30代〜60代の同人事情30

1 ：2012/09/25 〜 最終レス ：2012/10/31

時に熱く時にまったりと
いかなる時も大人の対応で、書き込む前には深呼吸。
■前スレ■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1340433747/
次スレは>>980お願いします
※900超えるとウイルスが埋め立て始めることがあるので臨機応変に

2 ：

29http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1340433747/
27 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1333603808/
26 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1327672255/
25 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319046445/
24 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1313074092/
23 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305153880/
22 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1295974298/
21 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1290642332/
20 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284905589/
19 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1271524172/
18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266969051/
17 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262354285/
16 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254231898/
15 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249930792/
14 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242661881/
13 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236857326/
12 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230719885/
11 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222784603/
10 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214131072/
9 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206939906/
8 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201609875/
7 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195452411/
6 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181049852/
5 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1174736132/
4 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1167891380/
3 http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155971039/
2 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1137586842/
1 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112358676/

3 ：

>>1おつ！

4 ：

1乙です

5 ：

１ｚ

6 ：

おつです。
前スレ1000が実現するといいねえ…。
漫画力もだけど、皆言ってるけどほんと体力なくなった。
原稿と関係ないけど月曜日中が無差別に眠くて１日使い物にならない。
これはやはり体力がなくなったせいなのかな？
涼しくなったし歩きから始めるかな。

7 ：

>>6
月曜日中が眠いって、もしかして休みにいつもより多く寝たりしてる？
もし寝貯めみたいな睡眠してるならやめた方がいいよ

8 ：

>>2
今ごろ何だけど過去スレ履歴から28が消えとるがや
28 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1337082339/

9 ：

1乙です
すまんトン切る
自分はペン入れまでアナログかたまにデジタルで仕上げデジタルなんだが
5年半前のWinノートPCをだましだまし使ってきて
さすがにギリギリでキビしくなってきたので買い替え検討し始めた…
で、購入相談じゃなくホントに興味だけなんだけど
みんなはどんなスペックのPC使ってるの？
さくさくで快適なのか
自分みたいに何とか頑張ってもらってるのかちょっと気になった

10 ：

1おつ
>>9
迷わずハイスペックPCにした
ペンタブも椅子も高くても（体に）いいものにして、できるだけ
体に負担掛けないように原稿したくて…
PCレンズメガネも買った
医療費が馬鹿にならなくなってからでは遅いよ…

11 ：

1乙
二年前のハイスペックＰＣだけどまあまあ快適程度
ＰＣは2、3年に一回くらい作業効率ＵＰの為に買い換えるようにしてるので
来年にはもうちょいハイスペック製品にしたい
ペンタブは周囲は液晶タブ使いが多いのでそれも欲しいけど
目が疲れそうで悩む
椅子にお金掛けてる人多いよね

12 ：

>>9
フルデジタルだけどPCはそこまでハイスペックにはこだわってないなあ
できるだけ安いのにして3年に一回くらいHDだけ買い換えてる
ただコミスタの保存や文字入力の時にたまに反応が遅くなるｗ
ちなみに椅子は座椅子派…痔になりそうだからそろそろ椅子に
変えたいが地べたがラクでなかなかやめられない

13 ：

>>9
同人ノウハウ板に「同人のためのパソコン相談スレ」っていうのがある
そこのログを読んでみたらどうだろう

14 ：

>>10-12
早速thx
作業効率考えるとある程度のスペックと何かしらのメンテは必須だと痛感してる
5年半しかもノートは流石に無理があったなあ
液タブは店頭デモ見て不慣れなせいもあるけど目の疲れががツラかったので
今回は見送ってNANAOのノーマル液晶にしてみた
いずれは使って見たいと思ってる
>>13
アドバイスthx
実はもう発注済みなんだ
単純にみんなの作業環境に興味があって聞いてみたかったんだ

15 ：

>>7
え、寝だめダメなの？
週末に爆睡タイプなんだけどくわしく

16 ：

寝だめはできないって聞いた事があるな
つか、単に生活リズムが狂うから週末に爆睡はいかんって事じゃないかと思ったんだが

17 ：

食いだめは出来るけど寝だめは出来ない
病気や疲れた時に休んで体力を回復させる訳だけど普段の寝不足の帳尻あわせの為の睡眠は意味無かったはず
要するに、毎日きちんと睡眠は摂れと言う事だ
まあそれが出きれば苦労は無いが

18 ：

食いだめできるか…？

19 ：

……脂肪が蓄積するのは、ある意味食いだめと言えないこともない……のかもw

20 ：

とはいえストレスと疲れで週末は何もやる気が出ないんだよね…
イベントがある週は翌週ボロボロだし仕事と両立がキツい
イベントが土曜ならもうちょっとマシなんだけどな

21 ：

自分もイベント土曜だったら…て思う…。
体力回復のスピードがおいつかない。

22 ：

でも止められない…何の因果だよ
今まさにハラシマ中だけどもう限界…眠いんｄ
つか終わらないけど寝る

23 ：

名前欄すまん

24 ：

アフターお誘いしたらオッケーもらえた！
神、嬉しくて禿げ上がりました！
今から当日が楽しみで仕方ありません！

25 ：

誤爆失礼

26 ：

>>24
スレチだがおめで�dｗ
アフターは親しい友達のみになったなあ…
以前、同じキャラが好きな作家は全員集合！みたいなオフ会で30名くらい集まったけど
若い子についていけなかった。
店でいきなりイベントの金勘定とか、とにかく好きな作家さんにへばりついて他は排除とか
若い子みんながそうだった訳じゃないけど、段々同じ年代で趣味のあうもの同士固まるようになったよ
入れてって言われたら一緒に飲むけど、自分からは誘わなくなってしまった

