PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part7

1 ：2012/09/17 〜 最終レス ：2012/10/24

各社フルサイズ中級機も20万円を切り廉価が進む今日この頃、
ついにペンタにもフルサイズの兆しが見えてきました。
夢をかなえるまで地道に頑張りましょう。
※要望はメーカーに直接伝えると、実現可能性が上がると思います。
前スレ
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1340339249/
過去スレ
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324468063/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289454358/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274311136/
【K1?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243483639/
【K1D?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201412973/

2 ：

落ちてたので立てました。

3 ：

>>2
乙っす

4 ：

さて、ついにニコンD600、キヤノンEOS6Dという安価フルサイズも登場し
フルサイズあらずんば一眼レフにあらず（といいつつα99はTLMだが）
という時代がやってきそうだがはたしてペンタはフルを発表するのだろうか
乞うご期待！

5 ：

ポニョ、ペンタ好き！！

6 ：

>>1乙!!
フォトキナは明日9/18だけど時差があるから
第一報が届くのは深夜の日付を跨ぐ頃か。
衝撃の発表があるかヌカヨロに終わるか・・・。

7 ：

ｋ−５IIが出るんだしフルサイズ作ってる余裕ねーべ

8 ：

>>1
乙

9 ：

デジカメinfoの記事は単なる希望的予想でしょ。
ただ、会場で色々なメディアに聞かれるだろうし、フルの方向性がどうなるのか大体予想できるんじゃない？
仮に具体的には云々・・・って言われても、あまり落胆しないことだ。

10 ：

>>1乙
ホント、どうなるか楽しみだ。
今はwktkして待ってる。
正座した方がいいのかな？

11 ：

wi-fiとGPS搭載してほしいなー

12 ：

wifiとGPSは内蔵しないで欲しい
別電源でお願い

13 ：

内蔵しても設定で無効に出来るだろうから安心しろ

14 ：

アストロレーサーに対応あるいは内蔵するかどうか、最も期待する点。
それなければ、他のフルのほうが実績あっていいんじゃない?
Foveonになるのであれば別だけど。
D600, 6Dと全て失敗方向に進んでいるし、フルサイズのメリットは今更ないんだよな。

15 ：

師範の白菜キムチ

16 ：

あと手ぶれ補正どうするんだろ？　やっぱりボディ内補正か？
それとも645Dみたいにレンズ内補正にするのか（新レンズが必要だけど）
どうせ両方の技術あるなら「基本ボディ内補正で望遠系はレンズ内補正」
でいってくれたら歓喜

17 ：

フォトキナからフルの情報来ないな。
他社は開発中機種に関する発表も昨日から始めてるっぽいし
今回は肩すかしかも・・・?

18 ：

http://digicame-info.com/2012/09/k-3.html
希望的観測ww

19 ：

フォトキナではPentaxから新製品の発表はないって確定してんじゃなかった？

20 ：

そうなの？
なんかつまらん。

21 ：

価格comの秀吉（改名）反対、再稼働反対
価格comの秀吉（改名）反対、犬女反対
価格comの秀吉（改名）反対、画像盗作反対
価格comの秀吉（改名）反対、ばかでインチキなブログ反対
http://yaplog.jp/poko_9/archive/948
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j
http://unkar.org/r/dcamera/1295698193

22 ：

他社の流れは、APS-Cの中級機投入は無しで、現行機を継続販売で中級機ユーザーのフル移行を促す方向なのかな？
多くのユーザーがAPS-Cからフルに移行すれば、レンズの需要が大きくなる。
こんなところだろう。
ペンタもフルとフル対応レンズをドドっと出せば、現状フル対応レンズが少ないだけに特需があるんじゃないか。
逆に出さなければ、「カメラは売れないレンズも売れない」と先細りしそうだけど。

