フルートの限界　flute 特殊奏法★★★★★

1 ：2005/09/13 〜 最終レス ：2012/04/24

フルートについて語ろう。
みんなもんっとフルートきこうぜ。
オススメの作品があれば書くこと。

2 ：

やっぱジョージ・ブレクトのフルート・ソロ

3 ：

オナラ奏法

4 ：

ttp://mus.lib.ru/flute/voice.pdf
武満のヴォイス楽譜
「キ！バ！ラ！」フォィイイイ！！！
なにがなんだか…

5 ：

＞ 「キ！バ！ラ！」フォィイイイ！！！
誰がそこへ行くのか？

6 ：

八村のマニエラ。
よく「間」を強調した邦人フルート曲＆パートがある。
しかし、これは別格の壮絶な傑作。

7 ：

えー
尺八を真似て吹くとか
ありすぎー

8 ：

ハーモニクスとかキー打撃とかマルチフォニクスとか
他の管楽器より特殊奏法が使われるのが早いってイメージはあるな

9 ：

次はギターの限界スレか。

10 ：

っておいおい、まだスレ終了は早すぎだろ
せめてファーニホゥとかシャリーノくらいは挙げとこうよ

11 ：

特殊奏法の部類に入るかはわからないけど、
フルートをあらかじめ凍らせるとか、逆に熱する曲って何かあったっけ？

12 ：

R奏法
視覚的インパクトが

13 ：

ウィル・オッフェルマン著上田純子訳
『現代フルート奏者のために―現代技法に関する12の練習曲と解説・CD付』
って楽譜が全音楽譜出版社から出てるが、なかなか笑える

14 ：

フルート吹きから一言。
よくさ、Rだとか言うけれど、フルート吹きだからRっておかしい。
だって、フルートはくわえないもん！
リッププレートに唇乗せてフーフー吹くだけだよ？
Rを想像するならクラリネットとかサックスとか、マウスピースを口でくわえるほうが
Rっぽい。
まぁ、どうせフルートを知らない輩がRとかいってるだけなんだろうけど。
フルート吹きには綺麗なお姉さんが多いしね。
私も綺麗なお姉さんだから。

15 ：

小泉浩の「フルートの特殊奏法」（日本ショット）に載っている重音表は
使い物にならないとよく言われる。
あれを見て書いてフルート奏者に渡すと、必ず文句を言われる。
しょうがないんで２年前あたり、ピエール・イヴ・アルトーの本に替えた。
これで文句を言われたことは一度もない。やはり優秀な本ということか。
カリン・レヴァインの出したベーレンライターの本は、奏者としてはどう？
重音表は充実しているけど。でもちょっとあの指示表は楽譜の余白には書きづらいね

16 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

17 ：

>>14
水槽厨は空気嫁。

18 ：

>>14
その鍛えられた唇で是非ﾊｧﾊｧ

19 ：

>>14
その鍛えられた唇で是非ﾊｧﾊｧ

20 ：

何も、咥えるだけがRじゃな（ｒｙ

21 ：

5人の制服美少女がR競演。カリ舐め・玉舐め・裏筋
舐め・舌をクルクルローリング、ディープに丁寧に、Rも5人5色・フィニッシュ
はもちろん全てお口にドクドク・どぴゅどぴゅと聞いて寺社仏閣板からきますた

22 ：

さしあたってピコ路は黒マーラーってとこか

23 ：

イベールの話を

24 ：

>>14
残念ながらRが上手いのはクラリネット
フルートは下手だったなぁ・・・

25 ：

バルトロッツィの木管全般に関する重音のことが書いてあるレコード音源付の本を，
誰か翻訳・編集・改訂・増補して出版してくれないかなぁ。もち音源はＣＤで。
ｹﾞｿ野郎なら￥7,000くらいの価格設定でも買うだろ。

26 ：

ねえねえみんなは，金管楽器でも重音が出せる人がいるのって知ってる？
僕の記憶が確かならば，ウェーバーのホルン協奏曲だったかなんだったかで，
そういうのが出てくるらしいねんよ。

27 ：

んなのここにいる人は百も承知だ。
俺はチューバやってたことあるけど、３重音くらいなら出せるよー

28 ：

でもそれやってるｹﾞｿはないよな。
不安定だからかな。

29 ：

小泉浩の本はアテにならないね
アルトーの本と照らし合わせて実際に音出してみると重音で微分音が出てるのに，そう書いてなかったりする。
アルトーの本は運指が中途半端だリングキーの穴を半分ふさぐのもリムだけをおさえるのもおなじスラッシュでまとめてる。おさえ具合によっては穴を半分かちょっとだけ開くのとかでもぜんぜんちがう音が出るほど微妙なのに。

30 ：

あるフルートの本に楽器の吹き口と反対側の穴をコルクでふさぐと１オクターブ低い音が出ると書いてあったが，やってみたら出なかった。
嘘書くでねぇよ。

31 ：

それはおまえが下手なだけ

32 ：

いや絶対に出ません

33 ：

吹き口を舌でふさいでキークラップスをすれば長７度低い音が出るけど

34 ：

それか楽器が壊れてるか。

35 ：

だって音は指の穴からも空気が抜けて出てるのに，底の穴を塞いだだけで１オクターブ低い音がでるわけがない

36 ：

閉管構造の原理から考えればフルートでも可能だろうね。例えばクラリネットは元々閉管だし。
ただそうなると倍音関係が全く変わる。クラリネットが奇数倍音を持っているために、
オクターヴキーを開けると1オクターブプラス五度が鳴るとか、そもそも矩形派に近い音が出るのはそのため。
ただ実際には>>30のは聴いたことがない。
>>33に追記してフラッターツンゲを組み合わせると、連続したスラップ音になり擬似的な伸音が得られるが、
シャリーノが多用しまくっているので、よほど効果的に使わないとそこだけ彼っぽくなってしまう危険はある。

37 ：

仮に指穴も全部ふさいでさらに底の穴をふさいでも，吹き口をふさいだ場合と同じ長七度低い音しか出ないよ

38 ：

コルクじゃなくてガムテープみたいな平たいものでふさげば低いＣが出ないこともないけど素材としては使えないな

39 ：

それにつけても，フルートの特殊奏法って楽器が唾だらけになって，お嬢さんのフルーティストにはかわいそうで吹かせられないな。
綺麗なおねえさんのフルーティストがファニホーとか演奏する姿なんて想像できない。

40 ：

>>39
その唾をなめなめしたいと思わんのか?

41 ：

鉄パイプ若しくはプラスチックのバトンを用意
片方を手のひらで叩く。叩いた後は完全にふさぐ
同様にして今度は半分だけふさぐように叩いたら直ぐに手を離す
前者は低く後者は高く音が出る
30がいってるのはこのことか？
つまりパンフルートの事ね

42 ：

>>41
どういうことかよくわかんないけどたぶんちがうとおもわれ。
多分その本は>>37>>38のことを言っていたのだと思うが，全穴閉鎖で吹いて１オクターブ低いＣしか得られないなら，そんな面倒なことしているヒマに男らしくバス・フルートに持ち替えさせたほうがよいと思った。

43 ：

>>25のバルトロッツィの改訂増補案はバカなｹﾞｿｵﾀは必ず定価で買うし信頼性が高ければ音楽学校やｹﾞｿの講習でも参考書として購入を勧められる。
必ず儲かる。IRCAMの機材と人材を使えば信頼性の高いものができるはずなのにアルトーみたいな人でさえ中途半端でしかもちゃんと自分の本に誤植や欠落がないようチェックしたのか怪しい本をおおっぴらに販売している。
>>36の意見は誰かがやってるからみたいなことを延々ｹﾞｿが言い続けてたらやがて、ピアノは指で弾くな、フルートは尻の穴で吹けってなことになる。いまほりくんはただ自分が目にした楽譜の記憶を仏にからめてひけらかしてるだけに見える。だから叩かれる。
２ちゃんは研究が済んで日本に帰国してからにしよーぜ。

44 ：

アルトーはラテンだしワインの飲みすぎだからしょうがねーか

45 ：

フルート以外の管楽器もOKにしようよ。
そうしないと類似スレが乱立すると思うけど。
サックスのいい本ない？

46 ：

バルトロッツィはフルート以外の木管のことも書いてるんじゃないの

47 ：

>>45
Hello! Mr. Sax
Parameters of the Saxophone.
By Jean Marie Londeix. For saxophone.
Published by Editions Alphonse Leduc. (524054420)
フランス語と英語との併記。重音表、特殊奏法解説など。
他に近年ベーレンライターからも本が出ているらしい。

