関係無いもん貼るな？
また混乱するから

126 ：

パットメセニー「回転ピッキングは勧められない」

127 ：

マジな話でこれが手首型と回転型の一騎打ちだ
http://www.youtube.com/watch?v=2gf200PyuSk

128 ：

パットの奴ケニーＧを批判してるのは気に食わんが、たまにゃいいこと言うなｗｗｗ

129 ：

>>127
前スレの883ですでにあがって議論されてる

130 ：

物理的に横振りだけでは弦移動できないね。

131 ：

基本は1〜2本の弦間で行う動きだよ
屈伸と同じことでな

屈伸を使うと弦移動する度に完全に手首の位置を移動しなくてもいい
これと同じで横振りも手首の位置を変えずに振りだけで弾けるわけだ

弦飛びにも特化してんのかなとも思う

132 ：

これも見事な手首弾き　手のひらはブリッジに置いている
John Mclaughlin Performing Cherokee
http://www.youtube.com/watch?v=IsikhMf4Oqs&feature=results_main&playnext=1&list=PL2B1E4E46E7EF6E83tp://www.youtube.com/watch?v=IsikhMf4Oqs&feature=results_main&playnext=1&list=PL2B1E4E46E7EF6E83

133 ：

パットメセニーが回転系はダメとかディメオラから学べとかホントに言ったの？
オレが覚えてるのは自分の(メセニーの)ピッキング方法はおすすめしないっての
とバークリーで教えてた中にディメオラがいて色々音楽的な事を教えたかったけ
どディメオラはピッキングに夢中で聞く耳を持たなかったって話。ディメオラに
学べって皮肉じゃないの？

134 ：

ジャズ系の単音弾きはほとんどが手首弾きのようだ　コドーカッティングは少し変える
John Pizzarelli
http://www.youtube.com/watch?v=iOPVNEThsoo&feature=related

135 ：

>>120
横振りしか出来ないって事でOK？

136 ：

>>134
隠そうとしてもオベ糞であることはわかるんだよ。ジャズネタばかりしつこく繰り返し書いたら嫌がられる
のがわからんのかね。相変わらず空気が読めないね。

137 ：

ジャズの手首弾きの代表格Pat Martino

http://www.youtube.com/watch?v=A40dliuUUJ0&feature=related

138 ：

>>133
俺がパットのインタビューでピッキングについて語ってる内容で覚えているのは、
・自分のピッキングはお勧めしない
・フランクギャンバレに若い頃に習う機会があればピッキングを教えて貰いたかった
この二点。

139 ：

スティーブヴァイは常にアームを持っているので回転にはなれない
手首と屈伸のみのピッキングだ
http://www.youtube.com/watch?v=9IrWyZ0KZuk&feature=relmfu

140 ：

本格派黒人ジャズギタリストのケニーバレル、グラントグリーン、マイクホイットフィールドは
全員ブリッジに手首を置いている　バレルだけはサークルだが

141 ：

黒人ジャズギタリストと言えばジョージベンソンもピッキングが上手いよね
良い音してる

142 ：

http://www.youtube.com/watch?v=and5Pbk-vjQ
ディメオラは一貫して手首弾き　地方ギタリストはごちゃごちゃフォームを変えています

143 ：

アーム持ってようがブリッジに手密着させようが回転で出来る
そもそも手首をしなやかに使うために回転で弾くわけだ
動画で手首が横にふれるのを見て回転じゃないとか判断してる人はほんとにギター弾いてるのか疑問

144 ：

>>143
もはや回転派はデタラメしか言えなくなったな
パットメセニー「私のフォームはお薦めできない！！」

145 ：

>>143
手首が横に振れてるから、回転じゃねーんだよ。
軸回転の証拠を具体的に示せつってんのに、テメ〜らは何一つ出してないからな。
これじゃお話にならないねｗｗｗｗｗｗ

146 ：

わかったもういいわｗ
一言だけ要求しよう
「手首弾き」って表現はやめろ　いままで通り「横振り」にしろ
こういうスレは初心者も見てるんだからな
まるで手首を使わないのが回転系みたいに捉えられちゃ悲劇だからな
まあ頑張ってくれや

147 ：

>>146
おう！わかった。おまえもがんばれよッ！俺もがんばるからよォ〜ッ！！！

148 ：

タックアンドレスが様々な角度からピッキングを分析してて、
結論としてはベンソンが理想とのこと。
http://www.tuckandpatti.com/pick-finger_tech.html
とはいえ自分にとってはギャンバレが理想だけど。

149 ：

タックが言うには、手首の動きは次の3つの動きに集約できる。
translation:横振り、rotation:回転、ドアノブ、oscillation :ピアノを連打する動き、キツツキ。
横振りは1秒に12-13音を超えるときついが音の粒はそろいやすい。
回転は速く弾ける。4音以上の和音がそろいにくい。oscillationはベンソンのピッキングに不可欠。
スピード出る。手首の位置を変えずに弾ける。

150 ：

指弾き野郎が何言っても信用できない
大方、若い頃に逆アングルを教えこんで失敗だったと気がついて言い訳してるだけだ

151 ：

速弾き命のヘビメタでベンソンフォームが居ないことで分かる
ジャズにも適さない、スイング出来ないから　
ギャンバレも駄目、最近のジャズ演奏では普通のオルタネイト手首弾きになってる

152 ：

やっぱりオベ糞さんでしたかw相変わらず逆アングルへのコンプがハンパないすね。

153 ：

２本指逆アングルが適しているのは１拍刻みのコードカッティングのみ
練習すればスムースジャズにも適するはずだがほとんどが順アングルのようだ
３本指逆アングルはフォークギターのジャカジャカに適している
順アングルでコードカッティングする時は回転型になったほうが合理的だろう
単音弾きは手首弾きかサークルピッキングが合理的
機械的に考えるとこうなる

154 ：

>>153
2本指3本指とかくだらんことを書くなよ素人
そんなもんはミクロ的な話だ

それからサークルが推奨されることなんて現代的には無いから
要は擦り弾きになりやすいから何どきであろうと望ましいピッキングでは無いのよ

155 ：

>>153
それはどこかのギタリストの分析によるものかい？それともオベ糞さんの個人的
な感想かい？まぁ持論を持つのは結構だが…

156 ：

分析とか建設的なものは何もないよ。
ここに出てくる情報はどれもこれも仮想講師設定

157 ：

上にメセニーについて何やら書かれてるけど、本人は3本指で回転主体だぞ
エクササイズ弾いてる映像や下からのアングルで確認できる。
インタビューでの語録としては>>133>>138は合ってる　俺も記憶してるし
ギター始めた頃地元にろくなピックが売ってなかったから、薄いピックで試行錯誤してるうちにああいう独特な持ち方やピッキングスタイルになったんだってね。
で、自分のフォームが変だと気付いた時にはすでにプロになってたから矯正もできなかったとか何とか。
でも結果としてあれだけ弾けた上に、独自のトーンも出せてるんだからすごいよね。

158 ：

横振りだ回転だ拘らずに、使える技は何でも使いなさいな
拘るのは一流と認められてからで充分

159 ：

ユ〜たちはなぜ弱点の多いピッキングをあれもこれも使いたがるね？
ミュート併用完全横振りピッキングをマスターしてしまえば、すべて事足りるではないか？

160 ：

ポールのピッキングは確かに良いが、ある程度のレベルになると
ピッキングの上手さはもうアドバンテージにはならないんだよ

例えば、ヴィニームーアとロメオとキコとペトルーシとポールは
みんなある程度以上のピッキング上級者だ
仮にポールがこの中で一番ピッキングが上手いと仮定しても
ギターは多分一番下手だろ？
意味分かるか？

161 ：

>>159
それで事足りるなんて、どんだけレベルが低いんだ？

162 ：

ぺトルーシは全然大したことないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヴィニムーはもう速弾きすらしていないから論外ｗｗｗｗｗｗｗｗ
耳大丈夫か？

163 ：

>>160
ジャズ的に見たらポールは下手かも知れないが
ロック的には上手いし難易度もポールの方が遥かに高いと思うぞ

164 ：

ジャズ的に見たら全員門外漢なわけだから、上手とも下手とも言えまい。

165 ：

ID:keh33iHF
↑　↑　↑
紛れもない糞レベル認定

166 ：

言えてるか

167 ：

ポールはあんだけピッキングテクがあってもいつもくだらない手癖ばっか
弾いてるじゃないか

ピッキングの上手さなんてそれでおじゃんだと言ってんだよ
分かるか？

168 ：

言いたい事はよくわかるが、ここはピッキングスレだから音楽的にどうこうは横に置いとけ
俺もポールのフレーズは嫌いだ

169 ：

ポールのフレーズってすごい布袋っぽい

170 ：

布袋はヘタレ

171 ：

ポールのフレーズはピッキングパターンは難しくない
キコ・ルーレイロが一枚も二枚もレベル高いなと思う

172 ：

ポールも布袋も好きな
俺はそういう理由だったのか

173 ：

キコヨーロレイッヒのほうがよっぽどピッキング的にクソつまらんだろ？
ポールのようにピッキングだけで強烈なリズムを表現してこそ、ピッキングの至高とゆーものだよ。

174 ：

パットメセニー「まあとにかく回転はやめておけ」

175 ：

以前キコのクリーントーンでのボサノバが貼られてたけど
全然粒が揃ってなくてジャズ的には通用してなかった。歪みのコンプレッションが
かかってなんぼっていうピッキングだね。

176 ：

キコはメタル系イージーリスニング
メタルスムージャのカールトンでも弾いてた方がマシ

177 ：

カールトンはサークル使用度が高い
最近のギタリストは癖ではなく必要な場所でサークルを使用している

178 ：

このスレみてるとお前らのピッキングのシチュエーションって部屋であぐらかいてギター弾いてるレベルで、
俺みたいにライブでギターを低く構えてアクションしたり走り回ったりコーラスしたりオーディエンスにアピールしたりしながらのピッキングとか想定すらしてないだろｗ

179 ：

>>178
ここでは、下手な奴ほどゴタクを述べるのが常

180 ：

アピールしたいのなら横振りピッキングしかない

181 ：

>>178
お前ピロピロしながら走り回んの？ｗ見せてｗ

182 ：

ピロピロじゃなくてもいいからピッキングしながらまずは歩いてみな。
難しいだろ？
あ、でもお前らには関係ないかｗ

183 ：

だからブリッジに手首を乗せるんだよ
回転とか言ってる奴はパットメセニーのように棒立ちだろ

184 ：

>>182
ピロピロの話だからｗピロピロできなきゃ意味ないのよｗ
早くやった奴でもいいから見せてｗ

185 ：

部屋で弾いててもムーンサルトボディプレスでダイヴボム決めたりとか、
サマーソルトドロップしながら3オクターブストリングスキップとか普通にやるでｗｗｗｗ
ミュート併用完全横振りピッキングならではの芸当だがねｗｗｗｗ

186 ：

>>184
走って定位置に戻ってからのピロピロならよくやるが、走りながらのピロピロはやったこと無いかもｗ
今夜スタジオでやってみて上手くいったら来週のライブでやってみるわ。
ノリ過ぎてソロが始まるの似気付くの遅れて慌ててピロピロしながら走るっていう演出で。

187 ：

>>186
動画待ってるｗｗｗｗ

188 ：

>>178
まぁ俺も、ここに居る奴らは、実践の前の机上の空論ばかり言い合ってるイメージあるわｗ
俺らみたいにちゃんと定期的にライブ活動してるやつなんて、ほとんど居ないんじゃね？

189 ：

こrえみてみな
http://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI&feature=related

190 ：

家族友人にチケット強要して、単なる内輪パーティをライブと称してる奴乙ｗｗｗｗ

191 ：

完成度という点ではポールかもしれんけど
キコが目指してるピッキングのほうが難易度は高い
それと　クリーン＝弾きにくい音　ではない
ジャズ系なんかアラ隠しの生ぬるいクリーントーンが多いだろ

192 ：

Who's the best lead guitarist?
http://www.youtube.com/watch?v=F0Hxu3rqE4M&feature=related
まあ見てから判断しろよ

193 ：

なにげにメセニーの腕は固定されて手首だけで弾いている
ラグレーンとベンソンはかすかに腕も動いているが、
いわゆる回転弾きは一人もいない

194 ：

>>191
ヨーロレッイッヨーロレッイッヨーロレイッヒィ〜〜は圧倒的にインパクト不足ｗｗｗｗ
当たり障りがなさ過ぎてツマランことこの上ないねｗｗｗｗｗ

195 ：

横振りに頼りすぎるとピッキングの表情が乏しくなる
唯一かもしれんが致命的な弱点だ
まぁ素人スレには過ぎた話かもしれんがな

196 ：

Kiko Loureiro
http://www.youtube.com/watch?v=ZElMkOZG6Qk&feature=related

197 ：

あーひどい演奏だねー
まぁ鋭い人なら「目指してるピッキング」と
書いた意味分かると思うけど

198 ：

君の祖国でガスリーゴーバンが暴れているぞ
http://www.youtube.com/watch?v=ozbZeZZwSIw&feature=related

199 ：

統一に隔離されてた患者共が舞い戻ってきてから一気にクソスレが進んだなぁ

200 ：

>>199
だな！

201 ：

ガスリーきれいなピッキングだな〜

202 ：

ミンナあっちに行っててここが過疎ってただけだろw

203 ：

>>193
全員綺麗に手首廻ってるけどね。眼科行けよ

204 ：

ちょっとでも回れば回転というのはおかしい。
ほとんどのピッキングフォームは回転と横振りの両方を使っている。
どっちがメインかということ。
ゆっくりやってみればわかるが、手首を浅く曲げた状態では。横振りの動きを
一切せずに腕だけ回してもバイバイには見えない。

205 ：

ｗ

206 ：

>>195
ここに出ているギタリストで表情に乏しいのは全て回転を使う人だよ
ピッキングのニュアンスは手首と指の屈伸で作るものだ

207 ：

>>206
手首と書くとちょっとひねる動作(回転)も横に振るのも入るのでややこしいから止めろ
おまえの意見は要するに、屈伸を使えないと表情に乏しくなりがちだということだろ。

208 ：

いや、横振りでも屈伸でも表情は付けられる
表情に乏しくなるのは回転の場合
一般的に回転はコードカッティングに向いているので無表情の方が良いとされる

209 ：

だから横振りってのは心配しなくてもポールとポールフォロワーくらいしか
実際にはやってないから
回転に横振りの動作も加わってるとか最もらしいデタラメを言う奴も居るが
回転で普通にやってるやつは手首を更に横に振るなんてことはやるわけねーだろ アホかｗ
要は回転は3D的な動き
横振りは平面的な動き
組み合わせなんて出来ないの
考えて喋れよアホ

とにかく語るのは結構だが考えて喋れｗ

210 ：

パットメセニー「回転は駄目だ　やめろ　R」

211 ：

これが世界一の回転ピッキングGonzalo Bergara 様（右側）の演奏だ
このニュアンスの乏しさは強烈だ　まさにロボット
http://www.youtube.com/watch?v=2gf200PyuSk

212 ：

>>209
実際に鏡みながらやってごらんよ。手首の左右の動きを固定して（ブラブラしないように）、
手首から先を意識せずに腕に意識を集中して、前腕だけくるくる回す（回外回内運動）とどうなる？
橈屈尺屈運動が加わらないと、バイバイにはならない。
無意識にやってるからわからないだけ。まともな観察眼があればわかる。

213 ：

>>211
GonzaloさんのピッキングはStochelo Rosenbergと同系統のジプシージャズギタリスト定番フォームだよ
しかもちゃんと表情付いてるじゃん

214 ：

>>212
また考えて喋んないアホが居るな
何の話してんだ？

215 ：

子供の耳では付いてるのがわかんないだろ
二人ともうまいのは確かだがつまんないな

216 ：

>>209
ということは、オベルグやマフラフリン、ディメオラなんかは完全な回転弾きだという解釈か。

217 ：

そうだな
音色とかまあ言い方は悪いがルーズさがローセンバーグなどジプシーど真ん中
のタイプ

対して、ビレリはちょっと小綺麗過ぎでジプシー本来のニュアンスでは無いんだよな

218 ：

>>211
＞世界一の回転ピッキング
あのさ、勝手に世界一だと思ってるのは勝手だが、そんなのが回転の代表的名手だとするのは違和感あり過ぎだわ。
動きが硬過ぎるし、音も悪い。そりゃ回転だからというんじゃなくてプレイヤーの問題だろう。
皮肉なことにバッキングのストロークではほとんど回転動作使えてないという珍しいタイプだしｗ
上にも出てるけどその手のスタイルならばストーシェロなんかの方が上手いわ。
例えばストーシェロをビレリの共演ではストーシェロの方が音の表情は豊かに聴こえる

219 ：

パットメセニー「ジプシージャズ以外で回転ピッキングは居ない！」

220 ：

メセニー氏自身が回転でしょと言ってあげなきゃだめだ　わからなかったら俺があらゆる動画付きで解説して差し上げたい。

221 ：

>>211
それでもGonzaloの方がオベルグよりは艶のある音出してるだろ。ただオベルグ
の力強い、ラフな音の方がこの手のジャズのイメージに合ってる気はする。

222 ：

>>220
の脳内では「腕を回転させないピッキング」＝回転ピッキングになっている

223 ：

>>222
手首の回転を使ったピッキングが回転ピッキングだからな
動画でもわかる程わかりやすく腕を回転させる程の大きな動きなんて通常の単音弾きではいらない。
手首の回転動作なら動画でいくらでも確認できるよ。
更に動き小さいタイプだと手首の回転すら動画ではほとんどわからなかったりする
親指の付け根の部分を僅かに内に捻ってるだけだったりね　それでも回転は回転だ。

224 ：

>>223
つまり、腕を回転させずに手首の動きでピッキングするってことだな

225 ：

まぁそういうことになるね

226 ：

オベルグは単音は横振りだがコードカッティングは美しい回転ピッキングだ
これが結論でいいだろう　単音とコードのピッキングフォームは変えるべきだ

227 ：

ポールは左手ミュートが甘いのか音の分離が悪いね
態と汚く弾いてるのかも知れないけが
最近のメタルと比較すると技術的にも遅れてるんじゃね？
しかし彼の超絶スウィープは好きだけど

228 ：

最近のメタル（笑）なんかと比較してる時点でもうね・・・・・・帰れよド素人ｗｗｗｗ

229 ：

>>214
あんたこそ頭で考えて想像でものを言ってるだけで、事実に目をつぶっている。

230 ：

何でこうも解剖学的に無理なことを平気で言ってのける奴が多いのかね。
>>223
手首の関節は回転しない。親指の付け根を動かすのは回転でも横振りでも
ない。

231 ：

>>228
イングヴェイやヴァン・ヘイレンと言う当時の三大ギタリストの中でも分離だけは悪いね
それと速弾きもパターン化され過ぎて次が読めてしまう

232 ：

>>231
三大ギタリストってあと一人誰だよ？ド素人さんよォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

233 ：

>>232
ロック系音楽雑誌的には、ポールを含めての三大ギタリストだろ
万年初心者に素人と呼ばれれるのは、逆の意味で光栄なのかな？

234 ：

>>233
ナニそれ？クスクス（＾ω＾）

235 ：

>>230
解剖学なんで学んでないしよく出てくる言葉で説明しようとしてしまうからじゃないの
呼び方とかは別にどうだっていいんだよね。間違ってるならそれでいい
ただ、手刀の小指側を支点みたいにして親指の付け根側を内側に軽く捻る動作。
これはいわゆる親指の屈伸とも違うし、大袈裟にやれば支点こそ違えどキーイグニッションの逆回しみたいな動きだから
俺は今まで回転だと思ってたけど　正解の呼び方があるならなんというものなのか教えてほしいかな。
仰る通り横振りともまた違うと思う。
　

236 ：

キーイグニションｗｗｗｗｗｗｗｗ
カーイグニションキーだって言ってるだろ。わざわざ和製英語作るなよ・・・・

237 ：

>>235
正しい呼び方は俺も知らんし、どうでもいい。
俺は手首をあまり曲げないピッキング動作の本質は回転ではないと思っていて、
それがわかる実験をやってみる（右利きの場合）。
右手の手首のすぐ下を左手でがっちりつかんで右腕が回らないようにしておいて、
右の手首から先を回そうとしても回らないよね。この状態で今度は横振りの動きを
やってみるとこれは出来る。
親指と人差し指で輪を作って、親指の付け根（手首から数センチ上の第三関節）を
動かしてみる（これを屈伸と言うかどうかは別の話：俺はこれが正しい屈伸だと
思ってる）。これもできる。
次に右手首の下を握ってた左手を放して横振りや親指の付け根動作をやってみると、
腕がわずかに回る。これはつられて付いてきているだけ。
このつられて腕が回る状態を見て、動きの本質が回転だと勘違いしている人が
多いんだと思う。
ただ、ハミバくらい手首を曲げたピッキングになると、動きの本質はほとんど腕の
回転だろうね。

238 ：

>>237
まあな しかしながら回転は回転なんだよ？ 手首を折らなくてもな
スローで自分の動きを見れば直線では弾いて無いだろ？
直線で弾いてるなら横振り円弧なら回転 それだけの話だ
要は軌道の話なんだよ 自分のピッキングの軌道くらい誰でも分かるだろうし
自ずと回転か横振りかは分かるだろう

239 ：

>>237
でもその実験から自分が結果を導き出すなら、↑で書いた回転と思われる動作は
その「正しい屈伸」と回転の複合ということになりますな。
なぜなら、腕を固定した状態では親指の付け根をぴょこぴょこ動かすことはできても、
内側に捻る動きは明らかに阻害されてるのがわかるから。固定を外せば軽くて可動範囲も大きくなる
それと、親指付け根から捻る動きも大きくしていけばやがて明らかな回転動作になるから
やはり自分としては回転だという解釈を変えるまでの根拠が見つからないかな

240 ：

それから音の分離についてはなかなか難しいもんがあるが
例えば抜けの良いピッキングの音って究極的にはハミバみたいな音だよ
無駄なアタックが無い状態というかな

しかし不純な音が少ないから分離が良いとも言い切れないんだな

エレキの場合だと特にピッキングの位置も関係あるな
PUセレクターをまめに変える人は多いがピッキングの位置に無頓着な人は多い

241 ：

タック・アンドレスは、ペンを持って机の上の紙に何かを書くのと同じく、ピッキングでの手首は
三種類の動きに集約され、それぞれ長所短所がある、としてる。
translation:横振り、rotation:ドアノブ、oscillation :キツツキの3つ。
というわけで「全て回転だ」っていうのは乱暴。

242 ：

世界一の回転ピッキングGonzalo Bergara 様（右側）の演奏は何度でも貼る価値がある
これを見て真実を知れ
http://www.youtube.com/watch?v=2gf200PyuSk

