なぜ鳥山は糞漏らしながら無様に岸本に敗北したのか

1 ：2012/09/25 〜 最終レス ：2012/10/31

http://nd03.jxs.cz/490/116/b1ce0977fc_49537299_o2.jpg
http://firstnaruto.orgfree.com/pic/329/15
http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img09/img3780_13.jpg
http://www.citymanga.com/files/images/naruto/206/01.jpg
■前スレ
【ジャンプ画力】岸本斉史VS鳥山明【頂上決戦】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1343096943/1001-1100

2 ：

どこが？
http://livedoor.3.blogimg.jp/chihhylove/imgs/8/9/892268f2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/copipe_hozondojo/imgs/6/c/6c731002.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/33/90/yqsbc547/folder/494699/img_494699_62081095_3?1299315202

3 ：

なんでまたわざわざスレ立てんだよ。アホか。

4 ：

武蔵野美術大学。

5 ：

尾田が岸本にブリブリ負けたスレ名と一緒だろ…

6 ：

てゆーか結局前スレでは岸本のが上手いって意見のほうが多かったな

7 ：

岸本って誰？

8 ：

海外で人気がNo.１のナルト作者

9 ：

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10 ：

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 |　　l彡'"¨｀`^ﾐﾀ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 |　　j 'ﾞﾞﾞ`　'ﾞﾞﾞヽ1::', 　売上げNO.1のワンピースこそ神。お前らドングリの背比べ！
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11 ：

>>8
ﾚｽｻﾝｸｽ
あぁNARUTO作者か。絵上手いよね。

12 ：

冨樫が認めた男岸本

13 ：

>>6
一人がハッキョウしてただけだろ
冷静なレス抜き出すのが辛かった
他人の狂気は魂の毒だな
自殺の強要合戦とかもう通報レベルだった

14 ：

鳥山と岸本の信者にはそんなのいるのか
尾田の信者もＤＱＮが沢山で似てるかな
他作品でも同じか…

15 ：

鳥山＞尾田＞＞＞＞＞岸本
岸本なんか比べるレベルじゃないな
尾田は鳥山を越える可能性もあるね

16 ：

尾田ｗ

17 ：

工業卒が美大卒に勝てるわけがない

18 ：

>>17
学歴は才能を越えられないけどね
鳥山はデザイン科だったっけ
デザイナーとしての腕は漫画家としてはやっぱり一流だもんな
新人離れしてるってデビュー時から絶賛されていた

19 ：

新人離れしてるって岸本も言われてたけどな

20 ：

>>19
岸本のデビュー作ってNARUTO？

21 ：

>>20
そうだよ。

22 ：

>>1ｗｗｗｗｗ

23 ：

尾田は洗脳宣伝メディアからの成り上がり漫画だし鳥山超えは無理
水増し数字でなら勝つがな作品では比較にならない
ナルトは鳥山に近いな子供世代、青年世代とちゃんと描いてるし

24 ：

>>21
ナルト以外のキャラが思い浮かばないのはそれでか
読み切り描いてたのはうっすら覚えてるけど…

25 ：

ああ、岸本って誰？って思ったらナルト書いてる人ね
正直微妙、鳥山と比較されてる意味が分からない

26 ：

DBはフリーザ終わってからつまんね

27 ：

鳥山の絵は劣化した

28 ：

岸本にはぜひ月刊でじっくり描いてほしいな

29 ：

>>18
釣りで悪いけど
そんな訳はないからな

30 ：

>>29
そんなって？

31 ：

NARUTOは10回で終わるとマジで思っていた
つまんねーし なんか絵もド下手のくせに白っぽいうまい人の描き方でムカついてたけど
変だったのは俺だったのか

32 ：

世間の認知度に差がありすぎる
ナルトって聖闘士星矢にも及ばないだろｗ

33 ：

NARUTOは世界で一番売れてる漫画だけど？おっさん^^

34 ：

DB終盤のゴミさは異常。絵に関しても

35 ：

>>33
知名度はアニメによる波及効果の方があきらかに上になる

36 ：

岸本先生に比べたら鳥山(笑）なんて雑魚

37 ：

>>33
ｗｗｗ
世界で一番売れてる漫画？
捏造乙ｗ
NARUTO信者は息を吐くように嘘をつく

38 ：

おっさんは鳥山は神じゃないと気がすまないからな

39 ：

日本国内にも増して、海外(特にあのアメリカ等)では極めて人気が高く『ドラゴンボール』の 後 継 作 品 として認知されてます。
アニメ放映は80ヵ国以上、ライセンス商品は90ヵ国以上で販売されいる。
単行本の「 国 内 」累計発行部数は2012年2月時点で1億2650万部。
アメリカでは900万部。欧州でも熱狂的な人気を誇ってる。
また、テレビゲームのナルティメットシリーズは、世界累計1000万本を記録している。
主人公のナルトは「ニューズウィーク日本版」2006年10月18日号の特集「世界が尊敬する日本人100」にｱﾆﾒｷｬﾗｸﾀｰとして唯一選出されたって言うんですから驚きです。
2009年米Yahooの検索ワードランキングで6位につけ、テレビアニメが高視聴率を記録するなど、米での注目度も高い。

40 ：

【ナルト、ダヴィンチ・コードと並ぶ】
USA Today発表の一般書籍売上トップ150リストに『ナルト9巻』が29位という上位でランクイン。
あ の ダ ヴ ィ ン チ ・ コ ー ド と一緒のリストで30位以内に入ったという快挙。
北米アニメ・ニュースサイトＡＮＮによると、ナルト9巻の29位は同リストに入ったマンガの中で最高位の事。

41 ：

　【海外で好かれている男性アニメキャラクター2010・最新版 】
1位うずまきナルト（NARUTO）
2位 L（DEATH NOTE）
3位 黒崎一護（BLEACH）
4位 うちはサスケ（NARUTO）
5位 我愛羅（NARUTO
6位にカカシ、8位にイタチとNARUTOばかりです。
　【（おまけ）海外で好かれている女性アニメキャラクター2010・最新版 】
1位 日向ヒナタ
2位 朽木ルキア
3位 涼宮ハルヒ
　【2011年上半期北米売り上げ】
1 NARUTO
2 ブリーチ
3 ヴァンパイア騎士
4 黒執事
5 デスノート
6 Blackbird
7 ロザリオとバンパイア
8 鋼の錬金術師
9 ドラゴンボール
10 ソウルイーター

42 ：

僕はこれまで世界45カ国を旅してきましたが、
世界のアニメファンに最も今人気のあるマンガ・アニメはNARUTOでしょう。
次が『BLEACH』で、その次に『ONE PIECE』という印象です
（全て僕の肌感です。根拠なくてスミマセン…）。
ですが、世界各国の海賊版DVD市場にいって日本のアニメ取り扱いリストをみると
ほぼ必ずあるのがNARUTOなのです。
そして海賊版DVDショップ店員もNARUTO大好きだったりするわけですね。
これから世界旅行する人、NARUTOは一度読んでおきましょう（笑）。
もしかすると、ここ最近の海外のニンジャ人気はNARUTOが火付け役なのかもしれません。
（一部抜粋。全文はソースをご覧ください）

http://www.advertimes.com/20120309/article57744/

43 ：

>>33
売れてる漫画のスレへいけば
ここにいるなら画力を言って
好きな漫画に一番を付けられるなら悩みはない

44 ：

>>34
ナルトのアニメってアメリカでは打ち切られたって聞いたけど…あれはデマ？

45 ：

日本でも海外でも評価が高いのは一部までだね
ＤＢもだけどやっぱり引き延ばしは作品を糞にする
チョンピも例外なく今は糞

46 ：

Narutoって忍たまの裏でやっている手抜き番組だよな？

47 ：

海外ショベーｗ

48 ：

http://i2.upup.be/f/r/AvnyAfKSXi.jpg
鳥山下手やなあ

49 ：

narutoのアニメは手抜きどころか作画が神ってるけどな

50 ：

ナルトがパクたのに駄作なチョンピに負けるわけないだろ
パクったのに駄作とかw

51 ：

>>48
同人の○○風でホルホルするお前は何者？

52 ：

絵のウマさで岸本が上だろうが尾田が上だろうが、どっちでも問題ないが、
そんな争いにいい加減、鳥山巻き込むのやめとけ。もう少年ジャンプで連載してたの余裕で10年以上前だよな？
なのにわざわざ引っ張り出される鳥山は凄いと思うが、駄スレ乱立に名前だけ使うのは最悪だろ
まあ、自分の好きな漫画を持ち上げたいから、それ以上とされてる漫画に絡みたいって気持ちも分からんでもないが
漫画の化け物はDBだけじゃないぞ。お前らが大好きな今の少年ジャンプ連載陣の中にも化け物いるんだろ
尾田も岸本も、少なくともお前らだけは天才だと思ってるんだろ？
せめて少年ジャンプの現役連載陣の中だけで争っとけ
巣から出てくるだけでも悪臭がするのに、汚物まみれの手であちこち触るなよ