48 ：

↑おまえ花輪君かよ

49 ：

ついでにオーボエとクラリネットとファゴットのもあったら教えてくれ!!
IRCAMなら情報にことかかないはずだ。

50 ：

ついでにバルトロッツィの本というのが実在するのか入手可能かも教えてくれ。

51 ：

　　　ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　　　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　　　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　　　　ヾ;. 　　'''''' 　　　　''''''　;,
　　　　　　 ;; 　（●）, 　　､（●）;: 　　　　さあ早く教えろよ。いまほり
　　　　　　彡;.　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,　ミ
　　　　　 　.,;'　　　　-=ﾆ=- ' ,;'､
　　　　　　.;'　　 　　.｀ﾆﾆ´　　 ;:
　　　　 　 ;:　　　 　　　　　　　　　';;

52 ：

>47
ありがとう
その本はソプラノとかバリトンとかも載ってるのかな。
キエンツィのは当てにならないってホント？
あと湯浅譲二の「私ではなく風が」の中間部に
`Double Tone`ていう指定があるが、あれはJAZZのブロー・サウンドみたいに
声による重音ってことかな。

53 ：

サックスの声の重音はグロウルって言うんだよ
武田真司がはなまるマーケットで言ってたよ

54 ：

大分前に別の掲示板へ書いたのを思い出したので転載しとく。
●奏法の本
Carin Levine/Christina Mitropoulos-Bott: The Techniques of Flute Playing (Baerenreiter) 38EUR
小泉浩 フルートの現代奏法 (Schott Japan) \3800
Pierre-Yves Artaud: Flutes au present (Gerard Billaudot) 28.30EUR
ピエール＝イヴ・アルトー 恩地元子訳 現代フルート教本La Flute (ドレミ音楽出版) \1800 *上の本の訳ではない別物
Peter Veale/Claus-Steffen Mahnkopf: Die Spieltechnik der Oboe (Baerenreiter)
(*邦訳あり 曽田裕司訳 スパイラル音楽出版会 \4500)
Phillip Rehfeldt: New Directions for Clarinet (University of California press, USA) 47.80EUR
Alexandre Ouzounoff: Actuellement le Basson (Salabert) 19EUR
Benny Sluchin: Contemporary Trombone Excerpts (Ed. Musicales Europiennes) 25.50EUR
●作曲家・現代音楽全般について
「武満徹著作集（全5巻）」武満徹（新潮社）
「音楽」小澤征爾・武満徹（新潮文庫）
「作曲家武満徹と人間黛敏郎」岩城宏之（れんが書房新社）
「武満徹 響きの海へ」船山隆（音楽之友社）
「武満徹 音・言葉・イメージ」小沼純一（青土社）
「人生の半ば」湯浅譲二（慶應義塾大学出版部）
「魂のランドスケープ」細川俊夫（岩波書店）
「ブーレーズ音楽論」ピエール・ブーレーズ 船山隆、笠羽映子訳 （晶文社）
「ジェルジ・リゲティ論」神月朋子（春秋社）
「ベリオ」デヴィッド・オズモンド・スミス、松平頼暁訳（青土社）
「作曲の20世紀 １・２」長木誠司・編（音楽之友社）
「20世紀の作曲」ヴァルター・ギーゼラー（音楽之友社）
「日本の作曲20世紀」（音楽之友社）
Les Cahiers de l'IRCAM 1 Michael Jarrell (IRCAM)
Les Cahiers de l'IRCAM 6 Kaija Saariaho (IRCAM)
Les Cahiers de l'IRCAM 7 Frederic Durieux (IRCAM)
Les Cahiers de l'IRCAM 8 Philippe Manoury (IRCAM)
"Compositeurs d'aujourd'hui Tristan Murail" Peter Szendy (IRCAM/l'Harmattan)
"Dans le Vertige de la Duree - Voltex Temporum de Gerard Grisey" Jean-Luc Herve (L'Itineraire/l'Harmattan)
"Tristan Murail: une expression musicale modelisee" Dominic Garant (Univers musical/l'Harmattan)
"La notion de Figure chez Salvatore Sciarrino" Grazia Giacco (Univers musical/l'Harmattan)
"Ecrits" Klaus Huber/preface de Philippe Albera [ver.traduit francais] (Contrechamps Editions)
"Luc Ferrari portraits polychromes" Luc Ferrari (InaGRM/CDMC)
"Portrait(s) de Ianis Xenakis" (bibliotheque nationale)
"Xenakis: Les Polytopes" (Balland)
"Polyphony & Complexity" Claus-Steffen Mahnkopf, Frank Cox, Wolfram Schurig [english ver.] (Wolke)

55 ：

いわゆるダーティー・トーンってやつだ
ジャズの場合は大抵声と楽器音はユニゾン
チェッカーズの藤井弟さえやってる別に前衛でもなんでもない奏法

56 ：

ベーレンライターの本についてはそれぞれ、
カリン・レヴァインは現在第2版が出ている。ピッコロ、アルト、バスフルートについての補遺。
CDが付いたとのうわさを聞いたが定かではない。僕は既に初版が出てすぐ買ったから。
ペーター・ヴィールのオーボエの本は、原語版（英独仏）はCDつき。
日本語訳については、スパイラル音楽出版会と言うのがほとんど個人出版規模のものらしく、
楽器店でもなかなか取り扱っていない。
オーボエ専門店というのが渋谷と新宿にそれぞれあるから、それらをwebなり
吹奏楽雑誌などで探して、そこから取り寄せてもらうのがいいと思う。
あと先に書いたとおり、今はサックスの本も出ているらしい。

57 ：

>「私ではなく風が」`Double Tone`
7度音程で書いてあるんだが
高低どっちがvoiceなのかわからん

58 ：

それは楽譜の記号表に書いてないか???
普通の音符(楽器音)に対して四角い音符とか段を変えてVoiceと分けられてたりなにかあるはずだぞ

59 ：

載ってないんだな。。。
他の部分は運指が載っているんだが、そこの部分たけ何も書いてない。
いろいろな演奏を聞いたけど、人によって演奏法が全然違うの。
声の重音といえば、武満のジェモーのトロンボーン
リンドベリは全然出来てないね。プランジャー・ミュートも使えていないし。
やっぱりグロボカールでないとな。

60 ：

リンドベリ、不正振動のほうの重音は完璧らしい。。。
http://www.sonata.jp/murata.kousei/technique.html#juon
ちなみに「ケレン」では二つ目の音符がカッコつきになってる。

61 ：

じゃあどっちでもいいじゃねーか?
どうしても気になるなら作者本人に問い合わせるのがよい

62 ：

キバラ最高

63 ：

64 ：

流れとあんまり関係ないんだけど文献を探しても載ってないんで
特殊奏法って事で教えて欲しいんだが、
第3オクターブのBとCでのトリルのやり方がわからんのよ、誰かご存じない？
それが載ってる本でもいいんで。

65 ：

ごめん、自分でさがしつづけてたら海外サイトで発見したよ
ありがとう、みんな。

66 ：

キバラ萎え

67 ：

ビスビリャンドってかならずしも正確に同音程のトレモロじゃなくて大概平均率の音と微分音とのトリルだよな

68 ：

前とあるいるかまーがこの掲示板でウィスパー・トーン(ホウィッスル・トーン)とビスビリャンドを混同してた。
ビスビリャンドは英語にすればウィスパーということだがウィスパー・トーン(ホウィッスル・トーン)のことをビスビリャンドと記載してる本や楽譜を見たことない。
あえてツッコまなかったがいるかむも大したことねえな。

69 ：

そんな誤記をした覚えは無いが

70 ：

http://multic.jp/otakara/?code=36270
パスワード 4191

71 ：

　　　 r ‐‐ ''　￣　''　- ,,
　　　/´ 　　　　　　　 _　 " ‐　,,　_
　　/　　　　　　　k 彡 '　　　　　 　 ＼　
　. l　　　　　　　　　 / ￣ `　　　　　ヽﾉ
　 l　　　　　　　　　 .l　　/　　　　　　　l
　. l　　　　　　　　　 ヽ-'　　　　　　 ・　､
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　・　　　　_".ヽ　　
　　　',　､　　　　　　　　　　""　,, ‐ "　`　l　　寝る。
　.　　 し' ` ､　　　　　　　　　　(　 /　 ソ/　　
　　　　　　　　`　､ _　　　　　　　` '' "／
　　　　　　　　　　　　し ─　‐‐　''

72 ：

スペクトルスレから誘導されてきました。
弦の疑似ﾄﾚﾓﾛやらﾊｰﾓﾆｸｽの2分法等の特殊技法､管のﾋﾞｽﾞﾋﾞﾘｬﾝﾄﾞの五線紙への定着の方法や綺麗なﾋﾞｽﾞﾋﾞﾘｬﾝﾄﾞが鳴る音、または音域等の基礎知識が知りたいのですがそれらがわかるｻｲﾄやｽｺｱ等を紹介して頂けると有り難いです｡
宜しくお願いいたしますm(__)m