27 ：

自分も同年代で集まるのが気楽派なんだけど、
そこそこ年行ってても若い子と楽しめる人っているよね
若者のノリに合わせてる訳でもなく落ち着いてるのに
いろんな年代の人と上手にやり取りして集まりを束ね、
かつ自らも楽しんでいる人
同人に限らないコミュ力の高さなのかもしれないけど、
趣味の集まりでそれをやれる人って尚更すごいと思った
まずまめなんだよなあ

28 ：

好きな作家さんにへばりついて他は丸無視とかおばはんでも普通にいる
若くても年取ってても最近同人デビュー☆して舞い上がっちゃってるんだろうなと見ている
回数こなして場慣れしててもそれだと人格の問題だけど
自分は同世代というかオタ暦が同じくらいの人が付き合いやすいかなー
年齢差あっても10年前こんなジャンル流行ったよね、えー私そのころあのジャンルだったとか
そういうオタ版世間話がしやすいｗ

29 ：

自分は足洗ってた時期があるから○年前に〜という話題は乗り遅れやすいなｗ
逆に似た立場の人とだと年齢に関係なく
「どうしてやめて、なぜまた戻ってきたか」って話で盛り上がることがある

30 ：

同人友達にボケが出てきてしまって悩んでる
物忘れが多いなと思っていたら、たまに会話が怪しくなってきた
面と向かって病院に行ってとも言いづらいので、
ちょっと共通の友達に相談してみる
まだ五十半ばなのに早すぎるよ……

31 ：

若年性アルツハイマーとかあるし早いとも言い切れない
早期発見早期治療
違うといいんだけどな

32 ：

30代だけど物忘れ激しくなってCTスキャン撮りに行ったことあるわ
仕事に支障出るぐらいなのに、どこも悪くないって言われた
仕事でも趣味でも新しいことを覚えられない、昔覚えたこともどんどん忘れてる
普段健康で病院とは無縁の人ほど危ないんだよ
他人に病院行けって言われると気を悪くする

33 ：

過去スレの似たような話題で、イチョウ葉エキスが挙がってたね
痴呆症や記憶力低下の改善に有効らしい

34 ：

仕事でストレスマッハのとき、頭ボンヤリして物忘れ、物事覚えられないってことがあった
資料読んでも頭入らない集中できない
仕事やめてから治ったよ

35 ：

>>28
わかる
オタ暦を共有できると楽しいよね
同じジャンルだったりすると倍増するなあ
>>29
自分も現ジャンルで出戻ったクチなんで同じ境遇の人がいると
必ず出戻り理由はお互い聞きたがる
それだけ自ジャンルにハマったんだという点火スイッチなんだけどw

36 ：

>>30
そんな早くから症状がでるなんて気の毒に
でも早く病院に行って診療を受けたほうがその人の為なんだけどね
治療が遅れると他者との意思の疎通が出来なくなってしまうから

37 ：

緑内障になっちゃった
みんなも目は気をつけてな

38 ：

目は脳の一部やで、大切にせなアカン

39 ：

緑内障の予防ってこれと言って無いんだよね
自分も母親が絶賛緑内障だと眼科に言ったらマメに検査した方がいいねと言われた
同人も仕事も目を酷使するから気をつけないと

40 ：

みんな腰も気をつけてね…
ヘルニアからの座骨神経痛になって死ぬ思いをした
手術でよくなったけど、再発率高いから怖いわ〜。
オタクは座ってばっかだから、あと座椅子は楽だけど腰には超悪いよ…
痛かったときをしる友人は未だにダンボール運ぶとき気を遣ってくれる…なんていい人…！（泣）

41 ：

耳も気を付けた方が良いよ
特に内耳は一度駄目になると二度と回復しないので
少しでも聞こえがおかしいと思ったら速攻耳鼻科受診をお奨めする
私はそれを知らずに突発性難聴にかかって後遺症が残ってしまったクチ
幸いにも聴力はほぼ回復したけど後遺症の耳鳴りがきつすぎる…

42 ：

耳かきをついやりすぎてしまう

43 ：

>>32
自分もそうなったので健康診断で相談したら
心に大きな不安があるときは何も覚えられないし、
昔のことも思い出せないと言われた
旅行や登山など計画的に動くような事をするといいよ

44 ：

>>41
耳は辛いね…
自分はいつのまにか難聴気味になってた
自分に向けての声じゃないと良く聞き取れない

45 ：

好きな作家さんが自分より年下だったことに驚いた。
なんつうかハーレクインとか秋田書店系の無駄にキンキラした作風だったんで
勝手に１０歳くらい上かと思ってた。
しかし黄金のジャンプ世代の自分も省みれば濃い目の作風を好んで描いていたｗ

46 ：

このスレの年代的にはジャンプの黄金期って何度かあったような気がするｗ

47 ：

>>46
同意w
同人話全くしないで身体の不調訴え合っていたわりあうだけのスレと化してるw
いくら話題変えてもどうしてもそこに戻るから意味ねーwww

48 ：

>>47
おじいちゃん！
落ち着いて〜

49 ：

30〜60に無理があるっちゃあるよな
たとえば、32歳と48歳じゃ全然違うし

50 ：

一個上のは、「30〜60で、ひとまとめにすんのは無理がある」って意味ね
言葉足りなくてすまん
三十台（まだまだ全然元気で健康）にとっては、体の不調訴え合いがずっと続くと鬱陶しいだろうね

51 ：

いやあ、いつか来る未来だと思うとガクブル＆備えはちゃんとしようって思う30代
最近色々衰えて来てるの感じるし…

52 ：

確かに、30代と50代では親子程の年齢差になるしね
でもそのおかげでいろんな年代のリアルな話が聞けて面白い
体調をいたわり合う流れなんて20代以下中心のスレでは滅多に見かけないw