243 ：

まあ超速になるほど手首の動きは痙攣レベルになるから、もうそれについて
どうこうあえて語るってのも野暮になるんだがね

そもそも超速に弾けるやつはとおの昔にそうした基本的な動きは理解してるわけで

チアゴクラスだと痙攣だよ
逆にあれを痙攣と呼ばないほうがおかしい

244 ：

>>241
キツツキは俺もたまにやるが速弾き時に関しては全く関係ない

245 ：

>>240追記
それから、ピックアップをマイクと考えると分かるだろうけど
ピックアップそれぞれの性能やピックアップのセッティング高さに対する
適切な生音ってのはやはりあるからな

マイク近づけすぎでガナれば音割れ必至だよ

246 ：

>>242
いい感じじゃん。何か問題でもあんの？

247 ：

>>246
ジプシーギタリスト的にはって話だろ
上で貶してる奴自身はギターを弾けないんだからどうせｗ

248 ：

>>238
あなたが、直線でないなら円弧→回転と言うのならそれでいいんじゃないの？
実際には完全な直線でも円弧でもない楕円弧なわけで、軌道を根拠にして
回転だ横振りだと決め付けるのは無理だと思うが。要するに程度問題で、
横振りも回転も含まれてるけど、その程度を見分けるのは困難。
だから俺は軌道ではなくて、動作の主体はどっちかと言うことを根拠にしている。
バイバイに見えるピッキング（例えばオベルグ）には回転も含まれるが、動作の
主体は横振り。根拠は>>212と>>237。
マルティーノは手首はあまり曲げてないけど、バイバイ度が低いから回転も横振り
も同じくらいかな？ ハミバになるとほぼ100%回転。

249 ：

>>239
うむ。最初の4行には同意。
最後の2行はちょっと．．．素直に「回転と親指付け根運動の複合」でいいじゃないか。
なんかどうしても回転にしないと気が済まない意地のようなものを感じるｗ

250 ：

そろそろ筋肉の付き方を見たらいいと思うよ。

251 ：

回転しているのはゴンザロ様だけだ
お前らみんな偽物だよ

252 ：

今日の仮面ライダーみたいな洗脳経典ピッキングでも開発するか

253 ：

スムジャ爺とオべ糞は田舎モンなんで真近でプロギタリストが弾いているところを見た事が無いんだろう
ちょっと気の毒ではあるが、どちらも高齢者なんだから駄々こねて若い人たちを困らせるなよ

254 ：

>>248
常識的な話をしたまでだぞ？
これを否定するならおまえはただそうやって否定して人の気を
引きたい奴と俺は見なすよ

それからオベルグは見た目は横振りに見えないだろ
現におまえ1人しか言ってないし
横振りってのはポールみたいなやつな

255 ：

「単音弾きは横振りでコードは回転」って俺が中学生の時に考えてた厨房ギター理論だよｗｗ
真横にコキコキ振ってたら3分持たん
極端な話、コードカッティングのストローク動作を小さくしていくんだよ。

256 ：

>>255
3分もたない？
俺なんか延々と数十分弾き続けられるけど
やり方間違ってるんじゃない？

257 ：

確かに真面目に横に振ろうとするとすごい疲れるんだよね。

258 ：

横振りは物凄く難度が高いが、
意識的に真横に動かす筋肉だけを使ってやってみた。
出来たと思っても腕が小刻みにロールしてぶるぶる揺れている。
何度やっても一度もまともなピッキングが出来ず、
横に動かす筋肉をどう動かすかすら分からなくなる。

259 ：

>>254
> それからオベルグは見た目は横振りに見えないだろ
俺は「バイバイに見える」と言ってるんだよ。単純にバイバイしてるように見える
というだけの話。回転だけではバイバイに見えるピッキングにはならない
というのを、>>212に書いたまで。

260 ：

横振りは慣れると簡単なんだよ
簡単だし楽
まぁそれが落とし穴なんだけどね

261 ：

横振りする時自分の場合、一番楽なフォームは親指を曲げた状態でこれだと楽に
横振りを続けられるんだが順アングルの角度がつき過ぎちゃうんだよな。で、親
指をまっすぐか反り気味にするとフラットに近くなって音もいい感じなんだが
�@引っ掛かりが強くなった分手首への負荷が大きくなって辛い
�Aちょっと気を許すと親指が曲がってしまいフラットをキープするのが難しい。
�B意識して親指をまっすぐか反り気味の状態をキープして横振りの動きのみで音
をコントロールしようとすると基本的に出音がデカくて小さい音で艶がある音と
か出しにくい。まぁ繊細なコントロールがしにくいというか…。
で、これを改善する為にやはり屈伸を加えてコントロールという事になるんだが
以上の事に気をつけた上でなるべくフラットに当て続けるというのが難しいんだが…

262 ：

バイバイは手首固定の肩支点での回転か、
手首が若干甲側へ折れた状態での回転しかない。
手先だけ真横コキコキはバイバイじゃない。

263 ：

>>262
なぜそんなことが言える？
ピアニストは普通にやってるんだぜ。
ttp://www7.plala.or.jp/machikun/essayz.htm
ちなみにこれを書いてるのは外科医の先生。

264 ：

>>263
その人、一般的なバイバイの動きを知らないだけ。

265 ：

>>263
お前、他のスレ住人はピアノなんてセレブな楽器を弾けるはずないからこれで横振り理論を正当化できると
夢想したんだろｗ
甘いんだよｗ

266 ：

>>265
私がピアノも弾けると言ったらあんたどーするね？

267 ：

>>263
それって横振り派が言ってるような高速な動きとは思えないんだけど
滑らかに横移動させて回転で鍵盤を叩くって感じじゃないの？

268 ：

>>263
横振りはこのブログの2番のとう屈尺屈運動に当たると言いたいんだと思うが、
ブログ主本人がこのバイバイは回内回外運動(回転)が加わると書いてるが…

269 ：

>>266
ピアノもギターもアンタじゃ無理ｗｗ
レス見ても素人丸出しだもん

270 ：

>>269
私の提唱するミュート併用完全横振りピッキングが確かな知識と実践に裏打ちされたもので
あることは、私の発する言葉の隅々から読み取れるはずだよ。

271 ：

>>264
アンタはさぁ、つべこべ言うだけじゃなくて、実証する方法を提示するとか、人の提示した
実証方法に反証するとか、論理的に書いてくれよ。そうじゃなきゃ脳内妄想認定だ。
>>265
煽ってるだけじゃなくてちゃんと反論しろ。
>>267
もう一度>>262の書いてることを読んでくれ。それと「回転で鍵盤を叩く」のはその下の
回外回内運動の話。
>>268
俺はバイバイがすべて横振りで成り立ってるなんて言ってない。
俺が言ってるのは、バイバイに見えるピッキングは回転だけでは出来ないということ。
それすら否定する奴がいる。

272 ：

回転ピッキングが出来るのは世界で唯一ゴンザロ様だけだ

273 ：

>>262
・オベルグのピッキングは見掛けバイバイに見える
・オベルグは手首を甲側へ折っていない
・オベルグは腕弾きではない
ハイ、終わり！

274 ：

回転ピッキングといえばゴンザロとローゼンバーグとラグレーンだが、
他にはいるのか？　アマでもいいから

275 ：

>>274
なんでそういう狭い範囲からしかピックアップしないんだ?
どのジャンルにも腐るほどいるだろうが。
敢えてジプシー系をルーツの一つに持つプレイヤに絞るしても、
ジョスコステファンやフランクヴィニョーラみたいな典型的なのもいればシルヴァンリュックなんかも回転系だろ。
ロック系ならインギーやキコ、ティモンズ、ペトルーシ、ガスリーなんかは皆回転系だろう。
つーか回転系で弾いてる奴を誰か挙げろなんて、順アングルが誰かいるかっていうようなもんでキリが無い。
どう考えても多数派なんだから。

276 ：

>>275
>>274はオベ糞だから．．．

277 ：

＞＞ガスリー

278 ：

これが回転か、キチガイめそのギタリストはほとんど手首弾きだ
Funky blues by Guthrie Govan
http://www.youtube.com/watch?v=6TmofRKpekA&feature=related

279 ：

ゴンザロ様「>>275はもっと腕を回転させろ！」

280 ：

>>278
回転だね
回転はピッキングの根本原理
〇←は回転、（← も回転 、では ′ ←これは？
君はギターの指板は真っ直ぐだと思ってる？それとも曲線だと想ってる？

281 ：

>>271
オベルグは回転の可能性が高いだろ
バイバイの「見かけ上の動き」すら無い
普通にポールの動きを例に挙げたらどうだ？

オベルグなんかどちらの動きにも特化してないものを例に挙げるのが不自然だから
オベ厨なんて言われるんじゃないか
ちゃんと考えて貼るなり意見するなりしなきゃダメだぞ？

282 ：

>>281
じゃ、腕の回転だけでオベルグのピッキングと同じように見える方法を実現して動画をアップ
するか、やり方を説明してくれ。言うだけじゃなくて論拠を示してくれ。
> バイバイの「見かけ上の動き」すら無い
眼科行けよ。手首から先が殆ど回転せずに横に振られてるのにバイバイの見掛け上の動きが
無いなんて、ただの屁理屈。あんたはカノジョにバイバイ告げられても気がつかないんだろうなｗ
俺が「バイバイに見える」と言った時は「横振りでやっているように見える」事を意味してない。
目に見える事実だけの意味で使ってて、わざわざ「バイバイ」と「横振り」という言葉を使いわけてる。
逆にそこから、バイバイに見えるピッキングには横振り動作が多く含まれていることを導こうと
している。先に結論ありきじゃないのに、そこんところ突っつかれてもねぇ．．．

> 普通にポールの動きを例に挙げたらどうだ？
別にどっちでもいい。根は同じだから。ポールの方がより横振り度は高いと思うが、
このスレでこのところオベルグが貼ってあったから見てる人が参照しやすいと思ったまで。
まぁ、オベ糞が貼った動画に頼るんべきじゃなかったかもなｗ
あとさ、人の見分け位ちゃんとつけろよ。オベルグの名前を出せばみんなオベ糞だのオベ厨だの
にしてしまう単細胞が良く出てくるんだけど、アンタか？

283 ：

>>282
正面からだけじゃなくてさ、右手でピッキングの場合
右肩越しに上から撮ってお前が先にあげてみてはどうだろう？
ポールもオベルグも回転すよ。
速いパッセージの時に横振り出て来るけど微かに回転する。
つか回転させなきゃキレのあるピッキングできないんじゃ？
ちなみにポールは屈伸も使います。

284 ：

>>283
> 速いパッセージの時に横振り出て来るけど微かに回転する。
> つか回転させなきゃキレのあるピッキングできないんじゃ？
あのさ、俺は回転してないなんて一言も書いてないんだけど。
昨日と今日でID違うから仕方ないか。>>271の最後の方見て。

285 ：

>>282
眼科行くのはおまえ
とりあえずポールくらいバイバイに見かけだけでも特化してる奴を
貼るのが常識だろって俺は言ってんの

なんでわざわざじっくり観察しても分かりづらいのをわざわざ貼るんだよ？
常識的じゃないんだよ 貼ってる動画にしても意見にしても

まず「ふつう」のことがちゃんと出来るようにならなきゃダメだぞ？
奇抜な発想とかそういうのはここでは必要無い

286 ：

>>285
はもっと腕を回転させろ！そんなんじゃ全然ダメだ　もっと大きく回転させろ！
　　　　　　　　　　byゴンザロ様

287 ：

ポールが横振りだけで回転してないって言う方が目が腐ってるね
眼科に行っても治らないレベル
ポールはわざわざスローで大きく回転で振って見せてくれてんのに

288 ：

内部感覚が欠如してる奴に何を言っても無駄だわなw

289 ：

>>286
ひとそれぞれだろ ゴン太君

290 ：

>>285
> なんでわざわざじっくり観察しても分かりづらいのを
やっぱり眼科行けよ。
つーか、そういう言い方が出てくる時点で、既にありのままの状態を見るんじゃなくて、
回転か横振りかを判断しようとしてる。そーじゃねーって何度言ったらわかるんかね。
しかも複合という考え方ができなくて、どちらかに白黒つけなきゃ気が済まないらしい。

291 ：

わたしより大きく回転している者がいたら貼ってみたまえ
ゴンザロ様より

292 ：

オニギリ大きく先だしでメタルを弾こうと野望をもち二年が過ぎた。
ピックのタワミを使う音色が好きで頑張ってるが、なかなか道は険しい。
とてつもなく効率が悪いことしているのはわかるが・・・
モチベ低い時、ガルネリSYUの動画見たりしてるが最近彼は先だし感が
なくなってる様子。他にそーいうスタイルのギタリストいたら教えて頂きたい。
マーティは無しでお願い。

293 ：

>>292
大きく先だしってのがどのくらいか分からんけど、俺もお握りでそこそこ出してて弾くスタイルだよ
でも1mmだからタワませてわいないなぁ、パワーヒッターな感じ

294 ：

>>292
参考になるかは分からないけど、ギャンバレはそれに近いのかな
厳密に全然メタルではないけど、時には結構それっぽい音でメタラー顔負けな弾き方もするしね　
http://www.youtube.com/watch?v=eewz4u7w2xE
http://www.youtube.com/watch?v=b927Zhjx3co
http://www.youtube.com/watch?v=p9PHUcDIPpk
あんま詳しくないからプレイ中ずっと最初の動画で確認できるようなホールド具合かは知らないし、
おにぎり型使ってると聞いたことはあるけど、実際は違うかもしれない。

295 ：

よう肥えてんね〜

296 ：

>>293
あまり気にしてなかったけど計ったら1.5センチでてるｗ上からガサーッと弾く
感じｗ小さいピックで小手先擦り弾きから一音一音綺麗に出したい願望から
こんなんになってしまった。１６分なんかタカツクタカツク口で言いながら平行に手首
使ってひたすら弾いてた一年くらいｗ
>>294
アリガトン　動画漁ってみます。

297 ：

0:36〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=hkB11YdgUwk

298 ：

オレもおにぎりじゃないけど高中型三角形使用者だ。
バッキングの音や弾き易さ重視したらコレでよくなった。
少数派だろうねコレ。　　　べ、別にサイドギター担当ちゃうわソロだって弾けますて

299 ：

>>296
かなり出してるね
測ってみたら俺は12〜3mmだった
因にベースピックとして売られてる奴使ってる

300 ：

>>290
うるせーんだよド素人丸出し野郎
おめー自身弾けねーんだろうが？
黙ってろよカス

301 ：

大きい振りなら腕振りも加味して複合も可能だろうけど、
細かく速いピッキングで、
同じ筋肉を横と回転に振り分けるのは不可能。

302 ：

>>299
1ミリはピックの厚さだったのね　スマソｗ
それくらい先が出てれば自分と同じ方向性だと思われる。
ただ固いピックは凄い。先だけキチッとヒットさせないと引っかかるし。
自分は深く入るクセがあるので0.6ミリで弦に負けるようにしてる。薄い分
右手が力むと音がぺラるので脱力必須。順アングルもダメ（笑）
いろいろ制約が多いのでたまにメゲルｗ　その為手本動画探してるがなかなか
いないかな。

303 ：

>>301
可能だよ。>>263にも書いてあるじゃないか。
大体、同じ筋肉なのか？ 何ていう筋肉？
なぜ大きい振りなら出来て、細かいと無理なの？
ちゃんと根拠を示してくれ。脳内妄想だけなら誰でも出来る。
俺は回転だけでは見かけバイバイに見えない根拠を示したよ。

304 ：

ゴンザロ様のように回転できるやつは世界に数人しかいない

305 ：

>>294
分散和音しかできないギャンバレはメタルの参考にならない

306 ：

>>304
その昔、回転キングと呼ばれた男もいた

307 ：

メロスピ系ピッキング
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0jgrCKhxE1s

308 ：

>>303
根拠になるような事は書いてなかったよ。

309 ：

>>303
回転させながら、横振りしてみろw
ゆっくりじゃダメだぜw

310 ：

回転でもRが大きければ横振りに見える罠

311 ：

ゆっくりならまかせろ

312 ：

>>305
だから参考にならないかもしれないと書いた。
とは言え、分散和音「しか」できないように聴こえるようでは耳が悪いと思う
>>307
5秒で閉じた

313 ：

>>303
これを見ると分かりやすいと思うよ。
http://www.i-l-fitness-jp.com/comment/img/img-46-6.jpg
http://www.i-l-fitness-jp.com/comment/img/img-46-5.jpg
http://www.i-l-fitness-jp.com/comment/img/img-46-7.jpg
http://www.i-l-fitness-jp.com/comment/img/img-46-8.jpg

314 ：

回転は無理だあきらめろ　それかゴンザロ様に習いに行け　１０年はかかるぞ

315 ：

>>312
今の主流なのに閉じたわけ！
最近のアーティストの多くが彼らに影響されてますが
ジャズ系の人や年配者には無理だと思います
私はケリーのパワスピ系ピッキングを参考に練習してます
http://www.youtube.com/watch?v=jnRFSX14kzw

316 ：

臭いヲタの主流なんて紹介されても呆れる他ない

317 ：

皆さんも他人の演奏じゃ無くて
自分の演奏を公開して下さい
お互いの演奏を見ながら語り合うのも良くないですか？

318 ：

>>316
逆の意味で、オタには分からない有名曲じゃね？
洋楽系スレじゃメジャーなバンド

319 ：

>>317
おめえの演奏なんて見たくねえよ
ゴンザロ様の大回転ピッキングだけが真実だ

320 ：

>>315
どこで主流になってるのかちょっと把握してなかったけど、あなたギター上手いね
メタルでもインギーとかなら昔がっつり聴いてたし、ケリーさんもわかるよ。
そっち系のフォームをそのレベルでモノにしてるのは素直に凄いと思う。
スムーズだし聴いててストレスを感じない演奏だ　

321 ：

こういう臭気の強い音楽はとてもじゃないが聴いてられない
二度と貼らないでもらいたい

322 ：

>>308
姉妹スレ過去ログから抜粋
> 右手（右利きの場合）の肘を曲げて掌を下に向けて、前腕が水平になるようにお腹の前に持ってくる。
> 手首は真っ直ぐにする。その状態で手首の左右の動きを封じて前腕をクルクル回転させるとバイバイ
> には見えない。これはいいよね？
>
> 次に手首を少し曲げて軽い猫パンチ状態にする。この状態で上と同じように前腕を回転させてみる。
> すると少しバイバイっぽく見えるが、>>820の最初の方くらいバイバイに見えるようにするには、かなり
> 大きく回転させなければならない。そうするとピッキング動作に比べてストロークが大きすぎるし、手首の
> 両端が交互に上下するのが如実に見えてしまって、やはり>>820の最初の方のような動きにならない。
> 手首を深く曲げればより小さな回転でもバイバイっぽくなるが、>>820ではそんなに大きくて手首は曲げて
> ないからこれも違う。

323 ：

>>313
図だけ見せられても仕方ない。理由の解説がなきゃね。
>>263で外科医が出来るって言ってるんだぜ。

324 ：

ピッキングを見ずに自分に合わない楽曲スタイルで拒絶反応は良くある

325 ：

>>241のキツツキってよくわからないがどんなの？

326 ：

屈伸の事か？

327 ：

>>323
まず筋肉の付き方を見ろ。
どうやっても真横に振り続けられる構造にはなっていない。
唯一人差し指をトリガーにした形で金槌を使う場合の、
上下のリストスナップは可能。
それ以外は捻れが生じる。
それと外科医の話だが、
真横の高速ピッキングとは関係のない話。
http://www.youtube.com/watch?v=_WYQW_AsEAs

328 ：

>>284
改行後はお前あてへのレスではないんだけどね。
動画をあげてみてよってのはマジ。煽りでもなんでもないよ。
>>305
ギャンバレが分散和音しかできないとか終わってるだろw
ヅラ取る前の動画の方がためになるよ。モードの解説とかスゴイ解りやすい。

329 ：

メロスピ厨は速弾きスレ池
と思ったけど、スレ落ちたの？

330 ：

速弾きスレを汚されるのは困る
アニソン板が相応かと

331 ：

>>327
> まず筋肉の付き方を見ろ。
> どうやっても真横に振り続けられる構造にはなっていない。
そうかな？>>313の最初の画像の「橈側手根屈筋」と「尺側手根屈筋」が交互に
伸び縮みすることによって橈屈尺屈運動が可能に見える。
そもそもこういう話は解剖学の専門家や医者でもない限り、想像の域を超えない。
だから俺は客観的に確認できる方法を示した。あんたの主張はどうやって客観的に
確認できる？
> それ以外は捻れが生じる。
あのね、論点が違う。俺はバイバイに回転が伴わないとは言ってない。
バイバイに見えるピッキング動作は、回転だけではできないと言ってるんだと何回説明
すればわかるのかね。
> それと外科医の話だが、
> 真横の高速ピッキングとは関係のない話。
なぜ関係ないと言える？動作が出来る出来ないという観点では同じだ。

332 ：

すごく単純な話、>>322にあるように前腕の回転だけだと掌がクルクル回る動作になって
バイバイには見えない。手首を少し曲げたとしてもバイバイに見せるには前腕を大きく
回転させなければならず、明らかに腕が回っているのがわかってしまう。
ポールのピッキングは腕が回っているように見えたとしてもごく僅かだ。
ポールくらいの腕の動きで、手首から先がバイバイに見えるためには、前腕の回転
が含まれているとしてもそれだけではダメで、それ以外の何らかの動作が必要
なのは明らかだろう。
横振り動作を否定するのなら、>>322の検証を覆してくれ。

333 ：

横レスだが、まず高速の反復運動を人間がする場合、動作は極めてシンプルな
方向に向かうはずで「複合」なんて悠長な動作にはならないはずだよ
自然に考えるからね

複合があるとか言ってる時点で机上の空論にしか聞こえない
実際に高速速弾きを得意とする者からしたら苦笑もんだよ

334 ：

>>333
自論はいいから>>322を覆す検証方法を示せ。
脳内妄想なら何とでも書ける。

335 ：

>>331
見て分からないならやれ。
> 俺はバイバイに回転が伴わないとは言ってない。
同時に横と捻りの動きを加えられるのか、
そりゃかなり凄いね。どういう神経してるんだろ。興味あるわ。
それと、確か腕を完全に浮かしてコキコキ左右に振れるんだよね。
何度かそれを見せてと言ってるんだが、
いつ見せてくれるんだい。
> なぜ関係ないと言える？動作が出来る出来ないという観点では同じだ。
詭弁だね。