53 ：

リアルに岸本以外カスしかいないけど・・・・
ちょっと前は小畑、村田とかいたけど・・・・

54 ：

ＤＢの話しをしたがるのも比べたがるのも実はチョンピ信者だろ
いつもチョンピの単行本発行部数に負けてる作品は全て糞ってシメようとする
でもその部数も本当は架空数か需要が無しだから本誌までの貢献には繋がってないボロが浮き彫りなんだよな

55 ：

鳥山では奥行が上手くとれていない
特に遠近感をつけて軸をズラした配置ができない

56 ：

岸本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山糞漏らし

57 ：

また>>1の岸本厨がスレ立てしてんのか
ホント懲りないクズだな

58 ：

鳥山擁護などしないがナルトが画力あるなんて思ったことないわ
バガボンドみろ

59 ：

これが現実です
http://enq-maker.com/result/gUwCJB

60 ：

重複投票できるじゃねーかそのアンケートｗｗｗ
お隣の国みたいな事いってんじゃねーよｗｗｗ

61 ：

>>59
鳥山１位だなｗｗｗ
こんなもんまで出してきてキチモト厨必死すぎて気持ち悪いわｗｗｗ

62 ：

>>58
井上推してる奴はなんつーか終わってるｗ

63 ：

鳥山＞井上＞＞＞＞＞岸本

64 ：

ソース捏造に失敗してまた岸本厨が恥晒してるな

65 ：

鳥山が岸本より画力が上だと技術的に説明ができない鳥山厨
デフォルメが上手い
戦闘シーンが見易い
質感がすごい
これしか言えませんｗ

66 ：

両方のアンチが立てたスレだろ
嫌らしい

67 ：

確かにナルトが上手いなんて思ったことないわｗ

68 ：

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69 ：

>>55
アメコミ作家のように人物も背景も写真と見紛う写実的な絵柄ならまだわかるが、鳥山も岸本もバリバリデフォルメ絵なのに、空間がデフォルメされているから上手だ下手だもないっしょ
空間のデフォルメがダメなら人物のデフォルメもダメだろ？
…でもこれは漫画なんだよ…(ｰｰ;)
違う畑の基準で評価してんじゃないの？

70 ：

本当に岸影はうますぎるな
http://4.bp.blogspot.com/-nlt28vLYyEk/TY9IWkbxEbI/AAAAAAAADx0/WZUXaSfd00U/s1600/16.jpg
http://c.mhcdn.net/store/manga/8/46-429.0/compressed/naruto_429_sleepyfans.06_07.jpg
http://i33.mangapanda.com/naruto/536/naruto-2178159.jpg
http://www.epicnaruto.com/mangas/mangas/Naruto/203%20-%20Sakons%20Secret/naruto_ch203_p01.png

唯一の欠点だったカラーも上達してきている
・初期
http://pic.emland.net/photo/156/7bbf1246155145.jpg
http://photo.aoaob.com/ImageCache001/imgsrc.baidu.com/9A47757BC20B1FE6A4312593262A81E5.jpg
・現在
http://1.bp.blogspot.com/-x0L9aBsSzS4/UBEUpv8P5hI/AAAAAAAAA5Q/D9dloZfnQUY/s1600/Naruto595.jpg
http://i998.mangapanda.com/naruto/604/naruto-3619177.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/6193VekNZuL._SS500_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51ejN3zwTlL._SL500_.jpg

71 ：

確かにお株違いだろ!?♪。

72 ：

用意してくれたのに申し訳ないがひらく気にもならんｗ
岸本、ナルトの扉画の20何巻かくらいで悟空VSギニュー書いてなかった？
生い立ちでドラクエの鳥山とか尊敬しまくってるやん。
何で鳥山批判できんの？ナルトのファンでもねーだろオマエ

73 ：

>>70
大友の童夢読んだことあるか？
感想を聞かせてくれ

74 ：

もはや鳥山ｗ小畑ｗ村田ｗレベル
まさに岸本無双ｗｗｗ
間違いなくジャンプ作家歴代ナンバー１やなｗ
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/nab2-02.jpg
最近塗り上達してきたなｗｗ
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/nab2-07.jpg
http://images.ados.fr/bd-manga/photo/hd/0217959021/sasuke-uchiwa/satsuke-170-32388227a5.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-x0L9aBsSzS4/UBEUpv8P5hI/AAAAAAAAA5Q/D9dloZfnQUY/s1600/Naruto595.jpg
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/nab2-10.jpg
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/nab2-12.jpg
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/nab2-39.jpg
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/nab2-25.jpg
http://agoessgambar.files.wordpress.com/2009/08/nab2-15.jpg

75 ：

>>72
別に批判してなくね？岸本は鳥山より上手いっていってるだけで

76 ：

>>70
かなり完成度たかいホラー作品だよな
それが何？

77 ：

>>76
内容についてじゃない
画的表現についてだよ

78 ：

>>74
岸影の本気を垣間見た

79 ：

こいつらは自演して、コメ数稼いでスレチな所にも出現して『互いのファンを煽りたいだけ』の
『社会の底辺のゴミ』ですので一般の人は無視しましょう。
信用しない様に。
どっちが上か比べたい人はドラゴンボールとナルト二つの画集を並べて見比べてみてください。

80 ：

岸本のほうが上手い。上見る限りでは。相変わらず構図が鬼畜や

81 ：

NARUTO>>>>>>>>>>（超えられない壁）>>>>>>>>>チョンボールｗ
画力でも負けてストーリーの深さでも負けてるんだから認めるしかないな老害DB信者はｗ

82 ：

鳥山はともかく、岸本の絵が上手いっていうのがよく分からん

83 ：

これが現実です
http://enq-maker.com/result/gUwCJB
いい加減に鳥山信者のオッサンは岸本最強を認めましょう

84 ：

岸本って誰？

85 ：

ナルトがDBより優れている点
・画力
・先まで練られたストーリー
・キャラの心理描写
とりあえず今の岸本は神　異論は認めない

86 ：

>>83
鳥山信者にそれ見せると必死で連投してくるから面白い

87 ：

>>86
だよな、誰がどう考えてもゆでたまごが一番上手いもんな
岸本信者と違って鳥山信者はホント一番じゃなきゃ気が済まないんだろうな

88 ：

鳥山信者キモい

89 ：

ナルト信者は陰湿で気持ち悪い

90 ：

岸本の絵をうまいと思ったことはないオレはどうかしてるのかな？
画集出ると聞いたとき は？と思った。世間ではうまい扱いなのもそんトキ初めて知った
集英社様、そんなもん出すならろくでなし完全版だしてよ コンビニで売ってたやつじゃなくてさ

91 ：

岸本が上手いって言ってるのは一部信者だけだよ

92 ：

無理矢理持ち上げてそういう雰囲気にしたいんだろｗ
ま、ホントに上手い人は黙ってても自然に世間が評価してるよｗ

93 ：

>>90
画集はブリーチの作者も出してる
つまりはそういう事

94 ：

岸本の絵があまり注目されないのはとっくの昔の80年代に大友が岸本より遥かに高いレベルに到達してるからだと思う
その時の驚愕を覚えてる奴にとっては今更驚けないんだよマジで
岸本は大友のコピーにしか見えないんだ
頑張って描いてるのはわかるし岸本には好感持ってるけど、世代的には三番煎じくらいだからな…
信者は大友ショックは知らないんだろうが、絵心あるなら一目みればわかるはず
akiraや童夢で画像検索でもしてみればいいよ
岸本を一番うまいと思えるのは自分が好きな作品の作者だからだよ
とはいえ漫画家にとって重要なのは自分の世界観を作り上げることだから絵画的なうまさは二の次だよな
そんなこと岸本自身が一番知ってると思うよ
どっかの作者と違って謙虚な努力家だよな
ファンなら嫌いになりそうな煽りはやめてくれ
理性的な話なら歓迎だが

95 ：

これが現実です
http://enq-maker.com/result/gUwCJB
いい加減に鳥山信者のオッサンは岸本最強を認めましょう

96 ：

ガイドブックの岸本のインタビューの項目を見ると、
岸本は、鳥山を認めていることが分かります。
鳥山がいなければ、今の岸本は生まれなかったわけです。
ネタにしても、鳥山を岸本以下と言うのは、岸本本人に失礼です。

97 ：

>>15
それはないです。
>>21
岸本のデビュー作は、カラクリですよ。
>>49
アニメ版のナルトの作画は、最近は酷いです。
漫画版とは天地の差ですよ。
>>65
美術大学に行ってない一般人にとって、
絵の凄さは、パッと見て綺麗だと思える絵です。鳥山は十分神ですよ。
このスレは、バカバカしいです。
ネタとはいえ、これ以上議論するのなら、このスレを僕が埋めます。

98 ：

岸本は冨樫公認
http://img134.imageshack.us/img134/8868/scan080.jpg
漫画の面白さ
岸本>鳥山
画力の高さ
岸本>鳥山
デフォルメ
鳥山>岸本

99 ：

岸本が下手だと思ってるやつは絵を描いたことがないんだと思うんだ

100 ：

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
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||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