53 ：

妹が出産で帰ってきてるんだけど向こうの旦那がご飯食べに家に来た
旦那の刺身の量が３倍、うちの家族一種２切れ
どういうことなのこれ
他界した父だって厚遇当然だったけど、せいぜい２切れ増量とかだったわ
向こうの家の主とはいえうちの主じゃないでしょということで
夕飯お断りして自室にこもらせてもらった
原稿で忙しいのにＰＣ貸してやったり幼児二人の面倒見たり
風呂の手伝いしたりしたけどもうお断りだ
ていのいいただ働き要員だもんな
原稿に専念させてもうらわ
萌えと静かな夜よこんにちは

54 ：

なんか流れぶった切っちゃってゴメン

55 ：

家族というよりたまーに来た「お客さん」をもてなしてるのと違うの？

56 ：

うちも義妹の旦那が来たときはそれくらいもてなすけどな
数日とまるとか食事にくるくらいなら

まあ入稿直前にＰＣかせと言われたり入稿数時間前に子供の面倒みさせられたりで
イライラする気持ちは思い切りよくわかるがｗｗ

57 ：

入稿データの入ったパソコンは絶対貸しちゃ駄目だって
遊びに来た親戚の高校生だったかの子にどうしても貸してと言われて
入稿データ全部消された人もいたし（データ吹っ飛んだ）
53はもう貸さないだろうけど、どうしてもと言われても絶対死守しなよ

58 ：

PCは安易に貸しちゃだめだよね、特に入稿前は
友達でウィルス拾ってこられて大変な目にあった子もいた

59 ：

>>55
1ヶ月に3回目以上来たらお客さん扱いされないのがデフォな家庭が多いと思う。

60 ：

>>53
あーわかる、「ていのいい、タダ働き要員」つらいよね…
実の姉妹相手に、なんでボランティアでコキ使われにゃならんのかと
しかも姉妹の方も、「実家にいるならタダであれこれ面倒見てくれて当然」って態度なんだよね…すさむ

61 ：

毎月ならともかく出産っていう状況だったら
娘婿の来る頻度がちょっと高くなるのはしゃあない気もするな〜
男で、しかも働き盛りだからいっぱい食べてもらいたいっていう気持ちだろうし
親が娘婿に手厚い待遇っていうのは割かし一般的だと思う。
ＰＣ貸すのは自分もすごく嫌だ…データ飛んだら泣くに泣けんわ。
スマホでは事足らんのか。

62 ：

自分は兄弟姉妹であろうとＰＣは一度も触らせてないな
回線でさえも貸してないわ。変なことされても困るから
おいっこめいっこが触っていいのはゲーム機だけかな
しかも自室にはめったなことでは入室許可してない

63 ：

53です下描き進んだけど、お腹すいたし喉が渇いたよパトラッシュ
自分の刺身普段より半分にされて相手がその三倍って納得いかない
昨日だって昼食に来て海老と肉多めによそってあったのに
食い物の恨みは絶対に忘れない。絶対にだ
後出しで悪いんだけど会社潰れて後処理で体調崩したから
求職しつつアルバイト中で時間はあって、まさに>>60の状況なんだ
腹立たしさ分かってくれてすごく嬉しい
今は妹が腰とか痛くて動けない分子供の相手を引き受けてる
ていうか普段から面倒みてるからチビたちから呼び出しがかかる
おんぶにだっこに飛行機ごっこに数字の書き取りの練習させたり
昨日は某ドーナツたくさん持ってきてくれてさー
子供たちの面倒＝ドーナツ三個です
秋オンリーがちょうど出産予定日だったから諦めて
冬コミ合わせだから入稿直前じゃないからと貸してたけど、そんなに危険なのか
株取り引きに使うとかで一日何度も使われたら面倒だった
その度に画像ソフトや家計簿小遣い表ワード閉じるんだし
ノーパソは持ってきてて無線の繋ぎ方が分からないだけみたいだから断るよ、ありがとう
妹はアニメ馬鹿にしてるから居間のＨＤ録画チェックもしづらい
姪っ子も喜んでるんだからまいんちゃんくらい見せてくれ

64 ：

ほぼ同じ状態なので気持ちは分かる
でも多分53が子供出来たときに同じように世話になると思うよ
自分は更に一日働いた上に子供の面倒見て早朝起きて原稿してるがｗ
自分が妊娠したらお返ししてもらうからと思って子供のご飯まで作ってるよ
もしかしたら失職中のストレスでそこまで家族に当たってしまうのかも知れないね
原稿データは毎回外付けHDDにバックアップとった方がいいよ

65 ：

>>64
妹が実家に居ないのに世話になる事も無いんじゃない？
自分の旦那と子供の世話方っても有るのにわざわざ姉の出産の為だけに
実家に来て姉の子供の世話何て有り得なくない？

66 ：

2行目おかしくなったゴメン
＞自分の旦那と子供の世話が有るのにわざわざ姉の出産の為だけに
です

67 ：

>>66
え？普通にないかな？
そういう風に協力し合う姉妹結構みるけど（首都圏）
互いが遠方なら違うかもだけど住んでる場所も旦那が食事食べにくるくらいだから近所だろうし
そういう風に思っておくとイライラも半減して楽だし
私のときも手伝ってよーと言っておくと違うかも知れないよ

68 ：

ていうかもう同人ほぼ関係ない
ただの身内への愚痴じゃん…
それこそ家庭板とかででも書いてれば？っていう

69 ：

甥・姪・親戚のチビにＰＣ貸すなデータぶっ飛ばされるぞ、
出産で帰ってきてるきょうだいにこき使われてイベント行けない原稿出来ない、
っつー話題も交えてるので別にここでいんじゃね

