Canon EOS 6D Part3

1 ：2012/09/26 〜 最終レス ：2012/10/24

フルサイズなのに軽量、廉価。おまけにWi-Fi＆GPS内蔵。
EOS 6Dのスレです。
・前スレ
【フルサイズ】Canon EOS 6D Part2【廉価】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347971660/
・キヤノン公式
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6d/index.html
・ニュースリリース
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2012-09/pr-eos6d.html
・関連スレ
EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part72
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347293902/

2 ：

EFレンズのオークション相場一覧
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef.htm
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef-s.htm

3 ：

延期の発表はまだ？

4 ：

　／;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
/;;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;ヽ
;;;;;;/;;;;;;/;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;ヽ
;;;;/;;;;/;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;/;;/|;;;|;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;|
;;/;;;/;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/　||　||　|;;;;;|ヽ;;;;;;;;;;;;;|
/;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/＿||＿||　|;;;;|　ヽ;;;;;;;;;;|
;;/;;;;,--､;;;;;;|;;;;;;;;;;|　＿＿_ヽ　ヽヽ　＿ヽ;;|　
;;;;;//ヽヽ/　|;;;;;;;;| <　(　)ﾉ　　　　//ヽ|ヽ;|
;;;;;;|　//　　 |;;;;;;|　　　｀　　　　 、 ヽイ |;;;|
;;;;;;;＼ ヽ　　|;;;;;|　　　　　　　／)/),-､| |;;;;|
;;;;;;;;;;;;;|､＿_　|;;;|　　　　　.／ ／ ./　/| |;;;;|　　　　うわっ…6Dのスペック、低すぎ…？
;;;;;;;;;;;;;;|　　 ＼|;|　　　　/　／　/　 /,{　|;;;;|
;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　 ||、　　/　/　 /　 / /.|　|;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　ヽ／/　/　 /　 / .ｲ .|-/-、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　| /　　　 ´　 /　/| .| |　　＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 |　　　　　　 ´　| |　|　　　　 ヽ

　　　　　　　　　　　　D600　　　　 　 　　　 EOS 6D
総画素数　　　　　　24.7MP　　　　 　　　　20.2MP
視野率　　　　　　　約100%　　　　　　　　　約97%
AFポイント　　　39点(クロス9点)　　　　11点(クロス1点)
連写速度　　　　約5.5コマ/秒　　　　　　約4.5コマ/秒
シャッター耐久 　　　15万回 　　　　　　　　10万回
シンクロ　　　　　　 1/200秒　　　　　　　 1/180秒
メディアスロット　　　 SDｘ2　　　　　　　　　　SDｘ1
完全敗北6D　D600勝利の決め手は39点AFに5.5fps連写
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1348330906

5 ：

重箱の隅をつつかない視野率

6 ：

EOS 6Dは廉価が命だから、14万で売られてる5D2より安くなるのは間違いない。
11点(クロス1点だけ)、シャッター耐久も10万回とニコンで言うとD5100並みだから
ボディ12万まで下がったら注文殺到して3ヶ月待ちとかになりそうな予感。

7 ：

>>4
動画メインなら要らない機能ばかりだなｗ

8 ：

安倍晋三のカツカレーの値段は334円です。 http://shindanmaker.com/275193

9 ：

>>7
　　　　　　　　　　　　　　 D600　　　　 　 　　EOS 6D
HDMI非圧縮出力　　　　可能　　　　　　　　　不能
ヘッドホン端子　　　　　　あり　　　　　　　　　 なし
動画クロップ撮影　　　　可能　　　　　　　　　不能
微速度撮影　　　　　　　 可能　　　　　　　　　不能

10 ：

>>6
めちゃくちゃアホだな。
いきなり12万に下がるわけがなく、ジリジリと下がっていくんだから
そんな状況には絶対ならねーよ。

11 ：

低品質のＥＯＳ ６Ｄはジリジリと10万まで下がっていきます
低品質のＥＯＳ ６Ｄはジリジリと10万まで下がっていきます
低品質のＥＯＳ ６Ｄはジリジリと10万まで下がっていきます
低品質のＥＯＳ ６Ｄはジリジリと10万まで下がっていきます
低品質のＥＯＳ ６Ｄはジリジリと10万まで下がっていきます
低品質のＥＯＳ ６Ｄはジリジリと10万まで下がっていきます
低品質のＥＯＳ ６Ｄはジリジリと10万まで下がっていきます
低品質のＥＯＳ ６Ｄはジリジリと10万まで下がっていきます
低品質のＥＯＳ ６Ｄはジリジリと10万まで下がっていきます
低品質のＥＯＳ ６Ｄはジリジリと10万まで下がっていきます
低品質のＥＯＳ ６Ｄはジリジリと10万まで下がっていきます
低品質のＥＯＳ ６Ｄはジリジリと10万まで下がっていきます
低品質のＥＯＳ ６Ｄはジリジリと10万まで下がっていきます
低品質のＥＯＳ ６Ｄはジリジリと10万まで下がっていきます
低品質のＥＯＳ ６Ｄはジリジリと10万まで下がっていきます
低品質のＥＯＳ ６Ｄはジリジリと10万まで下がっていきます

12 ：

ニコ自慰しかいねえｗ

13 ：

iPhone対応にならないのかな

14 ：

>>13
どう対応するんだよ

15 ：

挿入できるようにする。

16 ：

Siri で操作ですね。わかります。

17 ：

　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣∨￣＼
　　　　　　　　　　　　／　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　／⌒(＿／￣__∨__￣＼_)
　　　　　　 ＿/　　　　　 ( ／　　|　　＼)　)
　ヽ＿/⌒　　　　　　　　　＼ ●人 ●/　＼
　 ＼＿_　　　　　　 i´⌒⌒⌒⌒⌒⌒i　 i⌒⌒i
　　　　 ＼　　 　 　 (　　　　　　　　　 )　(　　　)　えぬじいじゃ
　　　　　 ＼＿　　　(　　　　 ,、　　　　) (　　　) 　荒らしを見かけたら即NGをするのじゃぞ
　　　　　　　　 ＼＿(　　　　 )ヽ　　　 ヽ(　　　)
　　　　　　　　　　　 (　　　　 ) ヽ　　　　　　　 )
　　　　　　　　　　　 (,､_,､_,､_ﾉ　 ヽ､_,､_,､_,､_,､ﾉ

18 ：

Nikonスレで相手にされないからってCanonスレで発散しているニコ爺ってバカだな。
5Dmark3の時から全く進歩していない。敗北だぁ〜葬式だぁ〜って恥ずかしくないのかい？

19 ：

6Dに関しては今は生前葬状態・・・

20 ：

>>18
そんなあなたへ。
　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　　/⌒ヽ　＼　┃EOS 6Dちゃんは生まれつきCMOSセンサーや映像エンジンが弱く
　　　　　┃／　　　ゝ___ノ.　　＼┃時代遅れの製造プロセス、発売の遅れで商機を失い
　　　　　┃　.)＼ 　　|　　 ／(.　┃EOS 6Dちゃんの兄であるEOS 5DMark�Vちゃんの後を追って
　　　　　┃　(OV.￣￣￣VO).　┃産まれたと同時に地球の光をすべて受けとめ燃え尽きました。
　　　　　┃　 >　 ::＼:::／:: <　　┃5DMark�Vちゃんの迷える魂を救うために
　　　　　┃.／::<●>:::<●>::＼. ┃どうかご協力・ご購入をお願いします。
　　　　　┃|　　　 （__人_） 　　.| ┃
　　　　　┃＼　　　｀ー’´ 　 ／.┃
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　EOS 6Dちゃん（享年0)

21 ：

6DもD600もなんでAFポイントが中央寄り過ぎなんだろ。ボディサイズの都合で、しょうがないのかな？

22 ：

ユーザーの使用レンズの関係かな？

23 ：

>>9
動画のHDMIクリーンアウトは散々5D3やD800で言われてた事だけど、
それをすぐ載せてきたとこは評価できるな。
このクラスにしてはマニアックな構成ではある。ただ、そこにコスト
をかける事が本当に正解なのかは難しいとこだね。D800ならわかるけど。
ニコンは、マニアっくな要求を結構聞いてくれるけど、クラスに
よっては、それが逆効果に働く事もあるんだよね。
カネがないマニアを相手にするカメラなのか、気軽に買いたい一般ユーザー
なのかの違いがある。前者はD600、後者は6D。なので2chみたいなマニア
の巣窟では、ニコン機の方が相対的に人気が高い。
しかし仮に6Dに5D3同等のAF搭載したとしよう。
マニアは大喜びするだろうね。しかし、このクラス買いたい一般層で
使いこなすのが難しくなる。１DXでさえ使いこなせない爺がいるほど。ｗ
それでも全点クロスぐらいにはしろよなぁとは思うよ。あの仕様はさすがに酷い。
しかしAF測距点を気にしない一般層にはそれほど影響はないかもね。

24 ：

どうせAFなんて真ん中しか使わないだろ。

25 ：

>>24
5D3で、その認識は完全に変わったよ。

26 ：

AF測距点が50点だか60点だか知らんけど
もっと周辺にバラけてくんねーと意味ない
だったら中央がしっかりしてればそれでいい
おれの意見

27 ：

>>26
　それは使って無い奴の意見だな。そこまで端を使う事は稀だし、
カメラ振るにも振る角度が小さくなるから、コサイン誤差も小さくなるよ。

28 ：

縦位置の上下方向にないと結構困るわ

29 ：

もう１０日くらい前にスペック確認して分かってるのに、今でさえ
「ええええ！！！11点(クロス1点だけ）っ！！！
　　　連写４．５コマとか何なのｗｗｗｗｗｗ？」
って状態で全く理解できない

30 ：

6D買いたいけど正直後発の6Dのほうが低スペってのはないよなぁ

31 ：

センサー性能がD600を超えなくても、肉薄するなら買っていいかも。
流石に無理か？

32 ：

発売までまだ二ヶ月以上あるからな、楽しみに待つがいい。

33 ：

何を？延期するのを？

34 ：

年度内が目処だろて

35 ：

いやいや、４ヶ月待って、あと値段２万上がっていいから
ＡＦと連写はどうにかして欲しい、ああ・・でもＣＦじゃねえんだな・・

36 ：

-3EVセンサーはものすごい。
この１つのことだけで買う価値があるのに
皆気がつかないんだねーw

37 ：

そのセンサーが威力を発揮する暗さで人間の目でどの程度物が見えるのかって話もある

38 ：

5D2持ちで、まあ、不満なく使いながら、
次は5D3の値が下がるのをまってるのだが、
6Dいいねえ。

39 ：

今さらAFと連写が・・・とか書き込んでるのはKissや二桁機からのステップアップ狙いなんだろ。
自称ハイアマなんでしょ。
素直に5D3買った方がいいよ。
Kissからの人はデカくて重い方が所有満足も大きいんじゃないかな。

40 ：

軽量化をとことん追求してバリアンもストロボもなしにし、シングルスロットでシンプルな使い心地を追求したのは偉いよなぁ　
こんな素晴らしいカメラそうないよ

41 ：

ま、AFについてはクロスか否かで語られてるが、クロスじゃなくても従来より縦長の横線検出なら
大ボケの状態からでも素早い合焦が可能。横線が無いとどうしようも無いけどね。
どちらにせよフル機は真ん中に集まりすぎな傾向なので使いにくい。
連写についてもミラー駆動とシャッターチャージとの2モーターとなってるから、従来より綿密な制御
で連写スピードよりもミラーのキレとかシャッターショックの少なさや静音化を狙ってると思われる。
特に小型軽量を謳う6Dではシャッターショックの少なさが重要だと思う。
スペックに現れにくい箇所で、実機が出てこないと分かりにくいが、少し期待してる。
ファインダーについては視野率より倍率が低すぎと思う。0.71倍。
1DXですら0.76倍でデジタル一眼で倍率の大きいのは無いが。
昔のペンタックスMXなんて0.97倍もあった。せめて0.8倍ほどにして欲しい。

42 ：

して欲しいったって
そんなんもう決めたことだし

43 ：

だな。
しかし、視野率は気にするが倍率は話題に上がらないのはナゼだろう？

44 ：

倍率上げると暗くなるから、AFカメラでそのクラスの倍率はもう無理。
スクリーン交換できるだけマシ。

45 ：

>>43
昔ほどMFする奴が減ったのと、下手にMFするよりAFの方がずっと正確
だったり、MFするにしてもライブビュー拡大にしたり・・・

46 ：

眼鏡が多いんだから、その倍率は無理だろ。

47 ：

銀塩のEOS7の倍率が0.70だった。
ファインダーやら連写やらは圧倒的に1Nが優れていたが、
小型軽量静音のコンセプトが気に入って1Nよりも多く使ったな。
6Dもそういう位置なんだよ。

48 ：

倍率ドン！8/6/2/4/7！

49 ：

倍率大きすぎるとグルっと見回さなくちゃならんので逆に見難いんだよな
>ファインダーについては視野率より倍率が低すぎと思う。0.71倍。
倍率云々言うなら、実際に見える大きさも考慮しなきゃ片手落ちじゃね？
6Dの場合、視野率97％の0.71倍なので、視野率100％のカメラで
同じ大きさに見える場合の換算倍率は0.97x0.71=換算0.6887倍
>>47氏の言うE0S7で換算0.63-0.644倍
当時のEOSはあまりにファインダーが酷かったな（視線入力のせいとの噂だが）
それに比べれば6Dはまあがんばってる

50 ：

んー、倍率はこんなものかねぇ。
Eg-S入れて頑張るか。

51 ：

倍率が1に近いと、片目でファインダー、もう一方の目で周辺確認ができる。
倍率が0.7だと周辺確認が難しくなる。

52 ：

レンズによる

53 ：

DLOの影響だか分かんないけど、5D3って微妙に黒縁が見える時があるよね。
EOS7Dの写真だけど、ISO100の時はコレより良いのかな?
(昆虫注意)
ttp://alp.jpn.org/up/s/11362.jpg
下は花の写真
ttp://alp.jpn.org/up/s/11363.jpg

54 ：

>>53
Exifが加工してあるのはなぜ？

55 ：

ボディーNoを何となく消したかったから。みんな消してないのかぁ。

56 ：

真のにちゃんねらーは逃げも隠れもしないからな。

57 ：

オレは消さないなぁ。
面倒臭い。
6D買ったら位置情報だけは消すかも。

58 ：

>>55
ボディNoで個人が特定されることなんか無いでしょ？
>>57
GPSはヤバいね。SNSに続くバカ発見機になると思う。

59 ：

これだけコンデジやスマホにGPSついてるのに今更そんな話されましても・・・

60 ：

>>59
だからおバカさんたちが自宅の位置情報を晒しまくってるんでしょ？
キチガイに粘着されたらあっという間に自宅が割れちゃいますから
マジで怖いと思いますよ。

61 ：

>>59,60
オレはGPSがついてること自体は嬉しいんだけど、電池の持ちとかEXIFの扱いが面倒くさいから、
メニュー辿らずにラクにON-OFFできるようにGPSのスイッチがあればなーとは思う
消去ボタン辺りに割り当てできてボタンひとつでGPSをON-OFFできると嬉しいな

62 ：

>>61
多分無理じゃね？
他にワンボタンで切替できたらいいなって設定も結構あるから。
マイメニューの割り当てかSETボタンでメニュー呼び出しぐらいならできそうだけど
自分の場合は旅行のスナップ撮るときは一日中GPSをONにしとくけど、そんとき以外は
OFFっていう風でそう頻繁にON/OFFするもんでもないからいいかなぁとは
思ってる。
あとマイメニューをスクロールできるようにするか今のままだと横方向に2列
割り当てれるようにとかしてくれれば、もう少し便利になると思うけど
やってくんねーかな

63 ：

>>61-61
俺はGPS付きのカメラは持ってないけど、買ったら速攻でオフにするわ。
自分で撮った写真の場所が分からんなんてことはまずないしね。目印
の無い樹海とかの写真撮る人なら要るかもしれんけどね。

64 ：

　　　　　　　　　　　　　http://www.dpreview.com/previews/nikon-d600/7

65 ：

御手洗のようなお偉いの「AFもっといいの使え！」って鶴の一声で
発売前に仕様が変更されたりしないかな

66 ：

>>37
東京ゲームショウの暗さでD800(-2EV)でけっこう偽合従が多かったなんて言ってる人がいたんだよね
5D2とか5D3はどうだったんだろ？

67 ：

そうか、このあまりにも微妙な仕様は
やっぱり改良するからあと半年待て
と、12月に言うための作戦だったのか

68 ：

>>66
5D3で幕張の恐竜博で撮りまくってみたけど、AF外したり迷ったり
したショットは無かったなぁ。ちなみにF8でISO10000,SS=1/125ぐらいに
なる場所。

69 ：

>>66
偽合従ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ聞いたこともねぇぞｗｗｗｗ
デマを流してんじゃねよｗｗｗ

70 ：

>>62,63
ふと思ったけど、自宅を6Dに登録して自宅から半径2kmはGPS無効とかでもいいなｗ
オレはRAW現像した写真をiPadで管理してて、地図から写真みて楽しんだりしてるから
GPSの入れ忘れは悲しいし、できる限りは入れっぱで使いたい

71 ：

・室内等の暗いところメイン
・AFは中央一点しか使わない。前田敦子で問題なし。
・SSなんて1/2000さえ使ったことない。
こんな俺には6Dは神機。
とりあえず早く出てくれ。

72 ：

暗いところで撮るにはD600より6Dなのかな

73 ：

内蔵フラッシュ付いてるから、天災や事故等、真っ暗な時でも
とにかく何が何でも記録しなきゃいけないって時はD600だと思うよ

74 ：

>>73
そんな時は大型ストロボの方が使えるだろ。

75 ：

いつもストロボ持ち歩くのかい？

76 ：

>>75
いつもD600持ち歩くのかい？

77 ：

ライブハウスとかストロボ使えないところで撮るので
高感度と暗所に強いのがどちらか知りたいんだな

78 ：

月明かりで-2EVだから、ライブハウスぐらいの明るさがあればどちらでも
AFは効くよ。

79 ：

>>77
ライブしてる人間はザラザラ写真もカッコいいと言う。
って、どっかに書いてあった。

80 ：

>>77
まだ片方出てないからわかんないんだな

81 ：

ちなみに、一般家庭の蛍光灯下の明るさが300〜400ルクス。
ライブハウスはそれよりずっと暗いけど、法規では5ルクス以上となっている。
EV値で言えば+1EV。

82 ：

>>81
5ルクス以上でステージ上も？

83 ：

例えば5ルクスだとしても、絞りを通したらもっと
光量低下するんじゃないのかな？
「センサーの受光量」で考えたらライブハウス内はかなり厳しそう

84 ：

キヤノンのAF/AEは開放測光だよ？
そういうことじゃなくって？

85 ：

測光・測距は>>84の通りだし、
撮影も絞り開放で撮れば良い。
何を言ってるんだ？

86 ：

>>85
>撮影も絞り開放で撮れば良い。
これは違うだろｗ
例えば手前のギターと奥のベースを構図に入れたいから絞りたい
→SSが厳しくなるから高感度が欲しくなるだろ。
そもそも>>78でAFの話になったのが変なのかな？

87 ：

開放測光でも絞られた光なのは間違いないわけで
例えF1.2でも絞られてるものは絞られてる

88 ：

0EV って ISO100, F1.0, 1" なんだろ
-3EVってモノの形がぼんやりわかるかわからないかくらいの暗さだよ

89 ：

つまり、6Dは最も羽目鶏に適したカメラでFA?