101 ：

>>99
すいません。ミスリました。
鳥山は叩かないでくださいね。

102 ：

このスレは、バカバカしいです。
ネタとはいえ、これ以上議論するのなら、このスレを僕が埋めます。

103 ：

互いの良さを認め合うことの出来る人だけが、このスレに書き込む権利があります。
自分の中で作者同士を比べるのは構いません。
ただ、議論すべきではないことです。

104 ：

きもいのが一人いるなw
議論スレで議論して何が悪い

105 ：

>>104
悪いに決まってるじゃないですか。
作者同士の凄さを議論することは、作者同士の貶し合いになります。
その漫画の作者をリスペクトするのなら、絶対にやってはいけません。

106 ：

このスレは、タイトルからして、貶し合いになるのは当然。
互いの作者を認め合うことが出来るわけがありません。
ですが、自分のリスペクトする作者が貶されたからと言って、
相手がリスペクトする作者を貶すのなら、それは書き込む方も悪いです。
誰も書き込まなければ、それで終わる話です。
まあ、自分のリスペクトする存在を貶されれば、僕も怒ってしまうんですけどね。

107 ：

>>106
ちょっと、前後関係のおかしい文章になってしまったかもです。
そこはスルーで。

108 ：

鳥山は引き出しなさすぎ
岸本引き出し大杉

109 ：

範馬勇次郎の強さ
勇次郎は地震を起こせる。なぜなら、第三部１９３話のバキの修行シーンで、
バキが作り出したリアルシャドーの勇次郎ですら、地震を起こしているからだ。
勇次郎に銃弾は効かない。なぜなら、スペックですら、鉄鋼弾、オリバですら、散弾銃を喰らって平気だからだ。
勇次郎は「数百メートルの絶壁に己の身体を転げ落とすことで身につけた耐久力だ」
といっているつまりはそういうことだ。
勇次郎は１０億ボルトの雷が直撃しても死なない。
なぜなら、第三部２１１話のシーンで、はっきりと１０億ボルトの雷が直撃したと言っているからだ。
つまり勇次郎はエネルでも勝てない。(勇次郎も攻撃を当てるのは難しそうだから、勝てるとは言わない。)
ウィキよりエネルの最大電力は２億ボルト。つまり勇次郎には効かない。
懸賞金は５億ベリー。つまり、本来の強さ、相性による差はあれど、ワンピース世界でも勇次郎は強いと言える。
勇次郎は新幹線(時速２００キロ以上で走行できる幹線鉄道)よりも速い。
なぜなら、バキのゴキブリダッシュですら時速２７０キロだからだ。
最速の新幹線に勝てるとまでは言わない。
だけど、普通の新幹線よりは紛れもなく速いということが言いたかった。
勇次郎に刃物は効かない。なぜなら、夜叉猿ですら、
大木を斬り裂く安藤の鉈の一撃を食らっても、出血一つしない強固な皮膚を持っているからだ。
勇次郎は、斧を噛み砕くことができる。
なぜなら、夜叉猿ですら、安藤の持っていた斧を噛み砕いたからだ。
(夜叉猿はバーベルをへし曲げ、熊を数メートルだが、吹き飛ばす力を持つ。)
勇次郎は空爆でも殺せない。なぜなら勇次郎よりも弱い勇一郎も死ななかったからだ。

110 ：

>>106
これが全てじゃないでしょうか？
http://enq-maker.com/result/gUwCJB

111 ：

勇次郎＞＞＞仮性Rのデカチン美少年

112 ：

>>110
すみません。セキュリティがかかっていて、見れません。
もしよければ、僕に言葉で教えてください。

113 ：

>>111
そりゃあそうですよ。
僕にとっての神が、勇次郎なんですから。

114 ：

>>112
簡単に言うと糞して寝ろってことだ

115 ：

マツコＤＸ＞＞＞＞＞勇次郎＞＞＞仮性Rのデカチン美少年

116 ：

岸本
http://nd03.jxs.cz/490/116/b1ce0977fc_49537299_o2.jpg
http://firstnaruto.orgfree.com/pic/329/15
http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img09/img3780_13.jpg
http://www.citymanga.com/files/images/naruto/206/01.jpg

鳥山
http://livedoor.3.blogimg.jp/chihhylove/imgs/8/9/892268f2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/copipe_hozondojo/imgs/6/c/6c731002.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/33/90/yqsbc547/folder/494699/img_494699_62081095_3?1299315202

117 ：

>>114
よく分かりませんが、まあ、そうします。
>>115
それだけは絶対にないです。

118 ：

>>116
綺麗事を言うようですがどちらも天才ですね。
ちなみに僕は、同じ時期にナルトやＤＢを読み始めました。
だからこそ、貶しあって欲しくはないんですよね。

119 ：

岸本は冨樫公認
http://img134.imageshack.us/img134/8868/scan080.jpg
漫画の面白さ
岸本>鳥山
画力の高さ
岸本>鳥山
デフォルメ
鳥山>岸本

120 ：

鳥山＞冨樫＞岸本だから冨樫が岸本を認めようと鳥山には何の関係もない

121 ：

鳥山なんてマシリトにストーリー考えて貰わなきゃ何も出来ないイラストレーター崩れだろ。
どう考えても岸本>>>>>>>>>鳥山なのは明らかだわ。
そもそもDBの海外ヒットだってセラムンやパワレンが作り上げた戦隊ヒーローブームに乗っかっただけだなのに
信者は何度も不人気で打ち切り食らった事実知らないで全部鳥山の功績として祭り上げる。
自力で海外で莫大なヒットかました岸本とは比べないで欲しい。

122 ：

これが現実です
http://enq-maker.com/result/gUwCJB
いい加減に鳥山信者のオッサンは岸本最強を認めましょう

123 ：

ナルトってパクりばっかやん

124 ：

ナルト厨ってＤＢやワンピへのコンプレックス酷いよね
この２作は別格なんだよ
ナルトはこの２作からしたら空気なのは仕方ない

125 ：

漫画の面白さ
富樫＞鳥山＞尾田＞岸本
画力の高さ
鳥山＞岸本＞富樫＞尾田
デフォルメ
鳥山＞尾田＞富樫＞岸本

126 ：

ガイドブックの岸本のインタビューの項目を見ると、
岸本は、鳥山を認めていることが分かります。
鳥山がいなければ、今の岸本は生まれなかったわけです。
ネタにしても、鳥山を岸本以下と言うのは、岸本本人に失礼です。

127 ：

僕は２人の信者ですが、鳥山の漫画の影響を強く受けていると、
岸本は、ガイドブックで発言しています。
鳥山がいなければ、今の岸本は生まれなかったわけです。
ネタにしても、鳥山を岸本以下と言うのは、岸本本人に失礼です。

128 ：

勇次郎の耐久力
・砲丸投げで使う砲丸を顔面に喰らっても鼻血一つ流さないタフネスを誇るボクサーの高山以上の耐久力。
　
・屈強な大男３人がバットで、殴っても、バットの方がへし折れる身体を持つリチャード・フィルスでも、
　拳が砕けるほどの耐久力。
・柳が倒した注射針が刺さらないき大相撲関脇・北嵐以上の耐久力。
　(ピクルが刺さったのは、矛盾。物語の都合上、板垣にはああするしかなかった。)
・旧式のカノン砲による砲弾を腹筋で受け止め、台風の日の夜、落差３０ｍの滝壺にて夜明けまでの滝浴びに耐えきる
　(３０メートルの高さから、頭に岩が直撃しても無傷)の楊海王以上の耐久力
・ワイヤーやアラミド繊維を切断し、人体も切断・貫通する独歩の手刀・貫手を受けてもノーダメージ。
・コンクリートの土管を塊一つ残さず粉々にし、ドリアン戦では、コンクリートの地面に突き刺さるほどの威力の
　独歩の突きを受けても、ノーダメージ。
・外伝では、鉄筋コンクリートのビルに穴を開けた花山のパンチを受けても死なない。
・コンクリートを食パンのようにちぎるレックスや
　片手で人間の頭を握りつぶす源王会会長以上の花山の握力で、腕を握りつぶせない。
・コンクリートブロックを塊一つ残さず粉々にし、　
　巨大な黒曜石を直径２メートルの球体にすることができ、
　１・８トンの釣り鐘を真っ二つにたたき割る烈海王の攻撃を受けても死なない。