73 ：

そんな使い古された「特殊」奏法を知って何がしたいの？
音楽は技法のためにあるの？
それとも音楽のために技法があるの？
現代音楽全体が何か特殊なことをやると最先端だみたいな強迫観念につつまれてる気がする。
まさかいまさら音楽の「異化」とかいう術語を持ち出すつもりではないよね。
まあ「知る」ことは大切だけどこれほど奇妙な強迫観念でつつまれてるのは現代音楽だけだよ。
ロックもジャズももっとスマートでフリーで解き放たれてるよ。
現代音楽はミュライユの顔みたいに四角ばっててカッコワルイよ。

74 ：

>>73
純粋に知識として知りたいだけです。自分の曲に使う、使わないは別にして知りたいんです。
知らずにいるよりは、色々知った上で自分の表現に一番あったものを取捨選択したい…と言う考えなので…
確かに、ベテランのかたがたにとっては使い古された技法なのかもしれませんが、自分の様にまだまだ作曲を学び初めて10年そこらのひよっこですので、まだまだ知らない事ばかりなんですよ。
だから、どんなものなのかを知りたいと思っただけです。

75 ：

エチュード

76 ：

煙草を吸う時、ライターがあると便利

77 ：

>>73
「強迫観念・・・」のところは胴衣だが、
72みたいな人が聞くのは、別にいいんじゃないか？

78 ：

閉管だとビスビリャンドは出やすいですか？

79 ：

ビスビリャンドって、何語？

80 ：

伊太利亜

81 ：

あ、さっそくのお返事、ありがとうございます。

82 ：

キバラ上R

83 ：

金管楽器の特殊奏法まとめた本やｻｲﾄってないかなー。
ｸﾗやﾌﾙｰﾄは本を読めばある程度わかるんだけど、金管と弦ってそーゆー専門書に恵まれてない気がす。

84 ：

クセナキスとか金管で微分音が当たり前みたいにでてくるけどあれは唇の操作でやってるの?それともバルブを引き出して音程を変えるとか?

85 ：

>>84
楽譜みた事ないけど、きいた感じでは唇でやれる範囲な気がする。
ボーンはもちろんスライドだろうけど。

86 ：

>>33、>>36
その技法の記譜方とか呼び方を教えていただけると助かる…

87 ：

>>33は正式名称はないね。使ってる作曲家はいるかもしれないけど。
自分でやってみるとタング・ラムと同じ原理でその代理にも使えるかもとも思う。
>>36は可能だがやってみると正式には微分音になる(舌を吹口の中まで突っ込んでないから)。音程として捉えないで効果音的に(一種の音響として)捉えれば使えなくもない。

88 ：

>>33は四角音符で指使いを示して長七度下にキー・クラップスの記号を示せばよいと思う。
一般的な奏法ではないので記号表に説明を加える必要はあるが。

89 ：

>>87-88
解説ありがとうございます！！
今、特殊技法を研究しているので凄く有り難いです(´∀｀)
ラング・タンと言うのがいまいちよくわからないのですが、調べてみますね！！
キークラップの記号って×みたいなやつですよね(･∀･)？

90 ：

タング・ラムでしたね…往ってきます…('A`;)

91 ：

特殊奏法wikiみたいなのがあれば面白そう。

92 ：

ですよね。
記譜法と正式名称がわかるやつがあると便利そう。

93 ：

タングラムやエオリアンサウンド、ピチカートのたぐいってフルート以外でも出来るのかな？

94 ：

タングラム＝微妙
エオリアン＝微妙
ピチカート＝スラップタンギング
だと思う。
クラとかサックスのエオリアン的サウンドはあんまり聴こえないから実用的ではないんじゃないかな？
あと、ちょっと前のレスで金管の特殊奏法についてきいてた人いたけど、現時点ではミュートやらフラッター、微分音やグリッサンドみたいな古典的特殊奏法をのぞけば
・ストップ
・声の重音
・トレモロ(木管で言うビズビリャンドの様なサウンド)
くらいしか、まともに使えないんじゃないかな？

95 ：

エオリアンは音量期待しなけりゃクラやサックスでも出来るだろう。
っていうか素朴な疑問なんだがタングラムってリード楽器でできるのか？

96 ：

できるわけねーだろバカ

97 ：

できるもんならリードと楽器の穴のあいだにベロ突っ込んでみやがれすっとこどっこい

98 ：

今日、試しにやってみた。
リードとマウスピースの隙間を舌の圧力で極限まで狭め、キークラップをしたらタングラムに近いサウンドは出た。
しかし、説明が面倒臭いし音程感もあいまいだから、効果音位にしかならない。

99 ：

それはフルートを舌でふさいでキークラップする上で言ってたやつと同じことだろ
タング・ラムではなく特殊なキークラップだ

100 ：

>>98をまねしたらリードが割れるから気をつけろ

101 ：

ピエール＝イヴ・アルトーのダイソン掃除機奏法

102 ：

>>100
割れなかったぞ。

103 ：

デッド・ピチカートってどんなワザ？

104 ：

倍音を出すやつか？

105 ：

死ぬまでピチカート

106 ：

【Dead pizzicato】
　無味乾燥なピチカート
　気の抜けたピチカート
　活気のないピチカート
　役立たずのピチカート
　無駄なピチカート
　枯れたピチカート
　弾力のないピチカート
　無感覚のピチカート
　電流の通じていないピチカート
　静かなピチカート
　鈍いピチカート
　響きのないピチカート

107 ：

それともDeadは名詞で死人をピチカートかな

108 ：

上を向いてアルコ
　　

109 ：

ワラタ

110 ：

『現代のフルート』は原書と和訳持ってるがまだ試した事が無い。

111 ：

暇なヤシ見てくれ
http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

112 ：

おれのフルート
http://www.muramatsuflute.com/japanese/j-flute-lineup/9k.html

113 ：

http://www.muramatsuflute.com/japanese/j-flute-lineup/option_with_tax.html#option1

114 ：

ベリオのフルートのためのｾｸｴﾝﾂｧは難曲

115 ：

本気で言ってるのかい
ルチアーノその冗談は面白くないぜ

116 ：

それよりベリオが不確定な音価の曲を定量記譜になおしはじめている件について

117 ：

ベリオはすでに死んでいる件について

118 ：

ナンマイダブ

119 ：

ツェルボーニの特殊技法教本シリーズって全部で何種類出てるのかな？
試しに、クラリネットとバスーン買ったら中々よかったから他もほしいんだけど、検索しても出てこないのよ。

120 ：

http://www.youtube.com/watch?v=59ZX5qdIEB0
多分肺を４つくらい持っているんだと思うｗ

121 ：

>>120
ウホッいい男！

122 ：

ﾈ申
http://www.youtube.com/watch?v=c6SHsF1n9Qw

123 ：

七響
先生情報をさらして、ブログで手数料かせぐ、語学学校横浜本校関連のなかまです。
趣味フルート　語学学校教師の曝し横浜市立茅ヶ崎中学校卒
二段分け
http://blog.goo.ne.jp/nan
aki-nanaki
もう六人　ブログ閉鎖しましたが、私はブログしか相手にしてくれないのことをしっているので、曝しに注意しながら続けています。
なんか、ワタシ、影で「のだめ」と呼ばれているらしい。。。
合宿場に到着したら、遠くから聞こえてきました。
「あ、のだめ来たよ〜」
憩いの「まったり部屋」に、たくさん漫画がおいてあるのですが、もちろん「のだめ」もあり、、、
「○巻の表紙がそっくりなんだよ」と、また遠くから。
あとで見てみたら、フルート吹いてるのだめちゃんの巻でした。
で、私がのだめの最新刊を読んでたら・・・
「あ、自叙伝読んでるよ」と、これまた遠くから聞こえてきた。
決して近くでは言われないが、なんかそういうことらしい。
おかしいな〜。
楽団では、「ぎゃぽ」とか絶対言ったりしてないのに・・・
まずあなたは何者ですか？名乗ってください。>>こがいなさんにさらされたおばさんです
そしてあなたの連絡先をきちんと教えてください。>>わたしも猫波間本稿によくいきます。
あなたのやっている事もプライバシーの侵害になるのではないのでしょうか？>>ブログでさらされて学校にいけなくなり、完全にニートになりました。

124 ：

体力の限界あげ

125 ：

七響
先生情報をさらして、ブログで手数料かせぐ、語学学校きもいながけこい横浜本校関連のなかまです。
2チャンネルでコピペも知っています。こぴぺ好き2年間もみんなコピペしてくれる、うれしい。
趣味フルート　語学学校教師の曝し横浜市立茅ヶ崎中学校卒二段分け
http://blog.goo.ne.jp/nan
aki-nanaki
http://diet-5.269g.ne
t/article/2319769.html
もう六人　ブログ閉鎖しましたが、私はブログしか相手にしてくれないのことをしっているので、曝しに注意しながら続けています。
GW中、吹奏楽の合宿中のできごと。その２。
なんか、ワタシ、影で「のだめ」と呼ばれているらしい。。。
合宿場に到着したら、遠くから聞こえてきました。
「あ、のだめ来たよ〜」