90 ：

>>87
何？
F1.0より大きいF値だと全て「絞られてる」って解釈なの？

91 ：

>>89
残念ながら向いてない
AFが中央しか使えないから

92 ：

>>87
こう言うバカも居るのか。

93 ：

>>87
開放＝絞り開放の意味だから、その一行で矛盾してるという

94 ：

https://twitter.com/morris680/status/251794305881108481
だってさw

95 ：

5D3だけど、PBASEのライブの作例。-2EVでも問題なく撮影できてるから、
6Dの-3EVなら問題なしでしょ。ISO6400〜ISO12800だと等倍にしなければ
ノイズは目立たないよ。NRも弱めにできる。
http://www.pbase.com/alintolea/sri_aurobindo__scapescape_2012__baltimore_md_

96 ：

>>92-93
ごめ、理解してないかもだけど
レンズで絞られた光が測光用センサに入ってるんじゃないの？
例えば開放F2.8のレンズだったらそれだけ絞られた光が入って
来てるイメージなんだけど
なのでレンズの外で計った光量に対して、レンズを通した光は減光
してると思ってるんだけど・・・違う？

97 ：

AFが中央しか使えないって本当なの？
人物撮りに向いてないってこと？
あとGPSって撮影場所が写真に記録されるようだけど、設定OFFにはできないんですかね

98 ：

>>97
中央しか使えない5D2でもポトレは撮れただろ？
カメラ振るからコサイン誤差はあるけどさ。逆に人物撮り中心なら、
６Dは適してると思うよ。GPSは当然オフにできる。

99 ：

>>96
んじゃ、どうやってＡＦすんの？

100 ：

>>96
絞ってるわけじゃなくて、対応F値より外側の光束が使われない、というだけ。
そういう意味では、開放F1.4のレンズから入った光は、F2.8対応センサーでは
AF時に減光されていると言えないことはない。

101 ：

>>99
お前初めてか？
力抜けよ。

102 ：

>>99
「バッチコーイ！」ですよ。

103 ：

レンズ外して測光してみればいいんだよ。
アレ！！おや？ってなるからｗ
後ね、人間の目の明るさってのも経年劣化するから。
20歳くらいでとくに網膜を焼くようなことをしてないインドアな若者が
真っ暗なサングラスした状態が年寄りの目の感度だから。
眼の虹彩の明るさも大いに関係するし。
誰もが同じ光を見てるわけじゃない。
年寄りが、ＥＶＦの輝度を高くしたカメラで薄暗い風景を見たら感動するだろうなｗ
あ、そういう暗視サングラスとか今後需要でそうだな。

104 ：

価格comの秀吉（改名）反対、再稼働反対
価格comの秀吉（改名）反対、犬女反対
価格comの秀吉（改名）反対、画像盗作反対
価格comの秀吉（改名）反対、ばかでインチキなブログ反対
http://yaplog.jp/poko_9/archive/948
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j
http://unkar.org/r/dcamera/1295698193

105 ：

>>27
　コサイン誤差って何mmレンズから問題になるもんなの？
　望遠なら気にしないですよね。
　広角なら被写界深度が深くなりますよね。
>>51
　それ成り立つのは50mmレンズを使う時だけ。

106 ：

6Dは何処で試写できますか？
画質の違いを感じたい
KissD→KissN→5D→5D2（落下破損）→7D（カネが無い）
と使ってきたけど、7Dは確かに撮影はしやすいけど高感度弱すぎ！
水族館とか、まともな写真がぜんぜんねーぜ！

107 ：

>>105
>望遠なら気にしないですよね。
つ望遠マクロ
>>106
ショールームに先行展示されてたりはすると思うけど
発売後でないとデータ持ち帰りさせてくれないのが普通かと

108 ：

>>106
高感度強いとは言わないが、フルサイズと比べたらなんぼなんでも可哀想だろｗ

109 ：

>>106
銀座は展示のみで触れなかった気がするから
まだ試写はどこ行ってもできないかと

110 ：

7Dは撮るという行為に満足したい人のカメラだから
6Dはそうじゃないことを祈りたい

111 ：

6Dは星好き、機械好き、女好きのどれがターゲットだろうか

112 ：

女好きにはよさそうな

113 ：

機械好き、女好き…

114 ：

>>107
D600は発表翌日にはもうSCに置いてあって、データも持ち帰れたよ
ニコンのSCは土日祭日もやってるので

115 ：

子供好き…というか年金老人が孫撮るのに良いんじゃないかな。

116 ：

店頭でレンズ外してシャッター切った人はいないの？

117 ：

>>920
オマエのRーっぷりなんか誰も聞いてないから安心しておくれ
単に、900が売れなすぎてディスコンになって
、一方でOVF手抜きまくりの5D2が後継機発表後も売れているって現状が
OVFが世間にどう見られているか、そしてそのためにメーカが努力することが
どういう意味をもつか、それが明白だってだけだ。

118 ：

誤爆失礼

119 ：

α900かー
ファインダーを覗いた時の感動と
シャッターを切った時のずっこけ感
あの落差は凄かったｗ

120 ：

ぱこ〜ん！

121 ：

>>117
5D2は安いもんな。

122 ：

クロス一点て微妙すぎだろ
なんでここまで出し惜しみする必要があるのか
ずっとニコンはないなと思ってきたけどいい加減キヤノンに嫌気がさしてきた

123 ：

>>122
まあまあ、実物が出てきてからでいいじゃないですか、5D3も有るんだし、そんなに絶望的な状況じゃ無いじゃ無いですか。

124 ：

最軽量、最小体積にこだわって作ったんでしょう
60Dよりも薄いみたいだから、実際触ってみたら驚くほど小さいと思う

125 ：

60Dより薄いのはポップアップストロボのリーゼントが無いから。

126 ：

WiFi＋GPSかバッテリーの持ちが楽しみだ

127 ：

フルサイズの動画撮りたい。
不満は数あれど、５D2レベルの絵が撮れる
軽量機なら目をつむって買うことに決めた。
年明けにはGH2も買ってるだろうが・・・

128 ：

これってやっぱりまだUSB 2.0なの？
早くUSB 3.0でテザリングしてみたいんですが。

129 ：

>>122
誤 出し惜しみ
正 コストカット

130 ：

>>129
クロスセンサーは、コストがかからない。
実際、6.5万のKiss X6iでも9点全点クロス。

131 ：

なぁ、ちょっと思ったんだが。
ＡＰＳＣはハーフサイズで各社が専用のレンズだしたりしてたけど、
結局フルサイズが出たらそれも買いなおしなんだから、
マウントの互換があるオーバーフルサイズカメラを出してもいい頃じゃね？
スペックオタとかではなくてさ、真面目にカメラのＤＲ伸張とかをもっと
研究してほしいなぁと思った。
白がいきなり飛ぶのはデジの悪い癖だよ。

132 ：

>>128
USBでテザリング？

133 ：

>>131
つ Leica S2、Hasselblad H3D2

134 ：

>>130
60Dで開発費回収し終わったんじゃなくて？

135 ：

>>132
USB テザリング　でぐぐってみては？

136 ：

>>135
USBテザリングは分かるが、>>128の意味は分からない。

137 ：

テザー撮影のテザー
tether[teth・er].
1 （動物の）つなぎ綱［鎖］.
2 （体力・忍耐などの）限界
at the end of one's tether
体力［気力, 忍耐］が尽きて.
━━[動](他)〈動物を〉（…に）つなぎ綱でつなぐ；…を束縛する((to ...)).
テザリング(tethering)はtether＋ingという造語だろう。

138 ：

何が言いたいかというと、テザー撮影の事をテザリングとはあまり言わないよねということ。
テザリングというとスマホ経由でネットワーク機器をネット接続する事を指すから。

139 ：

>>138
あまり言わないというか全く言わない
言えば100人中100人が混乱する
何と混同したかを理解できたあなたはただのエスパー

140 ：

理解できた。
>>137はエスパー。

141 ：

>>138はエスパー魔美

142 ：

首振り中央１点AFで、みんなのジャスピン率ってどんくらい？

143 ：

>>142
ボディ、レンズの組み合わせで大きく変わるから意味のない比較だと思わんのか？

144 ：

気に入らん！！ＡＦだけは気に入らん！！

145 ：

スクリーンをスーパープレシジョンに交換してMF専用機。

146 ：

>>143
マジか
じゃあこれもD600もダメだってなるな

147 ：

AFとかバッチィよな。ゴムつけてもなんか…

148 ：

でもA舐めされると堪らんぜ。

149 ：

おまいら、軽いのはいいことだ。
ニコンは最近、デカくて重いほうがエラい、
もしくはユーザーの反応がいいと思って作ってる節がある。
誰かニコンに説教してやってくれ。

150 ：

>>147
お前、一度やってみなよ。
征服感と背徳感がハンパないよ。

151 ：

>>150
お前、一度やられてみなよ。
屈辱感とその後のR性がハンパないよ。

152 ：

カメラに詳しいみなさん的には、あまり話題にならないというか、いらねー的扱いですけど、
個人的にGPSとそのロガーが結構楽しみだったりする。
iphoneでもよく写真撮っていて、地図から写真みられるのは、結構楽しかったりするので。

153 ：

タブレット端末と相性良さそう
こういうの得意なのはソニーだと思ってたけど

154 ：

D600は良い感じの携帯性だった
6Dはあれよりさらに軽くなるとすればちょっと期待できる
中央一点という古いAFだけは何とかしてほしいが

155 ：

>>152
いやいや単焦点なんかとあわせれば軽くていいと思うよ、5D3を先に買わされたから底値になっても買わないけど

156 ：

>>154
D600も結局、AFは中央一点みたいな寄り方してるから一緒だと思う

157 ：

D600はSDカード2枚挿せるのいいなーっと
6Dも触ればサイズ感に感動するんだけど惜しいんだよね、すごく惜しい。
40mmSTM専用として1台だけ買おうか迷う…

158 ：

5D2買うか6D買うか迷う
6D発売の頃には5D2はなくなってそうだし
でも新しい方がきっといいんだろうな

159 ：

キヤノンの発売予定を待つほど無駄なことはない
出てから考えるべき

160 ：

宣伝部隊以外は実機発売されてからでいい、というのはどこのスレでもだ。
おもしろくはないだろうが。

161 ：

USB馬鹿のせいで不機嫌に

162 ：

クロスじゃない部分のAF精度ってどうなの
全点クロスのものしか使ったことがない新参だから分からんちん

163 ：

USB3.0を4ポート追加したゼェ!

164 ：

ん？6DはUSB 3.0なんか？

165 ：

>>162
縦横どちらか一方向のコントラストにしか反応しなくなるだけ
検出できてれば精度はたいして変わらん

166 ：

>>162
縦型AFセンサーなら被写体に横線あれば問題なし。

167 ：

買うつもりなかったけど、
サイト見たりしてるうちに段々欲しくなってきた・・・
年末に景色撮りに旅行行くから、発売が延期されなければＩＹＨで買ってしまうかも。
望遠は今持ってる６０Ｄで、広角は６Ｄで　という、正に俺みたいな奴が買うんだろうな。

168 ：

買って直ぐに使い慣れない奴を旅行に持っていくのはどうだろうか

169 ：

初期ロットを買ってすぐに旅行はどうだろうか

170 ：

買い増しなら別にいいのでは。

171 ：

モードダイヤルにシーンモードが付いてる時点で
フルサイズのkissでしかない。

172 ：

>>167
望遠も動かないものならフルサイズで撮ったほうがキレイだよ
俺も最初の頃はAPSで1.6倍のアドバンテージが〜とか思ってた
年末旅行に間に合わせたいなら、今から予約しとかないと厳しいのでは？
5D2のときは初期ロットの予約に漏れて1月末頃に納品された希ガス

173 ：

なるほど、そういうもんか・・・
今はAPS-Cの250mmまでしかないから、
そうするとフルサイズ用の望遠レンズが欲しくなるなぁ。
予約してみようかな。

174 ：

良いカメラと良い望遠レンズを揃える資金力とそれを運搬できる体力や環境が整っていて
焦点距離と解像度が自身の要求レベルを満たすならそりゃフルサイズが綺麗に決まってら。
APS-Cで得られる1.6倍のアドバンテージってのは望遠で同じ焦点距離を得るときの安さや軽さと
センサーサイズから来る絶対的な画質のトレードオフだからな。

175 ：

6Dの公式サイト上の誤りを見つけた。
以前、5D3でも見つけて2chのスレで具体的に
指摘しておいたら、早々に直されてたことがあるが、
今回は指摘無しでキヤノンマーケティングは気付くかな？

176 ：

俺も望遠はAPS-Cで普段使いは5D2だけどやっぱり1.6倍のアドバンテージはでかいよ。航空祭とかになると換算300mm程度じゃ話にならん。

177 ：

６Dでも予約してないと年内入手は難しいかな？
もうちょっと様子を見てから決めたいんだが。

178 ：

>>177
D600は発売直後から店頭在庫有りみたいだけどな
あっちはD800との価格差が小さすぎて600買うくらいなら800を、というユーザーが多そうだが
6Dと5D3はそれなりな価格差がありそうなのでこういう懸念はなさそうだが5D3見送ったユーザーの
5D2からの買い替え需要もそんなに起こりそうにないからな
Kissや中級APS-C機で蒔いた種がフル思考へとどれだけつながってるか次第だと思う

179 ：

>>177
昨日秋淀で見たら店内のポスターに「今予約すると発売日にお届けします！」みたいに書いてあったから、
年内にちゃんと発売さえされれば大丈夫なんじゃないかな

180 ：

「当社の想定を上回るご注文を頂き、やむなく発売日をry」

181 ：

>>178
漏れは5D2から買い替え予定だけど急ぐ理由は無いから事前予約するほどじゃないんだよな
撮れるものが格段に変わるわけでもないし
軽さが生きてくる登山は春までお預けだし

182 ：

駆動サンプルがある時点で１２月は揺るがない

183 ：

発売はする。だが十分に供給するとは言っていない…！

184 ：

D600の出荷量は本体のみが大量でレンズキットが少ないらしいんだが、予想外にレンズキットが売れて本体のみが在庫になっているとか何とか。

185 ：

６Ｄって最低級の機能で割り切ったのに
何で値段は割り切って無いんだ
Ｄ６００は上位機種なんだから、対向する意味無いし
６Ｄって売価１０万にすれば
多少は見向きしてくれるのになぁ

186 ：

>>185
5Dの初値が40万、5D2が30万
フルサイズ風景カメラのラインとしては順調に下がってるよ
6D2が出るならもっと安くなるだろう

187 ：

WiFiもGPSも内蔵じゃん。
オプションで買えば15000〜20000円くらいになるんじゃん？

188 ：

それ要らねーから2万円下げてくれよ

189 ：

>>188
製品コンセプト的にそうすべきだったよな

190 ：

キャノン時間だと12月上旬ってのはいつごろ？

191 ：

翌年六月下旬

192 ：

>>185
お前アホだろ
発売前に10万だったら１年で5万前後まで落ちてるわ、そんなのフルサイズ無理にきまってるだろ
今17万でも、発売3ヵ月もしたら13万ぐらいになってるわ

193 ：

>>192
それは今までの話で、
今後発売するカメラではそこまでの急激な値下がりは期待できないだろう。

194 ：

値下げ圧力なんて、１社でどうにかできるわけないし、
だからテレビは価格競争になってボロボロになったわけで。
期待できる、できないなんて分からない。
それに、"値下げしないだろう"なんて確証ない予想で、
最初からギリギリの定価を決めて、もし値下がりしたら、超赤字になるだろ。
そんなこと企業がするわけないだろ。アホかよ

195 ：

>>194
支離滅裂だな。

196 ：

頭悪すぎて理解できないか

197 ：

値下げしたところでパイが3倍、4倍になる訳も無いから、わざわざ利益減らしてまで値下げはしない。

198 ：

>>195
ああ、分かったぞ、支離滅裂って、お前
>そんなこと企業がするわけないだろ
の、"そんなこと"を、お前は"値下げする"のことかと思ったのか？
最初からギリギリの定価を決めるわけないってことだぞ。
"値下がりはないだろう"なんて確証のない予想で、
定価ギリギリの値段を決めるなんて、企業がするわけないだろ。
だから、10万なんて非現実的な価格つけるわけない。

199 ：

実物触ってきたけどサイズはいいな5D2より一回り小さい
ただやっぱり記録メディアが違うと正統後継機という気はしないな

200 ：

>>199
KISSも最初はCFカードでした。

201 ：

>>199
もともと60Dの高級版だろｗ

202 ：

ＩＹＨでレンズキットを予約してきた。
発売日は恐らく年明けになるだろうから、年末旅行には間に合わないと予想。
間に合った時用に三脚、バッテリーグリップ、予備バッテリー、ＳＤも注文したけど、
間に合わなければこれらはキャンセル＆返品、６Ｄのみ購入の予定。
予定売価から２万値引き＆三脚他諸々で３０万にしてもらった。
じゃぁ、あと１５万足して５Ｄ３買えばいいじゃんっていう気持ちもなくはなかったけど、
その１５万が完全に予算オーバーになる。だったら望遠レンズ１本買い足す予算に回すし。
初期ロット不具合は勘弁願いたいけど、値下がりは気にしない方だし、
フルサイズｋｉｓｓと言われようがＡＦが(*´Д`)ﾊｧﾊｧとか気にしない初心者だから問題なし。
果たしていつ発売になるのやら・・・
チラウラ失礼