129 ：

勇次郎の耐久力
・無呼吸連打で、米国の自由の女神を壊滅寸前に陥れたスペックの攻撃を受けても死なない花山以上の耐久力。
・己の手足のみで山に穴をうがつドリアンの攻撃を受けても死なない。
・人体を切り刻むシコルスキーの中高一本拳を受けても切れない。
・ロケット砲の攻撃にも耐えられる防弾ガラスを粉々にする柳の空掌を受けても死なない。
・何種類もの毒を混合した猛毒を受けても死なない。
・人間の手首を３本まとめて切り落とす手刀を受けてもノーダメージ。
・ゆっくり打っても、コンクリートの壁に数メートルの亀裂を入れる郭海王が
　音速を超える速度で打っても、ノーダメージ。
・タックルで、コンクリートの壁を４つ突き破り、鋼鉄のドアを吹き飛ばし、
　張り手で、人間を２０メートル以上吹き飛ばし、壁にめり込ませ、
　殴った相手が地面にめり込むほどの威力のオリバのパンチを受けても死なない。
・人間を１０メートル以上打ち上げる威力のゲバルのアッパーを受けても死なない。
・最大の恐竜スーパーサウルス(ウィキペディアによると全長３３メートル４０トンを超える)
　の踏みつけを食らっても死なないピクル以上の耐久力。
・恐竜を殺せるピクルの頭突きを受けても死なない。
・克巳のマッハ突き、真マッハ突きを受けても死なない。
・ピクルの頭突き以上の威力の克巳の必殺技を受けても死なない。

130 ：

>>125
漫画の面白さ
尾田＞富樫＞鳥山＞岸本
他は同意

131 ：

鳥山厨は何を基準に岸本より上だと言ってるのかきちんと答えてほしいな。
技術的な事が語れないくせに鳥山＞岸本とか言ってほしくないな。
どう考えても
岸本＞鳥山だから
漫画家で岸本より上手いと言われて納得できるのは大友ぐらいだよ。
漫画の面白さでも
岸本＞鳥山は確定だな。
鳥山なんて村田、小畑にも劣るよ

132 ：

画力の高さなら矢吹だな。
劣化しないし。

133 ：

岸本を絶賛してる馬鹿は眼科行って治療受けてこいや

134 ：

岸本はトーンや陰影の使い方すらマスターしてないド素人。30巻以上も描いてるくせに全く上達しない落下型漫画家。
根本的に才能が無い。しげの秀一と同類。
キャラデザも糞だし話をコンパクトに纏める技術も無い。
引き延ばす技術がズバ抜けてても叩かれこそすれ誉められる事は無い。
自分の好きな漫画家だからって糞画力まで絶賛するのはスジが通らんだろ。
糞は糞だと素直に認めたらどうだ。
糞はいくら磨いてもダイヤモンドにはならん。

135 ：

矢吹が上手いと言ってるだけでド素人。キモいから消えろ

136 ：

岸本の画力は一巻の頃より劣化してる。
観比べてみろ。

137 ：

岸本はトーン貼ってくれるアシすら居ないのか。
優秀なアシ雇えばいいのに。

138 ：

岸本の描いた燃え度00の♀じゃオカズにならない。
暴力振るうしかない性格ブスの桜ちゃンがヒロインな時点で糞。
矢吹に弟子入りして１から勉強しろ。

139 ：

大友＞岸本＞鳥山＞村田＞小畑＞井上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞矢吹

140 ：

絵描きが思う高い画力を持つ作家
小畑、岸本、村田
豚の意見
矢吹

141 ：

眼科行け

142 ：

岸本の絵ならまだガモウの方がマシ

143 ：

矢吹ｗ
ナルトの絵は立体的なんだよな。
俺はナルトが特に好きでもないけど パースとデッサンの凄さに関しては驚嘆せざるを得ないわ
最近2chでやたらと評価されてるから 気になってナルトを１巻から読んでみたんだけど
初期の頃はカメラみたいな正確無比なパースで
色んな難しい構図で描いててスゲエって思ったし、作者は絵が相当好きなのが伝わってきた
20巻ぐらいからはカメラっていうか、より人間の目に近いパースで描いていてまじで驚いたわ。
専門用語だと両眼視っていうかなりの高等技術なんだけど
人間の目って二つあってそれぞれ見えてるものが違うんだよね
普通の透視図法だとそんなことは考慮しないし漫画でこんな複雑なことをやるなんてかなりのキチガイだよ
絵の上手さをデッサンとパースだけで語るなら岸本がトップクラスなのは確かかな
凄い上手いのは判った

144 ：

普段俺らが使う透視図法だと平面図、立面図を作ってHL、VP、GL、光源、PPとかを決めてから作画するんだけど
岸本は最近流行ってる3Dアニメみたいに2つのスクリーンと2つの視点を用意してから
右の投影図と左の投影図を作画して合成してんだよな。すごいわ

145 ：

すっげー理論的技法的にすごいか説明されても別に岸本の絵をうまいと思わないんだもの
シロートですまんのう
そろそろトーシロは黙ってろ！とプロの人に怒られちゃうのかなぁ？

146 ：

鳥山信者＝子持ちで無職

147 ：

上で説明されてる技術が鳥山はできない
つまり
岸本のほうが鳥山より上手いっちゅーことやな

148 ：

>>135
女の子の可愛さは、天と地の差ですけどね。
>>138
サクラって、のっぺりしてて、ブサイクですよね。大嫌いです。
女の子の可愛さ
矢吹＞岸本
遠近図法
岸本＞矢吹
岸本は凄いんですけど、美術大学に行ってない素人には、
分かりにくい凄さなんですよね。
だから、賛否両論なんだと思います。あんまり、喧嘩しないでくださいね。

149 ：

鳥山と岸本を比べるべきではない理由
�@鳥山は、岸本が最も尊敬する漫画家(富樫以上に尊敬している)
�A鳥山の真似と見られる内容が岸本の作品には多い。
�B鳥山は、１０年以上前の漫画家で、岸本は、現役バリバリ。
　時代によって、絵が変わるのは、当たり前。
パースなどの技術なら、岸本は、最高クラスだと思います。
一つだけ真実なのは、女性キャラクターの可愛さなら、
矢吹＞＞＞＞＞久保、鳥山、岸本、尾田
だということです。
これだけは、誰もが認めざるを得ないでしょう。

150 ：

女性キャラクターの可愛さ
矢吹＞＞＞＞＞鳥山＞＞＞尾田＞＞久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岸本

151 ：

岸本の描く女の子すきだけどなー
http://24.media.tumblr.com/tumblr_m7ze5cIvHo1rzjk23o1_1280.jpg
http://dailyanimeart.files.wordpress.com/2012/01/kushina-uzumaki-the-orange-spark.jpg
鳥山の女の子のほうが可愛くないな

152 ：

ここは岸本と鳥山のスレだから他の漫画家の話題は出すなよ

153 ：

矢吹の女の子が可愛いって言ってる奴は単なる萌え豚

154 ：

>>151
1部のサクラはよかったな

155 ：

はいはい岸本が一番

156 ：

終了

157 ：

岸本厨必死すぎだろｗ

158 ：

老害鳥山信者のウザさは異常だでｗ
理論的に説明できないのに鳥山を永久に信じてるんだからタチ悪すぎｗｗ
スレタイ通り鳥山は岸本にクソ漏らしながら敗北してんだよ

159 ：

岸本の絵は迫力が無い
アニメのカットを並べてるような感じだから漫画家よりアニメスタッフになった方が向いてると思う

160 ：

>>151
ないわぁｗ

161 ：

デフォルメ上手いけど画力はそこまで高いってわけでもない
最近のカラー酷いわ
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/d/f/df46ff3f.jpg

162 ：

最近の鳥山の絵の劣化は酷すぎるな
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/b/cb6775e4-s.jpg

163 ：

服の皺ひとつみても岸本の画力の高さは分かるよな
キャラの動きに合わせて完璧な流れを描いてる。
さらに材質の違いなどによる皺のつき方まで描き分ける漫画家など見た事がないな。
服の皺だけじゃない。
冨樫も言ってたが指の動きも一つ一つ動作に合わせて細かく形を変えて描いてんだよな。
それよりなにより岸本は、パースが凄すぎるんだよな
魚眼広角望遠etc
0°〜360°全ての画角で正確に描写出来るんだよ。
これはかなりの画力が必要なんだよ。それにカメラの仕組みが完璧に分かってないと出来ない、もはや職人技。既に漫画家レベルじゃない。

164 ：

鳥山信者フルボッコわろたwww

165 ：

デッサン力のみを重視した暫定ランク
SSS宮崎
-------神レベル--------
SS大友
S岸本 鳥山
-------アニメーターレベル-------
A小畑 村田 井上
B浦沢
C冨樫
-------上手い漫画家レベル------
D大暮 久保 尾田
E
F
-------普通漫画家レベル------
Z大江

166 ：

鳥山うまいとかほざいてる奴は釣りか知名度に弱い馬鹿だけだろうな

167 ：

漫画家のレベルは、絵の技術で比べるべきではありません。
魅力的なキャラクターを描けているかも重要な要素です。
時代を築いたかも重要な要素です。
鳥山と岸本を比べるべきではない理由
�@鳥山は、岸本が最も尊敬する漫画家(富樫以上に尊敬している)
�A鳥山の真似と見られる内容が岸本の作品には多い。
�B鳥山は、１０年以上前の漫画家で、岸本は、現役バリバリ。
　時代によって、絵が変わるのは、当たり前。
パースなどの技術なら、岸本は、最高クラスだと思います。

