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2012年09月DIY85: 【溶断機】ガスバーナー【溶接機】 (206) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【溶断機】ガスバーナー【溶接機】


1 :04/11/05 〜 最終レス :2012/10/09
 自分が持っているガスバーナー(火気機器)について語りましょう。
用途は、溶断(ガス切断)、ガス溶接、ロウ付け、各種焼加工
なんでもOKです。
http://www.geocities.jp/mayone_zu_sonzai/ba-na-.image.gif
これは私がロウ付けに使用しているガスバーナーです。
“SK11製ガストーチ190”だったかな??


2 :
2Get

3 :
ガスバーナーアッチッチ

4 :
アチュイノアチュイノ飛ンデケェ

5 :
>>1のガスバーナーの補足説明。
これは、バーナー本体に直接ガスボンベを装着するタイプです。
火炎温度:1900度
ロウ付けの他にも焼きなまし、焼きいれ、焼きもどしの作業に
使うこともあります。
もう一つ
http://www.geocities.jp/mayone_zu_sonzai/setudan1.image.gif
http://www.geocities.jp/mayone_zu_sonzai/setudan2.image.gif
ガス切断機です。
頂いた物ですが、入気口が2つあります。
一方からはガス(おそらくプロパンガス)を。
もう一方からは酸素を入れるのだと思われますが、
ボンベちゃらバルブちゃらチューブ言うもんはどこに売ってありますか??
無いと使えませんのです。

6 :
切断機は、プロパンでわなく
アセチレンガスだと思います。
なぜか私も自宅に持っていますが、ガスが無くってから補充していません。
プロのかたは、ボンベは、ほとんどがレンタルだと思います。
道具は、燃料店で問い合わせが良いと思います。

7 :
>>6
どうもありがとうございます。
参考にします。
調べたところ、貴方の言うとおり酸素とアセチレンでした。
アセチレンは免許が要るとか…。

8 :
圧縮ガソリン+酸素(?)っていう代物
以前オクに出てたけどまだあるのかな?

9 :
>>5 > ボンベちゃらバルブちゃらチューブ言うもんはどこに売ってありますか??
「溶断ボンベ装置」も、一応↓下のところなどでは、市販はされているようですね。
但し、高圧ボンベの取り扱いに付いてはかなり危険と思われますので、経験が無ければ、
止められた方が無難だと思われます。
「 ガス溶接機 」
http://www.zairyo-ya.com/product_oxygen.htm
http://www.zairyo-ya.com/
  【ガスの充填について】
    発送の都合上(宅配便による高圧ガスの発送は禁止されてます)、
    容器にガスは充填されておりません。お手元にキャラバンパックが届きましたら、
    お客様の地元のガス充填業者へ充填をご依頼下さい。
    業者により充填料金は様々ですが、おおよそ数千円程度。
    ご注文される場合は、念のため地元業者をWeb・電話帳等でお探しになり、
    電話で充填作業の可否・充填料金をお問い合わせされることをお勧めします。
  【ご注意】
    安全のため、消火器も搭載していますが、周囲に可燃物のないことをご確認の上ご使用下さい。
    ガス切断の際、吹き飛ばされる鉄が予想以上に遠くへ飛びますのでご注意下さい。
    特に高所作業の場合、溶融状態の鉄が水平方向へ5m以上飛散することも珍しくありません。
  【ご購入の前に】重要!
    ガス溶接・切断器は高圧ガスを使用した装置のため、取り扱いを誤ると致命的な事故を起こす可能性があります。
    特にアセチレンは酸素が無い状態でも、圧力設定を間違えただけで自己分解爆発を起こす不安定なガスです。
    酸素を用いないガスバーナーと違い、バルブ操作の順番・点火方法なども特殊なため、
    この装置を使用される方は操作方法を熟知されている必要があります。
    取り扱いは「ガス溶接技能講習を修了した者」と法律で規定されております。(2003/6/24訂正)
    無資格での作業は違法行為となり、万が一事故を起こされた場合など、
    非常に重い責任を負うこととなりますのでご注意ください。
    当店では[労働安全衛生法:ガス溶接技能講習]を修了されている方への販売とさせて頂きます。
    ※ご購入の際、講習修了証のコピーが必要となります。
    受講されてない方は、こちらに講習実施に関する日程表・連絡先がありますので、
    是非この機会に受講されることをお勧めします。
    受講内容は、作業に必要な知識・操作方法の実習など役立つ内容です。
    受講場所により日数が異なる場合がありますが、一般的に机上講習1日・実技講習1日の2日間です。