203 ：

>>202
レンズ持ってないのか？もしかして初デジ1？

204 ：

>>202
5D3レンズキットでも価格の安い店なら35万切ってんだろ
動きモノ一切撮らんなら6Dでも充分だと思うが、よく考えた方が良いんじゃね？

205 ：

いや、今は６０ＤのＷズーム。
景色メインだから、フルサイズに合うレンズは広角と魚眼しかなくなるので
キットレンズの24-105も必要と判断。

206 ：

旅行に三脚とか邪魔だろ一脚にしろよ
あとアクセサリ買う前提の値引きだろうが

207 ：

Nikonと違って5D3と価格差ありすぎだからね
6Dは売るための商品なんだろうね

208 ：

5d3は、売らない商品なんだ…

209 ：

>>208
売らないんじゃなくて
高いからハイアマチュアしか買えないって事でしょ

210 ：

俺はEg-sだけ買って来たw

211 ：

一脚にしろとか命令されててワロタ
オーロラ撮るから一脚は俺には難しいな。手ブレとか。
確かに三脚２つも持ってても普段は無用の長物だし、
５Ｄ３を安く買って撮影時は１台で済ますという案も悪くは無いなぁ。
というか、まともな思考ならそうなるのかな？
考えてたのは、６０ＤでEF14ｍｍ　f2.8の明るいレンズでバシバシ撮って、
６Ｄ（が間に合ったとして）で8-15　f4Lフィッシュアイで全周魚眼画像の２台体制なんだな。
ＩＳＯ感度を上げ過ぎると画質が荒れるし、ｆ４でちょっと暗いから露光時間が長くなるので別々が良いかと。

212 ：

連投すまんね。
個人的な事はもう書き込まないのでご勘弁を。

213 ：

いいよ、気にするな
できれば明日も日記書いてもいいぞ

214 ：

他の人の買い方プランは、結構読んでて楽しいけどね。
参考にもなるし

215 ：

D600のせまいAFポイントならあんなにひきつめても全く意味ないわ、キヤノンはよく分かっとると感心したわ。

216 ：

>>213
ありがとうございます。じゃあ明日は美味しいスイーツの店を紹介しますね。

217 ：

D600のAFポイントが密なのは3Dで追うためだろう

218 ：

1DやD4とかと同じ狙いだよね。
範囲を広げるために点数増やしたというより、スキマに抜けないように配置してるってことだろう。
もっと広い方がいいとは思うが、意味がないってことはない。

219 ：

イヤイヤ、意味がないくらい狭い
あんな狭さでいいのならAPS-Cで十分

220 ：

D600は昔流行ったワイドAFと思えばおｋ

221 ：

だよなー。1D Xとか61点もあっても全く意味ない。
必要なのは一番右端の一点だけ。

222 ：

>>221
何撮ってんの？

223 ：

>>221
61点が意味が無いとか・・・
お前が使わない機能は全部無駄とかいう理論か

224 ：

ヨドによったら、つい予約したよ。
年内ご自宅お届けにつられてしまった。
ホンマに年内やな！！
頼んだデ。

225 ：

ニコンのRGB測光は色が判別出来るので、肌色（顔）の部分を追いかけて、
自動的にAFポイントが変わっていくんだよ。
最初のD3,D300では追いかけ速度が不足していたけど、最近はかなり具合よく貼り付く様子。
D4,D800になると肌色どころか、眼球にAFポイントを合せるお節介仕様になった。

226 ：

>>224
2012年とは言っていないがなっ！

227 ：

ルーモアにフルサイズ用高倍率ズームの噂出てたじゃん
13年の第3四半期とか。つうことは来年の今くらいの時期に
6Dズームキットで発売されるんじゃね？
あと一年お待ちください。

228 ：

6D Mark II 用か・・・

229 ：

最近のキヤノンは発売延期の常習犯なんか？
NewF-1以来のカメラ趣味復活なんで、最近の事情をしらんかった。
犯歴をおしえて

230 ：

>>229
発売時期を繰り下げたり発売しても供給不足、てのが続いた
まあ一因として大震災やタイの洪水もあったから今年頭くらいまではそのアオリを受けてた
それ以外の要因では早々と発表したのに発売にこぎつけることができずオリンピックギリに
なり、熱心にプロにD4配ってたNikonとのシェア争いが微妙になった1DXや、D800発売に
無理やり合わせる形で見切り発売気味になった5D3なんかが心象は悪い
が、いまやD4には微妙な空気が流れてるし、D800（E）もかなりの期間供給不足、おまけに
D800こそ見切り発車だったのかAF問題他不具合が意外に多いことにユーザーが気づいてる
5D3のフタ閉めた状態で長時間露光しないとわからない光漏れ問題とはなんだったのか、と
しかもCanonはリコールして不具合対策受付中、Nikonは未だに公式アナウンスすらなし
（いつものことだが）
24-70IIも発売日延期→発売後も品不足で人気モデルということもありユーザーの不満が
あるのは事実
ただ、個人的にアオリを食らったことも含めて一番やらかしたのはゴーヨン・ロクヨンの
延期→延期→超品薄だと思う。1年以上待たされたからな。まだ待たされてる連中もいる
それに比べれば24-70IIの件はたいしたことない、とここまで飼いならされたユーザーの意見

231 ：

ボディ以上に望遠レンズの延期っぷりは目立ったな。
俺には関係ない世界のものだが、「あれ、まだ出てなかったの！？」って何度も思った。

232 ：

>>230
ニコンの場合は、宮城や栃木で国内生産していたD100の頃までは
人気の高いレンズは納期半年とかあたりまえだった。
今回のD600のキットレンズ24-85VRの先代となる、D100と同時発売の24-85みたいな
便利ズームですら、入手に数ヶ月かかるという状態で、手間の掛かる
20万円〜50万円の高級レンズの供給状況は惨憺たるものだった……らしい。
その手のレンズとは縁のない生活ですので又聞きです。
当時のプロは、EOS-1DとD1系との性能差もさることながら、欲しいレンズが
すぐに買えないニコンを見限ってキヤノンに移動していったという。
もともとキヤノンは値段が高いから、プロ機の性能がニコンより良いのは当然なんだけど、
性能よりも、欲しい物が買えないストレスのが馴染み客を決意させるわけで。
6Dはプロ機じゃないけど、納期厳守で作らないとダメだよ。

233 ：

24-70L2の品薄状態みたいな話だな

234 ：

>>232
納期ってｗ
あほ？

235 ：

発売長期延期でいいからＡＦと連写もう少し考え直せよ
今時ＡＦ１１点（クロス１点）で出そうなんてどうかしてるぞ
バカも休み休みにしろ

236 ：

オレはAF1点(クロス無し)、連写1コマ/秒でもいいから、もっと安く明日にでも売って欲しいな。
その代わりにスーパープレシジョンマットの方眼スクリーン出してくれ。

237 ：

>>175
シンクロ端子が無いのに、スペック表では「あり」になってるとこだろ。

238 ：

>>235
7Dのフル仕様なら満足？値段が5D3並みになると思うけど…。

239 ：

廉価版っつうんだから定価15万円、1年後の実売7万円で
フルサイズ1500万画素もあれば充分
AF中央一点クロス、アシスト9点、-1EV〜
SS 〜1/4000
ISO25600
秒3コマ、連続10枚撮影
マイクロアジャストはワイ〜テレの設定可
バリアン液晶搭載、KissX5と同じのでいい
視野率95%
ライブビュー可、動画機能は適当
WifiGPSは当然なし
プラスチックボディで軽量化
これぐらい思い切った機体にして欲しい

240 ：

プラスチックボディーって、キーボードのエンターキー一緒で、
長く使ってると手垢とかでテカってくるよ
バリアンなんかだと、鼻の当たるところに汗が付いて、
長く使ってると、拭いても取れないテカリになるし
中級機やハイアマチュア向けに、プラスチックは如何かと思う。

241 ：

>>238
連写８コマ/秒じゃ５Ｄ�Vの上行っちまうだろｗ
せめて５コマ/秒くらいは欲しいって事

242 ：

プラボディーなんだから、いっそのこと動画に特化したBlack Majic対抗機として出せばいいんだよ。
当然4k対応、HDMIフル出力でAFなんか要らないｗ
現行スペックでも５D2以上に使えそうだけどね。

243 ：

何でプラだから動画機？

244 ：

発売は来年夏で不具合＆製造後れで手に入るのは来年末
多分こんな感じ

245 ：

>プラスチックはいかがかと思う
EOS1やF4にケンカ売ってんのかー

246 ：

5D2から6Dへの乗り換え考えているんだが、質感とかどんなものだろうか。
ちなみに、AFは中央1点市か使わないので問題なし。

247 ：

値段なりに決まってるだろ・・・軽いんだしｗ

248 ：

質感は5D3と変わらず、小型化して密度感あるからむしろ良く感じるとどっかで読んだが。

249 ：

>>247
いや、軽いフルサイズが欲しいんだよ。
>>248
なるほど。
値段は安そうだから、とりあえず試しに買ってみたいところだが・・・発売が12月か。
キヤノンは発表は早いが発売が遅いんだよな。

250 ：

ライバルのカメラの発表見てから
プランAにするかプランBにするか仕様決めて
そこから量産入るからね

251 ：

>>240
>プラスチックボディーって、キーボードのエンターキー一緒で、
>長く使ってると手垢とかでテカってくるよ
キヤノンのプラボディは塗装してたからそれは無かったよ
使い込むと下地メッキの金色が見えんのな
>>246
まるっきり60Dの感じと予想
レリーズ感覚は5D2よりラグが少なく良さそうだが、マルチコントローラ無しってのがな
中央1点だと撮影中に使わんのでまあ大丈夫じゃね？

252 ：

欲しいけどefsレンズしか持ってない

253 ：

>>251
60Dなら全然OK。
5D2のマルチコントローラーもメニューの操作でしか使わないから問題無いだろうな。
>>244
流石に来年は勘弁してくれ！。

254 ：

マルチコントローラーはダイヤルと一体化して一応あるんじゃないの

255 ：

>>253
5D2のマルチコントローラーダイレクトでAFポイント選択しているのだけど、
こういう使い方はまれなのか

256 ：

>>255
ノ
6D使って一番不便に感じそう

257 ：

30Dや5D2では斜めのAFポイント選ぶのがやりにくかった
7Dでは19点ということもあるが、カーソル移動みたいな感じになったので操作しやすい
6Dはダイヤル内に統合されたようだけど、それなりに選びやすくなっているではと思う

258 ：

1ds mk3 を使ってるが
TS レンズを多用するので
サブとして６Dに期待。

259 ：

もっと、小型軽量の安価な単焦点レンズがほしいよな。ニコンみたいな。

260 ：

>>259
安く作ってもドヤ顔で高く売る。　どこの会社のことかはわかるな。

261 ：

>>259
ニコンみたいにコーティングと外観変えて海外生産になるのは勘弁してほしいが。

262 ：

ジーコブラザーズがアップを始めました。

263 ：

並単はマクロ含めてフルタイムマニュアル化して欲しいけど台湾産とかになったら微妙だわ

264 ：

　何これ？http://ligatura.way-nifty.com/design/2011/05/eos-60dcontax-8.html

265 ：

>>257
60D借りてるけど、慣れたら指を大きく動かさなくていいから便利だよ
最初は誤押ししそうかなと感じたけど、意外にそういう事も無いんだよね

266 ：

亡霊コンタは早く消えろよ

267 ：

キヤノンサイトの動画サンプルのメイキング見てたら
音声をモニターもしてないね・・・・。
マイクは何だろ？　だれかわかる？
ザクトモニターで使いたい。

268 ：

出ましたね　ひさびさに　秀吉（改名）の犬女！笑える！！
これ人の写真を勝手に盗んで合成したものです　盗人　秀吉（改名）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416843/SortID=15142765/

269 ：

>>257
60Dのマルチコントローラーのグニュグニュした感触はかなり酷いと思った
それだけがどうしても許せなくて60Dを手放してしまったぐらい

270 ：

TDR用に買うか

271 ：

>>270
USJでも使ってね。

272 ：

>>271
あそこ、撮るもんがない・・・

273 ：

>>267
音声さんが居るのでは？

274 ：

>>258
電子レベルが一軸という出し惜しみ。

275 ：

>>274
出し惜しみとコストカットを一緒にするな
廉価機にあれもこれも望むな

276 ：

>>273
タイムコードって何処から入力すんの？
まさかWi-Fi!?

277 ：

待てずに５Ｄ３買った。
高かった・・・

278 ：

6Dが出る前に値段分使いきろうぜ

279 ：

>>258
TS用に良さそうやね、内蔵ストロボ無しだし
>>274
シフトするなら本当そこ惜しいよな
と言いつつちょっとパースは残す事が多いけどｗ

280 ：

>>279
私も見た目パースを意図的に付けてます。
EOSはフラッシュ内蔵機種でも、難無くシフトレンズが使える事が利点だと思う。
D800Eは推奨レンズにPCレンズが、、

281 ：

欲しい欲しいヽ(●´ε｀●)ノ ﾎｽｨ

282 ：

買え買え

283 ：

へいへい

284 ：

あんまり話題に上がってないけど-3EVでAF可能って結構凄くね？

285 ：

>>284
調光精度と暗所AF性能はキヤノンがニコンに圧倒的に負けてる部分だからな。
改良により差が縮まっていればいいが。

286 ：

ニコンの暗所AF性能はD一桁機はいいけどそれ以外はあまりキヤノンと変わらんよ。
調光性能はニコンのがいいのは認めるが露出連動調光だから露出補正と調光補正を一緒にしようとするとわりと面倒。
非連動で露出と調光を別々に設定するキヤノンの方が性に合ってるな。

287 ：

つうか、ニコンの場合は、AF性能スペック詐欺。
公称-1EVでも、プロ機・準プロ機はもっと暗くても反応する。
プロ機　-1EV (コントラストの低い被写体でも合う）
量販機　-1EV（コントラスト有りなら合う）
まぁ、嘘は書いていない。
ＡＦモジュールの実サイズが大きいと余裕が出てくるので、大型ボディ機は低照度に有利。
6DはAFモジュールは小さそうだけど、測定ポイントを減らして中央に巨大な高感度AFセンサを配置。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6d/img/feature-operation/afsensor.jpg　（上下に黒くて大きな検出素子）
もしかすると、晴天下では-3EV対応センサは光量過大で使えないんじゃないだろうか。
光学的に同位置のF5.6クロスセンサで代替するとか。

288 ：

こいつはEOS Kiss Fullなどの名称で売り出すべきだったな。

289 ：

NEX7の連写10コマらしいけどヨドバシで触った限りでは4コマくらいしかなかった

290 ：

>>286
ん？ニコンの露出補正と調光補正は連動してないぞ
調光補正は基本ストロボ側で設定
ストロボ内蔵機種はボディにも独立した補正ボタンがある

291 ：

>>289
NEXのゴミのようなCMOSと一緒にすんなよ

292 ：

>>289
連写枚数が4コマに設定されてたんじゃない？

293 ：

ボディ軽いのにキットレンズに24-105とか 売る気あんのか 24-85に手ぶれ補正付けて一緒に出せば売れるだろうに 最近のキャノンの迷走っぷり、誰かなんとかしてくれよ

294 ：

フルサイズ買う奴はLレンズしか興味ないだろ。わざわざ非Lレンズキット作っても売れないってキヤノン自身が一番良く知ってるんだろ。
的外れにもほどがあるわ、これだからニコ爺はダメなんだよw

295 ：

>>293
6D+24-105で使用予定の俺に謝れ。
それよりも24-105はリニューアルをそろそろして欲しいところ。
>>294
フルサイズには出来るだけ写りの良いレンズを付けたいからね。
ニコンも微妙なズームレンズ付けずに24-120をセットにすれば良いと思っている俺は少数派なのだろうか。

296 ：

>>295
中途半端なレンズは使わなくなるからね
X-E1のキットレンズ18-55mmF2.8-4とか、かっこいいって思っちゃう

297 ：

>>294
100-400みたいに残念な写りのLレンズも有るんだけどね、なんでリニューアルしないのか・・・。

298 ：

気を悪くされたのなら申し訳ない
6Dのコンセプトは軽くて安いフルサイズ
つまりターゲットはAPSからのステップアップ層中心 手頃のキットレンズでフル持たせれば後々Ｌも売れる Ｌレンズ欲しいのは分かるけど頭にあるのはまずフルサイズ 6Dのスペックからして安くするのが1番だと思っただけだ

299 ：

>>298
冗談半分だから、気にせずに。
手軽に持ち運びするときは小型で写りの良いEF40STMという選択も良いだろう。
ちなみに24-85で＋手ぶれ補正等で写りの良いのが出てくれると良いのだが、仮にF値2.8-4とかだと24-105よりも重くなりそうだ・・・。

300 ：

>>290
たしかストロボ撮影時に露出補正掛けると連動して調光補正も掛かるんじゃなかった？
カスタム設定で非連動とかも出来た記憶だけど
>>298
>つまりターゲットはAPSからのステップアップ層中心
そういう奴らは異常にLに執着すっからね
EFレンズスレで「60Dですけど15-85買わずに24-105Lはどうですか？フル移行予定はありません」てのが一定数いるし。

301 ：

24-105を高いとか重いと言う連中は、どうせ
タムロンやシグマでお茶を濁しちゃう層だろうから
そっちに向けて開発リソース割いても仕方ないと思う。
むしろ、カメラはレンズに金かけないとダメだって、この機会にちゃんとRした方がいい。

302 ：

ニコンD3に40年前の43-86を着けて、意外によく写ると楽しむのが
ニコンユーザーだよ。
5年前には専用スレも立った。

303 ：

このカメラは売れるとみた。

304 ：

ボディ13万切るのはいつごろになるだろう。
7D や60Dの後継機の情報が出ても下がる材料にはならないだろうし…。

305 ：

そんな簡単に値崩れさせるわけないじゃん
下がつかえてるんだから

306 ：

>>304
5D2買っちゃえ

307 ：

>>303
俺もそう思う。
D600はオタ臭と加齢臭漂ってるけど、6Dは爽やかだし女子カメラとしても確固たる地位を築きそうだな。オプション無しでスマホ連携も素晴らしい。