168 ：

マツコＤＸに惨敗した勇次郎ヲタは黙っとけ

169 ：

>>162
酷すぎる・・尾田っちにも劣る
http://onepiecevideo.jp/wp-content/uploads/shichibukai.jpg

170 ：

小畑からも絵上手いって言われてたな。 美大、専門学校でも採用されてるし
アニメーターからも上手い言われてる
times誌でもベタ褒めだよな

171 ：

>>162
確かに酷い
全盛期の鳥山＞＞＞冨樫＞＞＞尾田＞岸本＞今の鳥山
くらいだな

172 ：

こうだろ
岸本＞＞＞鳥山＞＞＞冨樫＞＞＞尾田今の鳥山
鳥山はデフォルメと塗りぐらいしか岸本に勝るものがない

173 ：

こうだろ
岸本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鳥山尾田富樫>その他クソ漫画家
鳥山信者は未だにヒクソンが最強だと思い続けてる馬鹿

174 ：

おい今週のジャンプの表紙みても岸本うまいといえんのかよ？びっくりしたよ
こうなってくると例えるなら俺メンマ大嫌いだけど好きなやつはすごい好きじゃん。
メンマ好き人間が選んだ世界一のメンマだって
きっとオレにとってはくっせーふにゃふにゃのマズい物体にすぎねーのよ
つまりそういうこと。賢い君たちなら分かってくれるかな

175 ：

岸本の人体デッサン、パースなどは日本人体格のままに高レベルに上手いがマンガとしての表現やコマの見せ方、読者にとっての読みやすさ、背景とキャラの描き分け等は弱い気がする。
勢いがあって見た目が良いようにデザインされているマンガ全般に比べると、リアルすぎてヘタに見えるんだよね。

176 ：

>>174
お前の言ってることは>>162を見ても鳥山がうまいのかよ？って言ってるのと同じだ

177 ：

>>176
岸本が下手というよりメンマのうまさはいくら説明したってわからせられないべ？嫌いな人にはよということを言いたいのだよ
うん。

178 ：

>>162
あのな…
盛り上がってるとこ悪いがその絵は鳥山じゃねえぞ
見りゃわかると思うんだが
作家の絵柄の区別もつけられんお前に審美眼あるとは思えないんだが…
ドラクエは大部分鳥山の絵ではないぞ
>>161とは違うってわからん？

179 ：

ですよねェ〜オレも鳥山じゃねーだろコレと思った
あーよかった。わかる人がいて

180 ：

鳥山信者はもはや反論できんようだな

181 ：

http://www.amaga.me/image/nz19203356117.jpg
うますぎるわ。これ

182 ：

>>180
前スレで散散反論されてたがリセットされたか
たぶんただの対立厨だろうけど;;

183 ：

>>181
うまいけど、未だに大友の影響下なんだな
オリジナリティが…

184 ：

岸本の週刊クオリティ
http://www.amaga.me/image/nz19203356127.jpg
http://www.amaga.me/image/nz19203356128.png
http://www.amaga.me/image/nz19203356129.png
http://www.amaga.me/image/nz19203356130.jpg

185 ：

>>184
パッと見でも影分身ナルトとか拳とか色々変だけどわざと下手なシーンを抜き出したのか？

186 ：

>>181
こういう絵はすごくうまいなー
いろいろ見てみたけど岸本はもしかしたら人間描くのが苦手なのかナー？
表紙とかのカラー絵は“！？”と思うこと多いし

187 ：

>>185
それ描いてんのアシだから（笑）
そこの注目する時点でド素人やな（笑）

188 ：

>>186
普通にカラーうまいだろ
いつの時代の岸本連想してんの？
http://www.amaga.me/image/nz19203356511.jpg
http://www.amaga.me/image/nz19203356512.jpg

189 ：

どんな角度でも性格に描く岸本さんぱねえっす
http://www.amaga.me/image/nz19203356513.jpg
http://www.amaga.me/image/nz19203356514.png
http://www.amaga.me/image/nz19203356515.jpg
http://www.amaga.me/image/nz19203356516.jpg
http://www.amaga.me/image/nz19203356517.jpg
http://www.amaga.me/image/nz19203356518.jpg

190 ：

>>189
2枚目は岸本じゃないな

191 ：

>>184
>>188
>>189
今のジャンプってこの程度で上手いって言われるようなレベルなんだな

192 ：

いつの時代のジャンプ作家がうまかったんですか？
ここまで技術が高い漫画家は僕の知る限りジャンプにはいませんでしたが。

193 ：

デフォルメでしか勝てない鳥山は。

194 ：

>>192
そもそも別に技術が高くも上手くも無いよ
普通に鳥山どころか冨樫より下手

195 ：

岸本信者のウザさは一体なんなんだ？
なんか岸本がよくわからんアニメーターを尊敬して技術真似してるのか知らんけど漫画とアニメは別物だろ。
そもそも画力なんて漫画の魅力の一要因に過ぎないくせに何をいってるんだ？
そんなことよりあのなんでそうなるのかわからんグダグダのストーリーが糞つまらんわ。

196 ：

>>189
一枚目のは迫力あるね
でも水木しげるっぽいな
水木の描き込みは芸術レベルだもんな
週刊連載ってことを考えると凄いけどね
実際に細かいペンを入れてるのはアシスタントかもしれんが、岸本が構成してることには変わりないからな

197 ：

>>188
上手くはない
本当に色彩に関しては平凡だよ岸本は
何度も言われてるが質感が感じられない
この点は鳥山とは勝負にもならないよ
俺も岸本はうまいと思うが、悪いがやっぱり第二集団ランナーなんだよな…
キャラの顔がノッペリした没個性な印象なのも損してる
似顔絵とかナルト以外のリアル絵はある？

198 ：

絵描きとしては下の下
漫画家としては中の上
美術的な土俵では勝負出来るレベルじゃないよ岸本は

199 ：

いい加減にしろ鳥山厨
これが現実
http://enq-maker.com/result/gUwCJB

200 ：

>>195
頭悪い文章ですね

201 ：

週刊でこの絵はすごすぎるよな
http://static.mangatraders.com/view9/95471/a0c4d11d2ddbc90fbf0a6781163a185c.jpg

202 ：

>>194
2chの見すぎだろ。冨樫は表情とかは凄いが画力は並だぞ。
岸本と比べられねーよ。

203 ：

>>197
こんな絵もある
http://mangalecture.free.fr/albums/Naruto/Art_Book/Naruto_Art_Book_02/Naruto_Art_Book_02_Page_43.jpg
http://static.mangatraders.com/view9/95471/952828dc59c1681dfb26cdcb09b3062b.jpg

204 ：

>>199
もう許してやれよｗｗｗ

205 ：

岸本に一回ぐらいじっくり描かせてやってくれよ集英社さん

206 ：

これのおかげで岸本アンチが減りました＾＾
http://img134.imageshack.us/img134/8868/scan080.jpg

207 ：

>>1
これ一枚目と二枚目加工してる？
海外版は書き直してるのかな？

208 ：

してないやろ

209 ：

>>201
そーか？
ナルトの右足とサスケの顔とサスケの左腕のバランスが気持ち悪いんだが

210 ：

>>208
自己解決したｗ
順序的に単行本収録時に修正か書き直しだねｗ
>>1の方が臨場感あってパースもしっかりしてるんだよね、特に二枚目
だからアレ？って感じでね

211 ：

単行本だと確かに臨場感が薄れてるけど描き込みは細かくなってるね

212 ：

>>195,197
主張している意見のほとんどが大正解だと思います。
僕もほとんど同意です。

213 ：

0°〜360°全ての画角で正確に描写できない鳥山氏
魚眼広角望遠などができない鳥山氏
漫画がつまらない鳥山氏
キャラデザに引き出しがない鳥山氏
カメラが上から撮った、難しい構図を難なく描く岸本
http://i.imgur.com/CVZDs.png
http://i.imgur.com/aG7Fx.jpg
下からもいけます
http://i.imgur.com/Z6UNB.jpg
魚眼も余裕です
http://i.imgur.com/Fmgrz.jpg

214 ：

　　　　　　結論　　　　　岸本信者の陰湿さは異常

215 ：

大友はアニメーターを黙らせるレベル
鳥山と岸本はアニメーター以下

216 ：

なんで大友がでてくるのか意味不明。
岸本はいまだに30代だからまだまだ伸び代があるな。

217 ：

鳥山信者フルボッコワロタｗｗｗｗｗ
大友>>>岸本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鳥山

218 ：

岸本ってホント糞だな

219 ：

鳥山って似通った構図しかかけないのね
http://blog-imgs-44.fc2.com/s/c/a/scarecolor/20110310003330e22.jpg

220 ：

鳥山

221 ：

クロスハンターをパクリまくってるわけだし

222 ：

>>218
岸本はクソ→×
信者がクソ→○

223 ：

>>222
岸本はクソ→○
信者は巨大糞→◎

224 ：

まあ>>213のおかげで岸本の絵が上手いというのは
ドラゴンボールがつまらないと思ってるような超マイノリティの意見だとハッキリしたんだし
ナルト大好きなお子様の言う事にそうムキになるなよ、言わせといてやれ

