（＿■三 真空管 総合スレッド 三■＿） 第6ｸﾞﾘｯﾄﾞ

1 ：2010/09/10 〜 最終レス ：2012/09/26

　 ∩　 　今は懐かしい、真空管を語るスレ。
r'",,,,,`ヽ
| [[　 | |　米露東欧では、まだまだ生産が続いている、とか、
| [[__,,| |　とうとう個人で生産に踏み切った人がいる！とか、
|,. ﾘｿﾘ.|　やっぱ楽器用アンプは真空管ぢゃなくっちゃね、とか、
`l'l''l''l'l"　いろいろ。
●関連スレ●
鯖ダウンで関連スレ行方不明なので、スレが立ったらリンクよろしく。
●過去スレ●
（＿■三 真空管 総合 スレッド 三■＿）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072108683/
（＿■三 真空管 総合スレッド 三■＿） 第2ｸﾞﾘｯﾄﾞ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1131364234/
（＿■三 真空管 総合スレッド 三■＿） 第3ｸﾞﾘｯﾄ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183771949/
（＿■三 真空管 総合スレッド 三■＿） 第4ｸﾞﾘｯﾄﾞ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202105833/
（＿■三 真空管 総合スレッド 三■＿） 第5ｸﾞﾘｯﾄﾞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1224866804/
他板関連スレ・メーカーリンク等は >>2-3 あたりで

2 ：

●現在、生産を行っているメーカーリンク●
◎Ei（セルビア・モンテネグロ（ユーゴスラビア））
ttp://www.eierc.com/rc/Default.htm
◎日本エレクトロ・ハーモニックス（露）
ttp://www.electroharmonix.co.jp/
◎JJ electronic / Tesla（スロバキア）
ttp://www.jj-electronic.sk/
◎KR Audio Electronics（チェコ）
ttp://www.kraudio.cz/
◎Sovtek（露）
http://www.sovtek.com/
◎Svetlana（露）
ttp://www.svetlana-tubes.com/
‐おまけ‐
◎(株)エレバム（各種放電管）
ttp://www.elevam.co.jp/
◎東芝ホクト電子株式会社（ブラウン管）
ttp://www.hokuto.co.jp/hokuto/index_j.htm
◎ノリタケ伊勢電子（VFD）
ttp://www.itron-ise.co.jp/
◎浜松ホトニクス（光電子増倍管など）
ttp://jp.hamamatsu.com/
◎双葉電子（VFD）
ttp://www.futaba.co.jp/
●参考サイト●
◎Ayumi's Lab.（回路シミュレータ用データあり）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/ayumin/
◎真空管規格表のページ
http://www.geocities.jp/heartland3713/tube.html
◎Frank's Electron tube Pages
http://www.tubedata.info/
http://www.shinjo.info/frank/index.html（国内ミラー）
◎Triode Electronics-The Big Tube Data Page
http://www.triodeel.com/tubedata.htm
◎P&C Electronics （店主が真空管を自作）
http://www.pandcamp.com/menu.html

3 ：

　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　>>1さんおつか〜れ
　　　　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

4 ：

>>2
◎高槻電器工業（日）
ttp://www.takatsuki-denki.co.jp/

5 ：

>>1
＞楽器用アンプは真空管ぢゃなくっちゃね
DSPで真空管の特性をエミュレートすりゃええだろ？

6 ：

>>2
http://www.geocities.jp/heartland3713/tube.html
これリンク切れで役に立たんから消したほうがいいんじゃね？

7 ：

>6
　そのリンク自体は生きてるし、真空管一覧として考えればいいんじゃん？

8 ：

>5
　真空管スレでそんなこと書かれてもねぇ。。。

9 ：

双葉さんには６E5系再生産希望したいなぁ　出きればRECT管も。

10 ：

蛍光表示管の技術を使って長寿命タイプをお願いしたい所

11 ：

傍熱カソード・グリッド・プレートの生産技術・設備は国内だと>>4ぐらいにしか
残ってないだろうから、蛍光体塗布済みのターゲットを双葉から供給してもらって
生産…が現実的なのかな？
実現しても、300Bの販売価格見ると�dでもない価格になりそうだが。
後は、蛍光表示管的に6E5の発光を再現する方法もあるけど、
蛍光表示管のグリッドは正バイアスで使うから、既存の置き換え
には向かないんだよね…