308 ：

>>301
実際重いじゃん
6Dは本体も小型軽量化されてるから5Dとかよりもバランス悪くなりそう
24-105程度の写りならニコンみたいなレンズでも十分じゃないかな
防防とDLOがほしけりゃL買えって感じで
70-300のリニューアルとセットで並三元みたいな

309 ：

ボディ単体で買って非Lの単かタムロンの標準ズーム付けるつもり
24-105持ってるけど子連れの公園とかには重すぎ

310 ：

>>309
子連れの公園は白レンズだろｗ

311 ：

公園は70−200Lだと思う。

312 ：

ですね

313 ：

>>310
通報されて職質されて、メモカ没収

314 ：

記録メディアがSD系だと5D2から買い換えにくいわ
持ってるCF数枚は安い時に買ったものじゃないから
かと言って5D3は無駄に画素数多くてPCにも影響でるしな…

315 ：

CFなんていずれ消えるだろ
今のうちにSDに乗り換えとけ
価格も圧倒的にSDのほうが安い

316 ：

>>315
はあ？
あんたメディアで機種選ぶんか

317 ：

さすがにCFは古さを感じる

318 ：

内蔵型のSSDに記録して、Wi-FiまたはSDとかUSB取り出すってならないかな。
価格は上がりそうだけど、撮影時の書込みは速くなる。

319 ：

スマメは避けろと教わりました。

320 ：

高いし色々めんどくさそうだな

321 ：

CFは結構手荒に扱えるから好きなメディアではある
SDになったのはまあ仕方がないから、出来るだけ入れっぱなしで使うかな

322 ：

6Dは画質番長になる予感。

323 ：

>>314
>かと言って5D3は無駄に画素数多くてPCにも影響でるしな…
笑わせてくれるwww

324 ：

>>316
7年前のデジカメを使うため、おいらはxDを今でも使っている。
メディアなんて、どうでも良いよ。
あ、コンデジの話しだった。スレ違い、スレ違い。ごめんなさい。

325 ：

>>323
巣にお帰りください

326 ：

>>314
5D2から5D3ってほとんど画素数変わってないけど？

327 ：

5D2みたいにプロを魅了させる能力が
果たして6Dにあるかどうか。

328 ：

>>327
>プロを魅了
5D2使いのﾌﾟﾛなんぞ、1DSを買えない貧乏人なんだから
6Dで十分

329 ：

5D2の後釜としては6Dは十分優秀だな。　動き物がメインじゃないなら、なおさら。

330 ：

あとは、新開発のイメージセンサーのでき次第かな。
RAWで暗部を持ち上げるとバンディングノイズが浮かび上がってくる、キヤノンセンサーの持病がなければいいのだが。
5D3でも改善されてなかったのが残念だった。
ここが良くなってれば、それだけでも多分買う。
何しろ軽いのはいいやね。

331 ：

多チャンネル読み出ししてんだから、暗部を持ち上げれば
そりゃバンディングノイズでて当然だがな
アーキテクチャが根本から見直されない限り解決されることは
永遠にありえない

332 ：

日本は放射能で衰退するのでブラジル向けにつくりました・・・

333 ：

>>314
まずＰＣ買い替えろよ貧乏人ｗｗｗ

334 ：

今時末尾Oがいることにビッビった
人の心配よりもその化石ガラケー買い換えたほうがいいんじゃないか？

335 ：

ビッビったってｗｗｗ
落ち着けよｗｗｗ

336 ：

すまない、皆教えてくれないか
（Ｆ２．８対応センサー）
ってのは、「開放Ｆ２．８のレンズでもバッチリピント来まっせ！」って事？
それ以上明るいＦ１．４とかのレンズを開放で使う時は
「まぁ〜一応はピン・・ん〜自信ないけど・・」って事？

337 ：

6DってiPhoneでシャッター切れたりするんだよな。
色々と楽しみな訳だけど、画質に1番期待している。
画素数を落としたのは個人的には好感大。

338 ：

>>336
F2.8センサー
F5.6センサー
F8センサーとか色々ありますよね
光の関係でF2.8（大口径）の方が精度の高いAFが行えます
噛み砕いて言えば
F2.8はmm単位でのAF精度だけど
F8はcm単位になっちゃうよー。
>「開放Ｆ２．８のレンズでもバッチリピント来まっせ！」って事？
開放Ｆ２．８のレンズから
>Ｆ１．４とかのレンズを開放で使う時は
AF動作時は絞らないです。
F1.4のレンズはF2.8のセンサーが使えます。
検出縦線のみや十字に配置しているクロスセンサーがあり
クロスセンサーの方が食い付きが良いです
ちなみにニコンのD600はf/8のセンサーが付いています
6Dには付いていない。
f2.8のレンズを使う場合は関係ないですが
「300/f4の2倍テレコンで使ってみようかなー」と考えている人はﾆｺﾝに逝っちゃいそうですね。

339 ：

>>330
ソニーセンサーの暗部は低ISOレベルでも塗りつぶされているような感じがするのも気にはなる。
やはりRAW以前の段階でのNRの掛け方がキヤノンとソニーでは違うのか？
詳しい人補完宜しく。

340 ：

>>339
>>>330
>ソニーセンサーの暗部は低ISOレベルでも塗りつぶされているような感じがする
例えばどの写真？

341 ：

>>340
たとえばこれとか。
真ん中下の糸巻き部分をISO3200あたりまで上げてみて。
ソニー系センサーのD800等は暗部の諧調部分がそっくり無くなっている。
D600は全体的に彩度が低くてちょっと判断に苦しむが。
α77はカラーノイズを見ないことにすると、やはりD800と同じ傾向。

342 ：

>>340
失礼URLを忘れていた。
http://www.dpreview.com/previews/nikon-d600/7

343 ：

JPGかよｗｗｗ

344 ：

>>336
F2.8対応センサーは、光学的にF2.8より暗いレンズでは使えません。光学配置の関係で、
暗いレンズだと、レンズの外側に光路がはみ出してしまい、AFセンサに光が来ない。
そのかわり、F2.8以下のレンズなら、F5.6より素早く・精度良くAF可能と言われている。
今回は、精度云々より、暗所性能を上げるために巨大なスペシャルセンサを１個配置。
他は全部F5.6対応センサ。
6DのWEBサイトを見ると、F5.6センサを連携させて従来よりF5.6だけで効率よくAFする工夫をしているそうだから、
基本はF5.6センサのみのAFシステムに、暗所用F2.8スペシャル1搭載みたいな設計意図でないかな？
歴代最強のRカメラの称号が贈られる予定。
　「おまわりさん、こいつです。」

345 ：

>>336
「開放がF2.8より明るい（F2.8も含む）レンズなら（F5.6やF8の）より高い精度でピント来まっせ！」って事。

346 ：

>>341
>ソニーセンサーの暗部は低ISOレベルでも塗りつぶされているような感じがするのも気にはなる。
と書いておいて、
>真ん中下の糸巻き部分をISO3200あたりまで上げてみて。
と高ISO比較での話に持っていくのはどうかと思うぞ。
DxOMarkのデータを見ると、低ISOのDR(ダイナミックレンジ)ではD600やD800が圧勝して
いるけど、どちらも高感度になると直線的にDRが下がっていく。これに対してD4や5D3の
センサーはDRが下がりにくいから、高感度ほど有利になる。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3496464.jpg
他機種のISO100で黒潰れしている糸巻きの暗部で、D600は最も諧調を残している。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3496468.jpg

347 ：

価格comの秀吉（改名）反対、再稼働反対
価格comの秀吉（改名）反対、犬女反対
価格comの秀吉（改名）反対、画像盗作反対
価格comの秀吉（改名）反対、ばかでインチキなブログ反対
http://yaplog.jp/poko_9/archive/948
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j
http://unkar.org/r/dcamera/1295698193

348 ：

>>346
ゲインアップしてんだから、SNRは線形に劣化するのが自然なのにね。
キヤノンもニコンもセンサは特性が非線形だから、
裏でなにやってんだかｗ、って怖さがある

349 ：

>>348
画素ごとのゲインアップ回路があれば、相対的に転送時のノイズが減るから、
高感度でDRが下がりにくいというのは不自然じゃないよ。
ソニーのセンサーでも、カラムA/D式になるまでは同じ傾向だった。

350 ：

>>341
そこにあるISO3200のRAWデータを落として、
+3に露出補正して現像したもの。
糸巻きの部分を切り出している。(LR4で現像PSEでクロップ)
D600はうちのバージョンでは現像できんかったｗ
5D3
http://alp.jpn.org/up/s/11536.jpg
D800
http://alp.jpn.org/up/s/11537.jpg
A77
http://alp.jpn.org/up/s/11538.jpg
暗部階調に関して、D800が劣っているとは感じないが。
これはわかりやすくしただけだけど、露出補正なしでも
うちで見る限り、階調を失ってはいないけどな。
α77は、さすがに公開処刑になってしまったようだ。

351 ：

5D3ってバランスいいね
ホームランも少なそうだけど

352 ：

D600は売りながら値段下げてるけど、6Dは売る前からジワジワ下がってるな。
量販店とネット通販業者とでは価格の開きは相当出るんじゃないか…。

353 ：

>>351
6Dよりオススメ

354 ：

>>351
AFはホームランだな。いいAFだよ。

355 ：

2月にモデル末期の5D2レンズキットを買ったんだが全く物欲が起こらない、というか今まで待ってたとしても5D2にしたと思う。MFが半分、風景や接写中心でファインダースクリーン交換は大きなアドバンテージということもあるが、キヤノンはユーザーに優しいメーカーだww
ニコンだったら相当イライラしてるはずだ。
まあ、旧ズイコーレンズの台も兼ねさせるつもりだったから、どのみちキヤノン一択だったんだけどね。

356 ：

>>349
画素ごとにアンプ持つのはCMOSなんだから当然
オマエホント馬鹿だな
同じ量子効率なんだから、そっからゲインアップすれば
当然SNRは劣化する。
非線形なのは裏で変な処理してるから。

357 ：

グラフ見るとﾆｺｷｬﾉともにほぼ線形じゃね？
どこを見て非線形って言ってるの？？？

358 ：

＞＞357
D600に対して、5D3はおもいっきり寝てるじゃん
低感度で頭打ちじゃん
普通基本感度を頂点に線形に変化する。D600もそうだし
ペンタもそう。「普通の」CMOSならそれが当然。
アンプが2倍に増刊すりゃ、ノイズも2倍になるんだから。
ところが、キヤノンは低感度で特性が寝る。こりゃオカシイ。
14bitADC搭載してるんだから、アナログ段で72dB以上の
Dレンジはある「はず」だ。
一方で最終出力の8bit画像を作るには12bitあれば十分
低感度で特性が寝てるってことは、12bit72dB以上の
センサからの出力を”14bit”ADC掛ける前後でなんかの処理して
必要最低限の12bit情報に加工していると考えるのが自然

359 ：

ダイナミックレンジちゅーのは飽和レベルとノイズとの比だぜ

360 ：

＞＞359
DxOが計測するのはRAWデータ
つまり、アナログセンサの飽和点じゃなくて、
ADC出力の飽和点。おわかり？
14bitADC搭載するならアナログ段で７２dB以上84dB以下の
性能がある「はず」だ。なぜなら、無意味だかな
んで、アナログ出力の白点にADCの白点をあわせる
増感してもADCの飽和点はかえられないんだから、
当然ノイズが増えてデジタル段に出力サれたデータのSNRが劣化する

361 ：

正直どうでもいい。

362 ：

センサの専門家なのかな？
･･･という事はつまりどういうことなの？ｗ
素人にも分かりやすく書くと

363 ：

グレーチャートだと白飛びと黒つぶれの間の幅だろ
白飛びより問題は黒潰れだ

364 ：

わざわざリサンプリングしてダイナミックレンジを下げている説？ってことか？

365 ：

ノイズを限界まで減らせばダイナミックレンジはあるところまでは広がる
さて限界はどこでしょう？

366 ：

電荷一個を判別できるほどの高ビットレートで
ゼロノイズの回路＆ADコンバーターがあれば・・・ってこと？
結論から書いてくれｗ
何が言いたいのか分からん

367 ：

飽和レベルじゃなくCMOSセンサーのダイナミックレンジはノイズ量で決まる
そしてノイズさえ減ればその限界はADCのbit幅で決まる

368 ：

つまるところ、ソニー製のセンサーはノイズリダクション回路が優秀・・てこと？
なんかクリティカルな特許でも持ってるのかな

369 ：

カラムADCでググれ

370 ：

>>365
なんどもいうけど8bitTIFFJPGの出力には12bitあればいい。
14bitの情報をうまく加工して12bitに圧縮したほうが
良い結果になる可能性もあるし。良くできるからこその
怪しすぎるRAWデータの非線形性でしょう
>>367
CMOSが計測するのは連続的な光子のエネルギーじゃなくて
光電効果に寄って飛び出す電荷の数。つまりアナログ段において、
離散的なデータが出力されている。
ダイナミックレンジの限界は電荷一個単位の計測
あとは、読み出しh高周波回路のインピーダンスに基づくノイズは
理論的に回避不可能だから、ノイズセロなんてありえない。

>>367
飽和信号量とノイズの比だよ。基本中の基本。
>>368
じゃなくて、キヤノンが裏でなにやってるかわからねぇから
優劣の判断しにくいってだけ。
センサのアーキテクチャについては、40D/A700のころには
キヤノン自信が「他社に追いつかれた」と宣言してる

371 ：

この辺が基本
https://www.jstage.jst.go.jp/article/essfr/3/3/3_3_3_44/_pdf

372 ：

2000年代初頭に東芝/キヤノンが一世を風靡したのはCMOSでのCDS回路搭載だし
最近ソニーが台頭してるのはさらにそれにカラムA/D-C追加してからで
いまんとこ他は追いつけない
最近はパナもやってるけどなカラム化

373 ：

つまり・・・キヤノンはまだカラムADのCMOS採用してないってこと？ｗ
みんな難しい言葉から入るから分からないぜ
いろいろ調べてみたけどつまるところ今のCMOSは全部カラムAD型なんだよね？
このカラムAD型の進歩で難しいのが参照電圧の微細化ってことでOK？
デジカメinfoに載ってたキヤノンの高画素機で採用されると噂の16bitADCの
CMOSって実は超高等技術だったりする？

374 ：

>>373
ソニーだけでそカラム化してんのを商品にしてんの
普通はA/Dチップはセンサーとは別についてた
特にCCDんころは

375 ：

そなんだ
CMOSで高速に読み出しできるのはカラムAD変換のおかげ・・・みたいに
読めたから、どの会社でも採用してるのかと思った

376 ：

誰か図に描いて説明してくれよ
何言ってのかさっぱりわからネーよ

377 ：

だってライン数分こんばーた乗ってんだぜｗ数千個

378 ：

そういやキヤノンやニコンはセンサー工作機械(？)も作ってるんだっけ？
それがどれ程のメリットを生むのかは知らないけど

379 ：

別にADCの多bit化なんて誰でもどこでもできるわな
無意味だからしないだけで。

380 ：

通常ADCでむやみにbit幅増やすと追いつかないかノイズ増えるぜ
読み出しチャンネル全部で時間かかるし
ソニーは無駄にいっぱい乗せてるからできる技だな

381 ：

10bit　1024レベル
11bit　2048レベル
12bit　4096レベル
13bit　8192レベル
14bit　16384レベル　←いまここ？
15bit　32768レベル
16bit　65536レベル　←次ここ？
こういう事？
参照電圧の発生が65536レベルってのは技術的に困難そうだけど
どうなんだろうね
そのために更にいろいろ回路詰め込まないといけないわけでしょ

382 ：

しかしSSが1/4000秒ってのが結構気にかかる。
晴天で開放で撮ったら1/8000秒でも露出オーバーになったりするからな。

383 ：

14bitってRGB毎だけどな

384 ：

>>374
カラムA/Dはソニーだけじゃない。サムスンは2007年に発表した携帯用センサー
から搭載しているし、AptinaのNikon 1用センサーやこの前発表された一般販売品
にも搭載されている。

385 ：

写真とか撮影とかよりもカメラそのものを興味の対象にしているならまだ分かるが、カメラ中のセンサーのA/Dコンバーターがどうのとかさすがにどうでもいいだろ？
お前らD600分解してセンサー抽出してなでなでしとけよw

386 ：

キヤノンは、20Dの頃に相関2重サンプリングの精度を高めることで高感度ノイズを
大幅に低減し、他社との差別化に成功した。
ソニーはカラムA/Dに相関2重サンプリングのデジタル減算を導入することで、
低感度でのダイナミックレンジ向上に成功した。
センサー技術と画質には、明らかな繋がりがある。

387 ：

別にイメージセンサーの２重CDSは特別な技術じゃないし。
中二病をこじらせた人には、その語感に感じるものがあるのかな。

388 ：

>２重CDS
CDS = correlated(相関) double(2重) sampling(サンプリング)

389 ：

接吻6号がDXOでまた3年前レベルの数字をたたき出して顔真っ赤と聞いて〜　

390 ：

>>388
最近のCMOSイメージャーはCDSをダブルで配置しているんだな。
シングルで使っていた時のCMOSキヤノン機は10BitRAWと言われるぐらい階調に乏しい画像で、
動物園でプラスチック河馬が撮影されたり、風景を撮るとジオラマと言われた時期がある。

391 ：

>CDSをダブルで配置
CDSの構成を理解していないとしか考えられない。ソニーのカラム式と他社のパイプ
ライン式では全く違うけど、違いがわかる？
Chipworks社が、電子顕微鏡による多層解析と専用ソフトでリバースエンジニア
リングした情報を有償提供しているから、それを見れば最新の情報が分かる。

392 ：

ジオラマ風なんていう画像加工がデジカメではやるとはその当時予想だにしていなかった。
意味は全く違うが。

393 ：

>>391
CDS自体はアナログ演算器の一種で、オペアンプで組まれた組込回路だよ。
なんつうか、CDSという単語に踊っていますね。ソニーはカラム（列）式でと他社の云々とか……
他社のも列に２個ついているから、どちらもカラム構成のCDSだよ。
CCDの場合は、出力chに1個のCDSなので、CCDとCMOSを比べる時に、CDSの配置が云々と比較するけどね。