126 ：

あげ
　

127 ：

ながいけいこの友達曝しブロガー　七響です　曝しを　１年で忘れると思っている、
あなた方は、歴史に残ります。　人の不幸で金儲け
2007-07-31 19:31:07
お買い物　→　お買いのも
この言葉は、私もよく言ってたの思い出します。ていうかぁ〜　今でも油断すると。。。
お買いのもって言っちゃうことが
これって私は4歳児とおんなじ・・・・・
若いってことですよね（意味不明）
うちも (朋)
2007-08-02 20:01:31
子供の中途半端な言葉って面白いですよね。
うちも
モス・ガーガー＝モス・バーガー
スマップ＝スナップ
お魚＝おかなかな
とか言っていました。
あっぷるちゃん(かねもうけ曝しブロガーの子供)のハリーポッターは、彼女の認識
がわかるようで面白かったです!!!
うふふ (七響)
2007-08-02 21:51:30
hanaちゃんったら、４歳なの？？？
ぐふふふ。
ぢゃ、七響は３歳ってことで。
朋さん、モスガーガー、分かる分かる！！！
そういうかわいい言葉を聞くことができるのも、今だけなんですよね〜。
って、hanaちゃんは、今でもなのか♪

128 ：

金管の重音のことが確か伊福部の管弦楽法に書いてあったはずなのだが、
あんな高い本手許にないしちっと今怪我してて図書館まで行けないので、
どうすると出るって書いてたか教えて。
普通の楽器音を吹きながら３度下だか上だかで声を出すとその上に別の音がでるとかいう話だった気がするのだが。

129 ：

あげ

130 ：

だれか教えてくれよ
>>128
について

131 ：

金管の重音のことが確か伊福部の管弦楽法に書いてあったはずなのだが、
あんな高い本手許にないしちっと今怪我してて図書館まで行けないので、
どうすると出るって書いてたか教えて。
普通の楽器音を吹きながら３度下だか上だかで声を出すとその上に別の音がでるとかいう話だった気がするのだが。

132 ：

>>131
あえて言うけど、ググリなさい。

133 ：

金管の重音のことが確か伊福部の管弦楽法に書いてあったはずなのだが、
あんな高い本手許にないしちっと今怪我してて図書館まで行けないので、
どうすると出るって書いてたか教えて。
普通の楽器音を吹きながら３度下だか上だかで声を出すとその上に別の音がでるとかいう話だった気がするのだが。

134 ：

愛を一心に語る人
手に入れた愛をアピールする人
でも、愛ってそんなに簡単に形として表せるものなのかしらん？
そして、人から共鳴され、理解されるものなのかしら？
私にとって愛は自分でも知らないうちに湧き上がるもの
決して、自分ではコントロールできない感情・・・
だから、自信を持って自分の"愛"を語ることなんてできない
そんなはっきりとした形にできない"愛"をみつけた時、
薔薇色の世界で佇む自分に驚き、慌てふためき・・・
そして、ちょっと厄介だったりするものよ

135 ：

誰も
>>128
に答えられないのか
げそおたも大したことねぇな
せいぜいおならとか小便話でもしてろクズども
おまえらにはそれがお似合いだ
クソ板だクソ板だと思っていたがほんとにクソ板だな
まったく見損なったぜ
　
　

136 ：

>>135
気持ちはよくわかる。
俺も前の彼女が飯作るとか言って、いきなり出てきたのが皿の上のRてんこもりで、「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。つうか、嘘だと思いたいよ、今でも。
ぜんっぜん普通の女の子だと思っていたのに、前振りなしでR食べてって言われてもさ。
「あのね、いつか話さなければいけないし、どうせわかる事なんだし、多分凄く驚いてると思うけど、私、好きな人には食べて欲しいの。勿論○○のも私食べるよ。全然嫌じゃないし。やっぱ、驚いた？私もね、黙っていようと…」
この辺りで速攻で玄関に行って外に出て走って帰った。
あの皿のRと臭いが目と鼻に焼き付いて、半年くらいの付き合いだったけれど、走馬灯のように思い出されて、俺がキスしたあの口でRなんてあいつ食っていたのかって思うと、馬鹿みたいだけど涙が止まらなくて、駅から電車なんだけど車中でもずっと泣いていたよ。

137 ：

>>135
２種類あるけどどっちなのかわからないし、そん位ならググレば簡単に出てくるからね。
あとは聞き方の問題なんじゃなかろうか。

138 ：

ユニティカプセル聴いてみた。

（笑）

139 ：

聞き方ってどういう

140 ：

菓子折り持ってくとか土下座とか?

141 ：

タモリ「ググれカスＴシャツ差し上げましょう」

142 ：

ブソッティのフルート曲でうなり声を入れながら演奏するものがあるのですが、
これの曲名か、収録CDをご存知の方いらっしゃいますか？
以前fmで聞いたのですが、曲情報メモできませんでした。

143 ：

144 ：

>>142
タモリ「ググれカスＴシャツ差し上げましょう」

145 ：

キー・クラップスとキー・パーカッションの違いがよくわからない…。
両方とも、キーを操作して雑音を出す点は一緒だよね？

146 ：

>>145
タモリ「ググれカスＴシャツ差し上げましょう」

147 ：

金管の重音のことがGoogleではなく 伊福部の管弦楽法に 書いてあったはずなのだが、
あんな高い本手許にないしちっと今怪我してて図書館まで行けないので、
どうすると出るって書いてたか教えて。
普通の楽器音を吹きながら３度下だか上だかで声を出すとその上に別の音がでるとかいう話だった気がするのだが。

148 ：

声の重音は普通に吹いてる音と声が同時に出るだけだお(^ω^)
短二度とかでぶつけると、たまに不思議な倍音が鳴る事もあるけどそれはあくまで偶然だお(^ω^)
さらに言えば、金管の重音はあまり効果が高くないからオケやアンサンブルで使う時はまわりを相当薄くしないとあんまり聴こえないし、ソロとかじゃないと意味無い気がするお(^ω^)
個人的には金管楽器３人の重音より１人のファゴットの重音のほうが効果は高いと思うお(^ω^)

149 ：

＜「光母子殺害」遺族の本村さん、改めて死刑判決求める陳述＞
　山口県光市で９９年に母子を殺害したとして、殺人や強姦（ごうかん）致死罪などに問われた
当時１８歳の元少年（２６）の差し戻し控訴審は２０日、広島高裁（楢崎康英裁判長）で３日目の
集中審理を行った。遺族の本村洋さん（３１）が５年９カ月ぶりに法廷に立ち、元少年を前に
意見陳述。「心の底から真実を話していると思えない。君の犯した罪は万死に値する。自らの
命をもって罪を償わなければならない」と改めて死刑判決を求めた。
　１、２審判決によると、元少年は９９年４月、本村さん方で妻弥生さん（当時２３歳）と
長女夕夏ちゃん（同１１カ月）を殺害した。
　本村さんは「（１、２審で）起訴事実を認め、反省していると情状酌量を求めていたが、
すべてうそだと思っていいのか。ここでの発言が真実だとすれば君に絶望する。この罪に対し、
生涯反省できないと思うからだ」と述べた。
　意見陳述を受けての被告人質問で、元少年は「事件と向き合うことができず、（真実を）
言えなかった。（今法廷で）述べたことは真実です」と述べた。そのうえで、「亡くなった２人の
ことを考えると、生きたいとは言えません。よければ生かしていただきたい」と述べた。生きて
何をしたいのかと問われ、「拘置所で本村さんに会いたい。謝りたい。会えるような自分を
目指したい。法廷では、本村さんの中に作っているモンスターを見てるから、僕自身を見てほしい」
と訴えた。
　次回公判は１０月１８日に検察側、１２月４日に弁護側の最終弁論がある。
（毎日新聞 09月20日 21時03分）

150 ：

で、「伊福部の管弦楽法には」どう書いているのかと
怪我をしていて図書館に行けないんだよ

151 ：

>>158
今はネットで借りると家まで送ってくれる図書館なんてザラにあるし、国立とか武蔵野は頼めばコピーを実費で送ってくれるよ。
基本的には>>148が書いてる事と同じで声の重音についてかかれてる。
ただし、増四度をこえた音程になると本来は聞こえない筈の倍音が聞こえてくるって感じの記述だね。
もう一つの重音については記述なし。
ネットでも『金管楽器　特殊奏法　重音』でぐぐれば何個か出てくるし、英語でも何個かでてくるよ。