70 ：

ていうか30過ぎて親に飯作ってもらって配分に意見も出来ない気に入らない事があれば食事拒否
羨ましい身分だな〜(^O^)

71 ：

まあ、お刺身を少しでも用意してくれてるならいいじゃんとはちょっと思ったけどな…
自分の場合は、ずっと立ちっぱで台所仕事＋給仕、
みんなの食事が終わる頃には、食べ尽くされていて残ってないので、
台所で立ったまま茶漬けで済ます…って時も多いわ
でも一番つらいのはメシよりもオタク事に費やす時間が削られる事だｗ

72 ：

>>70に同意
自分も実家だけど、文句言うやつは家出ていけってのが原則だろ…。
作ってもらっといて(生活費はいれてるにしても)量に文句って。
いくらなんでも考え方子どもすぎないか。

73 ：

原稿できない、イベント行けない、は確かにここのスレタイだけど
身内への不満と愚痴9：同人絡み1
くらいの配分になってるんじゃないの？ってことだよ。
メインは同人じゃなくて妹と家族への不満だよね。
だったらやっぱりスレ違いだよ

74 ：

書いてないことはやってないと思ってるわけ？
食事の手伝いの時はちびたちが入ってくると危ないから
子供の面倒見てるんだよ当然でしょ
親からも食事の準備より面倒見てて欲しいって言われてるんだよ
行間読めない奴には後出し乙って言われるんだろうな
子供の面倒もＰＣ貸出もお断りして就活優先させてもらって
イベントも買い物に行ってくるわ
日曜なら旦那休みだろうし実の親に面倒みさせる方がいいよね
ここでよく実家に預けてイベントへ〜って話題でるけど
ずっと迷惑だって思ってたわ

75 ：

それくらいみんな普通にやってね？
30代の女ならやるべきことじゃないのかな
なんかそこまで胸張って愚痴るほどのことでもないしなあｗ

76 ：

ここでやる話題なの？

77 ：

まぁ、気持ちは分からなくもないな。
主婦や子育て中の奥様が、無職なんだから、女なんだから家事やって
当然って周囲に思われて感謝されなかったり、他の家族より待遇が
悪かったりしたらやっぱり不満だと思う。
息抜きに趣味の同人に時間使ったり、イベントに行きたいと思う。

78 ：

＞子供の面倒見てるんだよ当然でしょ
偉いっ！
＞子供の面倒見てるんだよ当然でしょ
偉いっ！
＞子供の面倒見てるんだよ当然でしょ
偉いっ！
満足かい？

79 ：

実の家族でも片方が結婚して家を出てれば別の家庭の人間だから
お互い思いやりがあってこそ成り立つよね
私は独身実家住まいだから兄弟の帰省時は当然
相手をお客さん扱いで色々世話することになるけど、
向こうがこちらの趣味や境遇を尊重してくれるし帰省中も気を遣おうとしてくれるからこそ
こちらもたまの帰省時くらいゆっくりして貰おうと思えるよ
自宅で好きなアニメ観るのにもいちいちバカにされたり
子供の世話を当然みたいな顔されたらそりゃストレスたまるよね

80 ：

主婦が自分の子供の面倒で苦労するのは当たり前でしょ
自分で決めたことなんだから何を威張ってるの
実家にいる姉妹だからってこき使われるはおかしいわ
求職活動もイベント行く時間も原稿やる時間も奪われてさ
ＴＶすらまともに見れないとか馬鹿馬鹿しい
>>78
読解力のない頭の持ち主は幸せだねｗ

81 ：

>>71
奴隷とかわらんね
かわいそう
おかしいと気付いたほうがいいよ

82 ：

ID:He7GPL000
同人ほとんど関係ないからスレ違いって言われてるのに
いい年こいていつまでもぐちぐち絡んでウゼー
レスへの逆ギレや粘着質な恨み節も幼稚だしキモいよ

83 ：

>>81のレスで気付いたけど>>71の状況はおかしいと思う
他人事ながら心配になるわ

84 ：

>>80
わざわざレスありがとうｗｗｗ
原稿やるって言ったのに2chが気になってしょうがないんだね〜

85 ：

>>80
だから嫌だったら家出ろよ
就活中の80が飢えずに済んでるのは親がご飯作ってくれてるからだろ
家族に一緒に住んでメリット受け取ってるくせにデメリットはイヤだってのが子供っぽいって言ってんだよ
人と協調できなくて人と諍い起こしてるくせにひとりは寂しいんだとか言ってるヤツと同じで、
いいとこ受け取るならめんどくさいことも受け取るのが家族だろ
それがやなら経済的にどういう状態だろうが家出て家族と切れればいいんだよ
と、ピングドラムを思い出しつつマジレスしてみた
イクハラ監督はいいなあ…！

86 ：

>>85
なんかいいこと言う自分に酔っててかスレに無理やり沿わせようとしてか
元レスちゃんと読めてないようだけど、
80は別に家族と問題起こしてる訳ではないでしょ
すでに家を出て別の家庭を営んでる妹さんが
実家だからと昔のままの気分で気遣い足りないことにストレス貯めてるだけで
アニメをバカにするとかから見ても、もともとあんまり仲良くなかったのかな
余計な世話だけど
同人趣味は親に否定されるのも辛いもんだけど、
大人になってからは兄弟に否定される方が面倒そう
キモオタばかにするリア充みたいなイメージ