＞ソニーのカラム式と他社のパイプライン式では全く違うけど、違いがわかる？
こういう斬新な表現は初めて聞いた。
なかなか中２病臭くて、EOSユーザーらしいと納得しちゃう。

394 ：

中2認定ｗｗｗ
最近中二病を覚えたんだなｗ

395 ：

Dpreviewでは、１D,5D系と同じフォーラムになったんだな。
ちょっと話題的に厳しくないのかな。ｗ

396 ：

>>394
昔は厨房！とか厨二と言っていたけどね。
このCDSの識者さんは、7年前にデジカメ板に登場している。
最近、6年前に発表されたソニーのExmorCMOS第１世代の動作原理を間違って学習した模様。
どう考えても中学２年生の年齢じゃ無いよな……という事で流行している中２君としました。

397 ：

>>393
知らないということが良く分かったので、ムダな解説はもう結構。
カラムA/Dでは、カウンタの増減に比例して電圧が変化するランプ電圧と露光後の
信号電圧を比較器で比べ、大小関係が逆転したときのカウンタ値を出力データーと
している。
ソニーのセンサーでは、この前に露光前の信号電圧とランプ電圧を比較して、逆転
するまでカウンタをダウンカウントしている。そのため、露光後の信号電圧で
アップカウントした後は、カウンタが既に減算した後の値となっている。露光前
電圧をラッチするコンデンサや、差分出力のアナログ回路は不要。

398 ：

今頃何を書いているやら……
ExmorCMOSを使ったカメラを出している
ニコンやソニーのスレでは2007年頃に皆さんで学習済みですよ。
つうか、D300発売直後に、ExmorCMOSの動作原理を逆用した
ノイズにまみれたアート写真が撮られています。ファームアップで封印されたけど。
スレ参加者で、ちゃんと原理通りにCMOSが動いているんだと感心しました。
あんたは５年遅い。

399 ：

つかコンデジのＣＭＯＳセンサーもほぼカラム化されてるから
キヤノンのセンサーだけ時代に取り残されえてるだけじゃん

400 ：

間違った知識が広まると困るので。
＞ソニーのセンサーでは、この前に露光前の信号電圧とランプ電圧を比較して、逆転
＞するまでカウンタをダウンカウントしている。そのため、露光後の信号電圧で
＞アップカウントした後は、カウンタが既に減算した後の値となっている。露光前
＞電圧をラッチするコンデンサや、差分出力のアナログ回路は不要。
これは>>397の嘘解説な。
ID:/0a5kD7xOはCMOSイメージセンサの動作原理もよく判っていないし、
簡単な回路図も読めないので、文章のつまみ食いで誤った知識になっている。

401 ：

canonには17-40があり憧れる
広角も楽しめかつスナップもいける
一本でいけてかつ御値ごろなレンズ
6Dが値下がったら17-40かって街をうろつきたい

402 ：

ID:XsxEJMJ/0が、何も知らないのに、1000倍くらい詳しい人間に、根拠レスのダメ出ししててワロタ
たとえば》398
センサー読み出し方式は、ファームで変えられない。なんせハードとしてきこまれてるんだから。FPGAとは違う。
たとえば》396
Exmorの読み出し動作は、どの世代でもいっしょ。》397に書いてあるものから何も変わってない
IDDCC2012の最新型ですら、基本的には一緒だ
なんで、無知に限って声がデカイんだろうか

403 ：

>>385
おまえこそカメラが届いたら電源入れずに毎日磨けよ
撮影素子つったら銀塩だとフィルムだぞ、期限切れや熱変化した糞フィルムで写真撮って平気なのか？
ああそうか、撮る当てが無いからなw
それにA/Dってのは車ならエンジンにあたる重要な変換機構だぞ、どうでもいい筈がないだろ

404 ：

いい加減センサースレ建ててそっち池や

405 ：

なんもかもキヤノンが悪い

406 ：

キヤノンは悪くないぞ。
腐ってもソニーとコダックに敵意を剥き出しにして、
一から始めて15年近く研究開発して来た企業だ。
EOS Digitalの歴史がそのまま大判CMOSセンサの歴史だし、
キヤノンのせいじゃないけど、コダックは倒産。
近年はソニーも警戒して、技術ペーパーを安易に出さなくなった。
普通に脅威と看做している。
ただ、その歴代の名機を使っていたユーザさんに変な人が混じっているだけで。
生まれる前から名機となる予定の6Dが可哀想。

407 ：

>>406
スレチだクソガギ

408 ：

変なユーザーの代表が ID:XsxEJMJ/0と。

409 ：

>>406
色々主張したいんだろけど、
肝心のお前が無知なんじゃ話にならんな

410 ：

お褒めに預かり恐悦至極。
それなら、私めの如き無知は置いておいて、
昨日の様に、インチキなお勉強会を始めたらどうですか。

最近のキヤノンは画質ダダ下がりだけど、それでも使える技術を総動員して
技術革新をゆっくりやっているのにはそれなりに好感が持てます。
欠点は多々有りますが、まだ見捨てていないという意味で。
6Dはメッセージ性の高い機種ですね。

411 ：

>>410
オマエ無知だからインチキかどうかも判定できないというのになぁ
ほんと、馬鹿で無知で無教養のくせにプライドだけは高い馬鹿って
大変だよねぇ

412 ：

>>411
文の中に「馬鹿」が2回使われており、クドく読みずらくなっています。中学生ぐらいの本を読むのが丁度良いかと思います。
学生なら社会に出て恥をかくので、早めに習得しておきましょう。

413 ：

>>401
フルで17-40なんて周辺ボケボケだよ。
あれは実質EF-Sだから。

414 ：

周辺気になるならF8くらいまで絞ればいいんじゃねっていう

415 ：

>>400
ソニーのカラムA/D式CMOSのCDSについては、Chipworks社の技術者が
具体的に解説しているけど、ほぼ >>397 の説明通り。
http://ednjapan.com/edn/articles/0905/01/news089_2.html

416 ：

ぶっちゃけ5D3と画質は変わらないの？

417 ：

>>413
お散歩なら許容範囲内でないの、DLOもあることだし。

418 ：

>>415
まだCMOSイメージャーの構造を勘違いしているみたいだな。
素人さんがEDNのWEBまで辿り着いたのは立派だけど。でもちょっと古いな。
そのコラムには、CMOSイメージセンサーの基本が抜けており、（知っている事が前提）
2006-2008年の……というより、ソニー追撃中の後追いの三星とマイクロン
（どちらも携帯カメラ素子）の技術トレンドしか書いていないんだな。
で、デジタル一眼レフには、高速読み出しより、綺麗な画像が最重要で、後段の回路なんて後回しで良いから、
まずはCMOSイメージャーの画素構造と、読み出しシーケンスを調べなさい。
そうすると、固有パターンノイズのキャンセルとか、CDSが２段で必要になる理由が判る。

そこまで行けば、EOS 10DやEOS KissD (2003年)の起動時間が2.4秒だった理由とか、
名機 EOS-1Dmk2 (2004年)　の0.3秒高速起動がどうやって成立したのかが判ってくる。
高速起動を実現した技術は東芝のCMOS特許だよ。
ここらはEOSの技術進歩でもあるので、キヤノンEOS絶頂期を支えたテクノロジーとして押えておく。
なにより、勝者（キヤノン）へのリスペクトは重要だよ。

419 ：

>>418
次世代CMOSの技術動向にも詳しかったりするの？
シャープのIGZO液晶みたいにいきなり凄い技術がどかんと
出てきたりすると思うとワクワクするね

420 ：

なんというか、長いだけで見事なくらい中身のないレスだな。

421 ：

>>410 >>406

「テレセン」さん、乙っす。

422 ：

>>419
知らん。ソニーは確信犯的に嘘情報を流すから、それを信じると恥をかく（経験済）。下手な事は言えない。
キヤノンすら騙されて、D300を次期D3と勘違いしていた時期が有った模様。
騙された結果、EOS-1Dmk3を発表→発売までに、事業部長が左遷されたらしい。
定期異動名目だけど。

423 ：

>>422
騙される方がバカ、能なし。
お前の長文も裏付け無い妄想文で意味なし。

424 ：

死者に鞭打つ残酷な人だな。事業部長さんカワイソ。
で、後任となった事業部長さんはレンズ担当だった人で、
カメラの立て直しをしていたら、EFレンズの方が停滞して……

425 ：

>>413
そうなの？
17-40とタムロン28-75かって貧乏ながらも幸せな我が家計画だったのに

426 ：

ニコンの16-35　F4だと、高いでかい重いだからなあ、ほぼ同じスペックのレンズでなぜこんなに違うのか・・・。

427 ：

自分が幸せなら他人がどうこう言ってもほっとけばいいのさ

428 ：

>>418
1D2や20Dの起動時間が短くなった理由は、発売時に雑誌掲載された開発者インタビュー
で説明してただろ。適当なこと書くなよ。
1D2の起動時間がファームの変更で0.5秒から0.3秒に短縮されたことも、インタビュー
の話とつじつまが合う。

429 ：

>>428
レスが間違いだったと認めたくないから、適当で思わせぶりな単語を並べた
だけだから。
IMX017はソニーの超高速CMOSとして非常に注目を浴びたから、Chipworks
では画素部分も含めて全回路を図面に落としている。
ChipworksのIMX017解析資料（目次のみ）
https://www.chipworks.com/TOC/Sony_IMX017_6-6Mp_CMOS_Image_Sensor_IPR-0709-801_TOC.pdf
解析作業の一例
http://www.chipworks.com/images/content-documents/TCA/whitepapers-articles/Chipworks_Intro-ICRE.pdf

430 ：

>>418
「俺はなんにも知らないけど、オマエが自分で調べろ」
の1行に圧縮可能なレスだな。相変わらず不内容だから
無知無教養が必死になって知ってるふりをしているのが一発で分かる。
>>419
そいつ何も知らないよ。現にCDSの動作も意味も知らないし
間違ってる
ID:XsxEJMJ/0　=　ID:0UwcjCXT0

431 ：

http://dslr-check.info/2012/0411.jpg
5D3になってもまだバンディングが残ってる
多ch読み出ししてれば当然ではある

432 ：

>>415
この辺
https://www.jstage.jst.go.jp/article/essfr/3/3/3_3_3_44/_pdf
のが絵があって分かりやすいね
パイプライン型とカラム型の違いも分からない馬鹿が
ID:XsxEJMJ/0　=　ID:0UwcjCXT0
ファームでカラム型のADCや読み出し動作が変わるとレスった馬鹿が
ID:XsxEJMJ/0　=　ID:0UwcjCXT0
ま、そろそろまたIDを変えて大上段で知ったかぶることだろう

433 ：

調べろってのは聞くより知識付くから、未確認情報を鵜呑みにするよりよっぽど有意義だと思う
ユーザーが賢くなれば、馬鹿みたいな商売もできず、駄作は淘汰されて一石二鳥

434 ：

>>433
確認済みの情報が散々貼られてるから、
お前ら何も分かってない。俺様は知っているが教えない
なんて態度で知ったかぶっても、
あ、こりゃただの馬鹿だ
と呆れられるだけだけどなw

435 ：

>>413
嘘をつくな
http://ganref.jp/items/camera/canon/7/photo?keyword=ef17-40&term=
http://ganref.jp/items/camera/canon/2297/photo?keyword=ef17-40&term=

436 ：

16-35より17-40のがシャープだって話題になってキヤノンは16-35IIを出したけど、それでも17-40のがイイというヒトは多い。

437 ：

昔の人間なのでキャノンって広角側はいいイメージないけど、今は結構改善されたの？

438 ：

相変わらずです

439 ：

そうか・・ありがとう。シグマとかにしようかな

440 ：

＞死者に鞭打つ残酷な
ムチ打ったらけっこう喜んではったで

441 ：

アッー

442 ：

ドラマ・ホームズの初回では死者に鞭を打ってたな
日本の諺じゃないんだって思った

443 ：

なんだこの過疎っぷりは・・・・・

444 ：

現物が手に入らないのにどうやって盛り上がれと。

445 ：

来年の秋頃には発売してるよ

446 ：

d600が年末いくらになるかわからないがそれより安くしてくれよ
4月あたりを狙うぞ

447 ：

同じ値段になると予想。

448 ：

ボディの値段同じでもレンズキットだと…

449 ：

そのうち24-85にIS付けて出すやろ

450 ：

D600と6Dは微妙にターゲットが違うような気がするんだが、そんなことないの？

451 ：

万能型D600と明らかに動き物撮る気のない6Dだからズレてるよな。
静物撮りで勝てなかったらヤバいなｗ

452 ：

6DはおそらくR世界で最強のカメラだろ。
EOS-1D4やEOS-1DXを買えない世界中のパパラッチが群がるぞ。
「おまわりさんこのひとRやってます」
　　「私はしていない潔白だ！」
　　「なら、ストロボ出してみろ」
　　「・・・・・・」
　　「署まで来てもらおうか」

453 ：

GPSがこわい…
自宅や職場の場所を晒しちゃう可能性があるんだろ？
もしオフで撮ってたとしても機械が誤作動したら知らぬ間にGPSデータが
残っちゃって悲惨なことになったりしそうじゃん…
なんでそんなわけわからんものをカメラ内に入れるんだよ

454 ：

http://www.youtube.com/watch?v=sLZqUJZ9ruw
ファインダー揺れ揺れキヤノン、連写追従困難
5D2、7Dのミラー跳ね欠陥は6Dで改善されてるのか

455 ：

GPSはAuの携帯電話では４〜５年前から
３キャリアのスマホでは今では当たり前の機能なんだけどな
それより車に乗ればNシステムで監視されているし街中を歩けば
監視カメラがある
そんなの気にしていたら何も出来なくなるぞｗ

456 ：

引き籠もりの生活が１番

457 ：

GPSがわけわからんものとかどれだけ情報機器に弱いんだ？
>>453はインターネットも使わない方が良いと思う。

458 ：

まったく的外れだな
カメラは電話じゃないしネットしてるだけで
GPSで場所を晒されるなんてことはない
カメラにそんなもんつけるなってことなのに日本語読めないのか

459 ：

撮影したデータのなかに位置情報も残るのかい？
Ｅｘｉｆみたいな感じで
消すの忘れてて公開しちゃいましたみたいな

いずれにしても撮影したものをクラウドサービス上にアプ
とか適宜していたら今どのあたりにいるのかバレバレだな
最近のってAndoroid搭載してたりするから携帯Wi-fiルーターとかあれば
パソコンとかなくても送れるんだろうな

460 ：

GPSが怖いんじゃなくてExifを理解してないから怖いんでしょ
アップする前にExif確認して位置情報公開したくなければ消せばいいだけじゃん

461 ：

>>460
価格辺り見てると、フリーの編集ソフトさえ使うのが困難ないわゆるB層
がかなり存在するのが良くわかる。ｗ

462 ：

デジカメ板には、iPhoneでとった画像のEXIFで自宅特定されて晒されちゃったかわいそうな人も居たからね。
GPSが怖いってのは間違いでわ無い、EXIF消せばいいだけなんだが、それすら「気が付かない」人もいるからね。

463 ：

>>458
PCにネット機能付けるなと言ってるのよりはるかに酷いレベル。
PCのハードウェアやソフトウェアの誤動作、ウィルスやスパイウェアで君のPCに保管してある
個人情報が全て流出するかもよ。
内蔵GPSは画像UP前にExifさえ確認すればOKなんだよ。

464 ：

要は自分が理解できないモノは「怖い」ということだなw

465 ：

>>463
そのExifを操作できるソフトを探し、ダウンロードし、インストール＆利用
して編集しないと使えない。また、どうして危険なのか、どういう時にGPS
機能を利用すべきなのかを理解する必要がある。
通常同梱されてる画像ソフトにはExifの編集機能はついてない。
価格の大半を占めるB層にそれが徹底できるとは到底思えないな。
マニュアルさえまともに読めない人ばかりだよ。ｗ

466 ：

GPSに理解を示さないとダメみたいな論調にしたいみたいだけど
間違った使い方をしたら悲劇を招く恐れがあるんだから慎重になるだろ
気をつければ防げるのかもしれんけどついてなきゃ気にすることもないんだし
今までのカメラとは全く別次元の対応が求められることだよ
PCがどうのこうのはだからまったく的外れだって
違うことを勝手に妄想して貶めるのはやめた方がいいよ馬鹿に見える

467 ：

>>465
B層って最近覚えたの？
使いたくて仕方ないみたいだけどｗ

468 ：

>>467
2chじゃかなり以前から常用語になってないか？由来は郵政改革だけど。ｗ

469 ：

いや楽しそうに使ってるからさ

470 ：

なんだか意味が違ってきて、テレビや新聞に洗脳された人を指すようになった気がする。

471 ：

> もしオフで撮ってたとしても機械が誤作動したら
今時の自動車は怖くて運転できないな

472 ：

>>471
自動飛び出し対応機能が働く
　↓
車が止まる
　↓
後ろから追突される

こわいな

473 ：

GPSとかWifiって便利かもしれないけど、必要ない人には全く無駄な機能だしね。
GPSとWifi外した廉価モデルも、そのうち出すんだと思うよ。

474 ：

ちなみに、Exifに位置情報が入ってる画像ファイルはZoomBrowserEXで
見るとサムネールに衛星マークみたいなのが付いて一目瞭然。
>>471
機械が誤動作したら・・・とか言い出したら機械モノ全てが怖いよなw

475 ：

↑
あ、ZoomBrowserEXが誤動作したら分かりにくいから怖いかw

476 ：

カメラが誤作動して勝手に写真取り出したらコワイヨー>_<

477 ：

ZoomBrowserEXを入れないとだめなのがいやだな

478 ：

>>477
RAWデータ撮影ならDPPで青いアイコンでGPSって表示されるよ
ただ撮って出しをあぷろだに上げたりすると位置情報そのまま残っちゃうね
iPhoneやandroidケータイとかはGPS切れてるとWifiから位置情報を取得して
Exifに位置情報を記録してくれたりしちゃうので、自宅で撮った女神画像
で自宅が特定されたりしちゃったけど、6DとかのGPSだけならよっぽど窓際とか
で撮らない限りGPSの電波なんて拾えないからそこまで心配しなくても
大丈夫な希ガス