152 ：

桐朋の図書館はカード持ってても一般人のコピー依頼は断るよ
館内閲覧しかできない

153 ：

>>151
そうだったっけかな。
それはともかく疑問なのは、第三の音が出る現象は金管特有のものなのか？木管とかでは出来ないのだろうか。
コントラバスが楽器音を弾きながらコントラバスの共鳴胴の穴の中に声楽家が声を出したら、第三の音は出ないだろうか。

154 ：

ウェーバーのホルン協奏曲の重音はもっと密集和音だった気がする

155 ：

>>153
フルートで楽器音より完全５度上で声を出したら楽器音の１オクターブ上の音を含め三つの音が同時に鳴った。
普通にオーバーブロウで出した重音とは違う出るべくして出た重音のようであった。
でも自室で独りでやってたらなんだか虚しい気分になった。

156 ：

ジャズではサックスでよくやるからな、声の重音。
楽器や吹いてる本人のコンディションによってなる音も若干かわるからあまり実用性が無い気がするね。
コンバスのfホールに叫ぶと言うのは理論的には何の倍音も鳴らない筈だから、パフォーマンスにしかならんだろう。

157 ：

>>ジャズではサックスでよくやるからな、声の重音。
そんなもん知っとるわいグロウルやろ
音を歪ませるだけのグロウルのことなら武田真治がはなまるマーケットで話しとったわ
もっと違う実験をしとるんや
>>155
は明瞭に鳴った
クラリネットだとハーモニクスが基音のすぐ上が１オクターブじゃなくて１オクターブと５度のせいか、
>>155
と同じことをやっても同様な現象は起こらなかった。

158 ：

シャリーノがよく使う弦楽器の実音のハーモニクス(◇←こーゆーやつね)って実際には何の音が鳴ってるの？
聴いてる限り、実音の１オクターヴ上がなってるように聴こえるんだけど。

159 ：

>>158
http://chbox.jp/shop/2007-06t.html
ググれカスＴシャツ(黒・赤)　2,980円
(２ちゃんねるＴシャツ2007夏)

160 ：

ぐぐっても出てこなくてね。
英語でもぐぐったんだけど、奏法自体の説明だけで鳴ってる音自体についての言及は無し。

161 ：

じゃあシャリーノに問い合わせろ

162 ：

>>161
知人のヴァイオリニストにやって貰って、自分なりに解決したので報告。
どうやら、一番強くなっているのは１oct高い音っぽい。ただし、正確に１oct上が鳴っていると言うよりは、そう聴こえてしまうと言ったほうが良いかな。
だから、シャリーノは『Actual Tone』としか書いてないのかなと推測。
元々の基音になってる音と自然ハーモニクスが不確定な形でいきなり存在感を主張したりする原因は主に演奏者の左手の圧力のかけ方次第であって、シャリーノはその曖昧さからくる『楽譜に書かれた即興性』の事も加味して書いている気がする。
molto sulponticelloの指定があるのは高次倍音を容易に出しやすくする為だと昔から思っていて、この点については演奏者も同感だと言ってくれた。

163 ：

いみわからねー
ただの自然ハーモニクスの話か?
そりゃやや駒に近めに弾いたほうがハーモニクスは出やすい(特にヴィオラ)

164 ：

Actual Toneって「実音」のことじゃねーのか
普通の音符に丸をつけた自然ハーモニクスの記譜でなくて自然ハーモニクスを◇の記譜であらわす場合もあるだろ(それがうろうろ連続して出現するような場合は特に曖昧さを避けるために)
でも倍音は正確にオクターブが鳴るだろ
倍音列のなかにはいくつか平均率ではない微分音も含まれるがオクターブは正確にオクターブだろ
でないとおかしい

165 ：

誰か俺の肉フルート吹いてくれよ

166 ：

>>163-164
自然ハーモニクスではないんだよ。
左手の圧力は指板に弦は触れないけど乗せておくだけではないくらいの、中間的な位置なんだよ。
だから、実音のハーモニクスって言うのは『かかれてる音符と同じ音が出る』という意味での実音であって自然ハーモニクスではないんだ。
明らかに人工ハーモニクスなんだけど、２分法とか４分法とかでは無くてかかれた音符を指板に弦が触れないくらいに圧力をかけて(なおかつ、普通に弾くときよりもブリッジよりのポジションで)弾くと言うわけ。　

167 ：

それってどっちにしても自然ハーモニクスが出ない??
というか「左手の圧力は指板に弦は触れないけど乗せておくだけではないくらい」にするから倍音がでるのだし
普通の運指でmolto sul pont.で弓の圧力を軽くして弾くとsul pont.特有の音色に含まれる高次倍音の部分が強調して聞こえるけど

168 ：

人工ハーモニクスにしても基の音の何度上をおさえるのかしらないけど「左手の圧力は指板に弦は触れないけど乗せておくだけではないくらい」にしたら普通のハーモニクスが鳴るだろ

169 ：

なんつーかあほくさい
出るんだか出ないんだかよくわかんない奏法をオケのメンバーに強いても苦笑されるだけだ
これは出ない音ではないけどクロボカールのオケのコンサートでオーボエが吹き口をはずして吹き口だけピーーって鳴らす部分があって、
見てたら背後にいたトロンボーン奏者が笑いをこらえられずプッと吹き出してた。まさかこのプッまで楽譜に書かれてたならおもしろいけど

170 ：

>>167-168
不思議かもしれないが人工ハーモニクスは鳴らない。あきらかに書かれた音(の１オクターヴ上)が鳴る。
原理はよくわからないが、クレーメルがこの技法によるハーモニクスのトリルを使用しているのを見た事があるし、シャリーノはアッカルドにこの技法を教わったらしいからヴァイオリニストにとってはわりと自然になじめる技法なのかもしれない。
プロでもアマでも説明書きを読めばすぐに演奏出来るし、海外ではもはや一般的な技法だから>>169が言うように｢でるんだかでないんだかよくわかんない技法で団員失笑｣って事は全く無い。あきらかに書かれた音が出るし、ハーモニクスの可能性が拡張されただけの話だよ。
前述のように、ハーモニクスによるトリルでのグリスや一般的な人工ハーモニクス(４や２など)や実音と同時に使用する事で高音から低音迄を含めた高速パッセージなども可能になる。
個人的におもしろいと思ったのは、低弦のこの技法による不確定な高次倍音をともなったグリッサンドで金属打楽器などと組み合わせた時には恐ろしいくらいに格好良い音になる。

171 ：

あ、ちなみに自分は>>163ではない。しゃしゃってすまんね。

172 ：

>>170
だからその説明を具体的に書いてくれ。
ググれとか言うなよ。

173 ：

ハーモニクスより強めに押さえるけど
指板までは押し切らないということ？
やってみたけど、できたのかどうかわからない…

174 ：

シャリーノの楽譜の英語を簡単に訳すと以下のようになる。
示された音に軽く触れる。実際のポジションより若干ブリッジ寄り。ポジションがブリッジに接近するにつれて、左手の圧力を増大させる。

175 ：

>>173
そう、指板までは押し切らないけどハーモニクスよりは強く押す…。

176 ：

節の部分を強めに抑えたらどうやってもゴースト･ノートみたいになるぞ
molto sul pont.にしたらなおさらただのノイズになる
俺のヴァイオリンが数億のストラディバリではなく10万円の鈴木のヴァイオリンだからいけないのか?
こんな奏法つかえね
アホクサ
無駄な努力
労多くして効少なし
こんなのなら普通のハーモニクスやりゃいいじゃん
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

177 ：

>>176
自分は普通にできたよー？
なんかおもしろくなって『おばけやしき！』とかいってアホな遊びしてしまったくらいに。
CD聴いて出てる音が出て感激したしね。
なんか難しく考えずに、軽く触れるより少し強めに押さえてスルポンで弾けばいいのさ。

178 ：

そんな奏法があるならもっと昔に発見されてるはずだよ
パガニーニとかに
出てるってのは基音の何度上を強く抑えるとどういう音が出てるわけ
「出た」じゃなくてどの楽器で何が出たのかはっきりしろよ
「出た」･･･だけではなんかわからないけどおばけが出たと一緒で非科学的なんだよ
因果関係もはっきりさせられなくてどうやって演奏家を納得させるんだよ

179 ：

>>178
やれば出るから演奏家は納得する。
書かれた通りにやって、そう鳴るんだから余計な説明いらないんじゃないかな？
たとえば、木管のビズビリャンドだって技法として一般的に認知されたのはわりと最近だけど、木管奏者は言われなくてもかえ指で音調整するなんて曲中や練習では日常的に普通にやってるわけでさ。
それを改まって説明書きして技法にしたのと同じゃないかな？
自然ハーモニクスをちょっと強めに押さえたらどーなるんだろう？とかって考え付いて弾いたらおもしろいから技法になった、くらいの感覚だと思うな。