10 :
>>5 > ボンベちゃらバルブちゃらチューブ言うもんはどこに売ってありますか??
「 全体>溶接用品>ガス溶断・溶接 」
http://www.monotaro.com/c/021/481/
http://www.monotaro.com/
「 現場作業用ガス切断器具セット 」
http://www.koikeox.co.jp/seihin/catalog/setsudan-kun/setsudan-kun.htm
http://www.koikeox.co.jp/seihin/setsudan/setsudantop.htm
上のような、「小型の溶断器具」と言うのも市販されているようですね。
「 酸素 アセチレン 溶断器具 」
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E9%85%B8%E7%B4%A0+%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%83%81%E3%83%AC%E3%83%B3+%E6%BA%B6%E6%96%AD%E5%99%A8%E5%85%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
「酸素アセチレン溶断」を工場で使う場合は、一人では持ち上げられないような、
2本の「重く大きな鉄製のボンベ」を、使っているようですね。
ホースなどは、上の会社などで聞いてみてください。
「 ガス溶断、プラズマ 」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1070285775/-100
「 溶接総合スレッド 」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1076336261/-100
専門的なことは、上の掲示板で聞けば教えてもらえると思います。

11 :
>>8
ガソリン+酸素ってのも、一部の解体屋などに出回ってる。
9.11のテロのときに、レスキューが使っていたと聞く。

12 :
プロパン切断機の方が安上がりなんですかね?
ボンベはあるから酸素買ってくるだけで使えるんだけど。

13 :
高価だね。

14 :
ガス溶接もここでやっているけど。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1090487973/l50

15 :
今はアセが主流みたいだけど、プロパンもあるでしょ?
火口がちょっと違うみたい。アセの方が使い易い感じが
したけど、ほとんど同じように使えるね。

16 :




17 :
某ガスネットワーク社ではアセ値上がりしました。 
アセ7kgで前より1.5倍以上高くなりました。あまり使わないないから
関係ないが。

18 :
普通、アセもプロパンもボンベごとレンタルだよね?
アセとサンソ扱ってるとこ行けば、たいてい周辺用具も売ってる
調整機・ホース・火口・・・・しかも安い!!
どこの町にもあるし。

19 :
>>18
ヤフオクとかで売ってる小型酸素キットみたいなやつって結構するのね。
直接ガス屋からボンベレンタルで入れたほうがはるかに安いのは事実。
容器検査も気にしなくていいしね。ただ個人(DIY目的?)での取引は
嫌がるみたい。まぁ安全面やボンベの回転率が悪くなるからだろうけどさ。
3万エソあればヤフオクで中古トーチとかゲトして一式用意できるんじゃないか?
(アセ7KG酸素7リューベ時)保証金取られるところは高くつくかもしれんが。
うちで入れた時は保証金ない代わりに資本金やらなにやら契約書に書かされたけど。

20 :
DIYなら溶接よりロウづけが良い。
異種金属をつけられるし、面で持つから強い。
大きな作業には「黄銅ロウ」を使う、安くて強い、見栄えも良い。
指輪などアクセサリーには「銀ロウ」、高価だけど低温で溶ける。
ロウはサンソなくても溶けるからプロパンだけで大丈夫。
青い炎が出るトーチならじゅうぶん溶ける。火の回りも良い。
小物なら携帯ガスのハンドトーチでいける。

21 :
プロパンにつけられるロウ付けに使えるような小さいノズルの
バーナーってあるんでしょうか?
ホームセンターだと舗装のときにアスファルトをあぶるような
やつしか売ってないんですが・・・

22 :
http://www.monotaro.com/cgi-bin/OBP.cgi?mono=5842943
http://www.shinfuji.co.jp/contents/products/ff/superliner.html#s