12 ：

>>10
それだともうからないから、旧来型のでばんばん使い捨てにしたほうが
商売として長続きする可能性があるきがするお。

13 ：

ニキシー管も再生産して欲しいわ。
今は旧ソ連製の5の形がおかしいのしか手に入らない。
岡谷電機では80年代終わりまで作ってたらしい。

14 ：

　ニキシー管って、今在庫で残ってるのって、何でリード線が多いんだろう？？

15 ：

>11 後発だった6RE13は結構輝度保てているが出来ないか？

16 ：

6AL7-GTが何となく寿命が長そうな気がして使ってみたが、
やっぱりそれほど持たないね。安いからいいけど。

17 ：

>>14
すでにプリント基板が主流の時代に主に生産されてたからじゃないかな。
寿命が長いから交換する必要性も少ないし。

18 ：

>>14
安いから大量生産向きだったわけで、流通在庫もあると。

19 ：

ニキシー管を長らくニシキー管だと思ってました。
スター錦野とは関係ありませんが。

20 ：

真空管で、ピンの多いやつって、何ピンまであるのでしょうか?
本で調べると12ピンのものがありました。

21 ：

>>18
いやー因果関係が逆でしょう。大量生産したからある程度安くなった。
実際は高額な特許料があったんでそれほどは安くなかった。
そのせいで蛍光表示管に取って代わられると。

22 ：

>>20
計数管だと14pってのがあったな。

23 ：

ぐぐってみた。
20 pin
ttp://members.shaw.ca/elissag/elco20pin.jpg
16 pin
ttp://members.shaw.ca/jalbion/store16pin.jpg
蓮画像みたいで気持ち悪いよお(´Д⊂

24 ：

Selectron
http://www.rcaselectron.com/sel1024.html
48ピン

25 ：

>>21
同じこと言ってるつもり。
安くできるから大量生産向き、と書けばﾖｶｯﾀ

26 ：

>>24
ＢＣＧのトラウマを思い出した･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

27 ：

　ニキシー管は、製造時期(基板等の背景)と交換の必要性の低い耐久性か
らリード線なのか。納得。

　ところで、会社の古い物置整理してたら、真空管がたくさん出てきたんです
よ。おそらく電送機保守用に保管してあった新品在庫。6BA6、6AU6、6AK5、
6AR5、6AQ5、6BM8、6GW8、VR150等々一般的なのは各２本ずつくらい。
　ところが、6DJ8だけは20本ほど出てきて。なぜこれだけ多いのかは不明。
　たくさんの6DJ8で、整流、検波、増幅まで全部この管でやる再生スピーカ
ラジオとか作れないですかね？　規格を確認していないのでよくわからない
のですが、外から見た感じでは、双三極管でしょうか。
　アンプよりラジオで、どこか製作事例がありましたら、教えていただけると
幸いです。

28 ：

ヤハアンプでググれ。

29 ：

6DJ8を使わずに1-V-2ラジオを作る。
高周波増幅：入力非同調G-G増幅。6BA6、6AU6、6AK5どれでも
　　　　　　ゲインよりもアンテナと検波段同調回路との隔離が目的
再生グリッド検波：6BA6、6AU6、6AK5どれでも
　　　　　　　　　再生安定のため電源電圧はVR150で安定化
低周波増幅：6BM8か6GW8
　冗談ではなくて、これでかなりの性能になる。短波のDXでも相当いける。

6DJ8はアンプがいい

30 ：

　ＹＡＨＡアンプ、いっぱい出てきました。１球でステレオいけるんだね。回
路もプレート電圧１２Ｖだし、出力もトランスじゃないし、おもしろいアンプ。
でも、ステレオにしても１球しか消費できない・・・　いっぱいあるのに。
6DJ8って、意外な引き合いがあるのね。
　6DJ8は、たくさん並べてヒータだけ入れて、中にＹＡＨＡアンプ入れて、な
んちゃって真空管アンプにしようかな。
　他の球は、とりあえずラジオ作ってみます。スタンダードな管たちなので。