23 ：

ペンタは上に645Dがあるからフルはなくても、と考えることもあったが、APS-Cの上が645Dでは価格的にも離れすぎていてまずいよな。
そろそろペンタも、一眼デジレフで生き残る気があるなら、フル出し時かも。

24 ：

価格の秀吉（改名）はペンタユーザーやめてるっぽいので実害は少ない。
今一番の問題はガライヤ、ライチ等の狂信者（多分旧名インダストリア）。
キヤノン憎さで基地外じみた書き込みを繰り返してる。
ペンタに不利な書き込みに過剰反応して粘着しまくるので、公平な書き込みが減って価格も過疎ってきてるね。

25 ：

>>22
フルにしたはいいが全レンズ買い替え・・・
しかし、デカイ、おもい、高いの三重苦でaps-cに戻るユーザー多発
こんな予感が

26 ：

>>25
クロップモードでDAレンズも使えるようにしてくるだろう

27 ：

>>25
そんなハッセルの中古市場みたいなw
1.ハッセルの中古ボディはそこそこ安く手に入る
2.レンズは中古でも比較的高い
3.レンズ揃えられなくて手放すヒト多数。
4.中古のボディが出回る
1,へ。

28 ：

問題は
　ボディ内手振れ補正が積めるか
　その上で軽量化、小型化出来るか
　十分な性能のレンズを順調に出せるか
　画像処理チップ等の更新（処理速度上昇）、周辺光量不足の補正など内部処理の充実
　価格
　時期
山積みだね。最低でもこのくらいはクリアして、AF、調光、周辺機器に手を入れないと。

29 ：

>>28
>ボディ内手振れ補正が積めるか
SR積むとLV時の廃熱をどうするかという問題もあるだろうし、SR諦めれば小型・軽量・低価格は比較的楽な気はする。
でもそうするとペンタのメリットが削がれるし、、、。

30 ：

>>25
NやCの新しいレンズは大口径多いから、デカイ、おもい、高いの三重苦だけどな。
実際フル使うと、撮影スタイルなんかでも変わるだろうが、APS-Cよりは絞って撮影するから、大口径でなくともいいんだよな。
開放f値が暗めのパンケーキレンズなんかはAPS-Cよりもフル向きなんだな。
NやCのような三重苦のプロ向けじゃなく、開放f値が暗めでもコンパクトなレンズラインナップを揃えれば、NやCとの差別化できると思うし、それしかペンタの生き残る道はないだろう。

31 ：

フォトキナ情報こないな〜。

32 ：

こりゃもうないな

33 ：

　∩∩　　 /
（´･ω･`)▼p　

34 ：

こなかったら他マウントいくと言っていた人々とはさようならか。

35 ：

そりゃAPS-Cのを発表してるもんフル出すなら一緒に発表するでしょ

36 ：

開発表明とかモックだけでも良かったんだ。
何かしら期待が持てる情報があれば、、、、。

37 ：

フォトキナでフルサイズ発売予定ともアナウンスが無かったから
フルサイズは他社のを買っちゃうかもな。

38 ：

さっさと買っちゃったら良いのに。
別に一社しか選んじゃいけないってこともないんだし。
PENTAXのフルサイズが出たときにまた考えれば良いだけのこと。

39 ：

フォトキナもハズレか。あとはお偉いさんのコメント等待ち。
それも無ければ、本気の失敗できない撮影用にやっぱり他社かな。
買いたくても物を開発できない無い会社はどうにもならん。ユーザーの期待がさぞ重いんだろう。

40 ：

フルサイズもだけど、ストロボの噂も結局噂だったの？？

41 ：

で、リコーからは高級フルサイズコンデジ発表はなかったの？

42 ：

米高って、罪な奴だよな

43 ：

米高は前からあんなもん。
しかし、このままフルの開発発表さえしないなら、
負のスパイラルから抜け出せなくて、詰まないか、不安になってくる。

44 ：

ペンタは上のクラスとして645Dがある、とは言うけれど。
APS-C → フルならレンズ資産はそのまんま（APS-C専用はクロップ）だけど、
APS-C → 645Dだとマウントに互換性が無いからレンズも買い直し。
そうなると、他社への乗り換えと変わらん。
D600が出て、6Dが発表され、5D2は20万を余裕で切ってるこのご時世だ。ずっとペンタメインのつもりでいたけど、他社フルへ乗り換えも検討せざるを得ない状況になってきてしまった。