225 ：

絵心が全くない俺は普通に読んでたとき上手いってことはわからなかったが、岸本の絵が上手いってスレを見てなるほどと思った。
ただ何も知らずに読んでいたときは、バトルシーンをむしろこれはひどい、って思った。
絵としては上手なんだろうけど、こう動いてこう避けた、みたいな動きがわかりにくい。
連続性を想像しにくいって言うのか、台詞や心の声で
（うまい！〇〇して××した！）
みたいな独白が逐一必要なくらいじゃないかって思う。

226 ：

これが岸本と鳥山の差。
もはや絵コンテみたいだ
http://www.amaga.me/image/nz19203362278.gif
http://www.amaga.me/image/nz19203362279.gif
http://www.amaga.me/image/nz19203362280.gif
http://www.amaga.me/image/nz19203362281.gif

227 ：

ナルト信者は気持ち悪いですね

228 ：

鳥山信者フルボッコワロタｗｗｗｗｗｗ

229 ：

ナルト信者は鳥山にまで喧嘩売ってんのか。いたるところで暴れてるな

230 ：

信者の質が悪いランキング
１位、尾田
２位、岸本
３位、鳥山

231 ：

最近ちょっと鳥山派が巻き返してきたかな？
岸本派は絵を貼って自爆してる感じがする

232 ：

「絵コンテみたい」とか「構図は上手い」とかいう評価が全てを表してるからな
岸本にはアニメのコマをツギハギしたような、パラパラ漫画みたいにしないと動きの分かりづらい静止画しか描けない
表現力が決定的に欠けてるんだよ

233 ：

岸本厨フルボッコ死亡自殺確定Rド低能Jスゴミ蛆虫ゴミ
↑悔しい岸本厨がこれをコピペして改変したら効果は100倍となるものとする

234 ：

鳥山厨フルボッコ死亡自殺確定Rド低能Jスゴミ蛆虫ゴミ

235 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1271302374/

236 ：

鳥山＞＞岸本＞＞＞久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞汚駄

237 ：

残念ながら岸本は尾田や久保より下手だよ
ワンピや鰤もドン！や卍解みたいにどう動いてるのかイミフな所があるけど
それ以外はちゃんとどう動いてるか伝わってくるからね
どういう動きをしてるか読者にハッキリ伝えるというバトル漫画家として最低限の能力が岸本には無い

238 ：

岸本は60巻以上描いてるくせに髪すらマトモに描けないんぜ

239 ：

岸本の絵は無理に躍動感を出そうとしてるから絵として分かりづらい
鳥山より上手いが、コマごとのテンポが悪く漫画に向かない
鳥山の絵は手に取るようにすぐ分かる
どうやったら子供が読みやすいかよく考えて描いてる

240 ：

鳥山信者は技術的な反論してくださいよ(笑)
読みやすさとか関係ないよ。画力の話をしてるんだよ。
魚眼、広角、望遠とかすごい構図で描いてる鳥山の絵を見せてくれよ

241 ：

>>237
病院行け

242 ：

>>237
それは単に君の脳が働いてない(馬鹿）からだよ
尾田以下と言った時点で君の正体は分かったし散々ごちゃごちゃで何してるか分からないと批判されてるワンピが
ナルトより分かりやすいなんて言うの宗教ピースさんだけですわ
それにNARUTOのバトル描写は書き込みが凄いのに見易い小畑、バトル描写が凄い冨樫に絶賛されてるからね

243 ：

>>8
人気があるのはアニメのナルト

244 ：

残念ながら漫画も人気あるよ
Top 25 Manga Properties--Q1 & Q2 2011
Rank　Title　　　　　　　　　　　　　　　　　Publisher
01　Naruto　　　　　　　　　　　　　　　　　Viz Media
02　Bleach　　　　　　　　　　　　　　　　　Viz Media
03　Vampire Knight　　　　　　　　　　　　Viz Media
04　Black Butler　　　　　　　　　　　　　　Yen Press
05　Death Note　　　　　　　　　　　　　　Viz Media
06　Blackbird　　　　　　　　　　　　　　　　Viz Media
07　Rosario + Vampire　　　　　　　　　　Viz Media
08　Fullmetal Alchemist　　　　　　　　　Viz Media
09　Dragonball & DBZ　　　　　　　　　　　Viz Media
10　Soul Eater　　　　　　　　　　　　　　　Yen Press

245 ：

技術的に語れと言われるとおとなしくなる鳥山厨(笑)

246 ：

>>240
漫画の絵の話で読みやすさ無視して画力うんぬん言ってる時点で負けを認めてるようなもんだぞ
漫画の絵の上手さはデホォルメの上手さに尽きる
劇画でもないのに細部まで忠実に描き込まなければ厚みも深みも出せない時点で漫画家としては下の下
風景画は描き込み量でごまかせるが、描き込み量の限られる人物画は薄っぺらくて平面的になってしまう
だから構図で手を抜くとカクズ・ヒダン戦あたりの見るも無惨な漫画に成り下がる
劇画タッチの漫画家に転向するか
漫画家止めて住宅展示場にあるようなイメージ画・デザイン画でも描いた方がいいよ

247 ：

デフォルメでしか誉めるところないよね。鳥山さんは。
岸本さんは週刊で描いてるのに、ここまで描けるのはすごいと思うよ。
次回作のマフィア漫画に期待だな
http://livedoor.blogimg.jp/gatun02/imgs/c/8/c84c3c63.jpg

248 ：

>>246
で、でたーwwwデフォルメしか誉められない鳥山信者www

249 ：

>>247
そんなタッチでも描けるんだな。
その絵柄でNARUTO描いても人気出なかったろうな

250 ：

こんなスレ立てる時点で岸本厨の頭は蛆虫に汚染されている

251 ：

>>242
「何してるか」じゃなくて「どう動いてるか」な
ナルトは右に動いてるのか左に動いてるのか、飛び上がってるのか落ちてるのかとにかく分かりづらい
あれは漫画じゃなくて絵を並べてるだけ
何度も言うがそういうどう動いてるかをハッキリ伝える事はバトル漫画として最低限の必要な技術で
ハッキリ言って絵が下手なワンピや鰤ですらちゃんと出来てる

252 ：

何やってるか分からないということはどう動いてるかも分からないということだよ
お前には分からなくても小学生には分かってるから問題ないよ低脳くん

253 ：

>>247
痛い絵だな…
リアルに描こうと頑張ってるけど漫画の癖から抜けられずにもがいてる絵
それともデビュー前の絵なのか？
徹底的に欠けてるのはフォルムのオリジナリティと質感
美大生のくせになんでそんな選んだのか理解に苦しむ

254 ：

>>213
人体のデッサンが狂ってる事は不問なんだな…
それとも気付いてないのか？

255 ：

鳥山がいなかったら、岸本は存在しない。
絵に関してはタイプが違うからなんとも言えない。
初期のDr.スランプの鳥山の絵は結構リアルだった印象がある。
4頭身のアラレちゃんは今見ると普通の女の子キャラにしか見えないし、
男キャラはハードボイルドな感じで渋かった。
Dr.スランプはギャグマングだから、ギャグを引き立てるためにあえてリアルにしたのかもしれない。
でも、今の鳥山の絵とは結構違う。今は本当に画風を確立した感じ、誰が見ても鳥山の絵だとわかるくらいに。
一方岸本は最初は尖った感じで、荒々しい印象だったけど、だんだん丸みを帯びた絵になり、洗練されていった感じ。
それがナルトのストーリー展開とうまくリンクしていると個人的に思う。
それと岸本は絵が西尾鉄也とかぶる。攻殻機動隊のキャラがナルトの忍者服着ても割と違和感がないと思う。
仕事に関しては、鳥山は色々な短編集やキャラクターデザインをしているが、
岸本は読み切りを除けばナルトしか出してないから、幅だけを見れば岸本より鳥山の方が上。
売上とか現在のファンの多さだけ見ると、岸本の方が上なのかもしれない。
でも、幅がないのは岸本の最大の弱点だと思う。
編集部の意向かもしれんが、
岸本にはもっといろんな作品、いろんな仕事をさせてほしいな。短編集とか見てみたい（出てるなら教えてくれ）。
正直、ナルトだけで終わって欲しくないんだよね。
ナルトというブランドを売り続けるよりも、岸本というブランドになってほしいね。
勝敗をつけるなら売上、部数とかなんだろうけど、いろいろ鑑みると甲乙つけがたい。
もしそういう風に勝敗を決めるなら、手塚治虫より尾田栄一郎の方が上ということになると思う。
そういった評価だけがまかり通る世の中になってしまったのなら、俺の知ってる日本の漫画業界って終了したんだろうね。
長々とすみませんでした。

256 ：

鳥山の画力はアニメーターにも認められているからな

257 ：

鳥山が誰に認められてるか教えてほしいな。岸本は西尾に認められてるし、西尾を尊敬してるよね

258 ：

>>251
分かりづらいって言ってるのはお前だけ

259 ：

西尾って誰？

260 ：

鳥山が岸本より上だと技術的に証明できない鳥山厨ｗｗｗ

鳥山
http://h-antenna.info/images/20121009072910_152_1.jpg
岸本
http://livedoor.blogimg.jp/himarin_net/imgs/5/e/5e76e591.jpg
岸本の圧勝だな。