23 :
ヤフオクにペトロゲンとかいうバーナー売ってたな
ガソリンが燃料らしい、欲しくなったけど
高くて手が出せねぇ、桁一つ下がってくれればなんとかなるんだが

24 :
あるんだ〜!
でも、すごい値段・・・(泣

25 :


26 :


27 :
僕何故かガス切断機5本持ってる。
1本は火口を加工してロウ付け、溶接に使ってる。

28 :
ガスバーナーが欲しいです。でも高くて買えないです。
ロウ付けに使用したいです。カセットボンベ見たいなやつに直接取り付けるのではなく、
ボンベからガスホース(チューブ)を通して使用するタイプが良いです。
お勧めはありますか??
http://silver.web.infoseek.co.jp/Heatingmachine.htm


29 :
>>28
>>22

30 :
>>29
アリガトウございます。
ファイアーファクトリーの SS-1 がめぼしいですね。

31 :
>>27
何故5本も?
1本1万円以上する筈
漏れもホスィ。

32 :
>>19
漏れほとんど使わないからマンドクサイんでボンベ買った。
2.5マソくらいだった。充填期限は3年だっけ、5年だっけ。
レンタル料を日割りするとどうやら充填期限でぴったり同額になるようだったから
ずっと置いておくなら同じ事だと思って買った。
耐圧試験を受ければ充填期限は延びるし(再験料は不明だけど新品よりは安いでしょ)。
ちなみにアメリカで売ってる切断トーチに凄い使いやすいの発見。
切断酸素がバルブ&トリガー式になってる。
日本で売ってる、バルブを毎回毎回調整し直さなきゃいけない奴は
どう考えても不合理だと思ってたら、なんだちゃんとしたのが有るんじゃん。
ttp://www.northerntool.com/images/product/images/11292_lg.jpg

33 :
>>32
ボンベとは、アセチレン&酸素ですか??

34 :
すまぬ、まぎらわしいことを書いた。
正確には漏れが買ったボンベはアルゴンですorz
アセチレンはともかく、高圧気体の瓶そのものは
どれもまったく同じもではありますが(色が違うだけ)。
ガスも持ってる(買い取り)けど、
なんとかパンダっていう移動セットです。

35 :
>>32
レギュ側でちゃんと酸素圧調節すればダイアル式で十分だと思うが。
ちなみにそのリンク先のは中圧のペダル式溶断・溶接吹管だぞ。
ガスをバンバン焚かないと標準炎が得られないので厚物(80mm↑)を
切る以外だとガス消費が多くてガス代がかかる。逆にコレで薄物を切ると
熱の回りが早すぎて使いづらく、炎が太いので切りしろが太くなる。
ある程度火口の番手でごまかせるが、切る物に合わせて吹管を選んだ方がいいかと。
高圧酸素バルブがトリガ式で国産のもある。「群馬コイケ」でくぐれ。
これも中圧吹管だけどね。

36 :
>>23-24
ヤフの類似品にご注意〜ってのが気になってぐぐると・・
エコノトーチ、EZトーチ、ペトロゲンとあるが、最安値でも14マソ台かな、、、
ペトロゲンはマルチっぽい販売手法で、45万って値段を掲示してる所も多いね(w

37 :
>>36
>ペトロゲン
プラズマカッターみたいにコンプレッサーのエアで使えるんなら
言うこと無しなのに。価格を除けば。

38 :
>>37
同じ事を>>36でも書こうとした(w、書いたんだが消したが正確なとこか。。
やっぱり熱量が足らなくなるのかねぇ?

39 :
プラズマのエアはスラグをただ吹き飛ばす為だけに有るけど
酸素切断は鉄が燃焼しないといけないから空気では難しいっぽ

40 :
>>39
圧搾空気じゃだめ?。酸素濃度上がってるけど。

41 :
プラズマのエアーはプラズマ化させて尚且つ溶解金属を飛ばしてる。
ためしにプラズマトーチのエアーホースに窒素ガス流したけど、スパーク飛ばなかった。
圧縮エアーの圧を下げてもスパークしなかったよ。

42 :
誰かマイ切断機売ってよ!シートパイル切るから中圧がいいな。会社のは、整備する人いなくて、
高圧が出続けてたり、最悪な状態なものばっかりなんだもん。火口は会社持ちで手に入れるからさ。
たまにはあげてみる。

43 :
ホットワイヤード誌には、
業者同士の取引でペトロゲンが1000ドルで購入されたことが書いてあるよ
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/727.html
外国からの通販で買えば安いんだろうか?

