漫画サロン自治スレッド13

1 ：2012/02/07 〜 最終レス ：2012/10/31

前スレ
漫画サロン自治スレッド12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1307247904/
過去スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1204042681/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1203949915/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1203234288/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1173622760/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1154973096/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143041982/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101805496/
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http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1050019376/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149953049/

2 ：

▼削除依頼
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
csaloon：漫画サロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1200241481/
csaloon：漫画サロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255423513/
▼削除議論
漫画サロン板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1102781399/

3 ：

レス数グラフ(漫画サロン)
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=csaloon

4 ：

ローカルルール(漫画サロン)
http://kohada.2ch.net/csaloon/head.txt

5 ：

ローカルルール申請・変更スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/

6 ：

漫画好きが集まる板。
漫画系各板（下記参照）で板違い、ごみ箱未満とされる話題はここで。
○少女漫画
○週刊少年漫画
○少年漫画
○４コマ漫画
○懐かし漫画
○漫画
○漫画キャラクター
○海外アニメ漫画
○アニメ・漫画ニュース速報
○アニメ・漫画業界
●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （21歳未満禁止） へ。
●板・スレの不調は運用情報へ。
●自治議論は自治スレへ。

7 ：

忍法帖をスルーからvipタイプに変更したい
忍法帖巻物　いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

8 ：

いれたければどうぞ

9 ：

どうぞどうぞどうぞ

10 ：

こんな板で自治とかありえない
ワンピ信者がアンチを水遁したいだけと見た

11 ：

むしろワンピＡＡを水遁したくはあるな

12 ：

こういう板はファイル交換関係を厳しく監視しておけばOKだよ

13 ：

そんなもんかね

14 ：

いやいやいや、荒らしは荒らしだろ

15 ：

じゃあチョンピちゃん全員強制送還？

16 ：

なに意味わかんねえこと言ってんだ

17 ：

>>15はただの乱立荒らし
ナルト＞＞便ピース
ヴィンランド・サガ＞＞＞＞＞＞＞ワンピース
イカ娘＞＞＞＞＞＞＞＞便ピース
クラナド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞便ピース
うしおととら＞＞＞＞＞＞チョンピース
名探偵コナン＞＞＞＞便ピース
銀の匙＞＞＞＞＞＞＞＞＞便ピース
ガンダム＞＞便ピース
DB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞便ピース
ハンターハンター＞＞＞＞＞＞＞＞便ピース
うしおととら＞＞＞＞＞＞＞＞＞便ピース
わじマニア＞＞＞＞＞＞＞＞便ピース
涼宮ハルヒの憂鬱＞＞＞＞＞＞＞＞便ピース
黒子のバスケ＞＞＞＞便ピース
バキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞便ピース
フェアリーテイル＞＞＞＞＞＞＞＞便ピース
トリコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞便ピース
ダークネス＞＞＞＞便ピース
海皇紀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピース

18 ：

水遁要るのか？

19 ：

要ると思う

20 ：

理由を述べて根拠をあげてくださいな

21 ：

ちょっと待て
何の議論もしてないだろこれｗ
まあ俺は導入でも特に不都合ないけど、手続き不備ってか告知不足すぎるわこれ

22 ：

入れよう

23 ：

だから入れる必要性と利益と問題点を全部説明せえよｗ
荒らしがいなくなりますハイ賛成じゃ議論が行われたと言えないし
それ以前にこのスレほとんど誰も見てないだろ

24 ：

なんかいつの間にか申請して、却下されてるね
ハイ！解散、解散！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/500

25 ：

完全に寝耳に水
>>21>>23
荒らし＋忍者に水遁かまされたやつ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329321484/455
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329321486/489
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329321486/487
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329043920/530
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328418397/647
水遁データ検索＠漫画サロン板
http://suiton.geo.jp/csaloon/

26 ：

【名探偵コナン】コナン×哀スレ10【運命共同体】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1328094714/271
が目下継続してるのかな

27 ：

議論が尽くされない内に勝手に申請して却下させるのもよくある手

28 ：

>>25
説明になってねえっつってんだろアホか
全部存分に説明しろ
そもそも俺が聞きたいんじゃなくて板住人に説明する必要があると言ってるんだが
ほら水遁履歴があるから導入な、ってふざけてんのか