87 ：

これ、妹がアニメ嫌いじゃなかったら起こらなかった怒りなのか？
んなこたねーだろｗ
刺身とか、そんなの30代にもなってたら自分が夕飯作る立場になっててもおかしくないんだから
母の代わりに台所に立って献立考えればいいんでねーの
チビのおもりを取るか、家事全般を取るか
妹と旦那が優遇されてる様に思ってる様だけど>>53は常にその有り難い待遇を家庭で母から受けてる状態だろw

88 ：

>>71の状況はおかしいよ少しは反抗したっていいよと思えるが
>>80はふてくさってスネることでしか主張出来ないガキとしか思えない

89 ：

>>86
だからそういう妹に「しんどかったら預けにおいでー」とか言って歓迎してるのは80の親だろ。
そしてそれを80に押し付けてるのも。
んで80の妹の旦那にいい顔してるのも。
でも家族と一緒に住むってそういうことで、それが嫌なら家出れば好きなアニメ見放題だってーの。
不況だとか高齢女だからとか学歴ないから仕事ないとかいうなよ。
山ほど同じ状態のオタクが普通にやってることをやれてないくせに文句だけ言ってるから子供っぽいって思われるんだよ

90 ：

うちはうち！よそはよそ！！

91 ：

>>87
アニメ嫌いじゃなかったら起こらなかった怒りだなんて、
自分でも言ってるけどそんなわけはないよ。
姉がアニメ好きだとわかっていて、目の前では観る気もなくさせる程にアニメをばかにしていると言うんだから、
普段の態度からして推して知るべしでしょう。
＞チビのおもりを取るか、家事全般を取るか
なんでそこで家事全般になるのかわからないけど、
レスにもちゃんと、その時はお守りしなくてはいけなかったから料理は親に任せたとある
妹さん家族がいない普段の状態で問題が起きてるとはどのレスからも読みとれないし、
家庭内での立ち位置を妄想捏造して80に問題があるようにいうのはどうかと思う
まあ誰しも自分に近い立場に肩入れしてしまうものだけど…
>>89
＞家族と一緒に住むってそういうことで、それが嫌なら家出れば
夫と喧嘩した妻にもそう言うの？
愚痴くらい言わせてあげなよ
まあほぼスレチだとは思ったけど

92 ：

>>90
全くその通りです
すみません

93 ：

いい加減他所でやってよー

94 ：

>>91
あのな、相手は給食のオバちゃんじゃなくて、自分の母親だろ
母が「食事は自分がするから子供の面倒見て」と言ってきても「食事は私が作るよ」くらいの発言権持てよと思うわけよ
その指示に従った結果、刺身が少ないだの、夕食お断りして自室に立て篭もりだの、面白すぎるわ
あまりにも平和過ぎる悩みでいっそ微笑ましいくらいだよｗ

95 ：

だからもう鬼女板にでもいけよ
お母ちゃん風に優しく言ってればコノヤロ

96 ：

長引いてるから何事かと思ったら、アホみたいに平和な内容でワロタw

97 ：

スレが進んでるから何かと思えばw
最初の方、PCとかについてアドバイスでてたのに
礼も言わずに刺身の量に拘りまくるとか
夕方の子守にしつこく文句言いまくるとか
就活＋妹出産で騒がしくてストレスなんだろうけど
30過ぎて言ってることがリア中と変わらないって
気づいてる？ 見てる方が恥ずかしいなこれ

98 ：

良い加減他所でやれ
その手の愚痴は無職だめ板なら多分叩かれないぞ！

99 ：

PC触られたくない子供の世話嫌ってのは凄く同意できるんだけど
いい年して海老だの肉だの刺身だのｱﾃｸｼの量がたりないフンガーは
ほんとねえだろ卑しいな…って思うな
食い物の恨みは絶対に忘れない。絶対にだ(キリッ)て
３０以上にもなって厨二病は創作物の中だけにしてください！
実生活に幼稚な厨二病は勘弁して欲しい
でも創作物には適度な厨二が欲しい…

100 ：

まあ同人やオタク趣味に全く興味の無い人からしたら
たとえ家族でも「いい年してなにいつまでも漫画とかやってんのpgr」でしょう
そう思われてるつもりで接した方が気分がラクだよ

101 ：

>>95
鬼女板だとオタク趣味って時点で叩きに叩かれるｗ

102 ：

鬼女板なんかにいったら80がフルボッコだと思うが。
自分も遊びに来たオタクじゃない弟夫婦の子(姪っ子)の遊び相手するけど、わりと喜んでもらえるけどなあ。
親は一般人だからプリキュアとか戦隊とかストーリーとかまで知らなくて、話してもつまんないらしくて、
私がそこらへんの話ふるとめっちゃ楽しんでくれて、やたらと懐かれてる。
子どもって大人に自分の好きなものわかってもらえるの好きじゃない？
まあ私とその子の頭が同レベルってことだが…。
あといつまでこんな感じでオタクに優しくいてくれるかもわからないけど…。

103 ：

もうここでは辞めとけ
絡みスレとこれだけスレに移動してるから、来いｗ

104 ：

30過ぎてたら個人のPC持ってると思うんだけど
それ貸さなきゃいけない状況ってどんなだ?　とは思った
無い、貸せないでいいと思う

105 ：

>>104
ネットでようつべみたりゲームしたりするんじゃ？
5歳甥っ子、普通に使うぞ。
デジタルネイティブだから、奴らは。
ちょうど一昨日、母の古いノートを入院した３歳児にくれてやった。
DVD観賞用。
PC買い換える時はガキども用に古いのを残しておくと良いと思う。
回線繋がなきゃ問題ない。