44 :
>>1
切断だけならプロパンで可。溶接も出来るがアセチレンの方が楽と言うか、仕上がりが綺麗。
免許云々の記述が有りましたが、正確には「ガス溶接技能講習終了書」が有れば、保管及び作業が出来ます。
二日間の講習で貰えます。学科・実技各一日。尚、工業高校・高等職業訓練校等の機械科卒業なら実技免除。

私は、酸素ボンベ(5K)を医療関係者から入手して、会社で補充用専用器具を使って無断拝借。プロパンは近所のガス屋。

45 :
アセチレンの方が同体積の熱量が大きいからな(当然要求酸素量も)
さらに大物用には酸素ガソリンてのもあるし

46 :
これいいよ、ライターだけど
http://www.vectorkgm.com/catalog/template.cfm?template=torch/nitro.cfm

47 :
>>46
おい

48 :
トーチあげ

49 :
すみません。ちょっと教えて下さい。
 10年ほど前、自宅の新築時に、ガレージに後付けで、部分的に棚を作ってもらいました。
 その棚は、幅10cmの鉄骨?で(断面が四角の形)長さが3m位のが3本で、その上に合板が乗せてあります。
これを真ん中の2mほど撤去したいのですが、バーナー?で溶断するのでしょうか?
 グラインダーなら持っているのですが、自分で撤去は止めたほうが良いでしょうか?
 長い脚立で両方をささえて、グラインダーで切断することは、危ないですかねー、やっぱり。
天井までは3m、パイプやら白い綿みたいな耐火材?が、吹き付けてあります。棚までは2m10cm、鉄骨?は、ペンキ塗装です。
 どなたか、アドバイスいただけたら、お願いします。

50 :
>>49
やばいよ!やばいよ!塵肺に気をつけてやりなよ
吹付けアスベストの粉塵は肺とかにすんげ〜〜〜〜〜〜〜〜悪いらしいよ
業者に頼んだほうがいいかも
石綿?グラスウール?が肺に刺さってコブができてた
テレビで見た知識ですので間違ってたら許して

51 :
10年前に新築なら
法的にアスベストが使われていたとは考えられない
しかし知識が追いついていないと思われる>49には
自力作業を現状で行うことは致命的と見受ける
理解が伴わない者の説明だけで判断を下しては
何を見落としているか全く分からないからだ

52 :
>>49
100角の軽量鉄骨だろうか。それなら面倒だけどサンダーでRる気が。
サンダーの歯は切断用の良いヤツ使って、メガネと使い捨てでも良いからマスクをつければいいかと。
>長い脚立で両方をささえて、グラインダーで切断することは、危ないですかねー
それは不安定だからやめた方が良いよ。
そういう場合は、上の屋根や梁からロープや針金で
切り落とす鉄骨を吊っておいてから切るのが良いとおもわれ。
二〜三人いれば横着できるけどね。

53 :
49です
     50さん 51さん 52さん レス ありがとうございます。
 52さん  そうです、グラインダーではなく、サンダーでした。
   切断部分をロープで吊っておく・・・わかりました。大変勉強になりまし
た。ありがとうございます。
  切断したい鉄骨はペンキ塗装だけですが、頭の上の天井からの防火剤(綿の
ような物)を吸い込まないように気をつけます。
 連続質問で、申し訳ないんですが。
 サンダーもあるのですが、サンダーを手で持って、フリーハンドで切断するの
に不安があります

  昔、買った切断機(新ダイワ・1400W・回転ディスク? 直径35ー
40cm位のヤツ)があるのですが、木材で高さ2m位の台をつくって(しっかりした
ヤツ)
切断機で、ギアァァーンっとするのは・可・でしょうか。
 道具が好きで、色々持っているのですが、今まで遊び程度にしか使ってなかっ
たもので、つまらない質問と思いますが、付き合っていただけたら嬉しいです。
 又、注意点があったらお願いします。