336 ：

書き忘れた。
http://www7.plala.or.jp/machikun/essayz.htm
上で書かれてる事って、ギターに置き換えると弦の移動だからね。
ピッキングとは違うよ。

337 ：

>>335
> 同時に横と捻りの動きを加えられるのか、
> そりゃかなり凄いね。どういう神経してるんだろ。興味あるわ。
じゃ、逆に回転だけでポールのようなバイバイが出来る検証方法を示してくれ。
>>322に書いたように、手首を軽く曲げても手首の左右の動きを封印してると
バイバイにはならずクルクル回るだけ。手首の固定を意識するのをやめて、
前腕を回転させると手首がブラブラ左右に動く。これが回転と横振りの複合。
無意識でやってる（と言うかそうなる）から気が付かないんだよ。
> それと、確か腕を完全に浮かしてコキコキ左右に振れるんだよね。
「腕を完全に浮かして」なんてアンタが勝手に条件つけたんだろ。俺は知らん。
とにかく>>322を覆してみてくれ。そうしたら納得するよ。

338 ：

腕を浮かしたらバイバイにならないだろ　アホ
バイバイというのは手首をブリッジにつけるのが基本だ

339 ：

俺はポールはバイバイって見解だよ
回転との複合はとりあえず高速速弾き時においては無い
手首も折って無いからな

IDくらい見ろよ？

340 ：

↑>>334へのレスな

341 ：

>>337
腕の筋肉の付き方というのは、
上で張った画像の通り捻ることに特化しています。
ポールのように行うには手首を適度に固定して掌を擦りつけながらの動作が必須です。
しかしポールの手首付近をよく見てください。
小刻みに揺れてるのが見て取れるでしょう。
当然腕の筋肉の付き方は螺旋を描いてますから原則動作としては回転なのです。
押さえつけたり擦りつけて無ければ眼で確実に捉えられる形でターンが発生します。
しかも同じ筋肉で複合動作は行えません。
必ず切り替える必要があります。
> 「腕を完全に浮かして」なんてアンタが勝手に条件つけたんだろ。俺は知らん。
下のスレで出来ると言ってた人が居たのですが違う人ですか。
【統一】ピッキングについて語らないか？29【理論】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1328105934/

342 ：

>>338
> 腕を浮かしたらバイバイにならないだろ
だから？何言ってんだ、いみふめ。
腕を浮かしたピッキングは見かけバイバイでもバイバイとは言わないとでも言いたいのか？
腕を付けて見かけ売買の動きをしたらいかんのか？
どうでもいいが、例えば>>123のオベルグは腕を浮かしてバイバイに見えるピッキングを
しているし手首もブリッジには乗っていない(1:12〜1:40位がわかりやすい)。
ポールは腕はボディに付いているが手首はブリッジに付けていない（つけているのは
手刀部分）
ttp://www.youtube.com/watch?v=vxDk_XBBN1A
どーでもいーからつべこべ言わずに>>322を覆せよ。

343 ：

先ずバイバイとは一般的にどういう動作の事を指すのかから始める必要があるんじゃないか？

344 ：

>>339
ん？逆の話なのか。そっちはちょっと待ってくれ。
今は「横振りは有り得ない」というのを片付ける方に精一杯だ。

345 ：

>>341
それで覆したつもり？
> 上で張った画像の通り捻ることに特化しています。
それは客観的事実かどうかわからない。解剖学などでそれが常識なのであれば
ソースを示せ。
> 小刻みに揺れてるのが見て取れるでしょう。
> 当然腕の筋肉の付き方は螺旋を描いてますから原則動作としては回転なのです。
回転が含まれていることは俺も以前から認めている。だから腕が小刻みに揺れるのも
俺の言ってることと矛盾しない。回転が「原則動作」だというのはあんたの脚色。
>>322に書いてあるように、回転だけでポールくらい掌を左右に振るには、「腕が小刻み
に揺れる」程度ではすまない。もっと顕著に回転が見て取れる。
> しかも同じ筋肉で複合動作は行えません。
何で一つの筋肉と限定するのさ。
> 下のスレで出来ると言ってた人が居たのですが違う人ですか。
何番のレスだ？

346 ：

それぞれの運動にどの筋肉が主に使われるかと言うことがここに書いてあった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E5%8B%95%E4%BD%9C%E7%AD%8B
これによると、
前腕
回外：回外筋、上腕二頭筋
回内：方形回内筋、円回内筋
手
橈屈：長橈側手根伸筋、短橈側手根伸筋
尺屈：尺側手根屈筋、尺側手根伸筋
だそうだ。つまり>>341の、「同じ筋肉で複合動作は行えません。」というのは、
バイバイピッキングは複合動作だという主張を覆すには不適当だということになる。

347 ：

ゴンザロ様「お前たちには回転は無理だ　あきらめろ」

348 ：

>>345
あなたクレクレ君？
前腕に関してはwikiが分かりやすいよ。
一応はっとこうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BA%E9%AA%A8
＞橈屈：長橈側手根伸筋、短橈側手根伸筋
＞尺屈：尺側手根屈筋、尺側手根伸筋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BA%E5%81%B4%E6%89%8B%E6%A0%B9%E4%BC%B8%E7%AD%8B
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BA%E5%81%B4%E6%89%8B%E6%A0%B9%E5%B1%88%E7%AD%8B
先ずここを攻めてくるだろうけど。
手首をニュートラルの状態に保たないと横に動かす事は難しい。
このニュートラルポジションってのが非常に狭くて、
この位置を保持し続けて横に振り続けるなんてゆっくりでも難しい。
しかも高速に行うとなると無理。
手首の角度ってのは見た目真っ直ぐに見えても、
実際は甲が掌側へ角度が付いている。

349 ：

右手にペンを持ち、机に紙を置き、手首を机に乗せて、長い弧を描く。
これがバイバイであり、横振りだろう。
回転では浮かせないと線を描けないし、短いのしか描けない。

350 ：

>>348
あんたは、議論の仕方がわかってない。
> 手首をニュートラルの状態に保たないと横に動かす事は難しい。
> このニュートラルポジションってのが非常に狭くて、
> この位置を保持し続けて横に振り続けるなんてゆっくりでも難しい。
> しかも高速に行うとなると無理。
> 手首の角度ってのは見た目真っ直ぐに見えても、
> 実際は甲が掌側へ角度が付いている。
これはあんたの主張であって、客観的に確認できない。どこかにソースはあるのか？
あるいは確かめる方法があるのか？
ちなみに、「同じ筋肉で複合動作は行えません。」というのは今回の議論に不適当
だったというのは認めるよね？

351 ：

>>350
あなたの腕は機械なのか？
同じ筋肉で福童動作は行えません。
何故か、筋肉は縮みの一方通行だから。

352 ：

補足すると、
> 手首をニュートラルの状態に保たないと横に動かす事は難しい。
これは「横だけに動かす事は難しい」なら同意する。
>>351
> 同じ筋肉で福童動作は行えません。
> 何故か、筋肉は縮みの一方通行だから
そこまで頭が悪いとは思わなかった。論点がまったくずれてる。
一つの筋肉じゃなくて、複数の筋肉なら回転と横振りの同時動作が可能だろ？
あんたは一つの筋肉を前提に「できない」と言ってるからそれは不適当だと言ってるんだ。
ちょっと出かける。

353 ：

初めて買った教則ビデオがヴィニームーアだった。
肘ごとピッキングすげーと思ったもんだ。
なぁに練習すれば俺だって弾けるようになるさと。
次の週にはポールのインテンスロックを買って観た。。
そっとギターを置いた。

354 ：

それとインギーのアルカトライブ見れば、なんだ腕でも回転でも横振りでもなんでもいーじゃんて思えるよな
あとは屈伸も使えると便利みたいな　そんで順アングルでシコシコやってて次の衝撃がベンソンだったわけだが

355 ：

>>352
論点（横振り）を語るなら原理原則は外せないと思うが。
それが全く分かってないようだから、
いちいち筋肉はどうのこうのと言わなければならなくなる。
まずじっくりと自分の筋肉を観察して感じた方がいい。

356 ：

結局、上手い人って無意識に腕、回転、屈伸を要所で使ってる気がする
違うのかな？

357 ：

>>355
なんだ、行き詰ったらいきなり上から目線かよ。逃げてるだけジャン。
つべこべ言うならソースを示せ。
スレを占領してるからこれで終わりにしよう。
あんたはここまで横振りはあり得ないと言う自論を具体的・客観的に確認する方法を
一切示せていない。
ポールくらいの小刻みな手首付近の揺れで、手首から先を大きく振るのを前腕の回転だけで
やる方法をみんなが試してみられるように具体的・客観的に示せ。
逆に出来ないということを俺はすでに>>322で示している。
それが示さなければ、あんたの言ってきたことはすべて脳内妄想、机上の空論と言うことに
なる。

358 ：

>>339
お待たせ。IDは見てたよ。違う人だと言うことはわかってた。
だって「横レス」ってわざわざ書いてるんだから。
「複合」は意識してやらなくてもなってしまう。
手首の力を抜けば回転だけのつもりでも横振り動作が入るし、横振り動作だけの
つもりでもつられて前腕が少しは回る。>>337の真ん中辺りに書いた。

359 ：

>>357
行き詰まりと言うより、
あなた何も判っちゃいない。
根本的なことが全く分かってない。
それにあなたが出したソースは弦を移動する要素でありピッキングではなかった。
ポールの方法は擦りつけで解決。
机に手首から先だけを乗せて常に擦りつけ、
ボウド状態から始め、
スクエア・甲側へのヒンジングの状態で左右に振り続けたらいい。

360 ：

>>359
これを読むとピッキングの要素についていろいろわかると思う。
http://www.tuckandpatti.com/pick-finger_tech.html

361 ：

>>360
微妙な意味合いも含めて訳してくれますか。

362 ：

>>359
急に上から目線になって開き直るのは勝手だが、あんたこそ動作の観察と解析が
がまったく出来ず、頭だけで考えてものを言ってるだけだと思う。
> ボウド状態から始め、
> スクエア・甲側へのヒンジングの状態で左右に振り続けたらいい。
急に変なカタカナ英語使われても意味がわからない。日本語で頼む。
少なくとも、「ボウド ヒンジング」でググってもわからない。
「ヒンジング」だけだとゴルフで使われる用語らしいことはわかる。
どうやら肘を曲げる、肘を折りたたむ意味らしい。ピッキングで肘を動かしたら
腕弾きになるんじゃないのか？
なんか追い詰められて自分を大きく見せるために無理に変な言葉を使い出した
といか思えない。

363 ：

>>361
これはタック・アンドレスによるピッキングと指弾きの解説。全部訳してらんないから、
横振りに関するところだけ。ほぼ直訳だから日本語にすると意味が変なところがあるが、
意訳すると俺の主観が入ってしまう可能性があるのでそのままにする。
1.2.2 Wrist motion: Geometry（手首の動き：幾何） の最初の項"Translation"
机の上にあなたの掌と手首を平たく置いてください。手首をゆるくもう一方の手で
（動かないように）押さえます。走り書きをするのに必要な手首の動きはtranslationで、
これは左右の(side to side)手首の動きです。あなたは紙の上に長い弧
．．．中心があなたの手首にある円の一部．．．を描くでしょう。
まぁ、翻訳サイトの翻訳よりはまだましかな。
ちなみにtranslationは、一般的には「翻訳」を意味する単語だが、ALCで調べると
移転、移動などの意味もあり、物理用語としては「並進」というのもある。これが一番近いかな。
また肝心のside to sideは、from side to sideで「左右に」の意味で使われることが多いが、
ALCで調べるとflap side to sideで「左右にはためく」と言うのがあるから、「左右に」でいいだろう。
少なくとも「辺から辺への」あるいは「側面から側面への」でいいと思う。

364 ：

>>362
物わかりが悪い人とレスの交換をしてると流石に疲れるんだよ。
やればわかる事をやらずにソースがどうとかって面倒なんだよね。
先ずはボウドだけど頭を垂れる形ね。
手首を掌側へ折るって事。
意味が分かれば文字数少なくてイメージできて楽だろ？
そこからスクエア、
これは上の方で書いたニュートラル状態。
最後にヒンジングだけどヒンジは蝶番の事ね。
開き戸の支えの部分。
総合すれば全部ヒンジだけど、
それだとイメージできないでしょ。
で、これは全部手首での事ね。
ここまで書いたら分かるしできるでしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=nPGA3vjMLgE
この動画だと書いた動きが全部見れるからお得だよ。

365 ：

>>364
俺も客観性も論理性も欠如した脳内妄想をあれこれ書くばかりの人とやり取りするのは
もう沢山だ。議論の基礎もできてないくせに能書きだけはいっちょまえ。
> やればわかる事をやらずに
あんたが勝手にわかると思い込んでるだけかもしれないじゃないか。万人に
納得できる根拠がなければ話にならない。
続きは次のレス

366 ：

>>365
やったのか？
あなたはいつもやってないだろ。

367 ：

>>364
手首の掌側への動きとその反対の反る側の動きでどうやって左右に振ってるように
見えるんだ？ それがどうして回転なんだ？
そのポールの動画のどこにそんな動きがあるんだ？
>>359を読むと、手首の折り方を変えながら左右に振ってみろと言っているようにも
取れる。説明が下手すぎてわからないんだよ。
そうだとして、まず「机に手首から先だけを乗せて常に擦りつけ」の状態でどうやって
あんたの言うボウド状態に出来るんだよ！
スクエアにした時は前腕は回転できないだろ！
あんたの言う「ヒンジング」状態では腕を回せばバイバイに見えるが、ピッキングに
おいて手首をそういう状態にするには、肘をかなり前に出さなければならない。
ポールの肘の位置を見てみろ。そんな構えしてないだろ？ そもそも手首もそんな角度に
なってない。
もう言ってること無茶苦茶だ。気が狂ったとしか思えん。

368 ：

>>363
要点はどの部分？
左右？

369 ：

>>366
あんたはただ「やってみろ」と言うばかりで具体的に何をやるのか指示がない。
俺は>>359と>>364を読んでやってみたが、そもそも出来ないことも書いてあるし、
説明が下手すぎて意味がわからない。
結局やってみても、あんたが無茶苦茶だということしかわからなかったぞ。

370 ：

>>358
俺は基本的には君に同意なんだよ ある一点を除いてはな

オベルグがバイバイ、横振りってのだけ撤回しろ？
そしたら賛同してやる

371 ：

>>368
手首をゆるく押さえる（つまり腕が回らない）というところと、「あなたは紙の上に長い弧
．．．中心があなたの手首にある円の一部．．．を描くでしょう」というところ。
これで腕の回転を伴わない手首の左右の動きだと言うことははっきりしている。

372 ：

>>367
机の縁から手首から先だけを机上に乗せればいいだけ。
その状態で手先を左右に振るんだよ。
> >>359を読むと、手首の折り方を変えながら左右に振ってみろと言っているようにも
> 取れる。
その通りだよ机上に擦りつけ続けて左右に振るんだよ。
> そうだとして、まず「机に手首から先だけを乗せて常に擦りつけ」の状態でどうやって
> あんたの言うボウド状態に出来るんだよ！
机の縁から手首だけ出して乗せればできるだろ。
> スクエアにした時は前腕は回転できないだろ！
どの筋肉を使ってるかが重要なんだよ。
> あんたの言う「ヒンジング」状態では腕を回せばバイバイに見えるが、ピッキングに
> おいて手首をそういう状態にするには、肘をかなり前に出さなければならない。
そんなこと無いぞ。
今キーボード打ってると仮定して、
手首が机についた状態でキーをタッチできるだろ。

373 ：

>>370
誰のピッキングがバイバイで誰のが回転だとか言うことにはあんまり興味はないんだよ。
どうせ100%どちらかと言うことはないんだから。俺はとにかく「横振りピッキングは有り得ない」
というのを否定したいだけ。
オベルグは見た目腕の回転具合の割りに、手首から先が左右にふれててバイバイっぽく
見えるから題材にしただけ。ポールよりはぜんぜん腕の回転も多いし、本人は回転の
意識で弾いてるかも知らん。ただ横振り要素が含まれていることだけは確か。
そういう話だ。

374 ：

>>372
> 机の縁から手首から先だけを机上に乗せればいいだけ。
なのに、ボウド状態にするときは、
> 机の縁から手首だけ出して乗せればできるだろ。
に、なんで変わるんだ？
> > スクエアにした時は前腕は回転できないだろ！
> どの筋肉を使ってるかが重要なんだよ。
質問に答えてない。
どこかの筋肉を使えば、スクエアの状態で前腕が回転できるのか？
手首の関節は回らないんだぜ。
> 今キーボード打ってると仮定して、
> 手首が机についた状態でキーをタッチできるだろ。
頭悪すぎ。キーボードは傾斜がつけてあるからできるんだよ。
試しにキーボードの前の方の下に何か挟んで、キーボード面が机と平行になるように
してみ。その状態で机に手首を付けてあんたの言うヒンジング状態にしてタイピングが
まともにできるか？

375 ：

>>373
訂正。ハミバだけは100%回転と言っていいよね。

376 ：

そもそもだけど、
実際のバイバイのやり方がおかしいんじゃないの？
それとも俺の今までのバイバイの認識が常識外れだったのか？
バイバイって別れの挨拶での手の動きを指してるんだろ？
極近い位置でのバイバイは掌を相手に向けて、
手首を甲側へ折っての前腕の回転動作と左右の腕振りだよな。
これはどちらか一方だけでもいいわ。
ニュートラル左右コキコキはないわな。
違う？
で、遠くならどう動くかだがニュートラル左右コキコキはないわな。
大きく腕を振る動作だとおもうんだが、
どうよ。

377 ：

>>374
とうとう揚げ足を取りに来たか。

378 ：

>>374
揚げ足はいいとして、
先にボウドと甲側へのヒンジングでは回転が認められたって事でいいか？
キーボードだが十分打てるよ。

379 ：

>>376
> バイバイって別れの挨拶での手の動きを指してるんだろ？
> 極近い位置でのバイバイは掌を相手に向けて、
> 手首を甲側へ折っての前腕の回転動作と左右の腕振りだよな。
ポールの構えはそんな風になってないだろ。ピックを握るために指を曲げるから
少し甲側に折れてるだけ。その状態で前腕を回してみ。バイバイに見えないだろ？
実際のバイバイと同じようにするには、もっと極端に手首を甲側に折らなきゃならない。
ピッキングでバイバイと言ったら、手首から先が平面上で左右に振れて動いてる
状態だろ。
あんたの言うように、実際のバイバイと同じくらい手首を甲側に折った状態でピッキング
している動画があるんなら見せてくれ。

380 ：

>>379
バイバイをピッキングに当てはめるのがおかしいと言ってるのよ。
それとスティーブヴァイなんかは甲折れ回転でピッキングしてたりするぞ。

381 ：

>>377
苦しいのう．．．ｗ
どこがどう揚げ足なんだか説明してくれ。
もう一回言う。
スクエアにした時どうやったら前腕が回転できるんだか教えて。
> 先にボウドと甲側へのヒンジングでは回転が認められたって事でいいか？
動作として出来ることは認めるし、ボウドについては俺もすでに書いている。
しかし、それでポールのピッキングのように見えないことはすでに>>322で説明済み。
やって見てないのはあんたの方じゃないのか？
> キーボードだが十分打てるよ。
わかったよ。あんたの体の構造は特殊なんだな。他の人と違うことを認識した方がいい。
それでタック・アンドレスの言ってることも否定するような主張をしてきたわけだ。

382 ：

>>380
> バイバイをピッキングに当てはめるのがおかしいと言ってるのよ。
今まで散々続けてきて、今頃そんなこと言うのか。卑怯者。
> それとスティーブヴァイなんかは甲折れ回転でピッキングしてたりするぞ。
それは、暗にポールは違うと認めていることになるな。

383 ：

>>381
手首から先を机上に乗せることを言ってるだけなんだが。
実際やれば同じ状態になるだろ。
> もう一回言う。
> スクエアにした時どうやったら前腕が回転できるんだか教えて。
> 動作として出来ることは認めるし、ボウドについては俺もすでに書いている。
> しかし、それでポールのピッキングのように見えないことはすでに>>322で説明済み。
> やって見てないのはあんたの方じゃないのか？
やったのに分からなかったのか？
ずっと同じ筋肉で左右に振ることが出来ただろ。

> わかったよ。あんたの体の構造は特殊なんだな。他の人と違うことを認識した方がいい。
> それでタック・アンドレスの言ってることも否定するような主張をしてきたわけだ。
普通は打てるぞ。
あんた言ったはいいが自分でやってないんだろ。

384 ：

>>382
最初からおかしい風の発言してたぞ。
左右にコキコキしながらバイバイなんかするかよって感じでな。
それと
> http://www.youtube.com/watch?v=nPGA3vjMLgE
> この動画だと書いた動きが全部見れるからお得だよ。
ポールも2：50付近でやってるぞ。

385 ：

>>384
今頃何言ってんだ。俺はわざわざ「見かけバイバイのように見える」って説明して
きたぞ。論点をすり替えてごまかして逃げようとしているだろ。
それとあんたは手首を甲側に折るバイバイには横振りの動きは含まれてないと
思ってるようだが、そんなことはないんだよ。
手首が左右に振れないように意識して、腕を回転させて手首を甲側に折った
バイバイをやってごらん。次に手首ブラブラで同じ動作をやってみる。
違いがあるだろ？この違いは何なのか。手首の関節は回転しない。
だとすると橈屈尺屈運動が加わったことに他ならない。
> ポールも2：50付近でやってるぞ。
うーむ、やっていると言えばそうだな。
それ以外のところはどうなのさ。例えば一番最初の方。
あんたはそんなたまにしかやらないピッキング動作の話をしてたのか？

386 ：

100歩譲って、あんたが手首を甲側に折ったピッキングの話をしたたとしてもだ、
腕の回転だけでポールくらい大きな手首から先の振れに見せるには、>>341で
あんたが書いたような「小刻み」では済まないだろ。

387 ：

>>385
今頃？前から言ってるって言ってるんだが。
そういう煽りばかりが目につくけど、
逃げたいのはあなたの方じゃないの？
> それとあんたは手首を甲側に折るバイバイには横振りの動きは含まれてないと
> 思ってるようだが、そんなことはないんだよ。
> 手首が左右に振れないように意識して、腕を回転させて手首を甲側に折った
> バイバイをやってごらん。次に手首ブラブラで同じ動作をやってみる。
> 違いがあるだろ？この違いは何なのか。手首の関節は回転しない。
> だとすると橈屈尺屈運動が加わったことに他ならない。
含まれてないよ。
あなたの外科医がソースね。
ピッキングに使う筋肉として使われてないんだよ。
何度も書くけど弦移動に使われているって事。
ポールのスキッピングによく現われてるよ。
> あんたはそんなたまにしかやらないピッキング動作の話をしてたのか？
分かりやすい所を提示しただけ。
ポールはしょっちゅうやってるよ。
手がでかいとはみ出してああいう風になっちゃうんだろうな。