479 ：

返信忘れてた。
>>465
ZoomBrowserEXには「位置情報を削除する」機能がある。
サムネールから右クリックすればメニューが出る。

480 ：

>>478
そうか、ありがとう。
やはりなんらかの確認ツールはいれないと確認できないんだな。
素のままボケーっとアップすれば漏れるのはしょうがないよな・・

481 ：

すまんDPPだとRAWでなくてもアイコン出てた

482 ：

直接ネットに繋がってる分間違えて悲劇を起こす可能性が段違いに高い
GPS＆カメラ付きの携帯電話を普段から使ってるんだろうに
一眼レフのGPSをなぜ殊更に怖がるのかの理由付けがないな。
>>476
ニコンのAndroidコンデジなんかはマルウェアに感染したら
マジでそんなこともあり得そうだなｗ

483 ：

直接ネットに繋がってる分間違えて悲劇を起こす可能性が段違いに高い
GPS＆カメラ付きの携帯電話を普段から使ってるんだろうに
一眼レフのGPSをなぜ殊更に怖がるのかの理由付けがないな。
>>476
ニコンのAndroidコンデジなんかはマルウェアに感染したら
マジでそんなこともあり得そうだなｗ

484 ：

うわ、すまん

485 ：

誤作動で二重投稿か？怖いなw

486 ：

−３ＥＶがどの程度なのか興味があって５Ｄ�Vに手出せない
早くでねえかなぁ

487 ：

フルサイズ特有のミラーショックが大きすぎるってのは気にならないのか

488 ：

APS-Cだってミラーショックあるんだから、撮影に影響が出るならミラーアップ
撮影するでしょ

489 ：

EOS5から使ってる爺の俺には
5D1ですら静かに感じる

490 ：

ミラーショックが大きいのがいやなら
1DXかAPS-C使えばいい

491 ：

>>488-490
>>486が５D�Vに手を出せないって書いてあるので突っ込んだだけだけど

492 ：

>>491
申し訳ない
エスパーじゃないからそこまで深く読み取れなかった

493 ：

ミラーアップしてから撮れば良い

494 ：

>>489
EOS 5は静かだったじゃない？
EOS 3はアホみたいにやかましかった。

495 ：

>>487
おまｗｗｗミラーショックがあってこそ一眼だろｗｗｗ
像を仕留めたという証。もちろん静かなカメラは良いものだ。だが、ミラー音もいいものだ。

496 ：

フルサイズ特有のミラーショックｗｗｗ
フィルム時代はみんなフルサイズっすからｗｗ
しかも今時のミラーはモーター駆動だが昔のミラーはバネ駆動ｗ
ニコンＭＦ機のミラーショックなんて凄まじかったなあ。
何を言いたいかというと俺らにしてみればデジイチの暴れっぷりなど可愛いもの。

497 ：

ミラーショック！愛で空が落ちてくーるー♪

498 ：

ズババババババ

499 ：

ぎゃあー

500 ：

お俺じゃないるれ

501 ：

流れも読めず読解力が無い
振込み詐欺に引っかかるタイプだな

502 ：

　http://www.ikuru.net/blog/archives/2008/01/post_622.html

503 ：

シャッターを切るまさにその瞬間、撮影者の視線はミラーアップにより
ブラックアウトするのだ・・・

504 ：

昨日5DMK�Vと60Dを見比べてきたけど大きさは見下ろす限りでは
あまり変わらぬ感じだったな
まあ重さは随分違うので取り回しが楽にはなるだろうな

505 ：

>>504
スレ違い

506 ：

>>504
見た目はあまり変わらないかも。
けど、重さも含めて持ったときの感じ方が5D,7Dとは差があると思う。
>>505
大きさ、重さ：60D≒6D

507 ：

>>505
スレは違ってないぞ
6Dはまだ販売されてないので60Dと同じ大きさで重さと発表されてるので
イメージ作りで比べただけ
>>506
5Dはフルだから仕方ないにしても7Dはあの重さはCanonの汚点だな
連写機能では記者には好まれるが一般女性には重すぎる
その点6Dは女性には価格も含めてかなり気に入られるかも

508 ：

7Dで重いとか嘘だろ
問題なのは大きさ

509 ：

>>507
レンズ付けて1kg超になるもんが「一般」女性に気に入られるわけないだろ。
Kissあたりでもでかくて大げさって感想が一般的なものだろ。だからミラーレスが流行ってるわけで。

510 ：

女性だけじゃなく、「一般」男性にも受け入れられないよ
値段が10万超えるボディ買うようになったら、「一般」から見りゃマニアです
軽く小さいってのは、カメラマニアの女性の後押しには少しはなるんじゃないの？

511 ：

＞6Dは女性には価格も含めてかなり気に入られるかも
いやいやいやいやいや。まずこっからおかしい。
予防線の「かも」つけりゃいいってもんじゃねーだろ。

512 ：

>>510
携帯やコンデジが大多数の中、kissでも十分マニアだ。

513 ：

>>507
そもそも7Dはスポーツ撮影重視だから携帯性≒重さを強く気にするような
所謂カメラ女子は端っから専門外だろ。
大砲構える機会も多いしあのくらいの大きさ重さでいいんだよ。
6Dは逆にちょっとカメラにハマった女性なんかもターゲットの一つだろうし
フルサイズとしては小型軽量なボディは武器のひとつになるだろうな。

514 ：

カメラ女子には、レンズがな。

515 ：

そこで40STMですよ

516 ：

いま57の俺からすれば6Dでも進化だわ
残念ながら57が安くなりすぎて売りづらい
また意外によくできているから気に入ってる
浮いたお金でミラーレスかなあ

517 ：

>>516
いらないならレンズ付三万で買いとるぞｗ

518 ：

動画は5D2寄りだろうか？5D3寄りだろうか？
ラインスキップか？ビニングしてるか？
詳細はいつになったらわかるんだ？
CANONサイトのサンプル動画をvimeoに無圧縮で上げてくれさい。

519 ：

写真機の動画はおまけ

520 ：

キャノンのタイコモチみたいなレスする「信者」って滑稽で面白いぞ！ｗ

521 ：

>>509-514
Canonのターゲットは今は女性に向いているよ
ストックフォトでは若い女性のスーツ姿や浴衣とかは明らかに男性だけど
顔は写さずボディだけとかペデュキュア塗ってる作品をアップしてるのは
あれは間違いなく女性で自分撮りとよめる
未就学のちびっ子のママも近くの公園でわが子を必死で撮りまくってるし
みなデジ１持ってる
最近はそれらも通りにくいって記事が出てたしなお更高画質カメラを求む
はずだよ
となると値段的に安い６Dはど真ん中に来る

522 ：

×高画質
○高画素

523 ：

>>521
ようR。　お前は一生女向けの商売には携わらないほうがいいぜ。

524 ：

>>521
バカにもほどがあるw

525 ：

初心者ほどフルサイズをありがたがるからな、6Dはバカ売れ必死だよ

526 ：

>>516
初老のおっさんかと思った。

527 ：

>>522
×高画素
○多画素

528 ：

なんでまたクロス中央一点とか微妙すぎるスペックで作ろうと思ったんだろ
五年以上前の40Dですら全点クロスなのに出し惜しみしすぎだろ

529 ：

6D欲しくなって来た。
1DsMk2に発売直後飛びついた。2004年かな。もう8年になるのか。
今の安価なデジカメの方がセンサーの性能は良いみたいだ。
それにでかくて重いの嫌になってきた。
ニコンのD600と比べてクソ味噌に書いてるブログがあったけど、
6Dのセンサースコアとかってどこかに掲載されてますか？

530 ：

>>528
機能を割り切ってるプロダクトは好きな方だが、さすがにやり過ぎだよなw

531 ：

もしかして従来のクロスよりも性能が良いとか？

532 ：

>>528
6Dは50Dより軽量なんだぜ。我慢しろ。

533 ：

>>528
中央は-3EVまで対応したセンサーだぞ。
まさしく一点豪華主義。

534 ：

>>529
無いよ。俺も欲しい。
RAWファイル公開されてない。

535 ：

>>526
自分で書いてそう思った

536 ：

>>533
どうせなら昔のkiss並の水平3点のみな代わりに
F2.8〜8まで全種クロスで-3EV対応とかやって欲しかったw

537 ：

>>529
1Ds2から5D3に移行したがスゲーぞ最近のは。
AFももはや十分な性能だしな。
周辺を使わないなら6Dでも大丈夫だろ。たぶん。

538 ：

多分IDが変わったけど俺529。
レスくれた人サンクス。
6Dは60Dと大体同じ重量なので、日曜に60Dいじってきた。
これならいいね。多分買っちゃうな。

539 ：

一点豪華主義にもほどがあるな
たしかにこの一点は新開発の凄いものかもしれんが

540 ：

http://www.pentax.jp/japan/products/k-5-2/feature/
AFの低輝度限界を一挙に−3EVまで拡大しました（対応測距点：中央9点）

541 ：

スペック凄い物があるし写りも良いのになぜか評価されない、
俺も買おうと思ったことが一度もない。
不思議なペンタックス。

542 ：

ペンタックス忘れてたこれ

543 ：

キヤノンは発売半年延期して全点クロスにしろ
中央一点クロスとか嫌がらせにもほどがある

544 ：

このカメラを買おうと思ってます
どうですか？

545 ：

60Dってzacutoのゴリラプレート合うのかな？
kissサイズではバッテリー交換ができなくなってしまう。
60DサイズならギリでOK?

546 ：

60DにBGとレンズとスピードライトで2.4kgの俺が通りますよ

547 ：

同じく60DにBGとレンズとピードライトで
2.2kgの俺も通りますよ

548 ：

　６Ｄ試作機ですでに不良が出たぞ！見ろ！http://www.ikuru.net/blog/archives/2008/01/post_622.html

549 ：

試作で不良が出るのは当り前。

550 ：

>>548
なんだ宣伝じゃねえか
ということで上級レジストリに通報しました

551 ：

>>548
なんでこのブログ貼るのかね？本人なら宣伝乙！だし他人なら嫌がらせだなあ。
どちらにしてもよろしくない。

552 ：

>>551
それ糞極悪業者の宣伝だろ

553 ：

>>548
頭の悪そうな餓鬼だ。

554 ：

>>553
ガキは全く関係ないだろｗ

555 ：

アクセスしてないから分からんけど、URLからして2008年の記事じゃなくて？
こんなんじゃ誰も6Dのつもりではアクセスしないよな。

556 ：

総入れ歯、イクルのブログにコメント書き込んだらIP晒されて騒ぎになったよね。

557 ：

俺は中央一点クロスで十分

558 ：

7Dより測距点が少ないのか〜と思ったけど7Dでも中央1点しか使ってねぇw

559 ：

5DMrkII買うか6D買うか悩み中？

560 ：

−3EVでピントを合わせるためのハード条件は何ですか？
Canonはベストの条件がスペック表に書いてあるから、
実際どのレンズで−3EVでピントが合うのか教えて欲しい。
ちなみに望遠ばっかで、F2.8より明るいレンズは持ってない。

561 ：

オレも　6Ｄは中央一点　でいいや
ついでに連写もいらネ
代わりにオレのだけ
シルバーのマグボディにして

562 ：

軽いのとWi-FiとGPSが気になるから、6D待ち。

563 ：

ニコンがあそこまでやれてるのに6Dがこの有様ってのが気に入らねー
消費者舐めてんな

564 ：

フルの画角と高感度耐性さえあればいい
余計なことせんでいいから
とっとと出して

565 ：

>>563
何が気に入らないんだ？
十分良いモデルだよ6D。

566 ：

自分の最重要は重量、次点でAF精度（中央しか使わない）と実用高感度なんで、今のスペックでいい
おまけのスマホ連携も楽しみだが、１回使って終わりかもしれんw

567 ：

スマホテザー撮影が実用的なら究極のバリアンだよな

568 ：

年内に発売するんだろうな？
ちゃんとしろよ！

569 ：

ニコンD600の値落ちが凄い。
価格コム見ると発売から20日ほどで約2万円値下がり。
6Dも来年初めには15万円切るかな？
オレは3月末に買うつもりだが、値下がり早ければ買ってしまうかも。

570 ：

>>569
>6Dも来年初めには15万円切るかな？
Off Course

571 ：

>>570
小田和正かよw

572 ：

おふこーす?

573 ：

あなたはもう忘れたかしら赤い手拭いマフラーにして♪

574 ：

>>563
何が気に入らないんだ？
D600買え。

575 ：

高感度しだいかなぁ
使えないようならLレンズ売ってD600にする

576 ：

>>574-575
ショップ及び家電店のカメラ関連店員乙

577 ：

おふくるーず?

578 ：

高感度はセンサーの性能はD600のが上だが、画像処理エンジン（jpeg撮って出し）では6Dが上という認識でよい？

579 ：

現物がでないとなんとも言えないような質問だな。

580 ：

発売予定の約２ヶ月前にして
もう終わっちゃった感満載の機種
今後が楽しみじゃ

581 ：

なんでデブP篠田が今更発狂してるの?w

582 ：

タブレット端末と一緒に持ち歩くと楽しそうだね〜
windows8タブレット＋6Dなんて最高やん

583 ：

>>582
すげー荷物だな。
最初は面白がってやるだろうけど
すぐに飽きそう。

584 ：

デジカメ＋充電器＋予備バッテリー＋ケーブル各種＋メディア予備＋レリーズ＋タブレットPC
vs
フィルムカメラ＋フィルム＋レリーズ
デジカメは果たして便利になったのだろうか

585 ：

不公平な比較だな

586 ：

>>585
せいぜいタブレットPCの有無位だろ

587 ：

メディア1枚で、フィルム数十本分になるけどね。

588 ：

鉛筆＋スケッチブック
はたしてカメラは

589 ：

>>587
そうだなカードリーダーも追加だ

590 ：

ニコンが70-200のF4出すのなら
キヤノン使い続ける必要性がないな

591 ：

>>589
USBでカメラと直に繋げよ

592 ：

>>583
iPadと交換レンズ2〜3本は必ず持ち歩くけどなぁ。

593 ：

>>584
デジカメ（バッテリーグリップ）＋メディア数枚（荷物にならない）＋レリーズ
vs
フィルムカメラ＋フィルム（多ければ多いほどかさばる）＋レリーズ
タブレットはなぜ必要？現像までやるならフィルムは出先で無理だよね
デジカメはタブレットさえあればその場で現像までできるけど
フィルムはその場で写真を確認すらできない

594 ：

>>589
フィルムは店舗が必要だなwあと店員もw

595 ：

>>591
だな
>>593
バッテリーグリップ使う奴が追加の予備バッテリー持たないの？持たないの？
メディア（多ければ多いほどかさばる）はRAWの最高画質ならあっという間に食うぞ
フィルム何十本も持ち歩く奴は現代にいないし過去にいたのも報道カメラマン位
フィルムはその場できない？ポラバック使うに決まってるだろ
タブレットは>>582

596 ：

>>590
F値固定の望遠ズームなら普通はF2.8だろ……
ニコンの70-210 F4を使っているけど糞でかいぞ。180 F2.8より一回り大きい。
ニコンユーザーは持ち運び易さを優先して、VR70-300 F4-5.6で充分と思う人が普通。
収納するときは小さくて、使う時にうにょんと伸ばす方が楽。
スペックとハッタリが好きなEFレンズユーザーは、ニッコールを買っても満足出来ないと思う。
これは割とマジで。

597 ：

メディアの予備がかさばるとか、タブレットPCとか
ポラバックとか・・・病院から2chですか

598 ：

>病院から2ch
二階から目薬になんか似てる

599 ：

RAW＋JPEGで千枚取れる32GBのSDメモリカードを、6枚カードケースに入れた
ケース込みの重さでも、フィルム1本と変わらないんだが。

600 ：

脳というメモリに記憶すれば、体ひとつでいいな。
さあ、引きこもってないで、出かけよう！

601 ：

>>599
多ければ多いほどかさばる の意味理解できないみたいだな可哀想に

602 ：

上げとくか

603 ：

フツーのヒトは、デジカメのメディアがかさばって困ったりしないから分からんだろな。

604 ：

kissと同じくカメラの機能はバッサリ削って安くばらまいて
安いけど一発ハマれば上位機種並の写真が撮れる！って宣伝して
自社の玄関口兼上位機種の値下げ防衛線を貼るお仕事だから
キヤノン的にはむこんな感じのスペックで理想的な気がする。
フルにしちゃ軽いから山登りのお供にする人たちにも地味にウケそうだし。
>>601
SDなんか十枚単位で持ったってケースさえあれば別にかさばらねえょｗ
そもそも一枚で千ショットとか撮れる32GBでももうかなり安いSDカードを
かさばるほど持ち歩くような剛の者がどんだけいんのよｗ

605 ：

>>578
ノイズリダクションが強いだけのエンジンを優秀といっていいのか微妙だが

606 ：

NRについてはなぁ。
ニコンはrawデータにすらNRかかってるから。
キヤノンは自前センサの性能が今はちょっと残念。

607 ：

>>606
勉強してこい！
文系の阿呆が素子について語るのは言語道断。

608 ：

無知って幸せだね

609 ：

勉強すればこそセンサがイマイチってわかるんじゃん

610 ：

NRといっても、固定パターンノイズやリセットノイズやクロストークに対して、
正しい情報を元にノイズ成分だけを除去するのは構わない。
D600やD800のRAWは、低感度から高感度までのノイズの増加やダイナミックレンジ
の減少が直線的で、変に弄った形跡がない。

611 ：

NRが強いのは現実には便利なので、それはそれでいいと思うんだ
「解像感を重視してNRを弱めにしている」とかいうエンジンって、理屈はそれらしいけど、
ノイズが中途半端に残っている写真なんて実際には使えない
それより、解像を犠牲にしてでもノイズをきちんと消してくれる方が実用的と思う
とはいえ、それをもって、解像エンジンが優秀といわれるとちょっと納得がいかないなあと
しょせんカメラ内jpegでいくら頑張っても、PCでのraw現像には勝てないわけだし、
センサーの能力で頑張れよと

612 ：

>>610
構わないというか、元信号を毀損しないCDSなどをノイズリダクションとはいわないし、いち早く実装したキヤノンもそう言ってはいない
ここでいうNRとは元信号を毀損し、見かけ上の解像感を増やし、ノイズ感を減らす画像処理
ニコンなんか昔は
　ナイキスト以上解像させてます！
とか堂々とインタビューに答えてるし、
微光星塗りつぶしをRAWレベルでやってのは有名だわな
一方でキヤノンはキヤノンでSNRがげいんに対して非線形で、ヤッパリRAWレベルて裏でなんかやってる感じ
ま、なんにせよここ何年かでキヤノンのセンサーごナンバーワンの地位をソニーに譲ったのは、DxOなんかの計測でも実際の画像でも明らかではある