45 ：

噂のK-3フルサイズを期待刷ればいいんじゃないの
俺はPENTAXがフルサイズ出す予定無しという公式見解を見ているので期待してないけどさ

46 ：

このフォトキナでフルを発表だけでもできなかったら、「機」を大きく逸するだろうね。
K-5�U/sも小改良で、AF（が-3EV対応）くらいしか新要素を示せていない。
米高じゃないけど、失望してるユーザーも多いと思うよ。ここも価格も過疎ってるし。

47 ：

普通にフル出しても興味持たれないかも

48 ：

キヤノンもAPSCからEF-Sだと使えないし、ニコンもDXはペンタのDAみたいなもんだから、
それらのフルサイズにステップアップする時はいずれ、レンズを買い直すしかない
他社への乗り換えと同じ

49 ：

米高ってライスハイかw
わからなんだw

50 ：

このままペンタの中級機はK-5IIをしばらく売って終了。
あとはAPSエントリー機のみを細々と売って生きながらえる。
フル参入がなければ、銀塩istの時のような「まだ生きてるのか？」的な状況もありえるな〜。

51 ：

>>48
DXレンズはFX機でクロップで使うと機種によっては連射速度が上がるというメリットがある。
Nikonは単で安価なf/1.8シリーズ（28、50、85）を出したりと乗り換えしやすい状況なんだよ。Canonも然りでシグタムも充実。
ペンタの単が好きで使ってきたから、これからもペンタで行きたいんだけど。。。

52 ：

他社移行前なら、他社との比較なしに「出てくれただけでも嬉い〜」
となるけど、
他社移行後だと、ペンタフルのメリットがよほどないと戻って来れない
タイミングは重要だと思うけど

53 ：

K-5スレにも貼ったけど
pentaxforum.comがペンタックスのプロダクトマネージャー川内拓氏への
フォトキナでのインタビュービデオを今日の午後にも公開予定だそうです。
http://www.pentaxforums.com/news/exclusive-photokina-2012-interview-with-pentax.html
川内拓氏はCP+の時のインタビューでもフルサイズの今後のことも含め
けっこう突っ込んだ話をしてくれた人なので
もしかしたらフルについて何か予言してくれるかも?

54 ：

>>51
クロップ使うならFXレンズでやるんだけどね
DXレンズを使うならDX機使ってろよというのがニコンユーザーの風潮だわ

55 ：

>>54
D4板とD600板にも常駐してるけど、そういう風潮は感じられなかった。
D800とかD700だとそうなのかな？
D4板はプロっぽいヒトいない感じだったが、アマチュアでも普通にD4使うもんなんだね。

56 ：

>>55
D3やD3sが賑わっていたときにそっちのスレに結構出入りしていたものでな
当時でも銀塩時代の安物レンズを使う人はそこそこいたけど、DXレンズをわざわざ使い続けている人は見なかったな
最近は変わったのか？
だとしたら前言撤回するわ

57 ：

>>56
D4板はそもそもDXの話題すら出ないw
ってスレチだからそろそろ止めるわ。

>>53
K-5板で見させてもらいました。
これが最後の希望かな。
パンドラの箱が開けられて、最後に希望は残っているのか!!
乞うご期待。

58 ：

645Dのときのように3種類のモックを用意してお待ちしております

59 ：

じゃあ投票しなくちゃ。

60 ：

フルサイズセンサーでソニーから嫌がらせされてないか？
α900のお古センサー利用はペンタが先にやると思ってたのに

61 ：

どうせ数出ないしなあ…

62 ：

自社で開発してないし、ニコンみたいに設計やライセンスで寄与してそうでも無いから、しょうがない。
あと、α900のISO400くらいからノイズが乗るセンサーは今更要らない。