388 ：

>>387
> 含まれてないよ。
じゃ、どういう理屈で違いが出るのかね？
俺は別に外科医なんかソースにしなくたっていいんだけど、
> ピッキングに使う筋肉として使われてないんだよ。
> 何度も書くけど弦移動に使われているって事。
これのソースは？
> 分かりやすい所を提示しただけ。
>>341を読む限りそうは思えないけど？
あと>>386への反論は？

389 ：

もう一つ、あんたが手首を甲側に折ったピッキングの話をしてたとして、じゃぁ
手首を甲側に折っていなくて手首から先が左右に振れているピッキング（ポールの
動画の最初の方とか）については、横振りが含まれているのに同意と言うことで
いいの？

390 ：

>>388
ピッキングを行うに場合にその動きは含まれてないって事だよ。
上と同じ。
ニュートラル状態で高速で筋肉を交互に動かせないから。
> >>341を読む限りそうは思えないけど？
通してみたらいいよ。
> あと>>386への反論は？
手が長いと揺れ幅は増えますよ。
>>389
机上で擦りつけながら左右に振ったよね。
擦りつけると動きが阻害されて方向が変わるってのも感じたよね。

391 ：

横振りだけじゃ弦移動も間々ならないから
立て振りも混ぜなきゃならんわな
そんなバカなピッキングなんて有り得ないから
回転なり屈伸なり混ぜるわな

392 ：

横振り信者は、忍法帖筆頭にかまってちゃんばかりだのぅw

393 ：

>>390
> ピッキングを行うに場合にその動きは含まれてないって事だよ。
答えになってない。俺が聞いてるのは、>>385で手首固定を意識したときと、
手首ブラブラの時の動きの違いは、橈屈尺屈運動でないとするとどういう運動に
よるものなのか？ ということ。
> 手が長いと揺れ幅は増えますよ。
出たよ、適当理論。幾何学的にそんなことは有り得ないのは図を描いてみれば
一発でわかる。なぜ腕が長いと振り幅が増えるんだ？
> 机上で擦りつけながら左右に振ったよね。
> 擦りつけると動きが阻害されて方向が変わるってのも感じたよね。
何を言ってるのかわからん。同意なのか同意しないのか？ そんな持って回った
言い方しなくても一言で済むだろ。
ちなみに上で言ってる「動きが阻害されて」というのは何の動きのこと？

394 ：

>>391
それはそのとおりだね。俺は横振りだけなんて言ってないし。
>>392
構ってチャンはID:FqrClXKbの方だろ。客観的事実を突きつけても脳内理論で
のらりくらりいつまでも抵抗（敢えて反論とは言わない）してる。

395 ：

>>390
> 手が長いと揺れ幅は増えますよ。
手って、腕じゃなくて掌のことか。誤解を生まないようにちゃんと表現しろよ。
掌が長ければ指先の振れ幅は長さに比例して大きくなる。しかし角度は変わらないし、
掌が長いと言ったって、ポールが一般的日本人男性の1.5倍もあることは有り得ないだろう。
そもそも論拠がおかしい。ポールの動画を見て言ってるのであって、他の人と比較している
わけではない。ポールの動画で腕の揺れがわずかなのに、手首から先が大きく振れるのは、
腕の回転だけでは出来ないと言う話。

396 ：

>>393
質問ばかりだね。
高速横振りピッキングとどう関係してるの？
> なぜ腕が長いと振り幅が増えるんだ？
こんな事言ってないよ。
他のスレでも暴れてるの？
> 何を言ってるのかわからん。同意なのか同意しないのか？ そんな持って回った
> 言い方しなくても一言で済むだろ。
一度も済ませてくれないから駄目。
> ちなみに上で言ってる「動きが阻害されて」というのは何の動きのこと？
だったらやって分かるまでやれ。

397 ：

>>395
手の揺れが僅かでも手首の角度をよく見たらどうかな。

398 ：

>>394
ダメだわお前w

399 ：

しんどい、
寝る。

400 ：

>>396
机の上に腕から先を置いていろいろやってるうちに、やっとあんたのやってることが
わかってきたよ。
まず腕から先をぺったり机に乗せて、少し力を入れて動きを強く制限する。
これだと腕を回すことはできない。
次に力を緩めて、腕から先が机に乗っているだけの状態にすると、筋肉の
弾力で動きの制限が緩和されるから腕が少し回る。
その際、腕を右に回す時は手首から先を右に振り、腕を左に回すときは手首
から先を左に振る。そうすると腕をより楽に回すことが出来る。と言うか、
手首の力を抜くと、自然に左右に触れてると錯覚する。
でも実はこれは、腕を回すと同時に橈屈尺屈運動をやっているに過ぎない。
あなたはこれを無意識にやっていて、回転が横振りに変換されてると勘違い
しているんだと思う。腕を回さずに手首から先を左右に動かしても同じ様に
動くだろ？ 確かに腕を回した方が楽だが、動きの本質は橈屈尺屈運動。
本当のところは、手首が動かないようにして、腕を回してみるとわかる。
机の上で腕から指先までがコロコロころがるだけ。
もう寝るよ。

401 ：

http://www.youtube.com/watch?v=cq825JgBHSg
Intense Rockの映像とフォーム違うように見えるけど、これはどういう動きなんだろう
誰か教えてくれないか

402 ：

こうみるとポールさんも爺さんぽい顔になってきたな…

403 ：

多分、ポールはあと何年後かに完全ズル剥けになってきっぱりスキンにするタイプ

404 ：

　だからね、スピードピキングの動きは、扇子もって、顔をあおぐときの動きだっての
　

405 ：

>>400
擦り付けがやっとわかったのか。

406 ：

擦り付けるような意識なんて本人は絶対にないけどな　安定感得るためにビギナーにはありがちだと思うけど
熟練してくるとブリッジにはほんのちょっと触れてる程度だと思う。
動きの見え方が変わってしまう程がしっと押さえつけてたりはしないだろう
今はそんなこと関係ないって？うるせーよこの野郎

407 ：

Rーについて語るスレだと思って読むと
案外違和感無く読めるスレ

408 ：

アーティストらしく我が道を行くって感じのスレ

409 ：

この戦ってる二人のセッション見てみたい
物凄いギターバトルが見られるんじゃ無かろうか。

410 ：

>>409
マイク片手にdisり合う姿しか想像できん

411 ：

そこで横振りを完全に習得した俺が登場して栄光を手に入れる！！

412 ：

>>409
中々の上級者と蘊蓄だけのド下手の言い争いかもな

偉そうに回答してる奴より質問者のほうが実は上手いというのもネットなら普通あるだろう

413 ：

上級者喧嘩せずだと思うｇ

414 ：

>>411
ビックリ忍者忘れてるぞ

415 ：

>>413
ケリーのオッサンはマジで怒りますよ

416 ：

横振り出来るようになってきたわ。ケリーのおっさんは回転だよなぁ

417 ：

横振りってマウス動かす時とか自然にやってね？

418 ：

>>400
これからプロ目指す若者の為に言わせてもらう。
「お前は才能無い。エアギターで充分だ」

419 ：

出したい音が出てたらその人にとってそれが理想でいいじゃん
横とか回転とかどうでもいいわ
といってしまうとｽﾚの趣旨が成り立たんか・・・

420 ：

己の追及だね

421 ：

>>419
弾ける人は肝心なことは言わないから
どうしても初心者があーだこーだ言うスレになってしまう

422 ：

>>419
横に振りなさいと昔のギター雑誌のライターが書いていたのを信じちゃったおじいさん達が荒らしてるだけです
この人達はスポーツもやった事が無いヒッキーさんだからどうしようもない。特にオべルグ爺ｗ

423 ：

>>405
とんでもない勘違いだってことがね。

424 ：

>>423
あそこまでやってるのに何も分かってない上に何も気付かなかったのか。
擦りつけて左右に動かす筋肉と、
浮かした時に動かす筋肉が同じだというのかよ。
そんなわけないわな。
腕を浮かしたとたんに動きが継続できなくなるだろ。
言われてないからやってないだって？
じゃあこれはやったか？
手首から先は机にくっついた状態だわな。
そのくっついた親指側の手首を僅かに浮かす。
本当に僅かでいいよ。
この動きどう思う？

425 ：

>>424
勘違いの証明をしよう。
>>400では腕を右に回すときに手首から先を右に、腕を左に回すときに手首から先を
左に回した。これは実は逆でも出来る。
「腕の回転が手首から先を左右に動かしている」と言う自己暗示に掛かっていると、
感覚に慣れられなくてすぐには出来ないかもしれない。しかし無心になれば簡単に、
腕を左に回したときに手首から先を右に、腕を右に回したときに手首から先を左に
動かすことが出来るのがわかる。もちろん腕を回さなくたって、手首から先は左右に
動かせる。もし腕の回転が手首から先の左右の動きに変換されているのなら、逆に
動かせるわけがない。
要するに腕の回転と手首から先の左右の動きは無関係なのさ。さらに皮肉にも、
これが ID:oZL1OFWh が否定していた「回転と横振りは複合できない」という主張を
否定する結果になる。
ものの理屈を無視して、「横振りピッキングは有り得ない」という思い込みを盲信して
独りよがりに自分の頭だけで考えた結果、自己暗示に掛かってこんな幻想を作り
上げてしまう。
新興宗教の勧誘とか、占い師とかｗ、気をつけた方がいいよ。
いや、煽りじゃなくてマジで。

426 ：

俺なんかは、適当ごちゃ混ぜピッキング

427 ：

>>424
> 擦りつけて左右に動かす筋肉と、
> 浮かした時に動かす筋肉が同じだというのかよ。
何を意図して聞いているんだか知らんが、いつ俺がそんなこと言った？
> 腕を浮かしたとたんに動きが継続できなくなるだろ。
できるけど？
しかも腕の回転ほとんどなしで空中で手首を左右に振れる。
つーか手首ほぼ真っ直ぐの状態で腕回転させたら、手首は左右に振れんわな。
そもそも机に載せた状態でも、腕を回転させる余計な動作加えたら
ぎこちなくてかえって手首から先が振りにくくなるだけ。素直に手首から先だけ
振るのが一番楽。
> じゃあこれはやったか？
> 手首から先は机にくっついた状態だわな。
> そのくっついた親指側の手首を僅かに浮かす。
> 本当に僅かでいいよ。
> この動きどう思う？
別にどうも思わん。橈屈尺屈運動が中心で、それにつられて少し腕が回る。

428 ：

>>425
証明って事はなんかの学説に基づいてるの？
> 「腕の回転が手首から先を左右に動かしている」と言う自己暗示に掛かっていると
この時点でかみ合ってないんだよね。
筋肉は螺旋構造で回すことに特化していると書いた覚えはあるけどね。
>424にもそんな感じのことを書いといたし。
もう一度424で書いてる事をやり直してみ。

429 ：

>>427
> できるけど？
> しかも腕の回転ほとんどなしで空中で手首を左右に振れる。
これは凄いことだから、
今回は絶対見せて欲しい。
擦りつけ状態から宙に浮かせての高速な動きが見てみたい。

430 ：

俺も見たいんだぜぇ

431 ：

>>428
学説なんか必要ないだろ。
腕の回転が手首から先の振りの動きに変換されるなら、方向は一定でなくてはおかしい。
逆に出来ると言うことは無関係ということだ。
> この時点でかみ合ってないんだよね。
姉妹スレで、擦り付けることによって腕の回転運動がバイバイに変換されるみたいな
こと言ってたの誰だっけ？

432 ：

>>429
> 擦りつけ状態から宙に浮かせての高速な動きが見てみたい
何で擦り付け状態からなんだ？
最初から宙に浮いてちゃいかんのか？

433 ：

寝るよ

434 ：

>>431
擦りつけての左右の動きって回転させる筋肉を使ってるんだよ。
腕が動かないように手首で支えてやることで左右に振られる結果となってるだけ。
だから親指側の手首を僅かに浮かしただけで腕の回転が始まる。
もし浮かした状態で真横に振るとして手刀側へ振ったあと、
それを来た方向へ正確に引き戻す筋肉が必要になるんだが、
当然擦りつけ状態とは別の筋肉が必要になる。
>>432
違う筋肉を動かさなければならないので出来ないと散々主張してきた訳で、
その出来ないと主張してる俺にできると言ったからだな。

435 ：

ポールのフォームを真似て実際にものにした奴の話を聞きたいもんだな

脳内論理は聞き飽きた

436 ：

>>435
あの手首の返しは手と指が長くないと無理

437 ：

>>425
>しかし無心になれば簡単に、
>腕を左に回したときに手首から先を右に、腕を右に回したときに手首から先を左に
>動かすことが出来るのがわかる。
お前精神病院に行って診てもらった方がええわ

438 ：

この感じ、船長・・・てくらい文体やら話の振りが似てるな。
当時叩かれまくっていなくなったけどあれから勉強し直して新たに布教かよ。
動画を上げれば一目瞭然なのにしない。特殊な体の構造でない限り散々主張しまくってる動きはできないっすよ。

439 ：

>>437
ん？？え？
さらっと読んだだけだけどみんな腕右に回して手を右に…
というかダウンピッキングしてんの？？
グーパンチを自分に向けて右回し左回しと読んでる？？

440 ：

テーブルに手を置いて…うんぬんの話しか。
なんだか難しく言ってるが、腕を回すって言うのが話しの基本なら
手首を上向き…と言うか外向きの力にすれば右に回せば手は右に行くし
手首を内向きの力にすれば今度は左行くってだけじゃん。
それは置いといて、右だの左だのって言うなら
横振りのピッキングってのは右に振って元の位置に戻る、右に振って戻る。
って感じなんでないの。これを早くできる人なら居るんじゃね

441 ：

>>425
横振りが存在しない、なんていう下らないこと言ってる奴に反応する必要ないよ。
タック・アンドレスが言ってるように、横振り、回転、キツツキの3種の動きは
存在する。

442 ：

キツツキってのがようわからん

443 ：

普通に考えれば手首を折る方向の動きなんじゃないの。
そらどんな手首の動作もその3種の組み合わせにならざるを得ないとは思う

444 ：

キツツキって屈伸？

445 ：

手刀（チョップ）の形を作って、
回転を伴わない中立状態での高速橈屈尺屈。
この時の筋肉を使ったピッキングが横振り派の主張。
横振りピッキングは否定はしないけど、
低速限定で高速は無理と言うのが俺の態度。

446 ：

スタイラスピックだっけ？
あれまだ売ってる？
使ってる人居るかな？

447 ：

>>446
http://www.styluspick.com/
国内で正規に売ってる店は無い模様。
昔買ったけど、どこで買ったか覚えてないや。
有名になった当時はけっこう店頭で見かけた。

448 ：

キツツキはスナップだけでスネアを叩く要領だろ ダウンストロークな

速弾きには不適だな
アルペジオとかシーケンスでミストーンを無くしたいとか
音の輪郭をはっきりさせたいときに使える

449 ：

掌つけたら確かに回転し辛いけど、掌べったりつけてる人っているの？大体手刀部分の一部じゃないの？

450 ：

ブリッジミュー以外は浮かしてる

451 ：

ジェイソンも速いフレーズの時は小指をピックガードに当ててピッキングしたり。
セミアコでは完全に浮かせて弾いてたり。
あのレベルになると何でも出来るってことだね。

452 ：

小指とか薬指をセンサー代わりにボディに軽く触る程度にしてるならいいがモロ
に支点にしてガツガツ弾くスタイルはダメだな。

453 ：

>>446
一枚￥３００のスタイラスピックって、ダンロップが取扱ってるんじゃなかったっけ？
キョーリツコーポレーションか、モリダイラに問い合わせてみたら？
ちなみにスタイラスピックって使い続けると先端がすぐに摩耗するよ

454 ：

>>441
エアギタリストの妄想なんか誰も興味ねえぞ、50過ぎのオッサンギタリストｗｗ

455 ：

>>441
ちょっと匂ってきてるぞw

456 ：

>>427
早く見たいんだぜぇ

457 ：

>>434
> 違う筋肉を動かさなければならないので出来ないと散々主張してきた訳で、
> その出来ないと主張してる俺にできると言ったからだな。
回転と横振りが独立して出来ることが示せればいいんだな？
そもそも>>359はあんたのやり方だから別の方法で示させてもらう。
>>438
パクなんかと一緒にするな！俺もヤツは大嫌いだ。

458 ：

>>457
>俺もヤツは大嫌いだ。
別に嫌いだとは誰も書いていない。アンタは他人にレクチャーする演奏レベルじゃないだろ、って意味で
叩かれただけで。
おじいちゃんたち、そろそろ素直になれよ。何十年も横に振ると思い込んで来たんで
現実を受け入れるのが嫌なんだろ？素人が見ると横振りに見えるからしょうがないと思うよ

459 ：

と言うわけで、いつまでも言い合いしててもラチあかないから、動画をアップしようと
思う。ただ、環境からして俺には負担が結構大きいから、以下の条件にさせてほしい。
・妻や子供に見られるといろいろ面倒だから隠れて撮る関係で、今すぐにとは行かない。
　今週末か、来週末にはアップする。誰かみたいにやるやると言って何ヶ月（年？）も
　アップしないようなことはしない。
・負担が大きいのでアップするのは一回にさせてくれ。
・アップするのは2種類の動画。1つは腕を宙に浮かせての横振り。これはある程度の
　スピードでやる。腕はほとんど回転しないが、以前から言ってるとおり回転ゼロは
　有り得ないのは了承してくれ。
・もう一つは>>425に書いた、机の上で腕の回転と手首から先を逆に動かすヤツ。
　こちらは腕の回転と手首から先の振りが別の筋肉で行われていることを証明
　するためのものだからゆっくりでいいよね。
・ギターは弾かない。下手だと思うし、どうせ叩かれるに決まってるから。
・俺がアップしたら、ID:oZL1OFWh も>>359やってる動画をアップしてくれ。
　これは交換条件と言うより、俺はスムーズに出来ないから興味があるから。

460 ：

あと、動画はデジカメの動画モードで撮る。ビデオカメラもあるんだけど、あれは右手で
持つように出来てるから、右手の動作は撮影できない。
カメラを固定して撮るとなるとセットアップが面倒だし、視野にちゃんと入ってるか
試行錯誤したりしなければならないから勘弁してくれ。

461 ：

>>441
タック・アンドレスの解説を紹介してくれた人かな？
ここまでもつれるとは思わなかったんだが、こうなったら意地があるから
最後までやるつもり。

462 ：

>>459
>腕はほとんど回転しないが、以前から言ってるとおり回転ゼロは
>有り得ないのは了承してくれ。
>・ギターは弾かない。下手だと思うし、どうせ叩かれるに決まってるから。
矛盾って言葉知ってるかい？横振りのみでも弾けると書いたのはアンタだろ
ギターは弾かないのではなく、マトモに弾けないの間違いでないの？
ぶっちゃけ、演奏出来ないなら黙ってROMってりゃいいじゃん

463 ：

え？？？？？？
ギター弾けないの？？？？？
まじで！！！？？？？？？？？！！！

464 ：

>>459
> アップするのは2種類の動画。1つは腕を宙に浮かせての横振り。これはある程度の
> 　スピードでやる。
ニュートラルを維持して回転要素を排除した形なら問題ないと思う。
>>445での方法だと捩る筋肉を使ったら手首にブレが生じて即分かるので、
ビデオでも確認しやすい動画が撮りやすいと思う。
> 腕はほとんど回転しないが、以前から言ってるとおり回転ゼロは
> 　有り得ないのは了承してくれ。
細かく速い動きってのはほとんど回転してないように見えるだけで、
実際は回転なんで了承はむりかな。
> 机の上で腕の回転と手首から先を逆に動かすヤツ。
> 　こちらは腕の回転と手首から先の振りが別の筋肉で行われていることを証明
> 　するためのものだからゆっくりでいいよね。
速いのでいいよ。
ついでに親指側手首を僅かに浮かすのもやってね。

465 ：

>>462
煽るだけのあんたには聞いてない。
>>464
最初に聞くけどあなたは昨日の ID:oZL1OFWh かい？

466 ：

>>465
そうだよ。

467 ：

>>460
カメラの後ろに鏡置けば固定でもモニター確認できるよ
三脚もダイソーにあるしやるならベストの環境で頼みます

468 ：

ワクワクするんだぜぇw

469 ：

>>466
了解。
>>464
> >>445での方法だと捩る筋肉を使ったら手首にブレが生じて即分かるので、
> ビデオでも確認しやすい動画が撮りやすいと思う。
う、細かいな。アップするって言ってるんだから少しくらい好きにさせろよ。
> 細かく速い動きってのはほとんど回転してないように見えるだけで、
> 実際は回転なんで了承はむりかな。
あなたは、擦り付けによって回転が変換されると主張してるよね。
空中なら変換要素がなくなるんだから、多少回転したとしても（ポールのプルプル位）、
それは俺が言ってるとおり横振りでも多少はつられて回ってしまうってことじゃダメか？
> 速いのでいいよ。
だからさ、>>359はあなたのやり方で俺は普段からやってないから高速になんて
できないんだってば。あなたが「空中で横振りしてみろ」と言われてるのと同じこと。
しかも逆に動かそうって言うんだから、ゆっくりしか出来んのよ。
それでも証明にはなるだろ？
で、俺がアップしたらあなたはアップしてくれるんだよな？

470 ：

>>467
だからそういうセットアップを隠れてやるのが大変なんだってば。
そもそも>>464以外の注文は聞くつもりないから。

471 ：

>>464
もう一つ忘れた。
> ついでに親指側手首を僅かに浮かすのもやってね。
これは絶対腕が回る。なぜなら横振りは平面状で行われるので小指側が
机にあたってしまうから平面状では振れず、机の面に倣うことになるので
角度が変わって腕が回転せざるを得なくなる。なのでやらないよ。

472 ：

×平面状
○平面上

473 ：

今日は仕事がきつくてエラク疲れたからもう寝る

474 ：

>>469
> あなたは、擦り付けによって回転が変換されると主張してるよね。
ボウド状態と甲側ヒンジングの左右の振りで手首が止まった状態を見れば分かるはずなんだけどね。
まあ実地で試して貰ったから確認は出来てるよね。
> （ポールのプルプル位）
これはよく見た方がいいよ。
親指側の手首の内側と自分の手の甲の付き方を。
みた？
真っ直ぐにはならないんだよね。
そこで横振りが行えるニュートラルポジションなんだけど、
意識してそこへ留めておくことは困難極まりないんだ。
＞横振りでも多少はつられて回ってしまうってことじゃダメか？
つられたりはしないよ。
ニュートラルが維持出来なくなった結果だよ。
> だからさ、>>359はあなたのやり方で俺は普段からやってないから高速になんてできないんだってば。
ゆっくりならやらなくてもいいよ、
できるから。