106 ：

誘導されてるのに無視して続けるのって、年齢層高いスレの特徴だよ気をつけれ
よそに行ったときうざがられるよ

107 ：

じゃあ肩こり対策の話でもしようか
マウスとか電卓とか全部左手でやるようにしてるけどそれでも右肩が痛い
PCと机から離れろっつー話なのは分かるが、これは続けられて効果的だった
というのがあれば教えてくれませんか

108 ：

>>107
ありふれてるけど温シップ効くよ
肩だけじゃなく、目に乗せるの。
眼精疲労からくる肩こりはこれでかなり減らせた
レンチン30秒で用意できるから、トイレ行ったついでに出来るのも便利

109 ：

>>107
整形外科で出してもらっているロキソニンの湿布がよく効く
インドメタシンとか常用すると痒くなるので相談したら処方されたわ
これを腰と肩に、冷えピタを額に貼り付けて原稿描くのよ……
個人的に効き目は
ロキソニン>フェルビナク>インドメタシン
だった。

110 ：

>>109
いやそういうのは人の体質による
ロキソニンはかぶれてフェルビナクが効いた口だもん
お医者さんに処方してもらうのが一番

つかロキソニンテープ貼るってどんなひどい肩こりなの
あれ消炎剤でしょうが

111 ：

ロキソニンて消炎鎮痛剤だよね
要は痛み止め。以前は病院でしか出せなかった
ただでさえ鎮痛剤飲みすぎて麻酔が効かないので
怖くて使えないんだけど、常用してもいいの？

112 ：

ロキソニンはあれ鎮痛剤とか飲むと何時間だか忘れたけど一定時間服用禁止だよ
鎮痛剤が効かなかったからロキソニン、とかその逆とかは駄目
意識なくなったりするらしい
安いから割と気軽に飲んでる人いるけど他にも禁忌の多い薬だよ

113 ：

「フェルビナク」という単語を見ると、どーしても平成ライダーを連想してしまうw

114 ：

自分は腰痛だ。
座り方が悪いと思うんだけど、骨盤から腰にかけて刺すような痛みが来る
整体の先生に毎回怒られっぱなしだけど、姿勢良く原稿できない

115 ：

ああ…おるフェの区か…好きだったなあ

116 ：

きちんと筋肉を意識してやるラジオ体操がよく効くよ
動画も拾いやすいし、車椅子の人用に座ったままでもできる
あれはよく考えられてるわ

117 ：

気が向いたらでいいんで教えて欲しいんだけど、
継続組？出戻り組？
今いるジャンル、何年くらい継続してる？
オフでも活動してる？
２度目の（同ジャンル）出戻りになりそうな心理状態なんだけど
20年以上オフでも活動してる人にお帰りって言われて
今度こそゆるく長く続けたいなと思ってしまった。
多分このスレ卒業する歳になってもこのジャンル好きかもしんない……

118 ：

あっ、ごめんなさい、じゃあ話を変えよう、と思って
すごいＫＹっぷりで話ぶった切ってしまった。
恥ずかしすぎる……申し訳ない。

119 ：

ラジオ体操はストレッチだからね
我々オタクみたいに普段机に向かいっぱなしな人はせめてラジオ体操するのはいいよね

120 ：

ラジオ体操第一は腕肩を大きく動かす動きが多いから
変な声が出るくらい気持ちいいよw

121 ：

107です、回答ありがとうございました。>>118さん気にしないでｗ
確かにロキソニンは前に腰痛で処方された残りを肩に貼ったらすごく効いた
ラジオ体操かあ…やってみる
腕回したり肩や首のストレッチはしてるんだけど、作業とかサイト探しにハマると
つい3,4時間座りっぱなしになってしまう

122 ：

ラヂオ体操第４とか

123 ：

>>122
死ぬわw

124 ：

>>114
その整体の先生に座り方を相談してみたらいいと思うんだが
あと整体だけでなく整形外科にも行ってみるとか

125 ：

ラジオ体操を3回やったら1日分の運動量を補えるってツィートで回ってきたな
本当かどうかは知らんけどw
自分もその前からラジオ体操というかテレビ体操を毎日録画して
運動してから消すというのを繰り返してる
そうすればその日運動したかどうか忘れなくて済む
土日はやってないので金曜のを残しててやる
毎日少しづつ違う運動をしてくれるし一ヶ月目くらいだけど体の軋みが楽になったき駕するよ

126 ：

すまん、自分も切る
>>117
ナカーマ
自分は15年ぶりの1st.出戻りだw
今年始めに現ジャンルに唐突にハマり居ても立ってもいられず
古いアナログ画材引っ張りだして狂ったように描き始めた
支部に出入りするようになってデジツールも揃えてしまった
今は温泉だけど同じ状況の知り合いも何人かいたので
思い切ってオンリー申し込んじゃったよ…でも不安だ
ここ数年は親の看護だの家族のあれこれで悩ましい日々で
お絵描きが好きだという事すら忘れてた反動もあるかもな
もうこれ以上好きなジャンルは二度と出ない気がしてる
こんな年だけどうまくなりたいよー

127 ：

何か楽そうな運動はじめようと思って
見た目緩そうなの選んだら、きついのなんのorz
でも下手の横好きでも日常的に身体動かしてると
ひどい肩凝りとか起こらなくなった
継続って大事だよ、この年代なら特に

128 ：

オフで出戻り組
以前は専業同人ガツガツやってたけど、家庭がおちついたので１０年ぶりに復帰
書店なしでイベントのみでまったり活動してる
この10年オンですら活動してなかったのが、いきなり今年オフからスタートしたｗ
今思えばすごいチャレンジャーだった
体力の減少具合に衝撃をうけている