180 ：

あ、ちなみにどうしても説明しろと言うならばこんな感じかな。
◇で書かれた音符を、普段よりゆるめに押さえてスルポンティチェロで弾く。
これだけ。ただ触れるだけではなく、ちゃんと押さえはするけど押さえきりはしない。
ナットに近いほうは軽く押さえる感じで良いんだけど駒に近くなるにつれて少しづつ指の圧力を強くしないと音程があいまいになる。
鳴ってるのは楽譜に書かれた音の筈なんだけど、聴感上は１オクターヴ上の音が鳴っているように聴こえる。不思議。

181 ：

議論の流れを呼んでいると自然ハーモニクスじゃないんだと書いてたのに>>179では自然ハーモニクスだと言ってみたり、
強めにおさえると言ってたものを>>180ではゆるめにおさえると言ってみたり、
人によって(？)説明に統一性がないんだけど、君たちは本当にシャリーノが求めたとおりの音を出してるの??口だけじゃないの。
そんな曖昧なんでいいわけ？
ただsul pont.特有の高次倍音が強調して聞こえてるだけじゃないの。

182 ：

俺は鼻水と唾液と痰を絡めたのでシコってる。
即席のローションってとこかね。
ただし黄色い痰や黄色い鼻痰でシコるのはよしたほうがいい。

183 ：

>>181
よく読んで。>>179に出てくる自然ハーモニクスの件は、技法の発祥についての考察ね。
技法としては>>180のようにゆるく押さえる。自分がもってるシャリーノの楽譜とCDで確認したし、実演で何度か体験しているから間違える事はないと思います。

184 ：

強くおさえるんだか弱くおさえるんだかはっきりしねぇ野郎だ。もうどっちでもいい。
こちとろ江戸っ子だ気が短けぇんだ。くだくだ言ってるんなら普通のハーモニクスするか他の楽器で代用すりゃいい。
話を聞いてる限り大して便利な技法でもなさそうだ。ちまちましてんのはでぇきらいなんだ。
シャリーノの音楽なんてボソボソした退屈なもんだから間違えて演奏されてようがああそーですかと右から左へ受け流す。
ズバリ興味ない。
そろそろ話題を変えないか。

185 ：

なんか変な人が来た

186 ：

>>184みたいな人っていろんな面で損する人だろうね。

187 ：

いや文体から見て小田論で決定

188 ：

189 ：

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
パール【フルートメーカーpart19】最高 [吹奏楽]

190 ：

私の質問の最中にシャリーノに関する横槍が入って辟易したが
ウェーバーのホルンのコンチェルティーノの重音はどうも楽器の低音の上でハミングしているらしい。
私が見た譜例では密集した３音の和音だった気がするのだが記憶違いだったのだろうか。
今度機会があったら楽譜店でスコアを探してみよう。
たまたまホルンのマウスピースが家にあったので試してみたが
低音吹きながらのハミングは上手い奏者ならできないこともなさそうだった。
高音でハミングすると楽器音がハミングにつられてしまってうまくいかない。
いずれにしろ不正振動による重音ではない「らしい」。
ホルンのあの小さな吹き口では不正振動は困難そうだし
(トロンボーンくらいのサイズのマウスピースならできそうだが。あくまで推測)。
実際噂だけで曲そのものも聴いていないので図書館に予約入れておいた。
このスレッドの閲覧者で金管楽器経験者がいたら私の不明な点についてご返答願いたい。

191 ：

age

192 ：

　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 　｜ ○。　　　　　　　　 ｌ　　
　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　 　从　　　
　　　　　　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　
　　　　　从从　-=o=-　　　-=o=-　从从　　
　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 从从）　
　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人） 　　＜肛門につっこんでおなら…
　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　
　　 　 （人人|　∴!　　しｗ/　　　!∴｜从人）　
　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　
　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人ﾉ

193 ：

　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 　｜ ○。　　　　　　　　 ｌ　　
　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　 　从　　　
　　　　　　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　
　　　　　从从　-=o=-　　　-=o=-　从从　　
　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 从从）　
　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人） 　　＜尿を流し込んでじょろじょろ…
　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　
　　 　 （人人|　∴!　　しｗ/　　　!∴｜从人）　
　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　
　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人ﾉ

194 ：

アルトーのほんの全部書いてあるのでここには必要ない。
イギリスのカルラ・リースにコンタクト取ると特殊奏法の音入りCDがただで送られてくる。

195 ：

>>194
国によって、または世代によって記譜法が違ったりするから、情報交換スレとして活用すれば良いと思うけど。

196 ：

今度レッスンでシャリーノの曲を吹く事になりました。
で、ひしがたの音符(◇こういうやつ)はホイッスルトーンだと教わったんですが、自分が今までに使った事があるホイッスルトーンではfやffの音が書かれていた事はないので、本当にホイッスルトーンで良いのか練習しながら困っています。
どのように吹けば良いのかわかる方がおられましたら是非教えて頂きたいです。

197 ：

別にホイッスルトーンでｆｆなんて書くのは全然アリだが、本当に菱形がホイッスル
なのかは疑問が残るな・・・ノーテーション確認してみろ。

198 ：

確認してみました。
簡単に訳してみたら｢示されたピッチで通常のアンブシュアポジションで吹く。｣としか書いてありませんでした。
でも｢ノーマルポジションのアンブシュアで「スタッカート」をすると、自然な重音が生まれます。より正確にこれらの和音を得る為に、荒い音色を恐れず、アンブシュアをオープン気味にします。｣って書いてあるから、これはホイッスルトーンの応用っぽいんですよね…。
ホイッスルトーンでfとかが書いてある楽譜見た事無かったから、ちょっと疑問で。
下の方の音もひしがた音符でかかれていて、これの通りに吹いてみたら音程感のはっきりしないエッジが強調された音になって、格好良かったですが。

199 ：

たぶん違うよ。
ソイツはマルチフォニックで、ホイッスルとは全く無関係。低い音域の指の
ままでビャビャビャと高い倍音も一緒に出すやり方だ。
しかしどいつのレッスン受けてんだ？適当な先生だな。たぶんそんな奴の
現代音楽のレッスン、なんの参考にもならんよ。

200 ：

マルチフォニックとはちょっと違って、同じフィンガリングで出る倍音を一瞬で移動するような感じ。
息の勢いでオーバー・ブロウさせて音をひっくり返すような感覚ね。
しかしそんな事も知らない先生の前でシャリーノ吹いてどうすんの？
という点は>>199に同意。

201 ：

>>200
そうかな？
>>200のいうマルチフォニックってどういうことなのかな。
ノーテーションを読む限りマルチフォニックを含むし、一般にそう言うと
思うんだが。「自然な重音が生まれる」って書いてるじゃん。
ちなみに自分はシャリーノ本人に聞いたことあるけど、それ、
本人もマルチフォニクて言ってたよ。まあ言葉の定義にそんなにこだわる
つもりもないんだけど。

202 ：

こだわるつもりもない、
といいながらすっごく拘っていらっしゃいますがｗ
確かに広義に使われる場合もありますが、一般的に
マルチフォニックとは異なる音程の2音以上を「同時」に鳴らす場合を言います。
2音以上が重なっている状態が「続く」という事ですね。
シャリーノの◇は倍音列を駆け上がるタイプなので厳密に言えばマルチフォニックではないです。
重箱の隅でｽﾏｿ。

203 ：

補足ですが・・・
一般的にマルチフォニックを作曲家が要求する場合、
その出させたい複数音程をきっちりと記譜します。
◇等で偶発的な倍音を狙う場合、作曲家は特定の重音を狙っている訳ではないので
結果マルチフォニックにならなくてもまあOKとされるものです。

204 ：

24時間戦〜えますか
ビジネスマーン　ビジネスマーン
ジャーパニ〜ズ　ビジネスマーン

205 ：

>>196
しゃぶれよ

206 ：

>>99-203
ありがとうございます。なんだか、色々な意見がありますね('A`;)
取り敢えず、CD届いたので確認してみましたが重音はオーバーブロウさせてかかれた◇でかかれた音を基音にして実音で示された２音なり３音なりをならすタイプみたいです。
これは昔グリゼイの曲で見た事がある気がします。あの時はホイッスルトーンを応用してやったので、この曲の場合もそれでよさそうです。
ただ、やはり疑問なのは重音でない場合の◇音符ですね。これは普通に吹けば良いのか、それとも空気を含む音が良いのか…。
先生はﾌﾗﾝｽの曲ばかりやっていて、アルトーの本を教材に使っているのですが、ﾌﾗﾝｽの作曲家の曲の場合ホイッスルトーンが出てきた場合のみ◇で、ほかは普通に書かれているので…。
シャリーノはたまたま友人に楽譜をプレゼントされたので自分でやりたいと持っていったのです(´･ω･`)