475 ：

>>471
そこだよ。
見た目分からない程度でもそうなるんだと言うこと。

476 ：

Hey,4弦のリズムキープどうやるんだYO

477 ：

>>465
楽器板で楽器を弾けない奴が何をうｐするって話なんだよ、キチガイｗｗ

478 ：

>>474
> ボウド状態と甲側ヒンジングの左右の振りで手首が止まった状態を見れば分かるはずなんだけどね。
> まあ実地で試して貰ったから確認は出来てるよね。
だからそこは俺は、変換なんかされてるんじゃなくて腕回転と同時に無意識に橈屈尺屈をやってるのを
勘違いしてるだけだと主張してるだろ？動画アップの話をしてるのに何で堂々巡りに持ち込もうとするんだよ。
俺が聞いたのは、仮に擦り付けによる運動変換があるとすると、宙に浮かせばそれが無くなるわけだから、
横振りしたときに腕が多少回ったとしても、それは変換元の運動ではないことになるだろ？ ということ。
> つられたりはしないよ。
> ニュートラルが維持出来なくなった結果だよ。
そりゃ完全は無いからな。ただ、多少猫パンチ状態になったとしても、回転だけでは平面上での横振り
（俺が見かけバイバイといってたやつ）にはならず、どうしても橈屈尺屈が必要と言うのが俺の主張。
比較のために手首が左右に振れないようにした状態で、腕回転だけをやったらどうなるかの動画もアップする。
> ゆっくりならやらなくてもいいよ、
> できるから。
それじゃ腕回転と橈屈尺屈の複合は有り得る．．．つまり回転からの運動変換からは有り得ないことを認めて
ることになるよ。

479 ：

>>475
だから？
で、いろいろ注文がうるさいけど、自分は動画アップするつもりあんの？

480 ：

こんだけ張り付いてレスする暇あったらさっさと撮れそうなもんだが動画に慣れてない世代か

481 ：

アップするのは横振り野郎だけでいいw

482 ：

>>479
475を踏まえてもう一度見てみたらどうですか？
http://www.youtube.com/watch?v=xCsLV5jdWzI
それと動画はアップしないよ。

483 ：

>>482
回転ピッキングだろって言うと荒れるのかな？

484 ：

>>482
口先だけかよ。敵前逃亡は自衛隊でも重罪だぞ。

485 ：

>>482
>それと動画はアップしないよ。
チキン乙wwwwwwww

486 ：

>>482
ギター弾けないんだろｗｗｗｗｗ

487 ：

ピッキングしてる手の甲側からのアングルのほうがいろいろわかりやすいと思うな。

488 ：

開放弦のオルタネイトピッキング動画でいいんだぜぇw

489 ：

E----------------------5-7-8--8-7-5-----------------------
B----------------5-7-8--------------8-7-5-----------------
G----------4-5-7--------------------------7-5-4-----------
D----4-5-7--------------------------------------7-5-4-----
A---------------------------------------------------------
E---------------------------------------------------------
せめてこういうのがいいと思う！

490 ：

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=I5m9-N1up1c
こういうアングルもいいね

491 ：

なあ、速弾き練習スレの次スレないのん？

492 ：

動画ｲｲﾈ。肩越し視点でお願いしますね。

493 ：

>>482を改めて見ると低音弦から高音弦にいくフルピッキングだと
弦に対する手首から先の角度に変化があるだろ？

要はふつうの回転系ピッキングなら手首の位置自体を弦移動ごとに移動するわな？
(親指屈伸して補助するのはあるけど)
手首から先の角度が変わってるってことは横に角度を変えてるってこと

494 ：

>>482
いつものピッキングフォームが見て見たいんだぜぇw

495 ：

回転ピッキングを使ってると弦移動も楽なので屈伸ピッキングが不要な気がしてきた

496 ：

>>493
回転主体でも弦移動のとき少し横に振って手首の角度を変えるのは自然とやっている気がする。
けどそれは連続する小刻みな動きではないんであってここで論争になってる回転か横振りかのピッキング動作とは関係ないと思う。
ただ、そういう補助的な横振りや屈伸の使い方こそ現実的だし、理に適ってるだろうね

497 ：

このスレの全てのレスの最後に
「まぁ、俺は出来ないんだけどね」
と入れると和む。

498 ：

>>496
いや 規則的な横振りももちろんやってる
とは別に手首で横に角度もつけてる
具体的には低音弦でネック方向に対して若干しか角度がついて無かったのが
高音弦に移動するにつれかなり角度がついてる

499 ：

ゆっくり弾くときは手首使えてると思うんだがある程度速度が出ると腕振り気味になる
あと６弦と５弦が引っかかったりしてうまく手首が使えん

500 ：

>>498
ああ、そういうことなら別に異論はない。
規則的な横振りについては上で肯定も否定もしてないから
ただ回転主体でもそういう手首の使い方との併用はできないことはないよと言いたかっただけ

501 ：

頑固に横振りは有り得んとか言っている奴がおかしいだけだろ

502 ：

>>482
自分で「見たい」と言っておいて、「アップするのか」と聞いても無視して
いろいろと注文つけるだけつけて、最後に「アップしないよ」かよ。
ロクな人間じゃないことが良くわかった。そんなヤツ相手に長々やりあって
俺もバカだった。見損なってたよ。

503 ：

おらワクワクしてしょっちゅう確認しにきてんだぜぇw

はやくみたいんだぜぇw

504 ：

>>499
2音から4音で練習、これいいぜ。ちゃんと手首を使えてる状態でまずは瞬発力をつける、たった2音で！
弦移動なしのダウンアップで2音とアップダウンで2音。もちろん全弦で。
手首使って望む速度が得られたら1音ずつ増やしていく。
力んでるから速度が出ないというアドバイスはありがちだけど要注意だよ。
無駄な力を抜く必要はあるけど、たんに力む部位が間違えてるだけであってピッキングに注力は必ず必要だから。
力を入れる部位を間違えてると、どんなに力入れても速度なんてもちろん出ないんで、
手首だけじゃ解決出来ないから何とかしようとしてついつい肘振りに移行しちゃうんだと思うよ。
ある速度以上から腕振りになっちゃうパターンは大抵それ。
まず瞬発力を得て、望む速度でもちゃんと手首を使って弾けるようになれば、その速度に余裕が出てくるからさ。
その状態ではまだ無駄な力は使ってる。でも余裕が出てくればくるほど、今度はどこが無駄な注力なのかは自分で分かってくる。
その余裕がない状態で力だけどんなに抜いても、無駄な注力の場所なんて絶対に分からないし、
分からないのに力だけは抜くから本当に必要な力も入れられずに当然速度は上がらない。
あるいは力を抜かずに余計な力を更に増やしてみたり。
そして手首だけでは制御しきれずについつい腕振りという悪循環へ。
ポイントは力を抜くことよりも、どうすれば腕振りをせず手首をちゃんと使って瞬発的に4音程度を速く弾けるか。そこだけに注意を。
まずは2音からの瞬発力を。その後で持久力をつける。
速度アップ目的で一番駄目な練習は、メトロノームを鳴らしてひたすら延々とオルタし続けるってやつ。
それ持久力の練習だからね。そんなこと何年やっても必ず速度はすぐに頭打ちです。

505 ：

ウpキタと思ってドキドキしたぜぇw

506 ：

巻弦の抵抗で引っかかるのはピックの角度と深さが大きく影響するけど
それも込みで瞬発力の養成の時点で角度も深さも自分で研究すればいいよ。
2音3音で引っかかるならそれ以上何音弾いても引っかかるのは同じなんで
少ない音数でよくチェックして研究したらいいよ。大抵はアップが引っかかてんじゃないかな。
ちなみに絶対にピックの選定に逃げちゃ駄目よｗ
それやると堂々巡り確実です。
おれのレスは以上でおわりです。
話に割り込んだみたいでごめんｗ

507 ：

>>506
勉強になるんで気にせずかきまくればいいんだぜぇw
でも、今話題の横横高速ピッキンが見たくてたまらないんだぜぇw
ついでに>>482の普通のフォームに興味津々なんだぜぇw
擦り付けるのはこっそりやって見たから興味ないんだぜぇw

508 ：

>>482
どう見ても手首浮いてるな。結構影が写ってる。

509 ：

とうとう来たのかと思ったんだぜぇw

510 ：

まぁ完全に横振りをマスターした俺が動画上げてもいいんだけど
そうすると割り込みみたいでヤな感じだからな
待ってる

511 ：

>>510
簡単な動画で良いから挙げてくれ
それだけでこの議論は終わる

512 ：

>>510
!ninjaつけるのやめたのか？ 忍法帖になってないと見分けられないんだが
．．．って言いつつわかっちゃうな、内容でｗ

513 ：

今日のAM12:00ごろウPするわ

514 ：

>>513
あんた誰？ >>482（横振り有り得ない派）？
「横振りは有り得ない」は間違いと主張してきた俺（ID:Uv1Y3nQw、ID:8f030Nfc、ID:YeUiH7Ix、
ID:HXYhBa4b)は>>513じゃないからね。
俺は>>482見てモチベーション下がりまくり．．．>>482は何とか言えよ。
俺はあんたがアップしようがしまいが、やると言った以上はやるよ。ただ、>>482が
アップしないのなら>>482の注文は一切聞かない。

515 ：

>>514
ジジイの餅ベーションなんかどうでもいい。テメエでブログ作って勝手に横振り論を語ってろ馬鹿
クド過ぎるんだっちゅうの

516 ：

>>513
絶対しろよ

517 ：

ギターを弾けないヤツが手首を横に振る動作をうｐして「どうだ俺の理論は間違ってないだろ」と
書かれても大多数は迷惑なだけだ。頼むから消えてくれオべ糞

518 ：

>>517
まだ俺がオベ糞だと思ってんの？ageて煽るだけの単細胞野郎。
オベ糞の文体の特徴は前に散々書いただろ。
そんなんだからロクに回転と横振りの見分けもつかないんだよ。

519 ：

頼むからそろそろ論争してる奴ら全員コテつけてやってくれ

520 ：

長文でダラダラ語るより1分の動画のほうがものを言うぜ？

521 ：

ギターも弾かないで手を振ってるだけの動画なんて10秒でお腹いっぱいですｗ

522 ：

回転ピッキングを出来ない人が暴れるスレと化してますね
爺さんのBBキングですら横振りを否定してましたよ

523 ：

糞カメラ残像ブレブレで何がなんやらみたいなのは無しでお願いしますよ？

524 ：

>>519
同意。
俺は前スレというか姉妹スレ？までは回転横振り議論に参加したけどあほらしくてもうやめたよ。
俺が参加した時の過去レスID拾ってきて晒しても構わないけど。もう参加しないけどね。
このスレだと俺のレスはID:MW5VzJenだけだし、失礼だけど上の横振り回転議論も全く読んでない。
議論続けたい人はお互いに相手が分かった方が話が早いだろうし本当にコテつけたほうがいいんじゃない？
>>520
や、意味ないと思うよ。だってみなさん弾けるか弾けないかそれ自体を議論してるんじゃなくて、
それがどういう動作でもたらされてるいるのか、その理屈付け部分こそが意見が合わずに議論してるわけでしょ。
動画見せようと、なんなら目の前で弾き合いしようと和解なんてないし結論も出ないでしょう。
もし音自体は弾けていてもそれに対する解釈が違って噛み合わないという結果になるだけ。
「ほらどう見ても回転だろｗ」
「いや横だろｗどこ見てそう思うんだ？」
みたいな罵り合いにしかならないでしょう。
叩き合いするための燃料投下としては効果的だろうけど建設的な流れになるとは到底思えないな。まあ何しようとみんなの自由だけど。

525 ：

全員を自作動画で説得するのはかなり難しい。
なんせ例えポールと同じ弾き方したところで、回転に見える人には回転だと言われるだけなんだから
つまりポールが回転に見える人にも横振りだと納得させるような弾き方をして無くてはダメで
そんなの無理ゲーでしょ
>>524
全く同感ｗ
俺も前スレの議論になった発端辺りで参加してただけで、すぐにこりゃ結論は出ないなと気付いて退散したわ
互いがちょっと妥協し合ってでもどこかに落とし所を見つけないと水掛け論にしかならんよね

526 ：

完全な横振りや回転は珍しい

527 ：

>>524
意味はあるよ
とにかくこのスレは文字数が多すぎる
どれがホントの情報かがわからなくなってるだろ
有用な情報とそうでないものを精査する必要があるのだ
実践が伴ってない講釈たれにお引き取り願ったならスレもすっきりするだろう

528 ：

>>527
願っても相手が引き取らなきゃ意味ないと思うけど。
議論したい人にとってはコテつけるほうが有益なのでは。

529 ：

今語り合ってるお前らもトリップつけろや
名前欄に#と適当な文字列入れるだけだぞ早くやれ鬱陶しい

530 ：

>>518
荒らすのをヤメロと言ってんだよオべ糞。自分でブログ作ってそこでやれや

531 ：

>>529
話題に触れるだけでも絶対NGならID:szG+VRMhさんも例外ではないのでは。
あなたも俺もこの話題に触れてる事実は同じだし、スルーしてる人は最初から完全スルーしてると思うよ。
何スレも消費してまでやるような同じ議論をするならコテつけたほうがいいのでは、と書いてるだけなんだけどな。
俺は議論するなと書いてるんじゃないし。誰にもそんな権利ないし。
徹底的にNGしたいなら横振りや回転でワードNGすればいいんじゃないかな。

532 ：

横振りでも何でも好きに書きゃいいが、「演奏は出来ないけど横に振ってる画像をうｐしてやる」って
お前ら、どんなエアギター野郎だよｗ

533 ：

俺が議論していた相手は>>482。>>482の主張を覆すために動画をアップする予定だった。
それにはギター弾いて見せる必要なんか無く、>>459の内容で充分だった。
ところがその相手が逃げてしまったので、アップする意味はなくなってしまった。
>>514では「言った以上アップする」と書いたが、「ギター弾かないんなら意味は無い。
うざいからやめろ」と言うのならやめるし、議論の相手が居なくなったのならもう
引っ込む。

534 ：

>>533
>>459の内容でいいよ。
横振りの筋肉だけをしっかり使って動かしてるのが確認できるならね。
ちょっとレスが滞ったら逃げたとか、
宗教の勧誘とかそういう煽りばかりだね。
なんでなの？

535 ：

筋肉なんたら屁理屈なんてどうでも良い
初心者でも無かったら自分の思うように弾けば良い

536 ：

どうでもいいけど、回転対横振りで別スレ立てて心いくまで語って欲しい
ストレートに言うなら「まとめて出ていけ基地カスども」

537 ：

あれ？まだなのかぁ？
待ちくたびれたぜぇ
>>534
一つ質問だぜぇw
手首の回転を阻害すると
何故動きが左右に変わるんだぁ？
ふしぎなんだぜぇw
一つ要望だぜぇw
普段のピッキンフォーム見せて欲しいんだぜぇw

538 ：

>>536
回転も横振りも無かったらﾋﾟｯｷﾝｸﾞスレすら不要になるぞ

539 ：

>>538
スルーしろって言ってんの
横振りはただの基地外荒らしって分かってんだから相手にすんなよ

540 ：

>>537
回転を妨げてもピックを振れと伝達され続けてて、
その伝達先が異なる形式でも同様に処理され続けるから。
これ以上詳しくは判らないんだぜ。
> 普段のピッキンフォーム見せて欲しいんだぜぇw
煽ってくれますね。
考えときますよ。

541 ：

>>540
なるほどだぜぇw
なんとなく理解できたような気がするんだぜぇw
ピッキンフォームたのしみにしてるぜぇw

542 ：

>>534
続ける気はあるようだから鳥つける。あんたも付けてくれ。
> ちょっとレスが滞ったら逃げたとか、
>>502読んでも理解できない？ だとしたらなんか欠落してる。
あんた実社会での人間関係とか、大丈夫か？
最初に理由も書いた上で「俺はアップできない」って書いてくれてれば
こんなに腹立てたりしないのに。俺は別に弾いてるとこアップしてくれとは
言ってない。机の上での動作が見られればいいよ。
で、アップしないのなら理由くらい書くべきだろ。
あと今日はこれから深夜までいなくなる。
アップは早くて明日、遅いと来週末。

543 ：

>>541
そんなに楽しみにされても、
高速ピッキングなんてのは出来ないよ。
>>542
> 続ける気はあるようだから鳥つける。あんたも付けてくれ。
断る。
> >>502読んでも理解できない？ だとしたらなんか欠落してる。
> あんた実社会での人間関係とか、大丈夫か？
是非みたいと言ったけど、
見せるから見せろみたいなのに合わせるつもりはない。
それにしてもあなた一言多いね。
もう少し穏やかにいこうよ。
> 机の上での動作が見られればいいよ。
誰でも行えるようにやり方は書いたから動画はアップしないよ。
あなたの場合は別だけどね。
高速横振りを凄い楽しみにしてる。

544 ：

誰か指摘すると思ってたからスルーしてたんだぜぇw
>>471でポールが回転と認めてるんだぜぇw
だから言い争いはこの辺でやめたらいいぜぇw

545 ：

小刻みだと横振りに見えちゃうからね

546 ：

大半のシュレッダーは回転 それはわかってる
その上でポールのは少なくとも一般的なシュレッダーの動きとは
明らかに特異な点があるということ

仮にポールのピッキングが回転系でありその横振りに見える動作が
あくまで「見かけ上」のものだとして何故他の回転系シュレッダーの
大半に同類の動作が見られないのか？って疑問はあるだろ

その考察すらせずに回転って結論づけるのはあまりに適当

547 ：

>>546
その通りなんだよ。俺が言いたいのはそこ。
回転だけならどういう動作になるかやってみればすぐわかること。
腕は多少は回る。しかし動きの主体は橈屈尺屈運動．．．というのが俺の主張。

548 ：

>>543
なぜ鳥つけるの断るんだ？
日付が変わるとどれがあんただからわからなくなる。
いちいち>>465みたいに聞かなければならない。だから頼んでるんだ。
> 是非みたいと言ったけど、
> 見せるから見せろみたいなのに合わせるつもりはない。
> それにしてもあなた一言多いね。
> もう少し穏やかにいこうよ。
自分の態度に何の問題も感じないのか？
見せるから見せろにあわせないのは別にいい。
ただそれなら、あれこれ注文つけてから「アップしないよ」と言うのは無礼。
そう感じないのなら、明らかに何か欠落してると思うぞ。
> 誰でも行えるようにやり方は書いたから動画はアップしないよ。
あなたの問題はそこにあると思う。自分の常識、他人の非常識。
あの程度の文章で、万人に伝わると思うのが間違い。一人でわかった気になってる
んじゃないのかね。だいたい、ボウドだのヒンジングだの、ググってもすぐには意味の
把握できない言葉をひとりよがりに使っておいて何言ってんだ。
説明のうまい人は、平易な言葉だけを使って誰にでも的確に意味がわかるように
書くもんだ。

549 ：

↑おっと、鳥忘れた。
もう寝るぜ。

550 ：

腕をストロークさせずに
手首から先を動かすには
どっちが自分にやりやすいか、だけでないの？
回転横振り論争の結論は。
どっちもできてどっちかを選択するなんて
なんて羨ましい運動能力って感じ。

551 ：

あのー手首動かすには肘だけじゃなく肩までしいては全身で動かす(重さ乗せるも含む)わけだが

552 ：

いや いかにももっともらしい話だが全身は使わない
肘をボディーに当てるわけだがそこを支点にしてギターを弾くイメージだ

553 ：

>>552
いや肘を支点にしてるようでも実は肘は微妙に上下に動いてる。
それで微妙に身体の重さ乗せてる。
微妙に前のめりで微妙につま先立ちに近い感じで弾くと身体の重さが弦に乗り無駄な力を省ける。
完全に肘支点、手首支点の奴は手の力だけで力任せで弾くかアタックの弱いピッキングしかできないと思うが。
あとテンションの弱いギターしか弾けないとか。

554 ：

>>553
あはははｗｗｗ吹いた

555 ：

実際、体重（腕の重さ）を載せるような弾き方したら
速い動きに対応できなくなるんよ
それにアタッキーな出音がいい音とは限らない

556 ：

>>553
屁理屈にはつきあわない
常識的な話だけしろ くだらん

557 ：

>>553
あらゆる全てのシチュエーションをたった1つの理屈で説明しようとするから無理が出るんでしょうよ。
自重が弦に乗るもなにも、たとえばアップピッキングは自重なんて物理的にどうやったって乗せられない。
肩からの自重をそのまま地球の重力に乗せて振り下ろせるダウンピッキングとそうでないアップは明らかに物理的に必要なメカニズムが異なる。
肩からの重さを積極的に活用すれば確かに力強いダウンピッキングは出来るが、
フルピッキングの速弾きなんかはまた全く別の話になる。
多くのシチュエーションに共通するのはピッキングは肩までの流れが常に大事ということだけだ。
肩を経由せずに手首だけを独立電源でリモートで動かすことは出来ないんだからね。
フラットピックのみならずフィンガーピッキングでも指先ウネウネの屈伸でも、
ピッキングは常に肩までの一連の流れを上手くコントロールする必要がある。
ピッキングに肩が全く無関係だと思ってるなら、それは無意識なままやってるだけだ。

558 ：

そういうくだらん話はそこそこにしとけ
実際に実践出来てるわけではあるまい？
もう少し現実的な話だけに絞れ

559 ：

>>558
ほう、また動画うｐしろとでも？あなたその煽り好きだよねえ・・・ホントに。
肘を支点にしてギターを弾くイメージ、というあなたのレスが現実的で、
俺のレスが現実的でないと思う理由を一切書かずに、
あなたは実践が伴っているが俺は実践できていないと断言する根拠は何よ？

560 ：

>>559
一般論的な話に俺はとどめてるってことくらい把握しろよ
バカの1つ覚えみたいに厳密な話ばっかしたがるやつだな
だから長文に飽きられてうp希望って流れになるんじゃないか？

561 ：

>>560
あなたが言ってる理屈は、短ければ一般論として許され、長文だと現実的でない、あるいは厳密すぎて動画必要、
という理屈でしかないわな。何の根拠もないアホな妄言でしかないが。
ギター弾くには手首から前腕そして肘まではもちろん最も大事だが、肘から肩までが無関係では決してないということさ。
分かりづらい人は右手首を小さく回したり動かしながら、肘よりも上の力こぶやスジをよーく観察したらいい。
視覚で分かりづらければ、右手の肘から上をあちこち左手で握りながらピッキングすれば分かるでしょう。
肘より上、つまり肩までの筋肉や筋の動きが前腕から手首にまで連動してるのは当たり前の話。