63 ：

http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/199507-pentax-ricohs-reply-your-comments-our-interview.html
Pentax Ricoh's reply to your comments at our interview
明確に出すとは言わないが今まで以上に注視しているといったところか
まあ当たり障りのない返事だわな

64 ：

ま、公式に発表してない以上、そういう表現しか出来ないわな
以前よりは前向きになっていると言えなくもないけど

65 ：

ペンタがフルを半年後に出せるめどが立ってるなら、今までの流れから開発発表か試作機を出すでしょう。
それができないのは、フル開発のめどが立っていないからでしょう。
フル出ても来年中に出せるかどうかわからない状態でしょう。
ミドルレンジがフルに置換えられそうな状況を見て、尻に火が付いてるとは思うのですが・・

66 ：

開発はゴーサイン出てるけど、全然形になってないので、発売できる（他社機に競合できる）とは判断しかねて、言えないって感じかな。
画像処理エンジンとかちゃんと開発できてるんかな？
この機に発表できないのは痛いし、
開発進んでるのに言わないのだとしたらそれは別の意味で痛い（マーケティング的に）。

67 ：

>>65
＞開発発表か試作機
でもそれはペンタがHOYA傘下だった時までの話だろ。
今はリコー傘下だ。本当にないかもしれんが逆に出すつもりでも
発売寸前まで情報は出さないかもしれんだろ。
それとm4/3を出してる2社を除けばフルを出すなら実質最後発だし
様子見をしてるとも見えなくもない。
あとフルになればレンズも平均すれば高くなる。
メーカー関係なくAPS-Cメインの人がボディが安くても
フルを買うかは疑問に思える。

68 ：

とっくにこの話題で盛り上がってると思ったらまだだったか。
pentaxforums.comの中の人がペンタへのインタビューの内容をすでに書き込んでたよ。
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/199507-pentax-ricohs-reply-your-comments-our-interview.html
個人的にはこんな印象
2013年中のフルサイズ登場の可能性極めて大!?
春のCP+にはAPS-Cハイエンドがあるかも!?

69 ：

pentaxforums.comの中の人の発言部分について
かなりかなり心もとない訳(抜粋)も添えておきます。
ペンタの回答(の一部)
4.フルサイズについて
一般的にQのような新製品を一から開発するには少なくとも18ヶ月はかかる。
より大きなフォーマットのカメラならそれ以上だ。
以前、我々はフルサイズのカメラに需要と実現性があるかどうか
マーケットを評価しているところだと話したが
今はこの特別な製品についてこれまで以上に注視しているとだけ述べておこう。

pentaxforums.comの中の人の補足書き込み
それと、私がフルサイズについて尋ねた際、質問を読み上げているその最中さえも、
彼らはただ微笑むばかりだった。人は何か隠し事があると微笑むものだ。
また彼らはこうも言っていた。
フルサイズはCP+にも登場しないだろうが、2013年中にお目にかかれる可能性は高い。
またこのことはCP+で何か他の製品アナウンスがないという意味ではない。

70 ：

見切りつけて正解だったかな。乗り換えた他社某フルサイズも想像以上に快適だし。
ペンタより遥かに深いレンズ沼はちょっと困りものだけど。

71 ：

日本人は困ったときにも微笑むよね…

72 ：

来年秋に向けて一眼レフを開発してるのは聞いてるけど、何なのかはわからない。
うちの半導体の営業の話だけど

73 ：

そら開発はしてるだろ…

74 ：

ペンリコになった時にGOサイン出しても
18ヶ月以上かかるってことは
来年の秋になるってことだね
その前に出させるのはﾎﾔ時代の計画か
開発が短期間で済むものだけつうこった
おれは1年くらいなら松