31 ：

　ＹＡＨＡアンプ面白そうなんですが、そもそもこの分野って、どういう使い
方するもんなんでしょう？
　ヘッドフォンで使うなら、ポータブルオーディオその他、基本的に最近の
オーディオ機器は、ヘッドフォンを鳴らすに十分な出力はある気がします。
スピーカを鳴らすには、出力がたらないので、パワーアンプは用途がうか
がえます。PHONO出力自体、現状ではあまり無い気がするのです。
　どういう場面で使うのでしょうか？　単に純粋な質問です。教えていただ
ければ幸いです。

32 ：

>31
わたしの世代からみると
ヘッドフォンアンプって、理解できません
Ipodにわざわざヘッドフォンアンプを通すのが理解できません
そういう、いらない場面でつかうものだからです
むしろ微小電圧でつかう「プリアンプ　6DJ8」で
ぐぐると作例がいっぱいでてくるでしょう
１　高gmなのでS/N比が高い
２　低rpなので高域が高い方まで伸びる

33 ：

>>32
＞ヘッドフォンアンプって、理解できません
バッテリー機器は電圧低いから、高級ヘッドホンに多い
インピーダンスの大きい物は、十分な音量で鳴らせない。
＞Ipodにわざわざヘッドフォンアンプを通すのが理解できません
同意

34 ：

>33
　気になるのはYAHAアンプですが、出力に保護抵抗がついていること。そもそもハイインピ
前提なら、保護抵抗も要らない気がするのですが。「事故防止」でつけているのでしょうか？
分かって使うなら、どちらかというと有害で、不要なように思えるのです。
　YAHAは、回路構成からも作って面白そうなのですが、ソースの想像がつかないのです。

35 ：

>33
ヘッドフォンアンプって、理解できません の例
3VのOPAMPがあったとして300Ωのヘッドホーンに
P=E*E/R　3*3/300=0.03W
6DJ8で150Vくらいで0.03A、プレート電流を振ったら
P=I*I*R　0.03*0.03*300=0.27W
6DJ8のSRPPで結構鳴るかも

36 ：

>32
　私もやはり理解できません。↑に書きましたが、ソースが何なのだろうと。
ＣＤを高いビットレートでＭＰ３化したものとかでしょうか？　ターンテーブルがソー
スなのでしょうか？
　ハイエンド機器を知らないのですが、そういう機器は、ＣＤなんかでも、ＰＨＯＮＯ
のような最低限の出力しかしなくぃのでしょうか？
　一般的な再生機器しか周辺にないので、よくわかりません。

37 ：

>35
　インピーダンスが合わないと音量が出ないのは分かるのですが、例えば３００Ω程度の
ヘッドフォンだと、たとえばIpod等でも音量を上げるとＳ／Ｎ比などでも不利なのでしょうか？
本体の音量は小さめにして、後段のアンプで上げる方が有利なのでしょうか？

38 ：

>35
PHONOって、数mVしかないので、x50からx100増幅する必要があるのと
RIAAの周波数カーブで補正してやらないとフラットにならない
レコードを聞く場合です
でもねえ、ヘッドホンアンプ使うくらいなら
携帯にじゃまだからIpodやめて他の音の良いMP3買うと思うのよ

39 ：

ヘッドホンアンプってのは、気分と音の変化を楽しむものだよ。

40 ：

真空管アンプ＝エフェクターだもんな

41 ：

iPodの終段はショボイから
ヘッドホン出力じゃなくてコネクタからDAコンバータ直後の信号を取り出して
ちゃんとしたヘッドホンアンプで増幅してやるのよ。
ずいぶん音は違うよ。

42 ：

ヘッドホンアンプの意義はともかく、YAHAアンプは意味が分からない。
OPアンプは増幅度が1でインピーダンス変換器として機能するだけだし、
初段の6DJ8は差動でないから音的に期待できないしなぁ。
なんで真空管を使うのかわからん・・・

43 ：

簡単工作で面白いからじゃないかな、YAHA。
欠点を含めて真空管らしさを楽しむのなら、
むしろ球を終段にして半導体ドライブがいいとおもう。
大仕掛けでダメか。。

44 ：

　そうですか。やはり気分を楽しむ感じですかね。まぁ、それはそれでアリな気が
します。趣味ものなので。実用性は２の次にして、ちょっと面白そうではあるので、
今度組んでみようと思います。電源をスイッOにして、ゲルマラジオをソース
にしたら、雑音でますかね？