613 ：

またニコ自慰のセンサー自慢始まったよ
他人のふんどしなのにさ

614 ：

ま、キヤノンには頑張って欲しいわな。
どの分野でもそうだが圧倒的一強の存在はユーザーにゃあまり美味しくない。

615 ：

キヤノンは、東芝と松下のCMOS特許と、自前の応用で
何とかしなきゃならんから、苦しいところが有るだろうね。
ソニーの場合はイメージセンサ事業がコケたら全社的にヤバイから、
死ぬ気で外国勢と戦う技術開発が続いているけど、東芝・松下は
それほど深刻でないし。

616 ：

知識自慢はいいから・・・この話は終わり、終わり！

617 ：

>614
俺もそう思う。
ニコンもF3以来、D3Sまでずっと長い間2番手で頑張ってきたからな。

618 ：

>>615
東芝松下は本業がやばいだろ　テレビみたいに

619 ：

もう松下じゃ無いってば

620 ：

今年はキヤノンにとって厄年くさいからちょろっと延期して1月に出して欲しい

621 ：

それだと、D600と悩んでて年内に欲しいヒトがみんな流れてっちゃうぞ。

622 ：

40Dの頃と比べたら
最近の機種はエラーが出なくなったから
頑張ってるんちがうの？

623 ：

ＥＯＳ 20Ｄ 820万画素　実売価格：\186.000円
２００４年発売・・・

624 ：

D600の方が安くなったので、苦戦しそうだわな。

625 ：

値段が同じでも勝ち目薄

626 ：

ニコンは技術はともかく、適切な時期に発売して儲ける印象が有りますね。
リーマンショック数ヵ月前に、D700を発売したり、
遅延したD800やD 600も何とか世界恐慌前に
売り出せた。
ここら辺の根拠の無い未来予測は見習いたいもの。
キヤノンは発売時期に世界動だったりする不幸が多いような。

627 ：

つうかラインナップ整理しろよ
細分化すんな
なんで上級の5D3にWi-Fi内蔵しないんだよ

628 ：

Canon売っ払ってD600ボディ買ったぞ 後予算10万で最初にレンズ揃えるならなにがいいかな？

629 ：

ごめん、スレチでした

630 ：

>>627
確かに。
4つでいい。
コンデジ
ミラーレス
軽量フルサイズ一眼レフ
ハイエンド一眼レフ

631 ：

>>627
5D3でWifiが必要ならSDカードスロットにカードを挿入すれば良い。
6DはGPS、Wifi、暗所AF、軽量、フル、日の丸構図だから、報道記者用のカメラとして最高だよ。
Canonは製品ラインで整理してるのではなく、ターゲットで整理してるんだよ。

632 ：

>>626
Canonは来年は表年なんだろ
ただそれだけで昔ながらの経営方針って事
その前にCanonはカメラ部門だけじゃないし・・・

633 ：

連射に弱いのに報道用ってｗ

634 ：

トリム前提で撮る人には悪くはないかもな

635 ：

発売が遅いからなぁ。妄想するしかないとか悲しい。

636 ：

ってか、そもそもレンズの年とか言ってなかったっけ・・・
シネマイオスなんて余裕ぶっこいてるから・・・

637 ：

>>627
上位機は、国際的な仕様の問題で無線関係は入れられないんだよ。
国によってはWifiなどの通信機器に規制かけてるから。GPSにも規制
があるから、5D以上の機種での内蔵は難しいんじゃないかな。
ちなみに海外では5DはCPS対象製品。つまりプロユースを考えての事。
１DXもWifiでなく内蔵してるのは有線イーサネット。

638 ：

EOS 6D（WG）・ボディー NEW
本体標準価格：オープン価格
JANコード：4960999?964508
商品コード：8035B001
2012年12月上旬発売予定
※ （WG）=無線LAN機能、GPS機能内蔵モデル
と公式ページにはなっているから、海外向けには(WG)の付かないモデルも出すのかも。

639 ：

ミドルレンジの入口が60Dで、出口が6Dになるのかな
D600みたいに目立つ表舞台に立つ事をラインナップ上望まれてない機種なんだろうねぇ

640 ：

ニコンみたいなナノクリスタルだっけ？なんかそういうの欲しい
デジカメなのに、今だフィルム時代の28〜70mm使ってるわ

641 ：

>>640
各社のナノコーティング。使ってるレンズはまだ少ない。
NIKON　ナノクリスタル
SONY　 ナノARコーティング
CANON　SWC
PENTAX　エアロ・ブライト・コーティング、HDコーティング

642 ：

>>641
ありがとう。
SWCというのかキャノンは

643 ：

>>633
> 連射に弱いのに報道用ってｗ
報道記者用に最適なカメラが6Dですよ。報道カメラマン用じゃないですよ。
報道記者は、記事を書くのがメインで、写真も撮ります。昔は、記者とカメラマンがペアを組んでたんですけど、最近は全部一人でやるようになっています。
GPS：　災害報道などで見知らぬ土地に派遣されて写真を撮っても撮影場所が確定できる。
Wifi：　撮った写真をすぐに本社に送稿できる。
暗所AF：　暗い現場、伝統行事を撮るのに必須。
静音シャッター：　イベントの雰囲気を壊さない。
軽量：　記者の持ち物は、ノートPCとか、いろいろ多いんです。
フル：　良い写真が撮れたら、別冊のグラビア誌に使えます。
というわけで、6Dは報道記者向けのカメラとして現時点でベストの選択では？
GPS禁止にしている政情不安定な国に取材に行く記者は、極少数ですし。

644 ：

>>627 >>630
この時代に戻れというのか？？
2003年8月
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0820/canon23.jpg

645 ：

デジタル・ラインアップの完成って・・・

646 ：

1DX-5D系-7D系-KISSで十分だな

647 ：

既にD700が戦争取材のお手軽カメラとして標準機になったのに、6Dで挑むのは無理。
　　D3は高感度だけど、重い・システムが大きい・60万円する。
　　ストロボまで内蔵しているD700なら、狭い戦闘車両や船舶に持ち込んでの撮影も楽。
　　D3並の高感度と防塵防滴なんで、そんなに壊れないだろう。何より安い。
ということでニコンの象徴？なのかな？　D3やD4を戦場に持っていく人は減っている様子。

キヤノンは戦場系の層は薄いが、5D2で当時としては安価な高画質機を出して、こちらで圧勝。
そりゃ、EOS-1Ds3をそのまま安価にした機種ですから、考え方はD700と同じ。

648 ：

>>626
いやスペックと価格と発売タイミングで負けただけ。
時流が良ければ勝てるの?

649 ：

>>647
ミリオタでもあるけど同意。
流石にキヤノンが戦場(地帯という意味じゃなくて、ガチの地域という意味)で使われることは、オリンパスがフルサイズ参入する位もうない事だと思う。
最近じゃ戦場カメラマン氏や亡くなった方も含めイメージは認知されてきてるけど・・・。見たのは10Dと40/50D位、しかも割と広報寄りの写真。
これで6Dの外装も1Dレベルなら、700の対抗馬に慣れるんだろうけど。

650 ：

>>649
去年？亡くなった女性戦場カメラマンは、5D2だったと思う。
どっかに5D3も投入してるって書いてたけど、戦場でも使われてるよ。

651 ：

あの死んだカメラマンは、イラクやアフガンでキヤノンレンズを
不用意に米軍に向けてバカスカ撃たれる超アブナイ人。
ホテルに設置しておいた超望遠レンズにミサイル撃ち込まれて、
従業員が死傷するとか、半端ねぇ疫病神だったらしい。

652 ：

>>650
だから、注釈を居れたでしょ。
基本的にカメラマンは戦場には居ない。理由は>>651氏の言うとおり。そういう場所にはベテランか軍広報が既に居るから入れてもらえない。
それで、前者はどういう訳かキヤノン(渡部さんの1Dや山本さんの言うとおり7Dなども)が多く、後者にはニコンが多い。が、例外ももちろんある。
その例外に6Dがなれるかなぁ、という話。

653 ：

あと、>>647氏が言ってる「3D,4DではなくD700」というのは、その前提に戦争関係はD700の前はD2が独壇場だったという話が必要。
だから、わざわざ理由があってD2を好んでた人たちが、それから後継機D3に行かないで、なぜか小型の700に移行した。それゆえ「(あの人たちにとって)d700が象徴なんじゃないの？」という推測をしてるんだと思う。

654 ：

糞くだらん話はスレチだろ　他でしろヨ

655 ：

>>654スマン、>>644の頃はキヤノンも戦場に進出して活躍し始めてて、戦争報道も自由化によって報道の公平性が将来見直されると思われてた。
ところが今は戦争報道は中立ではなく、軍の息のかかったニコンが都合のいい報道をしてる。締め出されて頑張ってる記者と頑張ってるキヤノンも、あまり目立たない。
6Dも目立たないからやっぱダメなんだろうと思うと悲しくてな。
スマンROMに戻ります。

656 ：

自分が6Dを戦場でどう使うかって盛り上がってるかと思ったら
他人の使い方の話かw
ニコンが死の商人として世界の報道を牛耳っているのは理解した

657 ：

その一方でK-5はいじめられてた(´・ω・｀)
http://www.youtube.com/watch?v=Eo61t5fH6Qw

658 ：

兵隊さん握力強いょ。

659 ：

>>631, >>643　です。
私は6Dが「報道記者用」カメラに最適だと書いたのです。
報道記者の取材内容としては事件、事故、災害、祭礼などが圧倒的で、戦争取材はきわめて特殊な部類です。
6DのGPS、WiFi、暗所AF、静音シャッター、軽量、フルという特徴は通常の取材に最適でしょ？
>>647
> 既にD700が戦争取材のお手軽カメラとして標準機になったのに、6Dで挑むのは無理。
>>649-656
戦争取材はニコンに任せておけばよいのです。
キヤノンはマーケット対象として女性を意識しています。一般に女性は戦争を嫌います。戦争に使われるようなカメラを女性は使いたくありません。
キヤノンのカメラは、生きた人間を優しく暖かく撮るのに向いています。ニコンは機械や風景を冷厳に撮るのに向いています。それぞれの特長を伸ばしていけばよいのです。

660 ：

はいはい、この話の続きは戦場でやってねー。

661 ：

>>655
>軍の息のかかったニコンが都合のいい報道をしてる
>>659
>キヤノンのカメラは、生きた人間を優しく暖かく撮るのに向いています。ニコンは機械や風景を冷厳に撮るのに向いています。
軍や戦争報道でニコンのカメラが使われてるだけでこの妄想ってすげーな
単にキヤノンのハードがクソってだけの話なのに
信者ってほんときもいよね

662 ：

過剰品質で価格や重量、使い勝手、デザインが悪くなる方がダメだろう
俺達は戦場の最前線に撮影に行くわけじゃない　

663 ：

観音教の信者に正常な思考を求めるのは酷だ。
659氏くらいの大物になると、軍・警察の
ニコンのカメラの被写体になりそうな逸材であ〜る。

664 ：

>>659
こう言うやつの脳どうなってるんだ？
どんな育ち方したらこうなるのww

665 ：

>>659
良い意見です。私もそう思います。

666 ：

>>664
ジジイの戯言なんて放っておけ。

667 ：

ここみてたの結論ですけどやっぱり5D MarkIII買います！

668 ：

まぁニコンとか論外なんで。

669 ：

こりゃすげえや！
マジキチ速報に載るレベル。

670 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=M6vtiaNqtv4&feature=youtube_gdata_player
この動画で監視に使ってるのってニコン？

671 ：

T*コーティングのレンズ出ねぇかな

672 ：

-3EVの測距で喜んでたが、今日知った・・・
K-5�Uが-3EV対応のクロスが9点とK-01のコントラストAFの速度。
何故ペンタがやってる事を本気でやらない？
最近CANONは手を抜きすぎじゃね

673 ：

K-5�UなんてAPS-Cを引き合いに出されてもね。

674 ：

ペンタのAFには、新製品が出るたびに裏切られる。
バカしか買わないよ。

675 ：

やっべえカメラが出たよマジでやっべえ
これは歴史に残るな

676 ：

６DのAFなんてK-5�U以下じゃんｗｗ
中央に偏ってる上にクロスセンサーは一点だけ

677 ：

そうなんだよなぁ
デジイチに復帰するんで待ってたんだが
動いてる動物を撮ろうと思っていたからAF系には正直ガックリ
かといって5D3を買う予算は全く捻出できないし
7D買うかなぁorz

678 ：

そもそも画角の関係でフルサイズだと動き物は辛くないかな？
レンズに死ぬほど金かけれらるユーザーなら気にしないだろうけど
サンニッパ余裕です・・・とは普通の人はいかないだろうから

679 ：

>>678
うん、画角は重要なんだけど、フルサイズでの動物写真に魅せられちゃってｗ
レンズはEF100-400へいこかと

680 ：

6Dの唯一残念なのはシャッタースピードが1/4000秒かな。
晴天時開放で撮れないでしょう。
あとは良い感じかな。

681 ：

ISO50使えるからよっぽどじゃないと大丈夫かと

682 ：

レンズ購入相談スレだと今APSでもいずれフルのためにこっち買っとけみたいな
助言多かったけど、ようやく現実味ある表現になったな
とりあえず6Dにはタムロン28-75から始めると思うけど、望遠迷うなー

683 ：

>>677
そこでD600の出番ですよ

684 ：

>>683黄ばんでる

685 ：

Ｄ600って良いカメラだよな
ユーザー目線で作られてるっていうのがよく分かる

686 ：

>>682
なんで素直にキットの24-105にならないのかねぇ？
レンズ ケチるくらいならフルに行かなきゃいいのに

687 ：

フルサイズだろうとAPS-Cだろうと、レンズケチるのは論外だろ。
同じタムロンでも24-70VCはアリだな。

688 ：

>>679
100-400なんてLとは名ばかりの糞レンズ、
他に替わるものが無いから何故か未だに現役なんだが、
あんなレンズ今から買うべきレンズじゃないぞ。
買っても後悔するからやめたほうがいいよ。

689 ：

100-400は最も使うはずのテレ端が酷いな。70-200F2.8LIIにx2テレコンの方が
良いかもね。ｗリニューアルする噂はあるけど。

690 ：

ペンタのafってスペック番長だよな

691 ：

11点のどの辺が番長なのか

692 ：

ただスペック番長と言いたかっただけかと

693 ：

-3EVからの測距を謳っているが、実際にはちょっと条件悪くなると合わないAFってことだろ。
-3とかどうでもいいから、まず迷わないAFを作ってから出直して来いって感じだよ、ペンタは。
オリンパスもちょっと条件悪くなるとグダグダだし(E-M5)、速いけど嘘をつくパナソニックのAF。こんなんだから、CNから離れられない。
なんで未だにAFの差がここまであるんだ？ 特許なのか？

694 ：

>>693
K-5本スレでそんな書き込み全然見ないんだけど

695 ：

>>694
だから、お前みたいにペンタしか知らない奴は、ペンタの世界に閉じこもってりゃいいの。
そうすりゃ、AFなんてこんなもんだ、で済むから。当社比性能アップで満足してりゃいい。
レンズも安いしね。あれを味があるとか思って使ってればいい。リミテッドwレンズとか。

696 ：

まぁ一眼レフが二強になってる最大の原因は１にも２にもAFだけどな。
プロ機作れるってのはハッタリではないし、下位機にもそこからの
フィードバックが十分にある。

697 ：

いつ俺がペンタ使ってるなんて言った？

698 ：

ID:4dFNqunJ0は、どう見ても物欲しそうにK-5スレを覗いてるコンデジ君だろ。
叩き売りのペンとか使ってて、K-5に憧れてるのかもしれないけど。

699 ：

携帯で自演ｗｗｗ
まあどうでもいいや

700 ：

俺を叩くやつはみんな自演だ！
さすが、コンデジ君。

701 ：

6Dが出てない時点では、何とも言えん。
動き物は知らんが、K-5IIのAF、暗所での性能良いよ。
雑誌の提灯記事は飽きた、6DのRAWファイル、はよ。

702 ：

>>695
話が繋がってないんですけどｗｗｗ
K-5�UがAF合わないってソース出せよ

703 ：

D600が黄色くなければベストバイなのに．．．

704 ：

なに黄色って
クロスセンサーって多いといいんですか？
初心者向けに解説お願いします。

705 ：

>>703
フル機買うならLightroom使ってRAW現像しろ
ニコンはRAWなら別に黄色くない
キヤノンのjpegだって綿菓子現象とかあるだろ
RAW現像なら解像度もハッキリ上がるし、露出補正でダイナミックレンジも上がる（広く使える）
NRを丁寧にかければ使える高感度も上がる
Lightroomは画像ビューア・管理ツールとしても優秀だから、RAWオンリーでいける
DPPはそのあたりが力不足
だいたいフルでjpeg使ってるやつは金の使い方の順序が間違ってると思う
APS-C ＋ RAW現像ならフルの撮って出しjpegに匹敵する絵になる
20万も30万もするバカ高いカメラを買う前に、まずRAW現像を覚えるべき
RAW現像に慣れると「メーカーの絵作り」（笑）なんてどうでもよくなるぞ

706 ：

アトビってCS買わないと不便じゃないの？　Lightroomだけで大丈夫なの？

707 ：

>>706
ＬＲって、そんなたいそうなものではありません。
入門用。

708 ：

>>707
じゃあ駄目じゃんｗ　最低限の事しか出来ないんじゃ意味無いよｗ

709 ：

adebe Photoshop LIGHTROOM は画像の管理RAWデータの変換ツールに特化したソフトなんでね。
RAWデータの変換機能はPHOTOSHOPと同等でしょ、大量にバッジ処理するのなら、PHOTOSHOPより向いてるよ。
キヤノンのデータいじると最初若干粉っぽい感じになるけど、調整していけばそれも改善されるしね。

710 ：

LRってDLOみたいなのもついてるの？

711 ：

>>708
最低限ってことないよ
すごくきめ細かく調整できる
たまにTIFF出力→CSでレタッチもするけど、ほとんどないな
>>710
レンズ補正っていう機能はあって、歪曲と周辺光落ちはレンズごとのパラメータに従って補正してくれる
現行キヤノンレンズならほぼ全部登録されてるね