75 ：

D600や6Dが出てきたことで妙に期待してしまったが
結局販売員の言った通りの既定路線だったね
恐らく何らかしかのクリアしないとならない課題があるんだろうね
だから開発してることも含みを持たせたレベルでしか
匂わすことができないんじゃないか
開発発表が最速でcp+
そのためにもイベントでユーザーからの押し上げが必要と

76 ：

決して暗くも無いろうそくの光でAFバカになるK-5使っている俺からすると
高ISO自慢する位ならAFまともにしろといいたいので
フルにはAFも期待したい

77 ：

>>76
ペンタの回答の3.でAFについても触れてたよ。
たぶんフルサイズに搭載するんだと思う。
3.より多くの測距点を持つAFシステムの開発を計画している

78 ：

でも来年の秋に出すとか言われても困るなぁ
そのころに値が落ちてきたIIs買うつもりだったのに…
流石にふたつは買えんぞ
フル参入初期モデルからローパスレスモデルも出すとかいう荒業に出るなら助かるけど

79 ：

>>73
K-30とかK-01には使っていない半導体なんだよなあ
エントリーレベルではないと思ってるのよ

80 ：

まあ全部喋っちゃったらK-5�U売れないよ(´・ω・｀)

81 ：

>>80
発表するものが無いから
K-5の焼き直ししているだけなんだから気にしなくても良いんじゃ無いかな
1月もせずにK-5最安値に近い値段になる気がする

82 ：

IIとIIsの価格差が時間とともにひらくのか。

83 ：

しっかし、来年かぁ。
どうしよ。

84 ：

フルがよけりゃ来年まではLX使ってればいいじゃん。そういう問題じゃないの？

85 ：

LXって何？？

86 ：

いい質問だ

87 ：

なぜ、フルサイズに期待するんだろう?
画質がよくなるわけでも、解像するわけでもないのに。
かっこよさかな。

88 ：

画素数、レンズの画角、センサの物理的大きさによるアドヴァンテージ。

89 ：

ボケが大きくなって、ファインダーも大きくなって、高感度も良くなるからだろ。
小型志向のペンタ（ユーザー）だから流石に大きくてカッコいいとかはないな。

90 ：

>>85
ペンタのフルサイズ。製造は終了してるけどサポートはまだ受けられる。

91 ：

>>87
コンデジでさえ素子の大型化が進んでいる。
なぜペンタだけがいつまでもAPS-Cにこだわる理由があるのだろう。
フォーサーズみたいに変な規格に縛られているわけではないのだからさっさと
変更すべき。

92 ：

>87 >91仲良くしろ。
APS-Cにもフルにもそれぞれメリットがあるだろ。
ペンタはAPS-Cでも独自の立ち位置を築きつつあるんだからやめる必要などないのよ。
ペンタがフルで万一失敗したとき、APS-Cで手を抜いていたら戻るところがなくなる。

93 ：

スーパーハイビジョンが国際規格になった
それに合わせてカメラも高画素化しよう
今のAPSCのまま高画素化しても画質がよくならない
そこでフルサイズですよ

94 ：

>>92
それ逆だろ
APS-Cの廉価化がもっと進んで商売にならなくなった時
フルサイズがなければ売るものなくなる

95 ：

現時点ではどちらも想像でしかない

96 ：

>>79
うん、だから問題は出る時期と性能。
再来年春とかだったら割と洒落にならないけど、ペンタなのでありえるところが…

97 ：

>>87
ファインダーとレンズ
1.2倍くらいのファインダーにコンパクトな30mmF1.4が用意できるならAPS-Cでも構わんが

98 ：

>>94
今後はフルも廉価化が進みそうな気もするが・・・

99 ：

撮像素子の小さなAPS-Cの方が原価が低いから価格も下げやすい。

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