45 ：

いっそふつーに6BM8とかで作った方が楽な気が。。。

46 ：

YAHAアンプ、面白そうですね、さっきまでググッてました
部品は手持ちのでそろいそうだから作ってみようかなと思う
問題はケースだな、手頃なのがないから木工でやるかな
後、手持ちのE88CCはもったいなさそうなので６９２２でも探すか

47 ：

電池管のYAHAがあるので、あれだと本当に持ち歩けるね。

48 ：

持ち歩いた後で電池の持ちが気になると思うが？

49 ：

　それ以前に、持ち歩いて何に使うんだ？？

50 ：

こういうふうにするんだよ。
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61MaxJBk4ZL.jpg
うそじゃないよ。ほらね。
ttp://yaplog.jp/cv/komawari/img/50/processor_p.jpg

51 ：

電池管ラジオ使ってるけど
あんがい電池は持つぞ

52 ：

>50
　２つ目は、どう見てもラジオだろ。
　iPodなんかの後段に真空管(というかアンプ全般)つける気持ちがわからん。

53 ：

>>52
エフェクターでしょう

54 ：

　そうか、エフェクタだった。趣味や主観、気持ちの世界は奥が深い
のだった。オレが間違ってた。すまん。

55 ：

>51
電池管＝＞50mA
6DJ8＝＞0.365A
どうするんだろ？

56 ：

>55
>51は、>47の「電池管のYAHA」に対する発言だと思うが。

57 ：

>>53
んー、でもやっぱラジオだよなー。アンテナもあるし。
>>52
そうか、普通に真空管を使ったことのない人達が、ファッションで真空管を
通して音を楽しんでいるってことか。

58 ：

>>57
こんなのもありますからねぇ
ttp://www.umazone.jp/Page/GOODSDETAIL-179

59 ：

コンビニで増刊コミック乱を買ったら、裏表紙裏の広告が真空管ラジオのキットだった。漫画でエレキ関係の広告を見たのは初めて。最近人気あるのかな？

60 ：

>>59
学研のやつでしょうかね。
こんなのだったらRするな。
ttp://f2.aaa.livedoor.jp/~radio/siryou/kyozaisha50.jpg

61 ：

>>60
熊本にあるHAM'S OFFICEというところの広告でした。暗くてごめん。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyffqAQw.jpg

62 ：

ハムズのキットは短波つきが多くてマニア向けなのに
どうして一般誌に広告出しちゃったんだろ。
代理店に騙されたか。

63 ：

　ＹＡＨＡ作ってみた。
　電源に、スイッO電源使った。iPodとかをちっちゃいスピーカで聞くのは
ＯＫだったけど、ラジオを繋いだらノイズにまみれて使えなかった。トランス電
源に替えてみたら、ハム。どうすればいいんだろう。。。

64 ：

　自己解決。ラジオはＩＣの電池アンプにすればいいんだ。
スレ汚し。ごめんなさい。

65 ：

　ＹＡＨＡ、レギュレータのラジエータに、秋月の２４ｘ１８ｘ１７ｍｍ(５０円の小さいほう)
使ってるんだが、かなり熱くなる。触れなくは無いが、ずっと触っていると火傷しそう。
放熱不足かな？

66 ：

>>65
触れなくはない程度だったらレギュレータの放熱としては十分
Trから熱が伝導しているかは確認したほうがいいが

67 ：

>66
　伝導してるかは、どう確認すればいいでしょう？　レギュレータは、と放熱器はビス止め
で、放熱器との接触部分は金属のタイプです。(現在、秋月で売ってる６Ｖのヤツです)

68 ：

　ＹＡＨＡ、ここまで4時間運転してみて、熱いけど動作上は問題ありません
でした。このまま使ってみようと思います。

69 ：

6DJ8にしたんですか？

70 ：

　6DJ8にしました。YAHAを作りたかったというより、２０個もある6DJ8消費
の目的で。１個しか減らないんですけどね。

71 ：

>>70
規格表見ると、単管Rュプルで1.5Wっていう動作例がありますね。
ttp://tdsl.duncanamps.com/dcigna/tubes/sheets/amperex/6922-3h.gif
元ページ
ttp://tdsl.duncanamps.com/dcigna/tubes/sheets/6922.html
B級だけどドライブは4V