562 ：

いいかげんに君らが語ってる事はどうでも良い事だと気付かんのか？

563 ：

>>562
あなたなりに、どうでも良くないと思うことを1つでも書いてみてはいかがでしょう。
それすらないんだから、あなたもあなたの理屈で言うどうでもいい同類だよね。

564 ：

ピッキングについては、自分の求める出音を追求する事。
それ以外はどうでも良い
結果、横振りだろうと回転だろうと、肩の筋肉使ってようと、重力利用してようと
そんなのは後から理屈付けてるだけ
有名ミュージシャンのフォームや動きに一人として同じものは無いじゃないか
速く弾きたい人は速く弾ける方法を自分で体得するしかない
横振りで速く弾ける人も居れば、そうじゃない人も居るってだけ

565 ：

YGは何十年？も前から「ロックギターはブリッジに手を乗せてゴリゴリと弾きましょう」「手首が廻らないように
注意して」とデタラメを書いてきたわけですよ。それを信じちゃったオジサン達にすれば若い子が自分たちの出来なかった
スムーズなピッキングを涼しい顔でやる現状が我慢ならないわけですよ
オッサン達、もう時代が変わったんだよ。諦めろｗｗ

566 ：

俺の事言ってるなら悪いが俺は回転系ですよｗ

567 ：

若くて上手いのって誰だよ

568 ：

>>567
アンタ以外の全て

569 ：

>>565
俺が古代に読んだYG別冊の初心者本には、
アフロの兄ちゃんが湯船の中で腕をシコシコ振ってるイラストがあって、
それがピッキングの練習法として説明されてたwww

570 ：

ドアノブ回す動作だって手首を回転させるために
例えば右手でドアノブ回すなら右足のつま先まで踏ん張ると同時に
右手の手首の重さをドアノブの回す方向へ重さを乗せながら回してるのが分かるはずだけど。

571 ：

>>569
古代ｗｗ
実は俺、中学の時に買ったシンコーの教則本に
「ボディーと掌を平行に振るのが基本だ。手首を廻すのはジャズの弾き方で
ガッツのある音が出ないので注意しよう」と書いてあったのをずっと信じて横に振ってたんだよ
時間の無駄やったわｗ

572 ：

>>570
ドアノブ重たいの？
つcre556

573 ：

>>564
どうでも良くないどんな素晴らしい話が待ってるかと思いきやｗ
＞＞自分の求める出音を追求する事。それ以外はどうでも良い（キリッ
そんな分かりきった一言で済むんなら、こんなスレで語ることは何一つないわな。
個人で体格は違う、メカニズムも違う、望む出音も違う、理論は後付け、全て当たり前。
あなたがドヤ顔で書く以前の問題。
それでも多くのギタリストにとって共有しうる価値や情報があるかも知れないからこそ、こういうスレの存在意義があるわけだ。
自分は違うと思えば、どう違うのかを書けば良いだけの話。価値相対主義をドヤ顔で書く奴はもれなくアホなんです。
＞＞ミュージシャンの動きに一人として同じものはない
＞＞自分で体得するしかない
いいかい？
じゃ聞くが、あなたは一体ここへ何をしに来てるの？ｗ

574 ：

>>573
いや〜アホな奴らがくだらない話を長々としてるな〜、とバカにしに来てる
偶然見つけたものでｗ
読んでて時間の無駄だったよｗ

575 ：

>>574
ふーん、そうなんだ？
荒らす目的なら最初からそのレスを書けば良かったのでは？
あのさ、自分のレスを読み直してごらん？
あなたも途中までは一生懸命に頑張って論じてみたのにね。可哀想に。
で、あなたは時間の無駄だと思っていてもスレをリロードし続けるわけだ。面白い人だね〜。
それともまたID変えて頑張ってみる？

576 ：

このまま去るのは簡単だけど、最後に・・・
お前ら、このスレ本当に存在意義があると思ってるの？
例えばここが、ポールギルバートのスレで、「彼は横振りだ」「いや、回転だよ」とか議論してるんなら分かるけど
「ブリッジミュートで回転なんか出来ないだろ？」とか「横振りの方が優れてる、スムージャ、スムージャ」とか意味あんの？
ここ読んで「今は回転が主流なのか、今まで横振りでやってたよ〜」とか言ってる奴
昔のYG読んで「ロックは横振りか」と信じ込んでたヤツとどう違うわけ？
結局自分の出したい音が分かってないからフラフラ惑わされてるだけじゃないかｗ
弾き方変えても好きな音が出るんだったら何も言う事無いが
ある程度弾けるんなら、さっさと「こう弾いた方が俺の好きな音だ」、て弾き方見つけたら？
試行錯誤は人に教わるもんじゃないぞ
誰かが全員に通用する凄いコツでも書いてくれるとか思ってんじゃない？
そんなの無いからｗ
その人だけに通用するコツならあるだろうけどねｗ
で、さいなら。
スレ汚して悪かったな

577 ：

>>575
あ、誰かと勘違いしてますよ
今日しか書き込んでないし、もう書かないしｗ

578 ：

>>576
横振りか回転かは意識の問題でしかないよ
実際にはすべて回転が含まれてるからな
だから「俺は横振り」「俺は回転」は意識の問題でしかない
結論を言うと「好きなようにやりなさい」これに尽きる
でも敢えて、「本来回転であるものを横振りの意識で振っていては上手くならんよ」って老婆心で言ってやってるだけのこと

579 ：

＞＞例えばここが、ポールギルバートのスレで、「彼は横振りだ」「いや、回転だよ」とか議論してるんなら分かるけど
あなたやっぱりただのアホですわなｗ
で、あなたはこのスレを存在意義なんて無いと思いながら今後もずっとリロードし続けるわけだ。分かりやすいねえ。
口調も少しは統一してみたらいかが？精神分裂症でもないんでしょうに。以上。

580 ：

動画できた。なんか論点を勘違いされてるようなので、アップする前に確認しておく。
そもそも俺が言ってるのは、「横振りピッキングは有り得ない」というのは嘘だという
ことだけ。もう少し詳しく言うと俺は、完全横振りピッキングは有り得ないが、逆に回転
だと思っていても、（ハミバ位手首を折った場合を除いて）ほとんどの場合は横振り動作
（橈屈尺屈運動）も含まれると主張している。
ところが、橈屈尺屈運動によるピッキングは有り得ないと言い出す人が出てきて論争に
なった。彼によれば、手首をボディに擦り付ければ、前腕の回転が平面上での手首から
先の左右運動に「変換」され、これは一つ（あるいは一組）の筋肉で行われるんだそうだ。
また、前腕の回転（回内回外運動）と横振り（橈屈尺屈運動）は独立した運動ではなく、
同時に行うことも不可能だと主張した。
今回アップする動画は、その主張を覆すためのもので、それ以上の意味はまったく無い。
回転と横振りのどっちがいいとか、そんなことは考えてないし、好きなようにやればいいと
思う。

581 ：

論より証拠、百聞は一見にしかず。
手首の下にかさぶたが出来てて赤くて気持ち悪いだろうが、我慢してくれ。
ttp://www.mtcom.jp/~up/clip/5970.mpg
■〜0:08
空中での横振り動作。腕は少し回ってはいるが、この程度の腕の回転がこんなに大きな
手首から先の振りを作り出せるとは到底考えられない。また手首は擦り付けていないので、
「彼」のいう「変換」が存在しなくてもこのような動作が可能なことの証明になっている。
■0:08〜0:12
もし橈屈尺屈運動がなく、回内回外運動だけだったらこうなってしまうと言う動き。
手首から先は腕と一緒にクルクル回るだけだ。だから上のような動きに見えるためには、
どうしても橈屈尺屈運動が必要だと言うことがわかる。
■0:12〜
机の上に前腕から先を置いて、腕を回すと同時に手首から先も動かしている。
ここでは腕を右に回したときに手首から先は左、腕を左に回したときに手首から先は右に
動かしている。「彼」のいう手首擦り付けによる前腕の回転→手首から先の振りの「変換」
では、腕の回転方向と手首から先の振り方向が一致している（ようだ）から、これはその逆
の動きが可能なことを示すことによって、「彼」のいうような「変換」は存在しないことを証明
している。
動画は>>459で予告したとおり、今回1回だけにさせてもらう。あれやれこれやれ言われて
何度もアップさせられたんじゃたまらんのでね。

582 ：

俺は回転系で手首は全く折らなかったが、少し折ってみたり、横に振る動きは
全く使って無かったから少しそれを意識してやってみたり、要は動き1つでも
目から鱗的なもんでも意見が出てくるだけ良いと思うのだが
例えばそういう動作を試して良ければモデルチェンジになるわけで
個人的にはそうしたヒントになるものが欲しいとこ

それが体重がどうだの骨がどうだのヒントに直結しないような話になるとまた全く興味ない

例えば、イチローの打撃を人体工学みたいな観点で語られても困る
あくまで野球選手が語るイチローの打撃についての解説が欲しいとこだ

583 ：

>>581
> ■〜0:08
若干の甲折れ回転だね。
動きが大きく見えるのはそのため。
> ■0:08〜0:12
イグニッション何とかって動きだね。
> ■0:12〜
回転に尺屈を加えた動きで、
6弦から1弦方向へ移動するときに使う動きだね。
外科医のあれだね。

584 ：

>>583
> 若干の甲折れ回転だね。
> 動きが大きく見えるのはそのため。
ばかｗ腕の変な赤いポッチ見てみろよｗ回転してない

585 ：

>>584
まず手首の右にあるくるぶしみたいな部分（豆状骨だったかな）に注目して貰えますか。
豆状骨側に回転軸が通ってるのが見えると思います。
次にその反対側に位置する部分に注目してください。
これを踏まえてみた感想はどうですか？

586 ：

>>578
>でも敢えて、「本来回転であるものを横振りの意識で振っていては上手くならんよ」って老婆心で言ってやってるだけのこと
まさにそれです。未来ある性少年を惑わすようなネタは良くないって事だよ

587 ：

>>583-585
確かに若干だけど手首が甲側に折れていて、そのせいで腕が少し回転してしまっている。
左手でデジカメを持ってモニタを見て、いい角度になるようにしているうちに少し甲側に
折れたみたい。
ただ、別に今回の目的は完全な横振りをすることでは無いので．．．
このくらい甲側に折れてたって、腕を回転させるだけだと0:08〜のような見た目になる。

588 ：

>>586
自分ができないことはみんなできないとでも思ってんの？
馬鹿なの？老害なの？

589 ：

>>588
自己紹介でしたかｗ

590 ：

草の生やし方もにわかっぽいな
あんま無理すんなよおっさん

591 ：

>>590
オッサンからオッサン呼ばわりされちゃったよｗ

592 ：

元々加齢板

593 ：

ここまで煽り耐性ないやつも珍しい

594 ：

無茶振り男さん、ありがとさん。
手首は「横振りの動きも出来る」ということだな。
実際、俺も出来るし・・・。
出来ないという奴は手首が硬いんだろうよ。

595 ：

>>581
動画見れたぜぇw
中々よかったぜぇw
全部回転だったぜぇw

596 ：

くだらないスレだな
動画もギター弾いてるもんじゃないし

597 ：

>>593
自己紹介ですねｗ

598 ：

>>581
動画見た
すごい！プロ級だ！

599 ：

ちくしょう、みたいけど動画が見れない…一体なんだってんだ！

600 ：

自演に釣られんなよ

601 ：

ほぼ意味の無い動画だというのが傍から見ての素直な感想なのだが、
議論してた相手の人は納得の内容なのだろうか

602 ：

>>601
「横振りは存在せず、全て回転なんだ」って強弁する人に対しては
十分な動画だった。

603 ：

そうか論争の相手がそこまで極端な主張していたなら意味はあるのかもね。

604 ：

おつかれーなんだけどムチャブレーは上手くなくていいから
ギター弾きながらじゃないと説得力ないよ。そのポジショニングギターではちょっと不自然です。
せっかくmpg変換できてるからあｐロダにでも上げてもらった方がいいかな？
なるべく横振りしようとしてあれこれ試したら、きつめの順アングルにしないと
スピードが望めなかった。体格差があるからみんなそうだとは言えないけど。
手刀ブリッジミュートで逆アングルにすると横振りは苦しい。
腋をかなり閉めてやれば振れなくもないが、この弾き方では肘を壊しそうだ。

605 ：

ケリー先生は、親指の屈伸運動+手首の回転運動な感じですね
今風のノーマル
http://www.youtube.com/watch?v=6ioXns7n7CE

606 ：

臭い動画貼るなよ鼻が曲がるだろ

607 ：

どちらにせよ超絶系を求めるなら回転ピッキングが楽ですよね

608 ：

どうしても回転ピッキングを進めたいの？
横振りだと弾きやす過ぎるから？

609 ：

忍法帖消えた？改宗したのか？
メロスピ厨とかシュレッダーの相手させるには調度よかったのにな

610 ：

>>608
そんなに回転ピッキングの敷居は高くないです
少しだけ手首に角度を付けて回転系に切り替えるだけ
>>609
完全横振りの妄想から開放されたんじゃね？

611 ：

ttp://www.andreasguitaruniverse.com/lesson/1776
ttp://www.andreasguitaruniverse.com/lesson/1778

612 ：

俺はギター下手なんだけど高速ピッキングだけはなぜか出来るのは
卓球部だったからだと思う

613 ：

>>604
今回の目的はあくまでも>>580に書いた通りなので．．．
見た目バイバイに見えるピッキングは回転だけでは出来ないということが示したかっただけ。
別にあのまま縦にして、腕がほとんど回転しない状態でピッキングするのが良いとか
言いたかったわけじゃないです。
> せっかくmpg変換できてるからあｐロダにでも上げてもらった方がいいかな？
前に>>459,460に書いたように、環境がきついので悪いけどやりません。

614 ：

示てないw

615 ：

基本とされてるピックの持ち方も
横振り系に陥りやすいね

616 ：

>>611
オベルグの話をするとまたオベ糞認定されそうだけど、下の動画は面白い。
1:22あたりから見てると、ゆっくりのときは回転主体、速くなると横振り主体になってる。

617 ：

腕振りwが横ぶりってwお兄ちゃんw

618 ：

Rも横無茶振り男なんだろ

619 ：

>>616
判りやすいの選んで貼ったら面白いほどに食いつくなぁw
欧米人の彼でさえ基本は回転なんだよね。横振ろうとすれば腕に頼らざるを得なくなる。
しかしなんかコンプレックスでもあるの？どっちも使えばいいのに。

620 ：

>>617
もちろん横振りするには少し腕も振る必要があるけど、腕振りは手首から先の角度が
そんなに変わらないって。腕振りは例えばこういうの。
ttp://www.youtube.com/watch?v=uMWY2v_qWwE
>>619
別にコンプレックスなんか無い。俺だって回転も屈伸も使う。
（レベルはぜんぜん違うけど）俺も速いとき横振りになるので「やっぱりそうなんだ」
と思っただけ。
横振りは粒がそろうけど、その分ニュアンスが付けにくくて棒弾きになる感じがする。
オベルグがつまらなく感じるのはその辺かも。

621 ：

↑3:25あたりからがわかりやすい

622 ：

>>620
その動画は、屈伸メインだろ

623 ：

>>622
屈伸併用だけどメインじゃないと思うよ。腕の振り大きいじゃん。

624 ：

これとか
ttp://www.youtube.com/watch?v=RYQu0GGlEaw

625 ：

どっちにしても褒められたもんじゃない

626 ：

オベルグがつまんないのは横振り云々以前に、そのまんま音楽的につまらんからに他ならないとおもうが

627 ：

もう何度も書いてるけど、俺は横振り推奨なんかしようとしてない。
動画を見て、どういう動作をしているか正しく分析しようということだけ。
横振り主体の動画を見ても頑固に「これは回転だ」「横振りは有り得ない」と
言い張る人が多いからこんなことになった。
もう少し人の動作を良く観察して、自分のピッキングに生かそうよ。
うざいだろうから、もうコテ捨てて消えるよ。お騒がせスマソ。

628 ：

>>627
人の体の構造上手首から先だけの動きで高速に横振りさせるのは相当に難しい、
という事を伝えたかっただけなんだけどね。自分でも解ってるでしょ？
おまいと餌に食いついた粘着達が約1スレ不毛な議論で無駄レス積み上げたんだ。
コテ捨てずにやってくのがいいんじゃないかな？イイ思い出だ。

629 ：

おまえら、ユニクロの楽器企業コラボTシャツ買ったか？
イバニーズとフェンダーがあるぞ
俺はイバニーズ買った

630 ：

イバニーズ言うなおっさん

631 ：

３５歳って、おっさん、かな・・・・？
どう？

632 ：

アイバでしょ

633 ：

35歳はおっさんじゃなくてアイバってことだな把握

634 ：

うるせえ！イバニーズイバニーズイバニーズ
イバニーズイバニーズイバニーズ、
イバニーズイバニーズイバニーズ、
イバニーズイバニーズイバニーズ、イバニーーーーズーーーー！

635 ：

いいえ、アイバです

636 ：

ﾏｸｿﾝっ!!

637 ：

上手すぎる素人
http://www.youtube.com/watch?v=J35YpRU4AYI

638 ：

>>637
プロでCanon RockのCDを出してるが
その動画は並レベル

639 ：

プロがこんなスレを見るかよwww

640 ：

>>639
はぁ？

641 ：

>>639
勘違いに気付いて真っ赤になってるキミのその顔、めちゃくちゃかわいい。

642 ：

>>639
ここにはプロしか居ないもんだと思ってたが…

643 ：

プロRが集まるスレ

644 ：

ここ初めて見たけどギター初心者スレや上達しない奴スレとかより全然有効なスレだな
上げた二つのスレではこんなに細かく所まで話さないし、「ピッキングは才能」で片づけられちゃう

645 ：

そりゃ、こんな無料掲示板でコツとか本質とか書かれたら困る人がたくさんいるだろ
マジシャンの種明かしみたいな性質あるものだしね、ピッキングのメソッドってのは。

646 ：

マジックの種みたいに思いこんでんのはピッキングがてんでダメな奴が思うことだよ
ピッキングは個人的な骨格、動作の癖なんかも関係は大有りだ
ある人が苦もなく上手くやれてる動作なんかも別の人がやると全くダメなことはある
例えば日常生活でそうしたベクトルの動きをまったくしたことが無いなど
上手く出来ない要因ってのはある

647 ：

>>645
マジシャンの種明かし＞そんなものは無いよ、幻想だ。

648 ：

>>645
まぁ弾けない人もしくは弾けるけど分析が下手な人は
そのへんが理解できないから延々と不毛な議論続けてるんだろうね
それとも酔狂な玄人の出現でも期待してるのかな

649 ：

横振り系で慣れた人は、回転系への切り替えは難しいみたいだね

650 ：

手首の角度変えれば切り替えは簡単ですわ

651 ：

上手い人は手首が真っ直ぐでも回転使ってます

652 ：

それは回転が上手いのかギターが上手いのか

653 ：

前腕の外から見ても回転してないように見えても、力の方向は弾く方へ回転しようとしてる感じがする
微細だけど

654 ：

>>628の＞＞人の体の構造上手首から先だけの動きで高速に横振りさせるのは相当に難しい
という一般論さえ理解していれば十分だと思うけどな。そこから先は各々で好きに研究するしかあるまい。

655 ：

スレタイ見て栃木県とかなんとかいうAA思い出した

656 ：

横振り系のインストラクターも少なくなったね

657 ：

完全横振りミュート併用何とかの人は居なくなっちゃったの？
あれが楽しみでこのスレ見てたのに

658 ：

>>>656
宮脇さんとか初期の加茂さんとかは横振り推奨してたね。
回転系は成毛さんケリーさん太田カツさん四月朔日さんにブルースのマダム、最近の加茂さんかな？

659 ：

それらを全てヘタクソと言い切ってしまう八幡謙介がどうしたって？
バークリーで上手い上手いとヘドが出るほど言われたらしいぞ()

660 ：

加茂君はピッキングの前にフィンガリング何とかしよう派なので。
弾けてはいるんだけど魅力的な音じゃないなぁ。好みだけどさ。

661 ：

回転系・高中正義のピッキングはスムーズだけど
横振系・野呂一生のピッキングはギコチナイ

662 ：

ディメオラも横振りだよね？やっぱ音が一本調子になりやすいのかな？

663 ：

ディメオラはローリングサンダー。
ボディーの上で腕を転がしている。

664 ：

>>662
ディメオラが横振りかどうかはともかく、音のつぶを揃えるのは
難しい作業で、まず目指すところだよ。

665 ：

じゃディメオラはその長いキャリアをもってしてもそこから次のステップに行け
なかったという事か…というかディメオラは本人的にあれでいいと満足してると
思うんだよな。良くも悪くもあの弾き方から出てくる音がディメオラの個性なんだろうけど。

666 ：

ディメオラが無能というわけでもないだろう
ギターが難しすぎるんだ

667 ：

ジェイソンベッカーとかここでの評価どない？

668 ：

過去スレ読んでたら昔おかまちゃんとかいうピッキングの馬鹿速なギタリストがいて動画も上がってたらしいんだが誰か動画もってない？
全部消されていて探しても見当たらないんだよ

669 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5670073
ニコニコではこの人が一番ピッキングうまいよね

670 ：

↑　フレーズのピッキングパターンがものすごくeasyなものだからそれほどほめるようなものじゃないよ。
やっぱりキコ・ルーレイロのように縦の動きの縦横無尽さを鍛錬するべきだと思う。

671 ：

>668
王子とかいってた子だよね。
トレモロが速かったね。ドラムのダブルストロークの理論だよって皆で分析してたね。

672 ：

統一ピッキング理論どうなってるんだよw

673 ：

河本のオカン

674 ：

>>672
統一など有り得ないから、流派分けするしか無いね

675 ：

大村のツイートでこんなこといってる
僕のピッキングを親指の屈伸だと思っている人は、
しっかり観て研究出来ていない★＼_(・ε・`)
親指動かしても中指は動かないでしょ？色んな動画観ればわかる通り、
僕のピッキングは人差し指の屈伸だから中指が動くんだよん♪♪
親指はピックのグリップにしか力は使っていないのだ。

676 ：

俺もどちらかと言うと屈伸する時は人差し指の方に意識が行ってるわ

677 ：

しかしここはバカやらキチガイだらけだな
動画うｐした無茶振り男が一番まともだろ

678 ：

今まで煽られてうｐしたやつがいなかった中、ケジメをつけるって事で上げたのは評価するさ。
でもね、ほぼ1スレ不毛な議論で潰したんだからマトモとは言えないですよ。
で、今度は屈伸？ホールドしてる指はどっちも使うってば。
スレタイ通りフィンガリングの話も出ないもんかね？