207 ：

>>206
いいからしゃぶれよ

208 ：

>>202
レスサンキュー！
まさかこんな過疎板で話になるとは思わなかったから嬉しいよ。
確かにマルチフォニックの定義はそうだと思うけど、
シャリーノのこの場合、本人に重音を多く含むやつと、
含まず駆け上がる奴を両方聞かせてどっちがいいか聞かせたら
「マルチフォニックのほう」て言われたんで言ってみたのさ。

>>206
>これは昔グリゼイの曲で見た事がある気がします。あの時はホイッスルトーンを応用してやったので、この曲の場合もそれでよさそうです。
？？これは意味不明だな。
ホントにグリゼイやシャリーノ吹いたことのある奴のセリフとは思えないが・・・
記譜法に関しては人それぞれだからノーテーションの確認が基本。
菱形がスラップをさす奴もいればエオリアントーンをさす奴もいればホイッスル
の場合だってある。

209 ：

gdfdfj


dfhdfhfd


eryery


dfsdhsdh

dfhdhf


ryeryrye

210 ：

ふと思ったんだが、Violinでﾀｯﾋﾟﾝｸﾞやったらどうなんだろう。
殆ど聞こえないかもしれないけど。

211 ：

シャリーノのどの曲なのかな。。。

212 ：

>>210
ライトハンドやってみたが、ピチカートのmpくらいの音量が限界だった。
オケとかで大人数でやれば効果として面白いかもしれないけど、室内楽じゃソロじゃないと使い物にならんかな。

213 ：

>>212
ライトハンドはチェロバスでやると面白い。
音量があまり期待出来ないからまわりの音が薄い場面でやらないとダメなのは同だが。
久々にファニホウのカサンドラの夢の歌をきいたんだけど、やっぱり良い曲だなこれ。

214 ：

質問。とある楽譜を見ていて疑問に思った事です。
フルートのパートに｢JET｣と書いてあったのですがこれはなんでしょうか。
ジューズハープ効果の事なのか、オーバーブロウの事なのか…。

215 ：

ジェットホイッスル

216 ：

ありがとうございます。
ぐぐってみたけど、曲名しか出てこなくて…。ジェットホイッスルと言うのはどう言った技法なのでしょうか？

217 ：

H.ホリガーが、自身の作品で｢強いグリサンドが最高音域に及ぶように
息の圧力を強くする｣と説明しています。

218 ：

ジューズハープのことだよ

219 ：

>>217-218
有難うございます。なるほど…音のでかいﾊｰﾓﾆｸｽの掃射みたいな感じですね。

220 ：

アイス・レバーって別にいらなくね？
Ｂ♭を出す三つの方法のひとつに使う以外に特に用途がないじゃん(アイス・レバーを使わない二つの方法で足りるし)

221 ：

>>187
DA・YO・NE

222 ：

223 ：

>>219
歌口をクローズにして強く吹き込むとヒュウヒュウ音がする奴。
ハーモニクスとは違うよ。
>>220
素人乙。音程と音色が違うだろう。
全部の運指をブリチュアルディキーでやるなら別だが。

224 ：

>>223
ハッタリこくでねぇよ

225 ：

アルトーはアイスレバーをまったく使ってないYO・NE

226 ：

ブリチャルディキーだけをおさえてみてください
左手２と３の間にあるキーが閉じます
　
今度はアイスレバー(右手２の左にあるキー)だけを押さえてみてください
前者と同じキーが閉じます

227 ：

？？話がかみ合ってないような？
自分の楽器では正規の指でＢフラットが低いし音色も良くないので、
基本的にはブリチュアルディかアイスレバーを正規指として使ってます。
間に合わないときや不便なときはアイスレバー。重宝してますよ。
しかし、アルトーみたいなテキトーなのを引き合いに出すのはどうかなと思うけど

228 ：

　　　　　＿
　　　 , ＾ 　 ｀ヽ
　　　ｲ　fノﾉﾘ)ﾊ
　　　 ﾘ(l|ﾟ . ﾟﾉlﾘ
　　 　 と)京iつ
　　　　 く/_li〉
　　　　　し'ﾉ

229 ：

>>227
アルトー結構良いと思うんだけど。
今、世界で一番正確なﾌﾙｰﾄ本はやっぱりﾍﾞｰﾚﾝから出てるあれ？

230 ：

本物の「木管」楽器のフルートを吹いたことがある人、手を挙げるように。

231 ：

>>230
トラヴェルソじゃなくて？

232 ：

>>229
本は素晴らしいし、キャラクターを生かした現代音楽の演奏も
素晴らしい。ただ、本来の意味で譜面に忠実に演奏する能力はかなり低いよ。
昔、上野で「普通の」クラシックを演奏しているのを聴いたが、正直、
噴飯モノだった。あんなむちゃくちゃなライネッケは
聴いたことがなかった。ひどく乱暴な音色に、音程なんてあって
ないようなものだった。まるで現代音楽を聴いているようだった。
少なくとも、通常の感覚での微妙な音程や音色の差を論じるには
不適当な人物でしょう。
ファブリッチアーニも然り。
誤解がないように言っとくと、二人とも私の大好きな奏者ではあるが。
木管についてはワンキーのトラヴェルソやトゥルー式、ベーム式、ひととおり
吹いてるが何だろうか？

233 ：

アイスレバーは定位置からキー１つぶんくらい離れてるので右手人差し指を行ったり来たりさせるのが大変。
前後の指遣いによっては使ってみてもいいかなくらいの程度の存在。
ブリチャルディキーは左手親指をスライドさせるだけでいいから
アイスレバーを無理して使わなくても
結果的に遠隔操作してるだけで閉じるキーは同じなのだし
慣れてる人なら速いパッセージもそれで演奏できる。
もちろん低いほうの２つのＢ♭の話だ
ブリチャルディキー使う：１♭２／５
アイスレバー使う：１２／Ｃ５
アイスレバーもブリチャも使わない：１２／２５

234 ：

うーん、大人になって振り返った時
心酔してたのを恥ずかしく思うだろうね
この手の特殊奏法って

235 ：

Ｂ♭が頻発するフレーズとかはブリチャルディキーをおさえたままで上下の音が出せる

236 ：

お尻の穴に口を付けて肺一杯に吸い込みたいね。僅かでも逃したくない。
肺に入った彼女のおならは血液に溶けて僕の体を隅々まで巡るんだ。
何て素晴らしい、考えただけでRが張り裂けそうな程、痛い位にRしてしまうよ‥

237 ：

The contemporary Violin とNew Direction for Clarinetを都内の洋書店でたまたま見つけて購入。
Violinの方はよくわからない言葉がたまに出てくる(誤植なのか？)けど内容的にはおもしろい。
Clarinetのほうは譜例がinBなのかinCなのか明記されておらず、楽器も実家だから確認する事が出来なかったが、なかなか良い。
何年か前に後輩にバルトロッツィの木管の本とｽﾍﾟｸﾄﾗﾙ音楽の２巻組の本貸したら借りパクされて飛ばれたから、改めてバルトロッツィを注文してるんだが英語版は絶版なのね…。ソノシートよりLPほしいかったから原書頼んだけど。
ｽﾍﾟｸﾄﾗﾙ音楽の本も絶版らしく注文できなかった。

238 ：

>>２巻組の本貸したら借りパクされて飛ばれたから
君後輩にナメられてるだろ。

239 ：

泣き寝入りして高い本を新しく買いなおそうなんて負け犬だお前は
Rついてるのか

240 ：

>>238
まぁ、その後輩は家が借金作って夜逃げしてたからな。
彼自身も、そういう血が流れてるんだろう。
>>239
バルトロッツィは5000円位だから、別に高い買い物ではないだろう。

241 ：

負け犬は早く死んだ方がいい

242 ：

バルト━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!!ク・ピチカ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!!トをあんま使いすぐると調弦がゆるむ。
あれはどちらかというと低弦向きの奏法であるあるｗｗｗ。
いかりやギザすけが発明したおとかちがうおとか言われるベ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!!スのチョッパ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!!奏法もあるあるｗｗｗ意味荒いバルト━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!!ク・ピチカ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!!トのようなものであるあるｗｗｗ。
あくまでコントラハズ、チェロがたまにやるものと考えておΣ(ﾟДﾟ υ) ｲﾀ!!ほうが(・∀・)ｲｲ!!。