72 ：

　単球で１．５Ｗ出るんですね。
　手元にある、「ナショナル　真空管・トランジスタ　ハンドブック　１９６０年版」
(これも真空管とともに会社で出てきた)見ても、根本的に真空管の知識が無
いので、どう使ったらよいのかさっぱりわからず・・・

73 ：

>>72
同じ内容がそれの高信頼管の部に載ってたと思いますよ。

74 ：

>73
　「ＳＱ管」というページに、少数の管があり６９２２が載っていました。
　Ａ級低周波で０．５Ｗ、Ｂ級Rュプルで１．５Wになってます。入力信号電
圧４Ｖrmsと書かれています。
　とはいえ、やはり基礎知識不足で、各素子の計算が全くできません。ハンド
ブックも持ち腐れ状態です。

75 ：

全日本真空管マニュアルが出てくれば設計の仕方が付いてたのにね(´･ω･`)

76 ：

>>75
うちにあるよ
管データで、CRTの量が多い（ｗ

77 ：

17版1刷がある

78 ：

13版2刷がある 当時 1,300円

79 ：

　ＹＡＨＡの場合、ヒータはこんなバッテリーで点火して(このバッテリ
なら１０時間くらい連続して使えそう)、Ｂ電圧は乾電池とか自動車用
バッテリにすれば、>63、>64みたいな問題も解決かな？　考えてみる
と、バイク用とかで６Ｖでそれなりに容量の大きなバッテリあるんだね。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gB-00036/

80 ：

うちのは18版第2刷、\2,400.也。

81 ：

うちのは再版1刷で500円也。
新しいのが欲しいよお＞＜

82 ：

オンデマンドの復刻版は糞高い上にデータ削ってあって買う気がしない
こういう古い本は紙で復刊じゃなくてPDFとかで電子化して出して欲しいな。
出版社側も経費がかからなくて良いだろうし。安く売れるはずなのに。
アメリカでは結構あるのにな…日本だと著作権処理が面倒だから無理なのかねぇ。

83 ：

ｐｄｆ読みにくすぎ

84 ：

テクトロのマニュアルサイトとかで使ってるDjVuの方がいいんだけどね。
ユーザ数の差か。

85 ：

真空管オーディオフェアは、何か出物あった？

86 ：

物置から5球スーパーを引っ張り出してきた
数年前、不動品として譲り受けた物
今から中身取り出してみる

87 ：

>86　ケミと紙、OILコンは無条件交代(耐圧さえOKなら安フィルムでよい、もちかかる電圧低いのならTR時代のフィルムでいける)
セラやチタコンは意外に良いのが多い。
ならにナショならPL周り配線も。

88 ：

5球スーパー、、、
粗大ごみかな？

89 ：

>85
山水のSW50-5を2個買ってきたが
やはり重たかった
これがもっと上のSW70とかSW100だったらさらにでかかったのだろうか？

90 ：

>>88
球やトランスはダメになっていても、コイル、バリコン、IFTは使える。
今ではこれだけでもありがたい。
オレはミズホのシャーシに組み直した。

91 ：

まあ物を作るってのは楽しいからな
特に音の出る物は

92 ：

>>88
秋葉原を探しまくっても、どうしても手に入らなかったのが、ダイヤルメカ。
バーニングダイヤルくらいしかなかった。

93 ：

バーニアダイヤル、な。

94 ：

バーニアダイアルって本当にバーニアが付いてるのは大きなφ70mmのだけだよね。
小さいのは減速ダイアルだと思う。商品名がバーニアダイアルというのかな。

95 ：

その前にバリコンの直線が出てるかが重要だ。
まあ、直線ではないけど。

96 ：

横行ダイヤルが内田になかったっけ
ずいぶん行ってないけど

97 ：

正確にいうなら、副尺のついてるのがバーニヤダイヤルらしい。（部品ガイドの解説）

98 ：

副尺(バーニア)の付いてるやつで作ってみたが、ある程度リジッドに作って
おくと役立つね。ダイアルの読みをメモしておくとピッタリ同調できる。

99 ：

>>97
そう。
バーニア=副尺・・・・目盛が精密なら1/1000まで正確に読み取れるはずw
実際は…ry

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