29 ：

＞板住人に説明する必要がある
名無し変えろってことか？
なるたけあげレスして告知してるつもりなんだけど

30 ：

忍法帖の目的 †
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう。

31 ：

忍法帖の概要 †
「忍法帖」はCookieを用いてブラウザごとにIDを発行し、
サーバを跨いだ書き込みでもIDのレベルに応じて連投やスレ立てなどに制限を課すものだ。
制限というと反発するちゃねらーが多いようだが、心配は無用。
ふつーに２ちゃんねるに投稿していれば徐々にレベルが上がり、制限は緩和される。
おそらく数日〜1か月ほどで「忍法帖」の存在が気にならなくなるはずだ。
しかし、
荒らし行為を行うと他の利用者によって水遁の術：!Suitonコマンドが実行され「破門」されるだろう。
破門されたら「忍法帖」が適用される掲示板には書けなくなる。
新しい「忍法帖」を手に入れればまた書けるようになるが、制限が多いレベル0からの再出発となる。
荒らしには多くの制限を課し、
そうでない継続利用者には従来どおりの環境を提供する、それが「忍法帖」なのだ。

32 ：

告知age

33 ：

北斗強さ議論スレを荒らしてるキチガイどうにかなんないかな
もう八年以上前から粘着してるらしい

34 ：

忍法帳を入れても荒らしが無くならないのは各板で証明済み
要するに殆どの水遁は荒らしを加熱させる意味しか持たないって事
結論
忍法帳は無い方が快適なので要りません

35 ：

おまえの中ではな

36 ：

＞荒らしが無くならない
それは「完全」にはなくならないでしょ
そんな夢物語を話してるわけではないと思う
実際に「破門」されれば相応の制限がかかることは事実だし、
破門される「荒らし行為」は忍者によってある程度きちんと類型化されてるでしょ
＞要するに殆どの水遁は荒らしを加熱させる意味しか持たないって事
何にも要してないけど、
水遁によって荒らしが加熱、つまり、より一層増えたというのなら、
あなたの実感ではなくてきちんと分かるように説明してくれ
＞忍法帳は無い方が快適なので
実感を結論にしたいなら、
俺は忍法帳ある板でも全然快適に日々書き込んでます

37 ：

>>33
ざっと見たけどどうにもしようがない類のやつだな
スルーを徹底してとしか残念ながらコメントできん
北斗の拳強さ議論スレ171
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1330443910/

38 ：

別の板にいた荒らしは水遁一発で収まったがね

39 ：

赤屍スレとか聖闘士ＶＳ仮面ライダースレとかを荒らしてる勇次郎厨って
どうにかならんものかね
赤屍スレなんてひどい状態だし

40 ：

>>39
見た
これはきちんと報告すれば水遁・規制議論の対象になると思う
赤屍蔵人に勝てるキャラは存在しない3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1329095132/
黄金聖闘士VS仮面ライダー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1325476080/

41 ：

専ブラ使ってるなら「勇次郎」を個人があぼーん設定
スレとしてスルー推奨も無論必要だと思うけど

42 ：

導入賛成告知age

43 ：

>>37
thx
前スレでは俺様ルールにしようと妄想垂れ流してスレを乗っ取ろうとしたり、
妄想ランク連貼りしてそれに悪口言う奴を荒らしと認定して叩いたりほんと酷かった

44 ：

>>40
どこに報告すればいいの？
後どうやって報告すればいい？

45 ：

忍者の里
http://uni.2ch.net/sato/
あらし報告・規制議論(仮)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

46 ：

ぼちぼち忍法帖もう一回申請に行くで
何か議論したいことあるやつは早めによろしくね
あと３日はとりあえず待つ
申請するときはここにも言うので、
勝手に申請されてたらその人は別人(荒らし)です

47 ：

>>40
何が荒らしなんだよ
言っておくけど気にいらない奴=荒らしじゃないぞ

48 ：

>>44-45
言っとくけどこの板は忍法帖導入してないからいくら報告しても無駄だぞ
まずはちゃんと自治スレで議論して板設定変更依頼をするように言われる

49 ：

>>37
>>40
での荒らしの対策として板設定変更依頼をしてきてもいい？

50 ：

いいんじゃないか

51 ：

漫画サロン板に忍法帖なんて要らないという人の数→
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1331052709/
こっちで反論多数