243 ：

のどの奥で低音を出し，口の先の方で高い音を出して共鳴させるタイプのホーミーやってみたら簡単にできた

244 ：

>>242
どんだけ質の悪い楽器使ってるんだよ。

245 ：

ソリストでもVn協奏曲の演奏の途中にこっそり調弦なおしてる映像を
今までに映像で２回くらい見たことあるぞ。

246 ：

>>245
別にバルトークピチカートやらなくても、人によっては曲間にチューニングするよ。
バルトークピチカートをやったからピッチが低くなるわけじゃなくて、会場のコンディションによってピッチが細かくずれたのを直してるだけさ。

247 ：

>>246
どんだけ質の悪い楽器使ってるんだよ。

248 ：

つーか
VnのE弦でバルトークpizz.を10回ffでやってみろ
豚野郎

249 ：

口惜しかったらVnでチョッパー奏法やってみろ
屁理屈コキ虫野郎

250 ：

弦をpizzしたときの音の持続時間を考えただけでも低弦と高弦楽器の特徴と
どちらがバルトークpizzに向いているか判断できるはず。
その前にどの楽器でも共通だが
特殊奏法というものはなにかしら楽器・演奏者に負担をかけるということを熟知した上で用いるべし。

251 ：

世界的にフルート人口は女のほうが多いはずだのに、
ｹﾞｿ吹くフルートソリストは男だらけの笛吹き大会。
女がやったらＪクラシックのアイドルフルーティストならせいぜいジョリヴェ、メシアンの「黒つぐみ」、武満の「AIR」や「海へ」あたりまで。
下品な音響を出しまくる最近のやつは恥ずかしくてできない。

252 ：

だって女の子だもん

253 ：

前途有望なフルーターの真由美さんのパンティー１枚のあられもない姿
http://s03.megalodon.jp/2008-0427-1522-39/img266.imageshack.us/img266/1318/cimg2964of6.jpg
前途有望なフルーターの真由美さんのだぶついた拡大R
http://s03.megalodon.jp/2008-0427-1532-13/img410.imageshack.us/img410/8695/p1000039sp7.jpg
前途有望なフルーターの真由美さんの全裸R
http://s03.megalodon.jp/2008-0427-1525-09/img410.imageshack.us/img410/286/p1000014yr4.jpg
前途有望なフルーターの真由美さんのだぶついたケツ
http://s02.megalodon.jp/2008-0427-1533-54/img410.imageshack.us/img410/7567/p1000062me0.jpg

254 ：

東京藝術大学のフルーティスト笠井真由美さんです。
http://s01.megalodon.jp/2008-0528-1550-15/img1.gazo-ch.net/bbs/1/img/200805/58555.jpg

http://img1.gazo-ch.net/bbs/1/img/200805/47079.jpg

255 ：

削除されてるじゃないかー

256 ：

Rが見れないじゃないか

257 ：

ウェーバーのホルンのコンチェルティーノの重音はその前後のロマン派的音楽の脈絡からあまりに浮きすぎていて当時の人はあのノイジーで下品な音響を聴いてどう思ったんだろう。
あの程度のことなら何も無理しなくてもオーケストラの中のホルン奏者と合奏すればいいだけのことじゃないか。

258 ：

>>254
おRシュッシュッ！

259 ：

>>257
下らん話をループするな。

260 ：

>>257
空気読めよハゲ

261 ：

プロのオーケストラのフルートの人たちが人前でいつも
出せると思われる高音はどのくらいですか？

262 ：

>>261
おRシュッシュッ！

263 ：

>>261
音楽辞典を見てください

264 ：

ペレリテの本はＦまで指が書いてますけど。

265 ：

最初にF音が出てきた曲って何？

266 ：

＿＿
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267 ：

プロコキエフはＤまで。

268 ：

東京藝術大学のフルーティスト笠井真由美さんです。
http://img1.gazo-ch.net/bbs/1/img/200805/47079.jpg

269 ：

おRシュッシュッ！

270 ：

限界シュッ！

271 ：

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272 ：

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http://remotevnc.web.fc2.com/SuperSearch/

274 ：

ホイッスル・トーンって基音の息音が混じらね？

275 ：

アイスレバーはいらない
ききりきり舞いきりきり舞い

276 ：

ききりきり舞いきりきり舞い

277 ：

　　　　 .＿_＿＿__
　　　 ／ 　　　　　 ｀ヽ
　　 /　　　　　　　　　ヽ
　　/　　　/＼　　　　　 |
　　|　　　i| ＼＼＼＼ ﾉ
　　i| (　 i| （●)　(●）ｿ 　　　
　　 )　( ソ ~"　　) "~ |)　　　おRシュッシュッ！
.　 (　 )　)　＼＿_／ / 　　　
　　 )　(　(i＼　　　／ ) 　 　
　　(　ノ　)＼_フ 　 (⌒) ))　　
　　　|＿ 　　　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐
　.　　|　| A-CHANノ__　|　.|　ﾄ､　　　　
　　　　　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ　　　　　　
　　　　　　　　￣｀ー--‐′

278 ：

279 ：

リコーダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フルート

280 ：

>>277
ゴリラ嫌い

281 ：

うほほうほほ　ワンルームウホホ

282 ：

きｋ

283 ：

て

284 ：

.

285 ：

ｙ

286 ：

ぬるぽ

287 ：

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288 ：

【口封じ】創価学会員の不審死【保険金殺人】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1216533326/301-400
創価学会員の裏事情 復活 6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1219496200/701-800
創価学会員はクズ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1204435050/1-100

289 ：

伊賀市元総務部長詐欺：被害男性「納付済み」と市提訴　住民税課税の無効求め　／三重
伊賀市の元総務部長、長谷川正俊被告（５９）＝懲戒免職＝の詐欺事件で、被告から住民税の代行納付名目で現金をだまし取られた男性（４１）が２４日、
「市から住民税を請求されたのは不当」として、市を相手取り、課税処分の無効確認を求め、津地裁に提訴した。
訴状などによると、男性は「在日韓国人に与えられた慣習的権利」として、通常の６割に当たる住民税額を、長谷川被告を通じ市に納付。
これに対し、市側は今月、０２年３期〜０７年４期分の住民税通常額計約２５８０万円の支払いを求める催告書を男性に送付した。
男性側は「催告で初めて正規の課税がされていることを知ったが、減免の慣習的権利に照らし、住民税は長谷川被告を通し支払い済みだ」と主張している。
今岡睦之市長は同日、取材に対し「市としては、住民税が納付されたとの認識はない。弁護士と相談し、裁判で争う」と話し、引き続き支払いを求める方針。
長谷川被告は昨年１２月、この男性から現金約７８０万円をだまし取った詐欺の疑いで県警に再逮捕され、今月１２日、
同罪などで津地裁で懲役２年４月の実刑判決を受けた。【傳田賢史】
ttp://mainichi.jp/area/mie/news/20080325ddlk24040636000c.html
>男性は「在日韓国人に与えられた慣習的権利」として、通常の６割に当たる住民税額を、長谷川被告を通じ市に納付。

290 ：

ﾁｪｽﾄ

291 ：

てすと

292 ：

.

293 ：

高橋眞知子/イタリア現代フルート作品集
商品コード：4110011001
JANコード：4990355004852
株式会社カメラータ・トウキョウ
／カメラータ／コンパクトディスク（12cm）
4110011001(CMCD-28196)
プウィル〜フルート・ソロのための/
波止場〜アルト・フルート・ソロのための/
波止場〜フルート・ソロのための/
ヒクソス〜アルト・フルートとパーカッションのための/
二元のための音楽第１番〜フルートとテープのための/
二元のための音楽第２番〜フルートとテープのための/
ディメンション３〜フルートのためのカデンツァ/
MU−夢〜フルートとパーカッションのための/

294 ：

新スレです。


ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1321245289/

295 ：

マグナムトリオ

296 ：

結局フルート本はアルトーとベーレンライターとどっちがいいんだろう。後者は重音の数がすごいけど
あとクラリネットのいい本ない？
New Directions for Clarinetくらいしか知らないのだが…

297 ：

ついでにage

298 ：

またネット上で復活してきちゃったね。

299 ：

>>296
クラリネットはここに詳しい。
西村朗の室内楽でも使ってた。
http://userpages.umbc.edu/~emrich/clarinet21.html

300 ：

>>299
どーも
いい感じだわ

301 ：

重音とか微分音って、運指を書いておけばオケの管楽器奏者でもうまく鳴らせるのかな。使ってる曲あるよね
ジェットホイッスルとかはどうなんだろう

302 ：

>301
運指以外にも息の吹き加減も重要だから簡単には意図した通りには出ない
jet whistleは誰でもできる

303 ：

そう言えば、>>299のThe clarinet of the twenty-first centuryって本のほうは簡単に入手できるんだっけ？難しいってのを聞いた憶えがあるのだが…

304 ：

試験

305 ：

あ

306 ：2012/04/24

ベーレンライターからクラリネット本出ないかな