54 :
 49です
 上の文章、メモ帳で作ってから、コピーで貼り付けたら、変な段落
になってしまいました。 読みにくくてすいません。

55 :
これはひどいな、ネタかと思ったw

56 :
>>53
>昔、買った切断機
高速カッターのことかな。。。
足場組んでしっかり固定できるならそれでもいいけど、
回転切断系の大物を上に上げて使うのはちと怖い気が。
>フリーハンドで切断するのに不安があります
サンダーなんかはヘタするとケッチン喰らって危ないからね。
そう言う意味では危険度の少ないハンドジグソーなんかいかが?
手鋸ならもっと安全(たぶん

57 :
>>53
高速カッターが頭上から落ちてきて死亡。やめとけ。
回答してる方も、貴方の書いた文章だけで想像して言ってるだけなので
危ないことだらけ。写真なりを撮って示すか、現場に判ってる人を呼んで
判断してもらいな。

58 :
49です。レスありがとうございます。
 写真をアップしてみました。
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050602171823.jpg
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050602171837.jpg
 56さん たぶん高速カッターって言うのだと思います。機械本体に
切断機って書いてあったもので・・
 そうですね、ジグソーのほうが良さそうです。ありがとうございました。
ドリルでまず穴を開けてジグソー・・・チャレンジしてみます。

59 :
PetrogenとoPpetrolってどっちがいいんだろ

60 :
>>58
その写真を見てから、どうすべぇかと考えてる俺がいる。
余りいい方法がないね...

61 :
質問があります。
9mm径の鉄の丸棒をなるべく直角に曲げたいのですが、
ガスバーナーとかでなましたほうが良いですか?
またその場合、簡単なガストーチみたいなのでも出来ますか?


62 :
誰もこたえてくれない・・・

63 :
>>61
9mmの丸棒なら、大きめの万力に曲げたい部分を合わせて挟んで、角の部分をハンマーで叩くだけで綺麗に曲がる。
バーナー等を使うなら、カセットボンベに取り付けて使うタイプで十分。
何れにせよ、内角を直角にしたければ、万力やC型チャンネル等の角に合わせて叩くしかない。
ある程度で良ければ、木の角材に合わせて叩いても、そこそこ仕上がる。

64 :
>63
ありがとうございます。
材料が少ないので不安でした。
やってみます。
ありがとう、ありがとう。

65 :
ガス溶接の酸素ボンベを別の用途に流用したいと思い、
ボンベ出口に合う配管材料を探しています(関東式、オスネジ)
酸素レギュレーターのカタログを見ると、W22-14と表記がありました。
ウィットねじφ22×ネジピッチ14/25.4の意かと思って現物を計ったところ、
ボンベ出口の配管径は22.4ミリ、しかもJIS規格と照らし合わせても、
W22-14なんてのはなく、またφ22.4の規格も有りませんでした。
やはり特殊な規格なんでしょうか?
そうであれば、配管を製作したいのですが、
外形は現物を計ったφ22.4として、ネジピッチが判りません。(計れる工具を持ってないです。)
どなたかご存知ないですか?

66 :
>>65
JIS B8246 高圧ガス容器用弁

67 :
酸素ボンベに直接何かを繋ぐなど自殺行為
圧力を考えろ

68 :
>>65
やめとけよ、そのくらいの知識でやると痛い目にあうぞ。。。
何かやるならせめてレギュ後にしろよな。
もしかして空き瓶の再利用か?

69 :
>66
有難う御座います。助かりました。
>67,68
ガス溶接の講習にていろいろ危険事項を学びました。
もちろんそれを踏まえた上の作業です。
ご安心を、新聞に載るようなことは致しません。

70 :
エコノトーチ 火口すごい高いんです。8400円もしました。

71 :
ペトロゲン イイネ-
¥450、000- じゃなくて ¥45,000- なら即買いだけどな。

72 :
素人がプロパンの移し変えって出来ますか?
デカイボンベから持ち運びが出来る小型のボンベに移し変えたいのですが。
ゴムホースつないで上から下へと流れていく感じでいかないものかな?
かなり無謀なこととは判ってますがw

73 :
>>72
バイクとかのブレーキ用メッシュホース(テフロンホースにステンレスメッシュがついたホース)を
加工して金具を取り付けてやった事はあるな。
ブレーキ用メッシュホースなら200気圧に耐えられるらしいんで、それでやった。
俺の場合、トラブルはなかったが、自己責任でな。