261 ：

>>260
鳥山の絵は多分ルフィじゃなくて尾田だと思うけど…
そっくりじゃん
鳥山は尾田を可愛がってるしね
>>257
芦田とか前田とか知らないんだろうなあ
漫画家や映画監督とかも入れたくないんだろうな

262 ：

>>259
西尾鉄也じゃない？
アニメーターでもかなり腕がある人、この人から岸本絵柄パクってる
ナルトとかいつまでやってんだよとか言ってたな

263 ：

>>257
鳥山認めてる奴なんて尾田を筆頭に腐るほどいるだろ
シーン単位でドラゴンボールパクってる漫画家は冨樫含めて星の数ほどいるし
ほぼまんまドラゴンボールな漫画すらある
ちなみにナルトが螺旋丸とか色々パクった忍空の作者も今でこそ全然違うが
デビュー直後はモロにドラゴンボールの絵柄や描き方を真似して描いてたよ
しかもサンデーで

264 ：

>>263
パクるのは最初は悪いことじゃないと思うよ
断捨離できるならね
ただそんな事を知らずに痛い主張を繰り返す信者は迷惑だと思ってるかもしれない

265 ：

>>264
断捨離じゃなくて守破離って言いたかった…

266 ：

>>260
鳥山のルフィの目なんかきもい

267 ：

鳥山のルフィは無理して笑顔作ってる感じでなんか怖い
岸本のルフィはイキキしてるのが伝わってくる

268 ：

>>254
デッサンどこが狂ってんの？美術デッサン用の欧米人体格の石膏像じゃなくて
日本人デッサンモデルの体と岸本の絵を見比べれば、その正確さに驚愕するよ
ルフィの絵とか見れば分かるが
実際の筋肉が作る表情としては、最高レベルに上手いんだよね。岸本は。
まぁ俺の評価はこんな感じ
・人体デッサン
岸本>鳥山
・表情
岸本>鳥山
・パース
岸本>鳥山
・魚眼広角望遠etc
岸本>鳥山
・デフォルメ、塗り
鳥山>岸本

269 ：

岸本さんの陰影透視は本当に凄いんだよな…
平面図・側面図・立面図などから視円錐や画角を決め、被写体の高さ、位置も決めて
陰影ならVPの上下に光源のVPを定めて、正確な陰と影を描いてる 逆光だろうが背光だろうが全部正確なんだよ…
たかが漫画でここまで正確にやる必要はないと思うが、岸本さんはやってしまうんだよなぁ
それもたった一日で… まさに職人だよね
光源の位置でステージ・フラットライティング・トップ・トップバック・オールフラット・シルエット・フリンジ・スカイ
などの様々な陰影が出来る。
3DCGやってればわかるけど陰と影はパースで計算可能
デッサンの場合は、ハーフトーンとハイライトと、照り返しと、影
そして完全な陰を鉛筆の濃淡で（想像だけで）正確かつ、上手く描ける奴が
トーンの技術に長けてると言える。
当然岸本はこれらを完璧に表現出来る。まさに職人。
あと、岸本さんはたった１日で全て作画してるんだぜ？
そこに素人が得意げに指摘し批判するのは滑稽と言わざるを得ないわ
指摘してる部分はただの粗探しとしか思えないし、空間把握能力もないのか
素人アンチの批評は批評になってない……岸本嫌いな素人のざれ言だ
美術を学ぶものなら解剖学は必ず勉強する。
岸本さんは、さらに美術を極めるために建築学、色彩学、人体力学や生物学を学習してる。
建築学、図学、色彩学、は美術と密接に関わってる。
岸本さんは側面図から光源方向VPと光源角度VPから作画してるから凄い。
建築パースの技術を使ってるから陰影透視は完璧だし。
岸本さんは何も見ないでイメージとパースの技術で正確に陰と影を描けるから凄いわ

270 ：

俺にはよく分かんね

271 ：

>>269
大した奴だ・・・

272 ：

>>269
むぅ、そこまで見れる知識がなかったな。
美大出たあと、2年間勉強したって単行本に書いてあったが、凄まじい努力だったんだな。

273 ：

>>269
勉強したことと実践できることは別だよ
解剖学を学んでいる岸本の描く人物の絵が平面的でマンガチックなのはなぜだ？
子供に絵を描かせるとわかるけど、ある時期、物凄く可愛くない絵を書いていた女の子がある時期から急に可愛らしい絵を描くようになる
それをみると「ああ毒されたんだな」って残念に思う
おそらく最初は自分の目で見たまんまの絵を子供は描いている
可愛くはないけどな
だがそれがアートだろ？
画家の心象を映し出す鏡だ
だがいつか漫画やアニメの影響を受けて子どもの絵はゆがむ
岸本の作る描線もそうだ
漫画やアニメの描線に毒されてステロタイプな線になっている
その証拠に人物の絵は描き慣れてるが、動物キャラの骨格は稚拙だ
美術は漫画じゃないんだよ？
お前の立ち位置はどこなんだ？
岸本の画力を画家として評価したいのか漫画家として評価したいのかどっちだ？
あるいはアニメータ？CGクリエイターなのか？
素人なのは自分も同じだって気づけ

274 ：

>>273　>>269
濃い意見だなおまいら…俺萌豚だし毒されてるから、
いい悪いの判定にそこまで深く考えられん…
アニメやステロタイプな線ってのは
こけしや浮世絵のような工芸と同じもんだと思ってたが
…違うのか？もっと俗なもん？

275 ：

いつまでこんな議論してんの？
普通に岸本のほうが上手いだろ

276 ：

岸本って誰？

277 ：

パースやらなんやらが正確なことが画力あるってことならそれでいいよ
でも絶対音感で音程正確なら歌唱力あるって言ってるみたい

278 ：

ここにも必ず迷惑なコピペ厨がいるんだな。陰影どうのこうのとか同じのを別の場所で見たわ

279 ：

コピペやないやろ
コピペだとしても、本当に岸本は陰影とか完璧だし

280 ：

岸本を一回もうまいと思ったことないからなぜ鳥山と比べてるのか疑問
岸本を技術がどうのと褒め称えてる人をみても王様は裸だと言え！って感じしかしない 絵かいたことないトーシローの意見だけどネ
しょこたんの方がずっと上手だな

281 ：

>>279
そうなんか・・・

282 ：

>>280
http://img134.imageshack.us/img134/8868/scan080.jpg

283 ：

鳥山ってPC使い始めてから劣化してってるよな
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/6/2/62d70886-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/4/5/45183d79-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/8/0/80114de0-s.jpg
before
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/5/4/54c3a559.jpg
after
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/0/9/09254542.jpg
昔
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/5/a/5a01dc77-s.jpg

284 ：

>>283
三枚目の絵「鳥山先生　描きおろし」の文字を見たときは目を疑った
鳥山から誰かパソコン取り上げろ

285 ：

一般人が描いた両作家のキャラ
※同じ人が描いてます
http://www.youtube.com/watch?v=J6jI68uJQZE
http://www.youtube.com/watch?v=JCV6Dx3OaTo&feature=plcp
NARUTOのキャラを描くことがいかに難しいか、素人でも分かりますよね？

286 ：

>>282
そりゃ二者対談なら無理にでも褒めるだろ
「下手糞だね」なんて思ってても言うわけがない

287 ：

ナルト信者きめぇ

288 ：

>>286
屁理屈きめえ

289 ：

>>268
一枚目のがわからんの
本当に美大生？
単なる岸本アンチなんじゃないかと俺は思いはじめてる
本当はナルトファンの品性を落とす事が狙いなんだろ？

290 ：

鳥山信者フルボッコワロタwww

291 ：

>>282
富樫もみとめる岸本！いうけどあいつもなにがすげえのかわからん
とりあえず働かないなら片目でいいから原哲夫先生に差し上げて
あと体力も森田まさのりに分けてやって

292 ：

・荒木「当時の少年漫画の、次から次へ強い敵が現れる強さのインフレに疑問だった」（『ジョジョの奇妙な名言集 4〜8』）

293 ：

そもそも目上の人として「(僕ほどではないけど)岸本さんは上手い」的なニュアンスで褒めてるのに
何で冨樫や鳥山より上手いなんて勘違いしちゃったのか

294 ：

冨樫の評価で判断するなら
萩原＞＞＞＞＞岸本だな


まぁ萩原のが上手いのは確かだがｗｗ

295 ：

戯れ言はいいから
早く技術的に鳥山＞岸本を説明してくれよ(笑)