679 ：

>>678
不毛な議論にしたのはキチガイのほうじゃん
正しいことを主張するのはマトモだろ

680 ：

具体的な話を何一つ書かないお前はキチガイとどう違うのかと

681 ：

>>680
具体的って何のことだ？
30分だけつきあってやるから言ってみろカス

682 ：

話を蒸し返して議論したいなら具体的なこと書いて指摘すりゃいいだけだろうよ
指摘しても無意味だと思うなら最初から下らない煽りなど書かなければいい
というかお前はカルシウム取れ

683 ：

>>682
だから具体的なことが何か聞いてんじゃん
答えもせずに逃げてるのがお前

684 ：

>>627で本人が終了宣言した話題をお前が蒸し返す意味がどこにあんのっつってんのｗ
蒸し返してどんな話題を提供したいならお前が書くしかないだろうがｗ

685 ：

>>682
下らない煽りって具体的にどれだ？
お前は具体的に書いてないじゃん
＞具体的な話を何一つ書かないお前はキチガイ
てめえがキチガイだろが

686 ：

だからさあ
無茶振り男の話題を出してあいつが一番まともって書いたのお前だろ？ｗ
反論してた奴はみんなキチガイだっつうんだろ？
その根拠を書けよっつってんのｗ

687 ：

あれれ
どうしたの？
もう逃げるの？

688 ：

>>684
何必死に弁解してんだよ負け犬厨房がｗ
終了した話題を誰が蒸し返した？
イチャモンつけてんのはてめえだろが出来損ないの厨房がよ

689 ：

>>686
根拠？
書くまでもないだろ
明らかすぎるぞ
それがわからないならキチガイじゃん

690 ：

>>684を100回声に出して読めよｗ
無茶振り本人が終了宣言してるだろうがｗ
つかお前さあ
2ｃｈのピッキングスレみたいなアングラな場所でストレス発散とか
悲しい人生おくってんのね

691 ：

>>686
無茶振り男は、キチガイ相手に根拠を示すために
「ほぼ1スレ不毛な議論で潰した」んだろ？
お前みたいな池沼に根拠説明するためにまた1スレ消費せなあかんのか？

692 ：

だったらお前は今ここで何をしてんの？ｗ
説明しても無駄なんだろ？
何してんのお前

693 ：

>>690
何逃げ回ってんだよクズがｗ
終了宣言出したのはお前らがキチガイだからだろ
それにその終了宣言した議題とは関係ないじゃん

694 ：

>>692
お前はここで何してるんだ？
ボコボコに負けた惨めな自分を単に守りたいだけだろがｗ

695 ：

お前はアンカーのタイムラグを解決してから出直しなさいｗ
一生懸命にキーボード見つめてるお爺さんですか？ｗ

696 ：

>>690
> 2ｃｈのピッキングスレみたいなアングラな場所で
お前はそのアングラな場所の住民じゃん
しかも負け犬ｗ

697 ：

>>695
お前が遅いんじゃんｗ
つうか、そんな全く関係ない所で突っこむしか他に勝ち目はないの？
惨めだなｗ

698 ：

どこ見てレス打ってんだこの馬鹿はｗ
何度も俺のレスを読み直して思いつきで追加追加て
言いたいことまとめてから書きなさいおじいちゃん

699 ：

>>698
で、お前が言ってることはこのスレとどう具体的に関係あんの？
言ってみろやダメ人間ｗ

700 ：

チャットでやれ

701 ：

>>675
なるほど。こういうプロならではのネタを知りたいんだよね
オべ糞とか無茶なんちゃらなんかどうせ弾けねえんだしｗ

702 ：

ID:l17GmUnIって無茶振りじゃねーの？

703 ：

スムージャ！スムージャ！の人どこいったの
ついに飽きたのか

704 ：

>>703
老衰で死んだかもよ！？ナムー

705 ：

>>702
違うよ。俺はもうその話題には触れない。

706 ：

無茶振りの最大の誤算はこのスレに予想以上のバカがいたってこと（笑）
ID:YCp4DSA0　とか　D:/HjdOumo　な

707 ：

考え方が違うだけだろ

708 ：

>>706
もしかしておまえ忍法帳か？

709 ：

触らない方がいいよ

710 ：

日本人なら三味線弾け

711 ：

どこを動かすかではなく、そもそもピックの軌道と角度をどうするのかというのが欠けてるスレですね。

712 ：

>>673
片山さつきに火をつけたのは城内 実の復党

713 ：

>>711
過去ログでも漁れ
ループ禁止

714 ：

軌道は語るのが難しい
まずフォーム
あとは自ずとって感じだろう
速弾きで粒立ちを揃えようとしたらその辺は自ずと決まってはくるもんだよ
出音を聴いたほうが話が早い

715 ：

>>706
ジャズ！ジャズ！ジャズ！
弾けもしねえのにジャズジャズ書いてる無職ナマポ老人が横振りがどうたら
笑わせやがるｗｗ
ギター買ったか？ジジイｗｗｗ

716 ：

うわ、今頃になってファビョっちゃうとは
よっぽど悔しかったんだな（失笑）

717 ：

>>716
ジャズ！ジャズ！ジャズ！
弾けもしねえのにジャズジャズ書いてる無職ナマポ老人が横振りがどうたら
笑わせやがるｗｗ

718 ：

皆そんなに自信あるんならうpしてみれば良いのに
こんな議論何万文字読むより五秒間音聴く方がよっぽど良い

719 ：

私も含め上手下手は抜きにYoutubeしてる人だったら多いですよ

720 ：

>>718
じゃあ率先してアンタからな

721 ：

順序から言ってうpはこいつ>>715>>717からだろ
下手糞なのは目に見えてるけどなｗ

722 ：

>>721
ごまかさずにうｐしろや、ジジイｗｗｗ
ギター買うのが先かｗｗ

723 ：

>>722
お前の煽りは痛すぎるな
等質か？

724 ：

>>723
ギター買ったか？北朝鮮ジジイｗｗｗ

725 ：

>>724
お前の設定ではジジイという人物はギター持ってないんだよな？
ギター持ってない人物に「うｐしろや、ジジイｗｗｗ」と言ってる訳だ
この時点でお前は矛盾してる
ごまかしてるのはお前だよな？
何故お前からうｐしない？

726 ：

>>725
まーだうｐ出来ずに吠えてるのか朝鮮ジジイｗｗｗ
とっととしろや、笑いもんにしたるｗｗ

727 ：

>>726
既にお前が笑いもんになってることに気づけよ基地害

728 ：

>>727
今日中にうｐしとけやどうせニートだから暇だろキムチジジイｗｗ

729 ：

>>728
お前がしつこく粘着してる相手は、北朝鮮人でしかも無職のナマポ老人でギターを持ってないようだが、
それは事実なのか？
ギターを持っていないのであればうｐは無理ではないのか？
そしてお前は何故うｐしないのか？
客観的に見ると煽れそうな言葉を脈絡もなく並べ立てただけの低能と思われるんじゃないのか？
そしてそれはお前の自信のなさの裏返しとも取られるぞ。

730 ：

成毛さんのハミングバードピッキングやってたら右腕のひじ側付近や関節の内側？付近だとかがピリピリと痛むんだが
まだ始めて２日なのにテンポ120の16分とかやろうとしてたからだろうか
てかあんなに動画みたいに腕動かさずに弾けねえよ・・・
多少動いてもいいのかねえ

731 ：

ハミングバードは成毛さんも言ってるとおり
あくまで回転を使った手首スナップのための練習でしかないからな
痛いとか腕が動くとか変なところ気にしてると思うぞ
手首なんか曲げずに弾けるにこしたことはない

732 ：

うーむ、確かに練習の目的を見失ってたかもしれん
テンポ60ぐらいからあくまで手首スナップを意識してやってみるわ

733 ：

>>730
>>732
まずはテンポ気にせずルバートでやったほうがいいよ。スピードを上げようとすら考えないほうがいい。
最初は腕の回転を利用すること自体に慣れてないのでまずはそれに慣れるのが先。
テンポキープやスピード上げることはその先の課題として後でたっぷり挑めばいい。

734 ：

なるほど〜
目安が欲しくてテンポを設定してたけどまずは動作に慣れるのが大切なのか、じっくりやってみるぜ

735 ：

個人的意見だが、メトロノームやドラムサンプラ-を鳴らしながらやった方がええと思う。ルバートだとしても。

736 ：

だめだ、どうしても弾いてるうちに肘が痛み出してしまう
少し弾くのやめとこう

737 ：

>>675
大村もDQNなのか？
アップは、人差し指に意識
ダウンは、親指に意識
それが屈伸ピッキング

738 ：

>>737
本人に説教してこいw

739 ：

何に絡んでるのかよう分からんなぁ
これだから屈伸信者はアホで困る

740 ：

>>739
屈伸は必須項目

741 ：

回転って軸の認識一つで変わるんだな。久々にブレイクスルーきた。

742 ：

誰かマイケル・アンジェロのピッキングを解説できる人はおらんかね？
よく横振りと回転で議論になるけど、アンジェロはどっちでもないように見えるんだけどね。
あえて言うなら屈伸に近いように見えるんだけど、屈伸とも違う気がするんだけど・・・
あの独特な手の動きは、どうやって弾いてるんだろう？

743 ：

動画みせろや
分析してやんよ！

744 ：

>>742
押し込み系

745 ：

>>743
ドンマイ無理すんな
>>744
押し込み系って？？

746 ：

野球やゴルフだと、
手打ちはダメで腰の回転も使えっていうじゃん。
ピッキングも、指や横振りだけじゃダメで、
回転もつかいつつ、ということにならないかな。
つまりミックス。

747 ：

溜めてヒットするような類いの運動じゃないし速弾きとなると連続運動
だから要するにある意味合理的、機械的な動きが求められる

748 ：

同意

749 ：

押し込み系もあるよね。
ようするに大振りじゃないんだよ。振ってはいけないんだよ。軌道にムダがうまれるから。
カッティングじゃないんだから、振るんではないんだよ。スピードピッキングはね。

750 ：

痙攣系もある

751 ：

押し込み系というのを初めて聞いたのでイメージしづらいんだが、押すの反対は引くだよね？
て〜ことは、押す・引く・押す・引く・・・の繰り返しでピッキングしてるってことかな？
つまり手首・・というか腕全体を使って押し引き（前後？）の運動でピッキングしてるってことでおK
？
たしかにアンジェロはそんな感じに見えなくもないけど

752 ：

ゲームパット連続速押し感覚で弾くと言ってた人が居ましたね

753 ：

押し込み系って逆アングルピッキングで、しかもピックを1弦側に倒して弾く弾き方じゃないの？
要はダウンで押し込んでアップで弦のを引っ掛け上げる感じ？

754 ：

ここで忍法帳さんから一言↓

755 ：

ミュート併用横振りピッキングさえあれば原発は不要ですねｗ
スムージャスムージャｗ

756 ：

ピックの持ち方も重要ですね
ネット上で紹介されてる多くの基本的持ち方だと無理がある

757 ：

使用ピックにしてもまあよくわかんねのはあるよ
イングヴェイのピックなんか先が丸まってて分厚くてよく弾けるなあと思うし

758 ：

↑要するにピックの持ち方とピッキングの軌道が根本的に俺とは違っているからだろうな

759 ：

> 先が丸まってて分厚くて
イングヴェイに限らず上手い人はこの手のピックを使う人多いよ
上手いから良い道具を選べるのか良い道具を使うから上達するのかそこはわからないけど

760 ：

先が丸いピックはピックのアングルが平行〜やや逆の人には適してる。

761 ：

先が丸いと物理的に簡単に先端でピッキングが出来て速厨には最適

762 ：

先端が丸くて分厚いピックって離弦が早くて弾き易いけど
それこそ、押し込んで引っ掛け上げるような弾き方じゃないと
鳴らなくない？

763 ：

これ

764 ：

>>746
これ正解では？
速い、細かい動きをするときは
手首の曲角度浅くしてヨー慣性モーメント小さくして、
逆の時は逆でもいい、的な。
軸回転、という意味でゴルフや野球の
セオリーと似てる。
ま、野球にもゴルフにも独自路線の動作する人いるから、
ピッキングにおいても他のがダメ、というわけではないけど
初心者向けのインストラクションとしては
ベターな気がする。

765 ：

だから速弾きみたいなときはそんな悠長な机上論語ってもしょうがないわけだから
要はモーションを小さくしてる時点でもはや気持ち的なもんでしか無いわけだろうが？
気持ちの話なんかしてもしょうがねーぞ？ってこと

いかにももっともらしい話ではあるけどなｗ

766 ：

毎回同じネタに同じ奴がレス。
よく飽きないね。

767 ：

そのうち始まるから安心しろ

768 ：

まぁ人それぞれ理念は違うだろうし、人真似ばかりしないで
自分の理念を完成させた方が、その人らしさが出ると思う
結局は練習や研究を通して悟って行くしか無いんだよ
目指せ自分らしさ

769 ：

ふう〜ッ、やっと規制解除されたぜ・・・・・・・・・・・
それでもやっぱミュート併用完全横振りピッキングの絶対的優位性はゆるぎないかァ〜ｗｗｗｗ

770 ：

>>769
おじさん誰だっけ？

771 ：

例のあの人だろ
ほら、名前を言ってはいけないあの人

772 ：

完全横振りオシッコの人ですね

773 ：

おじぎさんか

774 ：

嗚呼、素晴らしきかな、ミュート併用完全横振りピッキング

775 ：

なあ、ところでさ、
ピッキングってなんだろうな？
どうよ？　ちょっと格好いいこと言ってみないか？

776 ：

ポエムのコーナーか？

777 ：

ピッキングか・・・・
ピッキング・イズ・マイ・ライフ

778 ：

NO LIFE, NO PICKING

779 ：

ピッキングとはギターを弾くための手段ではなく、それ自体が目的である

780 ：

哲学的な意味はともかく、
本には、なんか普通にリズムとかグルーブの役割って書いてるけどなｗ　 ＞右手（ピッキング）
それに対して、左手はメロディ担当さんですみたいに。

781 ：

俺は庶民の家には興味はねぇ。

782 ：

君のハートをピッキング

783 ：

ピッキを持つ時の人差し指
http://photo-chips.com/db/file/key1(2).jpg

784 ：

お巡りさんわたしです。

785 ：

ピッキンオールナイッ！
ピッキンエブリナイッ！
ピッキンフォーエバーッ！！！
オゥッイェーッ！オゥッイェーッ！

786 ：

やるときゃぁ一人だ。
そして、捕まる時も一人。
誰にも迷惑はかけねぇ。
金持ちの家から、ちょっと困ってる人の家に資産の一部を移してるだけ。
たいしたことはやってねぇよ。
ま、捕まったら打ち首なんだろうけどな。

787 ：

>>785
うｐまだ？うｐしたらこのスレ盛り上がるよ

788 ：

>>785
　もうピッキングのうＰじゃなくてもいいよw
なんかうｐして素直に叩かれろ。みんなそんなに怒らないから心配するな。

789 ：

上記の書き込みは何を隠そう、かの佳曲『Pikin' All Night』の歌詞だよ！
どうだい？率直な感想聞かせておくれよ。

790 ：

>>789
おいたんだえ？

791 ：

当人は、面白いと思って書いてるんだろうが・・・

792 ：

ピックガードに小指・薬指をつけて弦に平行にピック当てて、
ピックを持つ指（親指・人差し指）を薬指側に近づける様な動きで弾いてるんだけど
こうゆう弾き方はこのスレでは何と言うのですか？横振り？
（肘辺りはギターにつけてるから腕振りではないはず）
手首の回転は使おうとしてるけど使えてない感じです
シーゲルの手首の回転の動画見たらそう思った
薬指・小指つけてないと全然速く弾けてなかったから

793 ：

訂正です。最後の行。
全然速く弾けてなかったから
↓
全然速く弾けなかったから

794 ：

>>792
どんなピッキングでも様々な要素が噛み合ってるから
そう単純に横振りや回転と決め付けれる物では無い

795 ：

＞ピックを持つ指（親指・人差し指）を薬指側に近づける様な動きで弾いてる
早く弾けない原因てコレでしょ。。
文章から手首を固定してますって読めるんだけど。
人其々っつったら終わりかもしれないけどね。

796 ：

>>792
スローにして自分のピッキングを見てみりゃ済むことだろ？
少しは考えろよ

まあボディに指添えなら大方回転系だよ
もちろんあからさまに回転してるわけではないから勘違いしないように
横振りってのは少数派だからな

797 ：

大まかに言おう。
掌をボディと低音側の弦に乗せて手のひらで弦を覆うように弦と手のひらが正対
する向きで手首を横振りにしながら親指の押し込みで屈伸を入れる。これガスリ
ータイプ。ここからちょっと手のひらを開いて掌を上に向けて今度は手首の回転
を意識して屈伸を入れるとイングヴェイタイプ。この状態でピックを逆アングル
に持つとニールショーン、ベンソンタイプ。あとは各自で微調整。

798 ：

もはや犯人は20代から40代もしくは50代の男性または女性、並の
説明だな。

799 ：

すごくいいことを言ってそうなので何度か読み返して理解しようとしたけど結局よくわからなかった

800 ：

>>795>>796
言葉ってのは難しいね・・
ゆっくり弾いてるときはやはり回転で、テンポ速くなるとそれじゃ追いつかなくなって
「ピックを持つ指（親指・人差し指）を薬指側に近づける様な動き」
になっていく感じです。
ゲームのコントローラのボタンを押す動きに回転を混ぜた動き、といった方がいいかも
でも弦移動とかあるとやはり手首が動いてしまうから、回転が主体なんだろうな
・・・手首の回転だけじゃ私はメセニーのように速く弾けないようです。精進します
お騒がせしました。ありがとうございます
ところで、
>>796まあボディに指添えなら大方回転系だよ
というのはどういう意味ですか？
ボディに指添えたままでは横振りピッキングしにくいんですか？

801 ：

メセニーはたぶんフルピッキングでの速弾ききなんでてんでできないよ　ベンソンみたいなのは
でもそれを必要とせずともスリリングでスピード感を醸し出すスタイルを築いてしまった
その創意工夫こそがすごい

802 ：

そりゃピッキングが目的ではないからだ

803 ：

>>800
横振りってのはポールみたいなのをいうんだよ
ポールの教則インテンスロックの冒頭の無伴奏ソロでも観てみな？
袖無しシャツだからどういう状態なのかとても分かりやすい
ボディーに指を添えるタイプはアウトサイドピッキングやオルタネイトの
比率はポールみたいなのと比べ少ないはず
モーションをインサイドやエコノミーを多用することでなるべく小さくしてるだろ？

804 ：

>>803
ポールが横振りだと思っちゃう奴は注意力、観察力が欠如してるよ

805 ：

>>803
このすれ読み直せw

806 ：

おいおい、横振りといったら普通まずこの俺にお伺い立てるだろ？
おめェ〜らそんなこと言ってポールの軸回転を証明する根拠を何も示せないだろーがｗｗｗ
テメェ〜らの卑怯なやり口にはもうみんなウンザリしてんだよ！消えろ！！！

807 ：

>>806
おいたんだえ？

808 ：

お前ら全員ピッキングスレに帰れ

809 ：

ポールが横振り主体だと思うのは無理もない気がする。
俺も最初そう思ってたしｗ

810 ：

振幅が小さいと回転も横振りに見えてしまう

811 ：

見えねーよバカ。
ポールの振り幅が小さいとか言ってる時点でもうアレだねｗｗｗｗｗ

812 ：

ピッキングは平面の動きじゃないよ。
三次元の動き
だから−−−−−−−−
横振りｗｗｗ　バカ丸出しだな。ギター弾きじゃないだろ？おまえ

813 ：

全部コピペかと思ったらぐらい同じ流れにびびる

814 ：

もうオレはヴィニームーアの動きも解析できた
このスレ眺めたりああじゃないこうじゃないと書き込んでも意味ないよ〜

815 ：

>>812
いや、すぐに極論振りかざすおまえはもっとバカだね。
そんなんじゃあ、この私のミュート併用完全横振りピッキングを打ち負かすことなんぞ
できるはずもない。帰んなｗｗｗ

816 ：

>>815
相変らず進歩が無いな
オマエが横振り認定のポールもヤングギター付録DVDで回転だと言ってるぞ

817 ：

そりゃ〜リズムギターの時はほぼ回転になるがなｗｗｗｗｗｗｗ
必ずしも単音のソロのことを言っているわけではないはずだよ。
それにヤンギ（笑）で翻訳やってる奴ってまずギターなんて弾けないかんね。
そこんとこ気を付けてくださいねｗｗｗｗｗ

818 ：

　>>816
そうなんだ？でもどうせヤングギターの陰謀とか
言い出して逃げそうwww

819 ：

　やっぱりw

820 ：

とにかく弦移動もままならない完全横振りなんて現実的に有り得ない

821 ：

まぁ、前回と同じ流れにしかならなそうだしこ〜いうのは厳密に定義してもしょ
うがないんじゃないか？横振りに見えて実は筋肉的には回転の動きをしてるから
本当は回転だとかそ〜いうの。もう本人が横振りを意識して弾いて横に振ってる
ように見えれば横振りでいいじゃんwオレ的には無意識に回転使ってようがいま
いが手のひらがボディと平行を保って手首でピッキング出来てれば横振りでいいと思う。

822 ：

毎度毎度、我々国際横振り連盟の圧勝だがねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
回転系R集会のみなさ〜ん、もっとがんばってくださ〜い！

823 ：

>>822
まぁオマエみたいにレベルが低い奴が大半だから
数では負けるだろ

824 ：

横に振ってるように見えるから横に振るもんだと思って、
一生懸命横に振り続けました。

825 ：

小指側の骨のを軸とする回内回外だとどうもアウトサイドがやりにくい、親指側を軸にするとアウトサイドやりやすいけど弦に引っかかりやすいな。

826 ：

http://www.youtube.com/watch?v=EEkh28v25a0
ファレリって痙攣によく分類されるけど単弦だとほとんど屈伸メインだよね？
というかあの位の速度になるとたとえ回転メインでも筋肉に痙攣的な要素を混ぜないと無理だと思うんだが。