52 ：

何のつもりで別スレなんて立てたんだ
自演で伸ばす為か

53 ：

>>51
わかりやすくて良いね
>>52
自演はここでも変わらないよな

54 ：

何故別スレを立てたのかと言ってるんだが

55 ：

(´･ω･`)なんだよ、ここも４コマ板みたく入れるつもりなんかよ。
(´･ω･`)荒らしが居ついてる自治スレ見てきなよ意味無いから忍法帳なんざ。

56 ：

忍法帳とか自治の振りをした信者が
アンチを水遁したいだけだもんね
絶対反対

57 ：

じゃあ水遁されるようなことしなきゃいいけだけでしょ

58 ：

アンチは批判的な事を書くなって事か

59 ：

批判的なだけの書き込みで水遁されることは有り得ないんだがね

60 ：

同じ事をしてもアンチの連投は荒らし扱いで
アンチのコピペは数回で水遁とかやりたい放題になる

61 ：

批判はコピペでなく自分の言葉でしろ

62 ：

コピペしなけりゃいいだけの話

63 ：

何か急にスレが機能し始めたなｗ
で、忍法導入したら何のメリットデメリット発生するか教えろ下さい

64 ：

水遁目的で自治が始まる時はアンチ憎しで信者が動いているのが現実

65 ：

投稿始めの内は長文や連投が制限される
ただし2chに普通に書き込んでれば
いつの間にか解除されているはず

66 ：

いくら憎かろうと2chのルールに則っていれば水遁されない

67 ：

AAひとつ貼っただけで水遁くらいましたが何か？

68 ：

ほう
具体的に

69 ：

勇次郎厨やToLoveる関連スレに湧いてる荒らしのキチガイ度も相当高いな
見てられんから忍法導入賛成

70 ：

>>52
議論が錯綜するんだったら迷惑だけど、
忍法帖を議論しているという告知の役割は果たしてくれているかな( >>51)
自治スレだとageただけでは議論してるか必ずしも分からないし、
向こうのスレでもきちんとこちらへ誘導してくれているレスがあるから、
反論がある人はちゃんとこっちに来られるでしょ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1331052709/17
>>63
ロムってください

71 ：

殆どの板には既に入ってるから
普通に2chを利用してる限り不便はないはずだけどね

72 ：

見えない敵と戦い続ける水遁使いかっけー

73 ：

>>70
忍法帖導入は自治スレで議論するのが基本だからそのスレでいくら議論しようが意味ないはず

74 ：

議論はしてないようだが

75 ：

荒らし当人が書き込んでても
運営側は見てわかるんだろうかね

76 ：

荒らしの定義は人じゃなくてレスだからな
水頓の対象もレスだし、規制の対象も人ではなくISP

77 ：

不便はないっぽいから変更依頼してきてもいいか？

78 ：

いいとおも
ただ前回の(勝手な)申請の文面を踏まえて工夫してくれ
499 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2012/02/24(金) 23:01:15.92 ID:PwQ3HnuL0
漫画サロン板です。
下記のように検討しました。変更をお願いいたします。
一応自治スレの>>7-9にて変更の許可が出ましたので。
１、掲示板のURL
http://kohada.2ch.net/csaloon/
２、議論したスレッド
漫画サロン自治スレッド13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1328604578/
３、変更理由
AAや連投、マルチコピペ荒らしなどを抑制するため
４、変更内容
設定なし
↓
BBS_NINJA=checked

79 ：

>>78
逆に聞くけど
どんな風な文面にしたらいい？

80 ：

＞一応自治スレの>>7-9にて変更の許可が出ましたので。
許可も何もそんなの住民は出せないから要らない
＞２、議論したスレッド
＞漫画サロン自治スレッド13
＞http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1328604578/
いつ始まったかを書いておく
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1328604578/7-
「参考」とか書いて
漫画サロン板に忍法帖なんて要らないという人の数→
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1331052709/
を足してもいいかもしれん（どっちでもいい）

＋再申請と始めに必ず書く

81 ：

ID表示にしろ

82 ：

サロンでそれは無理だろ

83 ：

>>80
依頼してきた

84 ：

>>78
おいおい
どこにAAや連投、マルチコピペ荒らしなどがいるのさ
運営がかたっぱしから導入させようとしていたのは12月までで、
今は荒らされて必要とする理由がなきゃ通らんぞ
勇次郎どーのが相当に鬱陶しいのは確かだが
完全なコピペじゃないから水遁対象にならない恐れもある（忍者次第らしい）
そして短文連投には忍法帖は効果ない（水遁しても同様に書き込める）
短文連投対策するにはおあずけ仕様でchecked-600-3-以下略とかじゃね？
今いる荒らしに忍法帖が有効か、本当に不便はないのか、さらに強力な仕様を入れるかどうか
そのへんきちんと検討してるか？
してないだろ