296 ：

>>295
どうせ意味わからんくせによく技術とか言えるよな
恥ずかしいやつ

297 ：

玄人さんはトップ美大卒だからな
説得力があると思うわ

298 ：

屁理屈蛆虫鳥山厨はとうとう負けを認めたんだね。

299 ：

萩原＞冨樫＞岸本
ここまでは確定だな・・・
鳥山がどの位置かだな・・・

300 ：

鳥山ヲタは低知能

301 ：

鳥山や萩原クラスになると方向性も違うし、カレーとラーメンどっちが旨いってレベルでもう好みの問題じゃね？
ドラクエなんかのキャラデザもだけど、鳥山の絵の方が親しみやすさがあって万人受けすると思う
個人的には鳥山の方が好きかな

302 ：

まあそれはあるな
岸本と違ってその二人の絵が上手いのは誰が見ても分かるわけだし無理に優劣をつける必要は無い

303 ：

鳥山信者はアホ丸出しだな
確かに鳥山はある程度は上手いけど信者が画力について主観だけで語ったり
語るに値しない奴無理に持ち上げたり鳥山の価値下げてると思うわ

304 ：

悪いけど技術力で鳥山は岸本に勝てないよ

305 ：

鳥山が死んだらこいつらも死ぬんだろうなｗ

306 ：

さしずめ岸本の絵はカレー味のRかR味のカレーってとこか

307 ：

ただのRだよｗｗ

308 ：

>>297
美大行ってるだけで玄人だとおもってるところがもう…
もし建築学科だったら建築士のように語るのであろうな
漫画ばかり読んでないでせめて卒業しろと言いたい

309 ：

技術的に語れない屁理屈蛆虫鳥山厨(笑)

310 ：

ハーレム主人公には必ず美人の妹が居るが弟は絶対に居ない法則。
つまり弟が居る時点でハーレム主人公になれない負組。

311 ：

平均視聴率で見ればDB改の方がワンピースに勝っていた件
DB　21.2%　
DBZ　20.5%　
DBGT　14.6%　
DB改　9.6%　
ワンピ 9.478%
ナルトはテレ東ｗ

312 ：

>>309
いやー
この手のスレで技術論闘わせてる奴の気が知れないわ
マックとかモスで食材がどーの、調理法がどーのと蘊蓄垂れてる奴を見たら馬鹿馬鹿しいと思わないか？ｗ
たかがファストフードだよ？
俺だったら恥ずかしくて、とてもじゃないがそんな真似できないわ
たかが漫画の絵で技術論を垂れてるお前も同じなんだけど、そういう自覚とかないのか？
結構、青臭いんだけど

313 ：

技術的に語れない屁理屈蛆虫鳥山厨(笑)

314 ：

自称絵が分かる通なマンガばかり読んでいる玄人は岸本うまい派（技術的に説明できる俺たち最高！）
絵のことは何もわからんそこいらにいる大多数の一般人は鳥山派（岸本？誰？がわりといる）
ということでいいかな

315 ：

だから何だ？

316 ：

普通に見ると鳥山の方が遥かに上手いって事だろ

317 ：

>>315
おメーばかだな
ばかでも生きていける日本ていい国

318 ：

つまり普通に見ると鳥山のが上手いが
技術的な目で見ると岸本のほうが上手いってことですね

319 ：

普通に見ると鳥山のが上手いwwwどこにそんな根拠あるんだwww

320 ：

世界では岸本の方が勝っている

321 ：

検索数ではナルトの圧勝

322 ：

岸本はアクションマンガで戦闘シーンが一番下手くそってのがあり得ない。
躍動感もスピード感もまったくない。
おもしろ構図を使ってごまかしてるだけ。
パースが正確ってだけだったらその辺の美大生や建築の学生連れてくればいいだけ。

323 ：

中忍試験辺りまでは読んでたけど、
妖怪漫画になってなんでもアリになってからはR。
信者がﾊﾟｰｽｶﾞｰ、ｶｲﾎﾞｳｶﾞｸｶﾞｰ、ｶｲｶﾞｲｶﾞｰ
としかほざけない現実が
岸本がいかにつまらないかを如実に表している。

324 ：

技術は岸本のが上だけど、
話の構成、キャラ、設定とか、
総合すると鳥山のが圧倒的に面白いってことでしょ。

325 ：

いや普通に技術でも鳥山の方が遥かに上だが
あ、今の絵は別ね
あれなら岸本でも勝てる

326 ：

>>324
いや、技術も特段優れてるとは思わない。
多くの人が指摘しているようにパースが正確だからといって
迫力があるかといえばそうではないし、
魚眼の構図が良い効果を生んでいるわけでもない。

327 ：

ナルトは映画のカットみたいな構図で重圧感あると思う

328 ：

相変わらず技術的に語れないな鳥山厨は(笑)
もう少し勉強してから語れよカス(笑)
鳥山の話構成なんて、岸本と比べたら冗談抜きで天地の差だろ(笑)NARUTO読んだこともねえんだろうな(笑)

329 ：

>>324
話の構成、キャラ、設定って岸本のが勝ってると思うが・・・
DBなんて内容が薄すぎだろ。設定もあいまい。キャラなんて敵以外ほとんど同じ顔してるじゃん

330 ：

>>323
いつ妖怪漫画になったのよ？

331 ：

>>322
おもしろ構図ｗｗｗｗ
なんで急にパースに言いかえるｗｗｗ
素人くせえｗｗｗ
うわさの低脳おっさんかｗｗｗ^^

332 ：

・漫画累計売り上げ
1億5000万部(2012年現在)
海外累計3,000万部(2009年時点）
・今年度公開映画
推定15億円
・ナルティメットシリーズ
世界累計1000万本突破
【NARUTOがここまで人気な訳】
忍者という日本ならではの文化がウケた。
しかし、外国人も人間。つまらなければ見ないのは当然。しかも忍者でここまで人気のでた漫画はNARUTOだけ。

333 ：

>>332
もう60巻くらいまでいってるのにＤＢに遥かに負けてる売り上げ数
何かもう惨めｗｗ

334 ：

完結して何年たってると思ってんだよ(笑)低脳過ぎワロタｗｗｗ

335 ：

>>312
返す言葉もないがそれがスレの趣旨だから・・・

336 ：

>>314
自称玄人のなんちゃって美大生が語ってるも技術の話じゃないよね

337 ：

>>323
>>1の言う技術論は教科書のコピペほどの裏付けもないからな
造詣も審美眼もなく、ただ好きな漫画を語りたいだけだろ
下手に浅い言葉を振りまわす必要なかろうに
ナルトが好き！絵もダイスキ！
って言ってるだけなんだと思う
その点は察してやれ
その証拠に画力と無関係なハナシばかりだろ
パースにこだわる割にデッサンの狂いや解剖学的な不正確さに気付けないようだし、眼力はないようだ
一方で漫画にかんしては全くのド素人
岸本が大友チルドレンだってことは漫画ファンなら一目でわかるのに、こいつは前スレから岸本のオリジナルと思い込んでてもっと評価されるべきって主張を重ねてる
5年後に自分のレス見直したらヘソ噛んでうずくまりたくなるとおもう
見てる俺も恥ずかしいけど
…ヘソ噛んで寝るか

338 ：

ゴミナルトなんて今のレベルが下がったジャンプ陣の中で上位に来てるってだけだろｗｗ
例えるなら売り上げだけは凄いＡＫＢみたいなもん。だけど売上が凄いからってＡＫＢが
Ｂ’ｚやミスチルと同格なんて誰も思わない。

339 ：

相変わらず屁理屈しか言えないなあ
そりゃ低脳だって思われるわけだ

340 ：

>>337
まさか鳥山のほうが上手いって思ってないだろうね？エリート美大出の玄人なら岸本の上手さがわかるだろ？

341 ：

>>340
だからお前はダメなんだ
支持されないって意味だけど
漫画の批評になぜ美大が関係すんだ？
冷静に考えたら恥ずかしいって思わんか?
俺はエリート大出身だから誰よりも上手に麺が茹でられるぜ、って威張ってるのと同じとわからへん？
アメコミと比べるならわかるがな
日本の漫画家とはレベルが違うのは俺でもわかる
(それは認めるだろ？)
ジャンルにはそれぞれの造詣ってものがあってだな…それを体得せずに語っても説得力ないんだよ
それにしてもお前のセリフ…サイヤ人編のベジータみたいだな…
笑ったからいいけど

342 ：

>>340
有名美大出身のエリートはこんなトコで技術技術と喚き立てないだろ

343 ：

技術が素晴らしいなどと一要素を論わなきゃ持ち上げられない現状が
漫画家としての岸本の地位を物語ってるよ
それに超有名作家を引き合いに出すのは岸本の方が下だと暗に認めているからだと気付いて貰いたい
岸本信者憐れ過ぎる

344 ：

NARUTOの戦うシーンは高橋ヒロシ並みにモッサリしているのぉ
どこが？と岸本のバトルシーンを貼りなさい
↓

345 ：

結局技術的に語れない屁理屈蛆虫鳥山厨(笑)
鳥山にはできないことが岸本には余裕でできる。しかも週刊でな。

346 ：

>>341
ここは漫画を批評するスレじゃないからな。
画力を語るスレだから

347 ：2012/10/31

>>344
まず君がもっさりしていると思ったバトルシーンを貼りなさい