74 :
全くの素人なんですが溶断作業は目にしていたのですが溶断トーチ(酸素+プロパン)の3つのバルブの
正しい使い方、コツなど教えてください。


75 :
講習受けろ
ここでの受け売りで安直にやられたら皆の迷惑だ

76 :
>>73 レスthx
やはり同じ事考える人いるんだな。
小分けして使いたいが小さなボンベだと普段はすぐ切れちゃうし。

77 :
ペトロゲンほしいー

78 :
ペトロゲンって綺麗に溶接できるの?溶断は楽そうだけど・・・
ガソリントーチで検索したら25万で売ってるのがいくつかあるね

79 :
ロウ付けするのに
ボンベ直結の小型手持ちのガスバーナーが欲しいんですが
おすすめありますか?

80 :
給湯器の追い炊きの往、戻りの銅配管を延長するにはろう付けしないといけない見た
いなのですが、パイプカッターで切りトーチボンベであたためて、それからそこを繋ぐと
ハンダが中に入りそうなのですがどうすればよいのでしょう。15Aの配管です。
何か銅管でづながないといけないのでしょうか?切った銅管だけでつなげるんでしょうか?

81 :
マルチうざい

82 :
???はばか!決定

83 :
別のスレで無視されてるのでここで聞きます。
これ使ったことあるひといる?
ホビー用で買うかどうか迷ってます。用とはバイクや車のステーや、
その他金属加工諸々。
http://www.hometool.co.jp/star-top.htm

84 :
ダメ。カロ足らない。

85 :
>84
そうですかぁ。値段が高い割にはアレですね。
まづは家庭用のカセットボンベに付けるバーナーでも買って
ためしてみますわ。

86 :
溶接やるのに、免許がいるのでしょうか?溶接って、いろいろあるけど
初心者はガス溶接から入った方がいいのでしょうか?アーク溶接とか
TIG溶接とかあるけど・・。工業系の学校でてない素人です。
溶接は、ぜんぜん初めてなんで参考になる本やサイトがないのでしょうか?

87 :
>>86
溶接の本は本屋にあるよ。
お手軽に始めるには断然(普通の)交流アーク溶接だろうなぁ。
但し機械は安いが100V電源でやるとアークが非力で結構難しい。
家庭用でも、せめて200Vが使える環境で・・・・

88 :
ゴムクローラーの転輪にヒビが入っているのを見つけたんだけど
家庭用の一万円位のアーク溶接機で溶接出来るでしょうか。
素人がヘタにやると転輪に穴が開いたりする事があるでしょうか。

89 :
>>88
そりゃぁやり方次第で穴も開くし団子もできるでよ。

90 :
>>88
鋳物はやめとけ
無償保証期間内ならでっかいハンマーでぶっ叩いてクレームつけたほうがいい

91 :
都市ガス+酸素でろう付けしたいんですが,
いいバーナーはないでしょうか。
プロパン用は使えますか?


92 :
近所のホームセンター逝ってもアーク溶接棒しか売ってないのですが、
このアーク溶接棒をガス溶接棒として使えますか?

93 :
ガス溶接にアークの溶棒使うくらいなら、番線でいいだろ。
アークの溶棒も、フラックスをたたき落とせば使えるだろうが。

94 :
>>91
都市ガスでも12.13AならLP用の番手が大きい奴使えばOK
逆に6Cとか後ろにCが付く地域はアセチレン用使え(逆火するから)
あと都市ガス供給事業者に設備の申告、検査してもらうように

95 :
新日鉄の吉川工業ではシャープ切断機という150cmクラスの手持ち直筒切断器があります。火口が600mmあり逆火して10秒以内に低圧を切らないと火口が溶損して溶けて落ちます。

96 :
おずま

97 :
oPetrolのタイプT−10が15万ぐらいで手に入るけど、いる?

98 :
あ、溶接のほうね。溶断用も、あるとおもう。

99 :
http://www.gtorch.citymax.com/page/page/2976693.htm
で、oPetrolのタイプT−10 らしいのが 750ドルとかで売ってんだけど、
これって、本当は75000円しないって事かなぁ・・

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