712 ：

>>711
いやDLOの話なんだけど…

713 ：

キヤノンのDLOのほうが後発じゃないかな？
「レンズプロファイル補正」という機能がLRには有って、各社のレンズに対応してる。
テキトにググったけどこんな感じ。
http://helpx.adobe.com/jp/x-productkb/multi/cpsid_85065.html
ただ、補正の範囲やできることが純正のDPPのほうが優れているかもしれない。
いちいち設定ダウンロードしなきゃいけないのはDPPのほうが面倒だが。

714 ：

DLOとLRのレンズ補正は違う
LRにDLOみたいなのはついてない

715 ：

LRっていくらするの？　すぐ新機種に対応してくれるの？

716 ：

http://www.adobe.com/jp/joc/comp/pslr/
裏ワザあります。
新機種への対応は早い方。

717 ：

初心者の振りしたり、高い純正レンズ勧めたり、ここもステマ臭くなってきたな

718 ：

いやー、すごいことがおきてしまったｗｗｗｗ
ﾆﾜｶで買った菊花賞で3連単で2000円取ってしまったｗ
いやーやばい、どうしよう、カメラが5D3に届きそうな予算になってしまった
朝しょぼい書き込みしたあとだけどなんかおかしくなってるｗ
トータル30万の予算が55万になってしまった
どうすればいいだろう
100-400がRならにーにっぱ×2.0か
うむう；

719 ：

>>718
あら、臨時収入は消えるまえに使うが吉。

720 ：

>>719
だよねー、、、
形にしたほうがいいよね
うー頭がハゲそう
まずはレンズを決めてちと頭冷しますわ＞＜

721 ：

>>720
レンズ資産を増やすが吉。
この機会を逃したら、憧れの高機能レンズは手にはいらないよ。

722 ：

あぶく銭は物にしないで旅行とか行くほうが良いな個人的には

723 ：

>>686
24-105持ってるけど重い
今kissだけど、子供撮影９割なんで、一緒に活動するには重さ命
あとタムロン28-75はケチるってレベルでない画質と信じてる
望遠はどっちにしろ重いから運動会シーズンに相談スレ行く

724 ：

>>718
軽さ、WiFi内蔵、GPS内蔵、フォーカシングスクリーン交換に必須項目が無ければ5D�Vのほうが幸せになれる。
逆に軽さは他に変えられないのでそこを重視する人には今のところ6D以外の選択肢は無い。
でも動物撮影希望みたいだし5D�Vにしたほうがいいんじゃないかな。
レンズは飛び物や遠距離の動き物なら100-400mmLくらいしか選択肢ないかな。
70-200mmF2.8L�U＋エクステx2もよさそうだけど予算オーバー？
あとは適当にシグマの120-400mmでも買っておいて、余りは200-400mmLの頭金にするとかｗ
いずれにせよ俺には手が出にくい機材だ。

725 ：

>>718
EF100-400買うんだったらマジにシグマの50-500がお勧め。
100-400のテレ端はいまいちもやっとするけど50-500は結構かりかり。
重たいから手持ちはしんどいのと、小型軽量の6Dのキャラクタに合うかは
疑問だけど。

726 ：

>>725
APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM
F6.3をキヤノンで使うの？
キヤノン純正レンズは、安ズームでもF5.6は確保してる。
テレ端がF6.3だろうけど、まともにフォーカスできるの？

727 ：

>>726
昔、40Dにタム18-270を使っていたが、望遠側F6.3はAFに全く影響ない。
F5.6で暗所であるとか、CPUを騙しているのかと思ったが
EXIFはF6.3になっている。どう言う仕組みか判らないが・・・

728 ：

>>723
A09 600万画素くらいまでならいいレンズだと思うよ
でも今時の1800万とか2000万になると、さすがにアラが目立つというか
甘さが何とも微妙で、
24-105と比べるのは、いかがなものかと

729 ：

>>727
ありがとうございます。不思議だけど一応、使えるんですね。

730 ：

>>728
なるほど、A09は高画素対応できてないってことね
24-105も画質が不満あるわけでなく、重さがね・・・
とりあえず純正の軽量単との組み合わせかなぁ
手持ちの35F2がしっくりくればいいけど

731 ：

スレチかもしれんがLR使わない人も居るんだな
写真のストックなんてあっというまに溜まるのに
どうやって管理するんだろう？

732 ：

>>731
10万枚を越えているが、外付けHDDミラーリンクで
撮影カメラ別に、撮影日＋内容名のフォルダを造り保存。

733 ：

よほどでなければ日付別フォルダ分けで困らなくね？

734 ：

昔のあの写真何時撮ったっけ、
みたいな時困らない？
写真を贈ったりブログで使ったり印刷したり。

735 ：

ttp://youtu.be/wvvpRZBneQE
すげー便利そう。使わなさそうでもあるけどw

736 ：

>>734
「日付+タイトル」でフォルダー作って管理。ハードディスク1台に収まる間は、これで大丈夫。

737 ：

>>734
exif情報から、ファイル名を日時にしてる。
その手のフリーソフト使えば良いんじゃないか。

738 ：

みんな工夫してるのな
でもLR使うと戻れなくなるよ
スレ汚しスマソ

739 ：

日付と半角英字タイトルにしてるから、たまに見失うw

740 ：

「2012年10月22日」に「鎌倉」の「神社」で「友人」を「スナップ」くらいにタグ付けしたい

741 ：

>>734
時期がわからない写真を探すってシチュには出会ったことがないから
今のところ困ってはいない。
>>735
いいね、でもやっぱスマフォよりタブレットって感じだな。
よーしパパNexus7買っちゃうぞ。

742 ：

>>738
あまりあからさまだと反感かってステマ失敗するよ

743 ：

>>740
デジカメに外付けキーボードつける時代が到来するなそのうち

744 ：

ペンタk-5�Usより人気がない6D
ペンタk-5�Usより性能悪い6D

ｗ

745 ：

>>730
5D2でA09使ってるプロもいるんだから大丈夫だよ
6Dは画素数減るしね

746 ：

>>736
日付だけフォルダに書いてあっても
秋ごろに紅葉見に行ったよねぇ、何年前だっけ？
って時は探すのちょっと困る
シチュとか行ったメンバーとか書いておかないと！

747 ：

>>745
タムロンA09はレンズ史に残る名玉だろ？
キヤノンの中でも屈指の糞玉である24-105Lと較べるのは失礼だろ(笑)

748 ：

A09は所謂「伝説のマクロ」だもんな。
24-105Lみたいな型落ち便利ズームとは格が違う。
キヤノンもそろそろ優秀な標準ズームが欲しいね。
他社より高くて画質が悪いんじゃエントリー層を掴めないよ。

749 ：

自分の場合は撮影の際はGPSロガー必ず持ち歩くので
１）フォルダで日付分け
２）GPSデータからGoogleマップ用のルートファイル(画像リンク付き)作って保存
３）GPSロガーの位置情報をExifに埋め込み
４）撮影日、撮影目的、機材、場所、天候、GPSの緯度経度の最小/大値を管理用のExcelに記入
あとからあの写真どこだったかなって探そうと思えばある程度すぐに探せる
今はSONYのGPS使ってるけど、6DだとGPS内蔵で3)の画像への位置情報の
埋め込み作業がなくなるから手間が少しだけ減るとは思う

750 ：

6Dにステップアップしないで
kiss6買うことにした

751 ：

>>734
日付別フォルダに場所とかイベントとか参加者とかを
ファイル名にした適当なファイルを作成して一緒に保存。
キーワードがファイル名に入っているから通常のファイル検索でOK。
写真管理じゃないけど、ソフト乗換え時に管理方法が引き継げずに
余計に手間がかかった経験から意シンプルな方法にしています。

752 ：

6Dが13万くらいまで落ちたら17-40とタムロン28-75買うぞ

753 ：

何がベストバイだよｗ

754 ：

>>752
そりゃモデル末期だろう。
たかが数万の差なんだからとっとと買ったほうが良いよ。

755 ：

>>754
そういう意見はありがたいな
心の底では分かっているんだ

756 ：

先週買った単焦点、今日見たら3000円安くなってた（特価セール）
それだけでも凹んだのに数万は悶絶しちゃうなぁ

757 ：

13万はさすがに末期すぎじゃないかｗ
コスパを考えると15万まで下がった5D2なんだけど、
大きさ＋CFがなぁ。

758 ：

連写遅いからCFに比べりゃ単価安いSDがネックになりにくいｗ

759 ：

最近、あんまり撮ってないから5D2だと重たい件
軽くなってくれるのはありがたいが、SDはすぐデータが消えるイメージなのでCFを使えるようにして欲しかった…

760 ：

2スロだったら文句なかった（´・ω・）

761 ：

>>734
LR使ってるけど普通に「日付＋タイトル」だなあ
タグ入れるのも面倒だし
LR使うと他に戻れなくなるのは同意
写真管理に関するあらゆる操作を一つのアプリでできるのは便利っつーか素直にすごい
操作に癖があるから使いこなすのは意外に難しいと思うけどね

762 ：

>>755
すげー気持ちが分かる気がするw
27万の5D3が17万になったと思って6D買った方がいい。

763 ：

まだ発売前なのに値段は末期並みに下がるね

764 ：

13万はどうかと思うが年明けには15万くらいにならんかなぁと願ってる

765 ：

>>764
無理無理。100%無理。

766 ：

15万にはすぐなるだろ
5D2の底値くらいでしばらく行くんじゃないかな

767 ：

6Dが15にならD600もつられて15になればさらに迷う

768 ：

初値は7Dとほぼ同じ、
その後の値動きも似たようなことになるんじゃないかね。

769 ：

そんなに下がらんよ
5D2はディスｺﾝになって値上がり
6Dは安泰で横ばい
値下がり厨だけがﾌｧﾋﾞｮル図式はいつものこと

770 ：

ネーミングが悪いよな
どうしても５Ｄの価格にひっぱられる
５Ｄ以下としてしかみられない
５Ｄ２の完成度が高くて、性能的な伸びのない５Ｄ３を買うメリットすらない時点で
既に詰んでる

771 ：

５Ｄ２の完成度が高くて？？？エエエ？？？

772 ：

末尾Pに触れちゃダメ

773 ：

キャノンの中では完成度高いじゃないかょ・・・

774 ：

ニコンとのライバル対決で唯一の勝ち越し機だろ。

775 ：

5D2と同クラスのカメラはニコンには無かっただろ、
キヤノンにD700と同クラスのカメラが無かったのと同じように。
何と何を比べて勝ち越しとか判定してるんだ？

776 ：

5D2、連写コマ数少ない、レリーズライムラグ大きい、ミラーのキレ悪い、
AFが真ん中(＋アシスト)以外弱い、評価測光がイマイチ・・・
使いこなすのにクセを掴む必要はあるが、出てくる画は発売から4年近く経った今でも一級品。

777 ：

５D2を買い増すか6D待つか死ぬほど悩んでるわｗ

778 ：

5D3じゃダメなん？高いけど悪くないよ、高いけど・・・。

779 ：

悪くないけど、もっと良いものがもっと安く買えるから・・・

780 ：

>>778
ファインダー固定でアウト
交換式ならとっくに買い換えてる。

781 ：

>>780
さすがに昔のF-1やNewF-1みたいにファインダーは交換できん罠。
ファインダースクリーンのことやね。
5D3の交換不可能は痛いよね。
6Dじゃ少し物足りないし、1DXは流石に高いしデカいし重い。

782 ：

>>781
1D系列を普通にスナップに使う人はいるの？
フィルムのF4Sとかならふつうに撮影してたことあるけど、俺がへんなのかな

783 ：

5D2と6Dなら絶対6Dでしょ。
5D3は値段以外は超魅力的だけど。

784 ：

>>781
そうそうスクリーンのこと
自前でスクリーン交換する動画や記事があるから
不満な人は多いんじゃないかな
少なくとも俺は萎えました
>>783
まだ触ってないから何とも言えなくね？
高感度の画質なんかは良くなってるだろうけどさ
フルサイズkissって作りなら俺は5D2をもう三年使うわ

785 ：

センサー性能が上がらない限り5D2でいいわ

786 ：

>>767
カカクでD600が実質157950円の報告があるし逆でしょ
6Dが発売される前にどんどん下がって欲しいわｗ

787 ：

もうそんなに下がってるのか
D600って人気無いの？

788 ：

D600は海外生産だから流通調整が難しいのでは？と想像してる。

789 ：

D800の時はものが足りなくて随分待が出たから、今度は製品が充分すぎるんじゃない？
キヤノンも5D3とか１DXとか、品不足でなかなか買えない人が多かったので、
6Dは最初から潤沢になるんじゃないかな？

790 ：

　人生気合っす！という感じでブログをアップしてます写真家蜷川実花です。私はコンタックスアリアと言うフィルムカメラ
　から写真を始めました。世界の写真家になるにはフィルムカメラから始めるべきなのよ！コンタックスレンズは
　アダプターはめれば今のキャノンデジタルにも使えるのよ！大阪松本カメラ、博多ゴゴー商会、岡山アサノカメラがいいわ

791 ：

　このブログ、私のブログよりいいわ！http://ligatura.way-nifty.com/design/2011/05/eos-60dcontax-8.html

792 ：

6Dの高感度がいいと思ったら大間違い。
低画素で出したX50の残念すぎる高感度を見れば明らか。
6Dの高感度はおそらく5D2と同レベルだろう。
5D2で「拡張」だった12800、25600をそのまま「常用」としてスライドさせただけの6D。
話題のベンチマークは総合80だろう。

793 ：

ならば好感度で勝負だ

794 ：

ニコンD600はセンサーの特定の場所にゴミが付きやすい？

795 ：

D600とD800の価格差が5万くらい。
それなら頑張って名機と名高いD800買おうと思うんじゃないの？
D600は企画段階で失敗した商品だね。

796 ：

あっちは800が頑張りすぎてるからな、もう少し高くても商売になったろうに。

797 ：

5D2完成度高かったじゃん。
プロが1D系なんかいらないよと言わんばかりに一斉に飛びついたくらいだし。

798 ：

D800のような30万円未満の資産だと、
会計上一括損金に出来るんだよ。
高級レンズも大筒を除けば、
実売30万円未満が多い。
ニコンの価値観だと、D800＝シフトレンズ1本
位なんだろ。
D600だと、70-200/2.8あたりと等価なのかな。

799 ：

キタムラで聞いたトコによると、D600は思ったより売れてないみたいよ
D800と値段近いってのもあるけど、ちょっと安くなった程度でフルに移行するユーザーってあんまいないんじゃないのかな
6Dはどうだろね
5D3とは価格差が10万あるから、新規ユーザーの掘り起こしになるかな？
5D2からの買い替えユーザーは画素数の関係で少ないかな？

800 ：

>>797
プロはアマと違ってコストにシビアだからな。
だが一方うちらの業界じゃあ、EOS-1D系・NikonD300以上を持ってないカメラマンは評価が低かったのも事実。
持ってる人は、実際に使ってなくても何故かOKなんだが（ｗ

801 ：

プロったって、売れっ子の写真家先生、売れない芸術家、
結婚式場のカメラマン、自称戦場カメラマン、いろいろあるんだ。
医者や弁護士のように資格がいるわけじゃない。
「うちの業界」じゃあ、撮った絵がすべてだ。
機材はなんにも問われない。

802 ：

>>800
それは
持ってないと評価が低い
んじゃなく、
元々評価が高い＝バリバリ稼いでる＝1Dくらい持ってる
だけだろ。

803 ：

実際写真の稼ぎでプロ機買える人って
そんなに多くないよね。

804 ：

むしろプロに出していた仕事を内製するために
中上位機を買う企業や組織が多いだろう。
以前は全て営業プロに委せていた作業を、
表紙撮影と大駒だけ依頼して、
パンフの作成費を下げていくとか。
機材の進歩がワープアを加速させる現代。

805 ：

そしてヘタクソな写真をphotoshopで使えるように修正するデザイナーが大変になる。
機材さえ揃えればプロと同等の写真が撮れるという素人考えが、結果として全体のクオリティを下げることに。

806 ：

>>804
>むしろプロに出していた仕事を内製するために
そうそう今はストックフォトから作品を買ってる
>>805
>そしてヘタクソな写真をphotoshopで使えるように修正するデザイナーが大変になる。
わざわざデザイナーに？
そんな素人はわずか一握りだろ

807 ：

うちの親父、記者で自分で写真とって記事書いて飯食ってるけど、
キヤノンの7D使ってて、とって出しのJPGしか使ってないぞ。
素人をインタビューする記事は相手を緊張させないために、
わざとコンデジで撮影してるとか言ってたなぁ。
イベント系の取材いくと、素人のほうがいい機材使ってるってさ。

808 ：

記者がちょっとした挿し絵程度の写真を撮るのにRAWは使わなくて当然だし、機材も7Dならいい方。

809 ：

記者とカメラマンを一緒にしないでね

810 ：

>>809
新聞社や雑誌社の景気が良かった頃は、カメラマンが写真を撮って、記者が記事を書いて、アシスタントがバイクで原稿とフィルムを社まで運んでいた。
今は、記者が一人で写真を撮って、記事を書いて、ネット経由で送稿する。カメラマンも写真を撮るだけでは済まなくて、簡単な文章が書けないと使い物にならない。
そんな時代に最高の報道用カメラ（戦場報道以外）がEOS　6D。
GPS：　災害報道などで見知らぬ土地に派遣されて写真を撮っても撮影場所が確定できる。
Wifi：　撮った写真をすぐに本社に送稿できる。
暗所AF：　暗い現場、伝統行事を撮るのに必須。
静音シャッター：　イベントの雰囲気を壊さない。
軽量：　記者の持ち物は、ノートPCとか、いろいろ多いんです。
フル：　良い写真が撮れたら、別冊のグラビア誌に使えます。

811 ：

カタログスペックだけでここまで狂った妄想が出来る痴性。
以前にKissでコスプレ写真を撮る意義を解説していたキモオタみたいだ。

812 ：

>>596
70-200F4今日出たんだけどw
スペックとハッタリには関係ない賢明なニコンユーザーは買わないよねw

813 ：2012/10/24

使ってるけどって言ってんだから使ってんだろ
ニコンの中の人だな、きっと