129 ：

書店で表紙絵を見て一目ぼれした同人誌の作者さんのサイトに行った。
初代願陀無について「私の生まれる前から〜」と言っていてショックを受けた。

130 ：

初代願陀無って、1979年なんだね
このスレでも初代願陀無は生まれる前の人達も含まれるのか。。。

131 ：

自分は出戻ってから体力増強のために朝か晩に5kmウォーキングを始めた
運動不足だったのでとにかく疲れて眠く眠くて裏目だww
それにしても>>128はかっこいいな
とりあえず火花一般参加で様子見と燃料調達してくる
そして自分もオフ再デビューを目指すw

132 ：

>>122
自衛隊体操もいいよw
ttp://www.youtube.com/watch?v=-YKmdL9KXSo

133 ：

もうあたりまえ体操でいいじゃない

134 ：

>>129
そういう事あるよね…
自分が最近びっくりしたこと
最近支部ですごく感性が鋭い作品を描く書き手さんがいて注目してた
その人がツイッター始めたので覗きにいったら
「来年受験。どこの高校行こう」
と呟いててﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰになった

135 ：

>>134
まあ中学生くらいにはそういう瑞々しくも将来性ある才能を早く開花させる人いるよね
たいていが20歳過ぎたらただの人なんだけど…
自分も割りとそのタイプ

136 ：

あまり早くに人生の頂点に到達すると後が大変だったりするしね
やっぱ苦労は若い内に買ってでもしろ、鉄は熱い内に叩けとはよく言ったもんだと思う

137 ：

早くからうまい人に限ってあっさりやめちゃったりね。
器用な人は何をやらせても出来る。
不器用だったり、遅咲きの人のほうが残るな。

138 ：

>>鉄は熱い内に叩けとはよく言ったもんだと思う
若いうちに鍛えたから早くに頂点に到達したって事もあると思うが
一度でも極めたならオーライなんじゃ

139 ：

器用で上手い人は、早いうちから熱中して
自分の気がすむまでやってそして気が済んで卒業しちゃったりするからね…
いろいろ出来る人は他にも興味を持ってたりして
今度はそっちを頑張ろうとかね
オタク界としては損失だけど全く畑違いに行っちゃったりとかね
不器用な人は色々出来ないし、自分が納得するほどには
簡単に出来ないからずっとやりつづけるってのもあるし

140 ：

本阿弥のお嬢さんみたいなもんか

141 ：

ファッショナブルジュードーガールの差し歯のライバルの人か

142 ：

比べるのもおこがましいがピカソの若い頃の絵見たら絶望した
十代前半であのデッサン力、構成力はチートだわ
十代終わりから二十代にかけて写実的な絵画に物足りなくなって試行錯誤
したくなったのもわかる
普通のデッサン力の１％でいいから欲しいよ
アラフィフで空間認知能力を向上させるのは無理だろうから、テンプレ絵と
言われてもいいのでまともな絵が描けるようになりたい

143 ：

60歳で定年退職してから趣味の絵画を始めて
セミプロ並みの実力を身につけた爺さんとか、大勢いるじゃない
アラフィフなんてまだまだ若い、大丈夫だよ

144 ：

>>142
ピカソにかこつけて実はアラフィフをdisりたいだけなのですね
わかります

145 ：

この板の住人って別に絵画で世界的に名を残したいわけじゃないだろ
カテゴリ的にも一枚絵のイラストより漫画だったりするわけで
全然違う才能を羨んでもしょうがないと思うんだ

146 ：

その読解力は3060としてどうなんだ

147 ：

>>142
川合玉堂美術館で同じ事思った…というか
ああいう人達ってそもそも人種が違うんじゃないかと思うw
「写生しなきゃらめええ！デッサンやらなきゃ死んじゃうのほおお！」
っていう衝動に毎日突き動かされてるんだろうな
でなきゃガガンボの原寸大写生なんかやろうと思わないよ…
(10代の頃の写生帳がその辺の虫だの草木だのばっかりで
とにかく何でもいいから写生したい！というのが伝わってきたw)

148 ：

早くからうまい字書きさんって、同人作品だけが出来るんじゃないんだよね、基本何に対しても有能
だから高学歴・仕事もバリバリ出来て、リア充な実生活が忙し過ぎて同人引退してっちゃう
自分が今まで会った、「若くてすごい人」はこのタイプが多かったな
絵描きさんだとまた違うけど

149 ：

文章うまい人って
センス+誰よりも深い多方面の知識+学校の勉強のようなルー潤[クをこなせる力（体力根気）
が全部必要な人って気がする

150 ：

ピカソに絶望に同感
小さい頃にあれだけまでなくてももうちょっと描ける力を持っていたら
今頃悩んでいる部分の大半がクリアされる
なんでも基礎が出来てる人とそうでない人は引き出しがちがってくるしね
今の子達でうらやましいのはレベルの高いものがいくらでもネットとかで見られる環境かな
アニメ１．２本みてたのと10本見るのでは、それだけ吸収しやすい時期に
吸収出来るものがちがってくるからねー

151 ：

>>150
さすがにそれは考えが浅すぎ
いくら描ける力を持ってても、そういう人はさらに上を目指して悩むもんだから
後半はわりと同意
生まれたときからハイクオリティなイラスト・漫画や道具に囲まれて育つのは羨ましい

152 ：

自分が中学の頃は大人になったらトーンとかカラーインクいっぱいそろえるんだー！って夢見てたが
今の子は自分用ＰＣ＆ペンタブ買うんだーになるのかな
高校生くらいなら自分用ＰＣ持ってる子も多いかな

153 ：

ピカソは確かに大天才なんだけど、生まれ育った環境もかなり違うと思うよ
美術に造詣の深い父親がいて幼少からスパルタでデッサンの基礎とか
たたき込まれたっていう
個人的に比べて絶望するクラスじゃないなと思って。
こんな事言った後になんだけど
デッサンも大事だけど若い絵が描きたいなあ……
頭の中パッサパサ!