85 ：

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/625
要らないって意見がこれだけあるのに申請するとか自治荒らしだな
漫画サロン板に忍法帖なんて要らないという人の数→
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1331052709/

86 ：

変更人はIP眼鏡を持ってるんだったか

87 ：

長文連投で水遁された例
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331215145/275
AAで水遁された例
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327913054/702
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313926155/684
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313926155/616

88 ：

http://suiton.geo.jp/csaloon/

89 ：

>>84
つ コナンスレ (AAや連投、マルチコピペ)

90 ：

だーかーらー、何度言えば分かるんだ？
俺が知りたいと言ってるんじゃなく、これこれこのような荒らしがいて、
これこれこのような機能がある忍法帖で抑制できるから入れたいです、と
ここをちらっと覗いた板住人でも分かるように説明せよって言ってんの
何が「つ　コナンスレ」だよ
前もちゃんと説明してないってことで却下されたんだろうに
食い下がるウゼェ奴がいるから「つ　コナンスレ」で黙らせよう、じゃなしに
導入したい事情、導入してどうなるか、ちゃんとプレゼンをしろと言ってる
変更人はそのプレゼンを見てるんだぞ
うざい反対派が難癖付けてくるから振り捨てようじゃなしに
導入OKと判断してもらうためにきちんとプレゼンしなければならないのだ、と認識しろ

91 ：

つまり・・・どういうことだってばよ？

92 ：

俺は超事情通だけど説明するのがめんどうだから、
入れたいやつは素人にも分かるように説明しやがれ！
その説明を事情通の俺が判定してやるぜ！
事情通の(ryaが判定する限りまだまだなっとらんぞ！
ってことか
知ってることがあるならおまえも説明しろよ
情報の提供に賛成も反対もねえだろうが

93 ：

というか何故それを早くに言わない？

94 ：

うわー、議論も無しに申請とか馬鹿すぎだろ。
ただの自治厨私怨荒らしじゃねえかよ。

95 ：

俺が聞きたいんじゃない知りたいんじゃないの人、
スレの最初からいるみたいだけど今更な発言が多いよ
気になることがなら「板住人」とか第三者のせいにしないで、
最初から主語を自分にして、
「自分」が気になることだけを聞いてor発言くれんかな

96 ：

>>94
議論というのは論点があって始めて議論になるんだよ
どうでもいい印象操作の発言に終始するくらいなら、
時間が無駄だから詰めるべき点をはっきり述べくれよ

97 ：

【コナンスレの詳細】
>>25-26
エロ長文・ＡＡ連投の嵐
(前スレから継続中)
前スレ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1321707120/

98 ：

【忍法帖の制限機能(例)】
1レスのメッセージ容量制限 †
現在のレベルに応じて1つのレスに書き込めるメッセージの長さが制限される。
ただし、２ちゃんねるビューア（●）にログインしている場合は適用されない。
レベル 最大メッセージ長
Lv=1〜2 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで
Lv=4〜5 同値の0.6倍まで
Lv=6〜7 同値の0.8倍まで
Lv=8以上 同値の1.0倍まで
（マロンのBBS_MESSAGE_COUNT=2048）
【対象例】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1328094714/271
510byte 9lines(コナンスレ)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1264969372/544
2016byte 17lines(マイスタースレ)

99 ：

【忍法帖のレベルについて】
レベルアップ †
レベルアップ判定は、「忍法帖」が適用される書き込みの際に行われる
書き込まないとレベルは上がらない
レベルアップ待ちの間に書き込んでも、レベルアップ間隔は変わらない
レベルアップ間隔
バランス調整のため、ときどき設定が変更されている
書き込み時の状態 前回のレベルアップから書き込みまでの時間
通常（２ちゃんねるビューア（●）にログインしていない）　23時間以上経過
有料の２ちゃんねるビューア（●）にログイン　3分以上経過
「お試し●」にログイン（Lv=1〜30）　15分以上経過
「お試し●」にログイン（Lv=31〜）　通常と同じ

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