827 ：

>>826
その映像くらいの速度ならまだ痙攣ではないだろう
しかしくだらんラインを弾く奴だなあ

828 ：

やっつけとしか思えない

829 ：

勢いだけで弾けるフレーズって魅力が薄い

830 ：

ほとんどフレーズにもなってないし。スケールなぞってるだけで

831 ：

このスレでフレーズの良し悪し語るのは止めようや

832 ：

難易度の高いピッキングフレーズは玄人好みが多い

833 ：

よく海外の速弾きフォーラムで世界最速オルタピッカーとしてコピペされがちなのがショーンレイン。崇拝対象にされることが多い。
痙攣三羽ガラスとして挙げられがちなのがファレリ、チアゴ、ラスティークーリー。軽蔑対象にされることが多い。
ちなみにサークルピッキングの話題では日本の大村君の名前がなぜか出ることがある。
そしてサークルの定義で議論になって荒れるんすな。
「それサークルじゃないだろ？ピックは平行だろ」
「そういう意味じゃない。親指と人差し指の曲げ伸ばしのことを言ってるんだ」
「だったらやぱしサークルじゃないだろ。紛らわしい呼び方はヤメレ」
「つーか人間のピッキングが完全に100パーセント平行とかねーよ」
「だとしてもわざわざサークルという名前ｒｙ」
「つかサークルやるメリットなんてあんの？どう考えても距離が無駄だろ」
「指先だけじゃ手首より速く動かないと思うんだけど」
「俺も昔は屈伸を使う癖があったけど手首メインに直したよ。スピードも上がったし安定もした」
「サークルか。スウィープの時だけ使うみたいな？」
みたいな。どこの人間も考えるこた同じだね。

834 ：

サークルピッキングてのは、ダウンとアップの軌道が楕円形を描くことでしょ？
人体工学的にやっぱり完璧にダウンで降りた軌道をそっくりそのままアップで帰るってのは難しいからね。
完全に一直線が理想だけど
ただあまりにもな、楕円を描くとそれだけロスがあるわけだから、ピッキングの安定が崩れるよね。

835 ：

>>834
そういうことですな。

海外で面白いピッキング議論があったらここへ持ち返ろうと思ってたまにチェックしてるけど、
よそで議論されるような話題はテーマも議論の内容もこのスレでさんざん議論され尽くしたことなんだよなー。
というか尺屈と前腕回転の違いをテーマにしたり骨や筋肉の名前出して議論してるような愛すべきアホは海外には居ないｗ
よそだと横振と回転は分けられずにリストピッキングとしてしか定義されてないし、エルボー、リスト、フィンガーで大まかに区分け。
このスレで書かれてるように回転と横振りを分ける意味はないというのもよく分かるけど、
分析テーマ自体もトライアンドエラー数は多いほうが良いと個人的に思う。
議論対象にすること自体が無駄なテーマ設定も分母となるエラーの数のうちじゃないかなと。

836 ：

横振りとかいってるバカは、ギター持ってない、ギター弾きじゃない聴く専門の人間か、
それともミスリードするために、間違ったメソッド（横振りね）を宣伝してるだけでしょ。

837 ：

おやおや、こんなところにま〜だミュート併用完全横振りピッキングの絶対的優位性を理解できない
愚か者が生息していますよ、ザーボンさん、ドドリアさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

838 ：

哀れだな

839 ：

サークルピッキングって呼び名自体が古いからな
サークルピッキングの軌道は平面的な円運動
ピッキングの抜けとか粒立ちの揃い具合とかがフレージングの性格上、目立たない
ジャズなどでは叩かれることも無かったが、ディストーションサウンドの
シュレッドでは良いとこ無しの論外ピッキングだよ

840 ：

ピッキングサークルとか始めてもいーんじゃない？ｗｗｗｗｗ

841 ：

>>836
最初に雑誌やネット動画を見て「あ、横に振るんだ」と勘違いしちゃったんだろうね
クラシックなんかのような確立されたメソッドってのが無いから方法はどうでも結果オーライなんだが
これからギターに本格的に取り組もうっていう若い子にはちゃんとした方法を教えてあげたい。
つか、もうこのスレでは答えが出ていたのにスムジャバカとオべ糞に便乗して素人が暴れ出しただけなんだけどね
振りを小さくした結果、横に振っているように見えるだけで実際は手首の回転です。じゃ無きゃスナップ効かせられねえ

842 ：

気が短い人が多いなとは思う。このスレは特に。

843 ：

>>841
何でいきなり必死なの？

844 ：

>>843
何で顔真っ赤なのオべ糞くん

845 ：

>>841
ポールの振り幅はそれほど小さいですか？そーですかｗｗｗｗｗ節穴乙ｗｗｗｗｗｗ

846 ：

>>845
弾けない爺さんがポールがなんちゃらって笑わせるなよｗ
で、いつになったら環境とやらは整うのかな

847 ：

すでにアップ済だよｗｗｗｗｗ

848 ：

>>847
どんな曲を弾いてるの？

849 ：

>>848
つ>>785

850 ：

>>844
オベ糞ってのはコイツことじゃないのか？

> 462 名前： いつか名無しさんが [sage] 投稿日： 2011/06/10(金) 08:27:19.05 ID:???
> >>429
> のリストでジョーパスからパットメセニーに２５年間の空白がある
> これがフュージョン時代
> パットマルティーノはこの時代の良心である
>
> ジョンマクラフリン、ラリーコリエル、デビットＴウォーカー、ジョージベンソン、デビットＴウォーカー、ラリーカールトン
> アールクルー、ジョンスコフィールド、マイクスターン、ビルフリゼール
>
> これらはお勧めしない　自己責任で聞く事
>
>
> 464 名前： いつか名無しさんが [sage] 投稿日： 2011/06/10(金) 09:43:07.80 ID:???
> >>462
> > 自己責任で聞く事
>
> 何様だよ。オベ糞のくせに指導者にでもなったつもりかよ。
> オマエに言われなくてもみんな自分の責任で聴いてるよ。

851 ：

>>847
笑いのセンスもねえな・・・。救いようの無い爺だ

852 ：

てかお前ら何言ってんのかさっぱり分からん。
弦高も弦のゲージも手の大きさもみんなそれぞれ違うんだぜ。
ピッキングでこれだ！っていう答えは存在しないだろうが。
ピッキングの難しさ分かってねーんじゃないの？

853 ：

ハァ？何言ってんの？工夫が足りねーんじゃね？
ミュート併用完全横振りピッキング。
それこそ僕がようやく辿り着いた究極のソリューションってわけ！

854 ：

>>853
ギターを買えない在日ニートが辿り着いたキムチファンタジーなんか知るかよｗ

855 ：

ピッキングに答えはないってのは確かに工夫というか試行錯誤が足りないな

856 ：

横浜五番街のヤマハにジャズ�V買いに行ったらジムダンが一個も無かったぜ。天
下のヤマハさんにジムダンが置いてないってどういう了見なんだ？お陰で７階の
島村まで行くはめになっちまった…

857 ：

>>856
YAMAHAさん、LightMUSIC関連は縮小傾向なんで揃ってないものが多いよ

858 ：

ボケ共が！足りる工夫と試行錯誤なんぞない。ずっと突き詰めるもんだ。
自分のやり方を見つけるのがピッキングの答えだ！
>>853お前自分でそうだと言ってるじゃねーか。

859 ：

>>858
当たり障りのない面白くない人って言われるでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

860 ：

答えなんて存在しないし人それぞれ環境も体も違っている
だから自分のやり方を自分で突き詰めて自己完結するしかない

と思うのならなぜこんなスレを見てるんだろう。

861 ：

色々理由はあるだろうが。
ひっくるめると人間だからじゃね？

862 ：

人の意見も参考に自分なりに試行錯誤しならら上を目指すのも良いね

863 ：

私が、ギターを弾き始めた時は、ブリッジに手の側面を当てて弾いていた。
真剣に練習をするようになって暫くすると小指をピックガードに固定して
手をブリッジから離して弾くようになった。
この状態でアルディ・メオラのスプレンディッドホテルを数曲コピーして
レコードと一緒に弾けるようになった。
この弾き方では5・6弦が若干弾き難かった。
その後、小指をギターに付けずに掌を浮かせた状態で数年やってみたが、
ピックの弦に当たる具合を安定させることが難しくて止めた。
現在は、ジンモさんの雑誌のコラムを参考に、小指をボディーに置いて、
弦移動は肘を使い、小指の位置を弦移動に
合わせて動かすようにしている。
更に、成毛茂の動画を参考に指の屈伸を加えようとしているところである。

864 ：

>>863
最悪だね

865 ：

いいんじゃない　トミエマみたいな感じでしょ

866 ：

ディメオラをコピー出来たんだからスゲエじゃねえか

867 ：

>>866
ありがとうございます。
30年前です。
今のレベルからすると大したことはないみたいですけど。
当時、コピー譜が全然駄目駄目（リットー・斉藤節夫さん）で結局耳コピを
するはめになりました。
レコードと同じスピードで弾けるようにしては修正し、を繰り返しながら
コピーしましたね。
あの頃のラジカセは頑丈だったなぁ〜。
>>865
トミーエマニュエルの動画をチェックしてみます。
ありがとうございます。

868 ：

>>867
どれ？アップしてみ？弱点ソッコー見抜いてやっからよ！

869 ：

>>867
「今のレベルからするとなんちゃら〜」というレスを良く見るがディメオラをコピー出来てるヤツなんかいそうでいない
簡単そうに聞こえるけどアルペジオ的弦移動が意外に多いのと唐突に２拍３連なんかが入るんで下手な奴が弾くとかなり悲惨なんだよねｗ

870 ：

>>868
どれ？アップしてみ？ギター持ってないのがバレるから無理だろうけどね

871 ：

ディメオラの音楽性はともかく、真似するのは確かに大変だよ
思うけど、今の便利すぎる上になんでもかんでも聴ける、観れる時代よりも昔の人の方が
限られた資料を使ってよく練習してたと思うんだよね。実際昔のプロは上手いし
テクやフレーズが先進的かどうかはまた別問題としてさ。

872 ：

昔は出来たなーなんて思っていても実際聞いてみると酷かったりする
ソースは俺

873 ：

>>872
いや。俺の方がソースとして適当だと思う。
嫁に「雑ねw」と鼻で笑われ、「それでも今よりいいじゃないw」でトドメ……

874 ：

>>873
ソース出せよソース！出せなきゃ、妄想乙ｗｗｗ

875 ：

レスしてるヒマがあったら練習しろよ

876 ：

だな

877 ：

>>874
ディメオラのアルバムを買えなくてつべで最近知った在日爺が吠えんなよｗ

878 ：

屈伸ピッキング練習してたら腱鞘炎なった・・・
力入らないし、親指が固まって開かない
早く治ってくれーー！

879 ：

だからあれほど止めろって言ってんのに

880 ：

>>859全く言われん。>>860　語ったのだ。
つか忍法落ち着け。
レスするのにノリノリになってんぞ。

881 ：

スレチで申し訳ないですけど
みなさん、噂の１弦抜きのツーフィンガーで
Blackbird弾けます？
（;^_^A ｱｾｱｾ･･･

882 ：

弾けるよ、、ってそんなに難しいことかｗ
個人的にはポールっぽく親指と人差し指を真似してるうちに単弦のいわゆる回転系ピッキングが身に付いた

883 ：

1弦抜きの2フィンガーって何のこと？弦飛ばしの事かな
あれって普通の3フィンガーを簡略化して弾きやすくしてるんじゃないの

884 ：

まあ、あくまでウワサなんですがポールがBlackbirdを弾いている時に
1弦が切れていたっつう都市伝説的な話があって
２〜６弦だけでツーフィンガーで弾こうとすると左手のポジションが
ストレッチ気味な感じになるんですよ。。。

885 ：

常に３弦開放Gを鳴らすのがミソだけど
それさえ守ればそんな左手キツイポジションにならんと思うけどな

886 ：

最近の子はスリーフィンガーなんかも出来ませんね

887 ：

放射能はニコニコ笑ってる人のところには来ません！

888 ：

成毛　滋 / ロンドン・ノーツ
オーダーメイドファクトリー「廃番再プレス」対象商品　
祝!2ndステージ進出!!
予約受付期間：2012年05月08日から2012年07月25日まで
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889 ：

プレスよりCD化の方が良くないですか？

890 ：

このスレ的にはパープルエクスプレスの音源のほうが良いけどな
カートジェイムスやヴィニームーアがゲストの回とかはなかなか興味深い話をしてる

891 ：

ピロピロやりだしたシーゲルはぜんぜんダメでしょｗｗｗ

892 ：

ピロピロ感を出したいなら左手の方が重要

893 ：

>>891
ピロピロ出来ない在日ナマポジジイは引っ込んでてねｗｗ

894 ：

パープルエクスプレス ドクターシーゲルとイリアちゃん
グヤのHM30持ってたなぁ
大晦日にラジオを聴きながらナイトレンジャーのドンテルミー〜コピーしたなぁ

895 ：

ドンテルっつっても、どーせシーゲルのヤツはオルタネイトのガチャ弾きバージョンだろ？

896 ：

>>895
テンポ半分でもお前にゃ弾けねえだろｗ

897 ：

成毛っていうより上手いのが数人居ただろ

898 ：

成毛一派なんて、ハッキリ言って平平凡凡
つまんねー速弾き一辺倒で、マジであくびが出るよーなのばっかｗｗｗｗｗ

899 ：

>>898
弾けない在日ジジイにはカンケーねえんだよｗｗ

900 ：

>>898
ちなみに忍法帳氏にとっての今の技術面での課題は何？
あるいは今が完璧でこれ以上先は無いから後は色々弾いて楽しむだけという事？

901 ：

1弦→2弦の6連フレーズ(3連+3連)でBPM80後半になるとピッキングがスムーズにいかなくなります
特に2弦へ上手く行かなくなるのですがやはりフォームが悪いのでしょうか
6弦や5弦だと屈指の振り？がちょうどいい感じなので屈指と手首でピッキングが大げさになってしまっているのかもしれません
どうしたら手首と屈指を小さく、上手くつかえるのでしょうか
アドバイスください
一応フォームの写真貼っておきます
かhttp://i.imgur.com/HaIbx.jpg

902 ：

>>901
ピックを親指の第一関節まで引っ込めては？

903 ：

きれいな指してたんだね

904 ：

>901
　一弦弾きおわると同時にピックはもう二弦に来てなきゃいけない。
　６，５弦の範囲ではうまくいくのに、２弦１弦の範囲ではうまくいかなくなるのは、
　ピッキングしている時の、ピッキングの位置が変わるので弦に当たるピックの角度に変化が来てるのでは？
　自分も同じ課題もってたけど、徹底的に６→１→６どこで弾こうとピックが弦に当たる角度は同じように、
ダウン時もアップ時も不変になるように鍛えた。
　これがまず先にあって、フォームが決まるわけで、フォームが先にあってだと、６，５弦では弾けるのに、
２、１弦では詰まる等のことが起こるのでは？

905 ：

とにかく六本の弦、どのの弦で弾くときもピックが弦にあたる角度が
ダウンもアップも同じということ
これだけがルールじゃないかな。
これを可能にする右手のフォームが、どんな感じなのかは各人それぞれ違っている
これがピッキングの全てなんじゃないかな

906 ：

往々にして速く弾くほどに軌道が直線に近づく
直線近づくほどに詰まり易くもなる
それを回避するにはピックの当て勘を養うしかないな
要は速くなるほどにピックをガチガチに握りしめがちだがこれは良くない

ほどよく「いなす」ことが大事

907 ：

>>901
指先だけの屈伸を使ったピッキングだけを重点的に行う。
前腕は屈伸に引きつられて勝手に使われるので、
気にしなくても解決する。

908 ：

>>901
みかん食べるのを控えたほうが良いと思う

909 ：

>>908
ワロタ
ガチだったらもう末期だろ

910 ：

emgのpuか。
いいのつけてるのう

911 ：

ガチなら黄疸だね

912 ：

おまえらピッキングの話をしろよ！

913 ：

>>888
成毛さんのロンドン・ノーツは、確かほとんど成毛さん本人が弾いてない
ミッキー・カーチスに騙されて反発して、トラが弾いたんじゃなかったか？

914 ：

統一ピッキング理論再燃

915 ：

>>903
何故過去形？

916 ：

>>915
>>909
>>911
若いのに・・・

917 ：

>>915
おっさん世代じゃなきゃピンと来ないよな

918 ：

まぁ、出てくるアーティスト名からしても住人はオッサンばかりじゃね？

919 ：

ミュート併用完全横振りピッキング。それこそ本物！それこそ最高！

920 ：

>> 903
確かに、これ分かるのはじじいだわｗ

921 ：

　　　　　 ／＼
　　　　／:::::::::::＼　　　
　　 ／:::＜◎＞:::＼
　／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼

922 ：

>>919
今日もネタ振り乙

923 ：

次のスレのタイトルは気をつけろよな！
なんで【フィンガリング】やねん

924 ：

腕をぐるんぐるん回してピッキングするんだろ

925 ：

なんやねんとはなんやねん

926 ：

次スレ
【タップ】ピッキングについて31【スウィープetc.】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1341463056/

927 ：

センス悪

928 ：

同意。
センス悪いだけじゃなくて気持ち悪い。

929 ：

立てるタイミングまでセンス悪い

930 ：

>>926
“語らないか”が抜けてるんじゃ１だろうｗ

931 ：

黙殺決定だな

932 ：

>931
お前が言うなｗ

933 ：

黙殺決定だな

934 ：

>>933
おっさんには無理なテク

935 ：

大人しくなったね

936 ：

http://goldentamatama.blog84.fc2.com/blog-entry-1277.html
この引き寄せの法則と言うのを読んで俺は感銘した。
これから俺はギターを縦横無尽に弾いてる自分の姿しかイメージしないことにする。
楽しみだ。

937 ：

↑　面白いんじゃないかな。

938 ：

まああんなに理屈っぽく長ったらしく説明しなくとも1行で済むんだがなＷＷＷＷ
>>936が引用したＵＲＬの奴は啓蒙本でも書きゃいいんでねえのＷＷＷ

939 ：

ジムダンTortex紫亀のスタンダードを愛用してます
逆アングルに矯正中なのですが、なんだか2弦あたりに
引っ掛かりやり難いです
逆アングルがやり易いピックってどんな感じのものですか？
やはりそんなに固くなく先端が細い奴の方が
向いているのかな

940 ：

>>939
俺は逆アンでトーテックス黄亀1.14だけどな
ジャズ3は素材的にダメ

941 ：

逆アングルでトーテックスだとかなりフラット目に当てないと滑らない？
ジャズ�V赤が割りとアングルキツくてもグリップするから好きだけどな。さらに
ジャズ�V赤の小さいヤツは小回りが利いて屈伸もやりやすいがエリックジョンソ
ンモデルは通常版の小さいヤツより材質が硬くて粘りがないかな。

942 ：

ジャズ3はナイロンのバリがどうもな
断面の問題だな

ウルテックスのジャズ3は悪くはない

943 ：

レスありがとうございます
ピック以前にピッキングの問題なのかも知れないですが
ジャズ�V赤、ウルテックスのジャズ3、トーテックス黄亀1.14
試してみます！

944 ：

V-picks最高よ
http://www.ultimate-guitar.com/reviews/images/images_list_12_36291_36292_1.jpg

945 ：

ピック談義があったから帰りにハードオフでピック五枚詰め合わせ買ってきたが
ジムダンうすピンク亀の0.46mm面白いな。普段はジャズ�V赤使いだがこのピンク
はマジでしなる。弦離れが良くてちょい痙攣いれてもすごいスムーズな弾き心地
だわ。音的には薄い感じするけどこれはこれでありかな。

946 ：

ピックは毎日変えて弾いてる。
ピッキングの調整力とか面白い気づきとかが得られる
気がして。
ピッキングにストレスを与えるのも大事かもしれない。

947 ：

>>946
なるほどねえ。それで実際に上達したとか、演奏に変化はあった？
俺はずっと１mmで弾いてるんだけど、この前0.75で試したら、弾いてる感じがしなくて
すぐに戻したんだよ。
気づきがあったら教えてください。

948 ：

たしかにいろんなピック使ってみるのはいいことだと思うな
なんというか、「ピック力」とでも言うようなものが身に付く

949 ：

トーテックス黄亀って0.73以外にないよな？

950 ：

TortexRは、各ゲージ（厚さmm)に特定のカラーが組合わされています。（単色もの除く）
.50-Red, .60-Orange, .73-Yellow, .88-Green, 1.0-Blue, 1.14-Purple, 1.35-Black, 1.5-White.

951 ：

>>950
丁寧に説明ありがとん。1.5あるの知らなかったわ・・・ｗ

952 ：

1.35と1.5は一部のモデルのみ
http://www.moridaira.jp/archives/7142

953 ：

太い音を求めて1mm以上のピックばかり使ってたんだけど、6弦のシンクロが
合いにくいのに悩んで試しに0.6mmのピックで弾いてみたら合わせやすかった。
薄いのから練習して段々厚くしていこうと思ってる。

954 ：

歴何年か知らんけどやっちなったな
あんまり薄いのでやってるとまた同じ過ちを繰り返すから早いところ1.0
mmにしときな

955 ：

歴20年超

956 ：

だいたいさぁ、>>953の話の内容に対して「同じ過ちを繰り返す」ってのは
どういう状況のことを言ってるの？

957 ：

>>149
いい考察なんだろうけど、指弾き派のタックが何故にピック弾きの考察？？？？

958 ：

>>957
超遅レスw
そんなこと書くとオベ糞が来るぞ．．．

959 ：

オベ糞？？？？

960 ：

>>150などトンデモ自論書いてる ID:oGyZZXqh がオベ糞

961 ：

目糞オベ糞

962 ：

.

963 ：

.

964 ：

うめ

965 ：

ちゃん

966 ：

先生

967 ：

　

968 ：

産め

969 ：

新スレも老害化してるな

970 ：

梅

971 ：

子

972 ：

ume

973 ：

たろう

974 ：

リラッククマピック売ってて買ってみたら意外と使えてびっくり。

975 ：

禿げたら可愛そう

976 ：

誰がハゲやねん

977 ：

ハゲちらかし↑

978 ：

は

979 ：

げ

980 ：

ち

981 ：

ら

982 ：

か

983 ：

し

984 ：

誰

985 ：

が

986 ：

ハ

987 ：

ゲ

988 ：

ヤ

989 ：

ね

990 ：

ん

991 ：

怪我

992 ：

ピッキングについて語らないか32
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1351118161/

993 ：

ピッキングについて語ることが私の人生にとって何よりだし一番したいこと

994 ：

ピッキングスレについて語ることが私の人生にとって何よりだし一番したいこと

995 ：

ピッキングスレのレスについて語ることが私の人生にとって何よりだし一番したいこと

996 ：

ピッキングについて語ることが私の人生にとって何よりだし一番したいこと

997 ：

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998 ：

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999 ：

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1000 ：

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　( 　・∀・)　1000ならジュースでも飲むか
　 (　　 　)　
　　し─J　

1001 ：Over

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