154 ：

ここで天才奇才が羨ましいと言ってる人は
中国行ったらそのまま黄河に身を投げそうだな
ちっちゃい子供が英才教育で凄い毛筆や絵画を描いてるよ

155 ：

なんで唐突に中国？
日本語喋れる中国人による、中国スバラシイキャンペーン実地中なのかしら
ピクシブにもごろごろいるしねえ・・・

156 ：

はいはい中国すごいね〜ってこと？

157 ：

そのうち韓国の話題が出てこないのがおかしいと言い出す韓国を捨てた在日も出てくるな
どっちもいらないけどｗ

158 ：

逆に何で"中国"というだけで反応すんの？
政治や国際にはノンポリだけど、何かというとそういう対立感情を持ち出す人ってヤな感じとは思う

159 ：

中国がスポーツや芸術に力入れてるの知らないの？
勿論、ある程度の才能が有る子を引き抜いて育てるんだけど
ある意味エリートコースでそこからこぼれたらお先真っ暗だけどね
10歳未満位の子がサラサラっと高度な水墨画描いてるの見て驚いたよ
因みに個人的には中国という国は嫌いですがなにか

160 ：

写実的な意味での画力よりも
人を惹き付けるセンスの方が羨ましい
デッサンガタガタでも魅力的な絵は若い子の絵に多い
あのセンスが羨ましい…

161 ：

>>160
今風の絵柄だから、で片づけられないセンスの子いっぱいいるよね。
勉強させてもらってます…

162 ：

中国は分母がでかすぎるわ
結構な割合の子がそこそこ描けるってのは日本は群を抜いてる
それくらい恵まれてるって事

163 ：

>>158
今の政治情勢じゃ過敏になるのも仕方ないし、ならなきゃいけないと思うけどね
政治や社会にあまりに無関心な人が多すぎる
そういうものが安定してこそオタクや同人してられるんだし…
そもそもそんな話このスレでする話ではないってのが前提だけどｗ

164 ：

別に過敏になる必要ないだろ？
ちゃんと知ってれば良いんだよ
無関心なんじゃなくて同人だと話題にしないだけ

165 ：

ピカソの育ったスパルタ環境からの流れで中国の英才教育の話が出ただけでしょ
155、156、157が文書読めてないだけなのに擁護する必要はない
政治や社会に関心を持つ前に会話の流れを読める能力がないと意味がないと思うが

166 ：

>>164
それが普通
ただ、>>158みたいに全く興味無さそうに政治や国際にはノンポリって言っちゃうのもどうかと思っただけ

167 ：

>>163
関心ある人ほど、その安定をぶち壊す方向に持ってきたがる傾向があると思いますん

168 ：

142だけど別に身投げしないよ
ピカソが幼少の頃にスパルタ教育受けてたとは初めて知りました
趣味でやってるんだから思いつめる必要はないんだけど、ちょっとでも
自分の望む方向に進んで行けたらいいなと
スポーツや語学と同じで、まずはやってみて、何がいけないのか地道に
チェックするのみですね
四コマ描きはデッサンよりアイデアかなと思うんだけど、それでもある程度の
デッサン力欲しいです

169 ：

デッサン力欲しいならデッサンしなされ

170 ：

絵が上手い＝オタ絵が上手いじゃないからなあ
ソースは美大出の自分
壁大手が油絵の方はぱっとしないとか、その逆なんてのもゾロゾロいたよ
基礎は認識力というか把握力はつくけど、結局出力は自分フィルターかかるから
同人で受ける物！を考えたら後者を鍛えた方がいいのかなと思ってる

171 ：

どんなデフォルメ絵でも
最低限の基礎画力がないと自分の理想とする表現に近づけないジレンマがな
こんな手の形が書きたいんじゃないのに書けない時の自己嫌悪
やっぱり日々の練習は必要だと痛感する

172 ：

なんか同人板のどっかで見たな
「完璧なデッサン」にこだわる友人の絵は、確かにデッサン狂いはないんだけど
走ってる絵でも「走ってる格好で静止している人」になっていて逆に違和感がすごい、とかいう書き込み

173 ：

デッサンも出来ないが躍動的な絵も描けぬ…
漫画的表現ってやっぱり感覚的なセンスか
そうでなかったら人の作品を見て取り入れないとな

174 ：

イノタケでさえ止まり絵って言われるしね
漫画としてはスラダン初期の方が良かったとか
でもあれだけ上手いと絵だけでも人を惹き付けるものがあるんだよな
見開きページの絵とか漫画のワンシーンというより1枚のイラストって感じだったけど
思わず飾りたくなるような迫力があった

175 ：

突き抜けて１枚絵が上手けりゃコマ割りとかヘタでもいいかもだけど
基本はやっぱり漫画が上手くなりたいなあ

176 ：

下手でも勢いとか魅力のある絵になりたかった
若いときはそうだったけど、美大行ったりデッサンやりまくって十数年、
いわゆる絵の上手さは上がったけど昔の勢いが全部なくなって
プロレベルってほど上手くもないすごくつまらない絵になって全てを失った気分…
それとも勢いが無くなったのは年齢のせいなのかな、と最近思うけど
自分の描く絵がものすごくつまらないって事しかわからない

177 ：

絵のうまさと漫画のうまさって割と別物じゃね？
えはお綺麗だけど漫画つまらん人の本と、
絵は少々粗があっても漫画がすごくおもしろい人の本、どっちを買うっていったら断然後者
そして、後者の本を、前者の人は「デッサン狂ってるｗ」とかいって馬鹿にしたりすんだよね

178 ：

二次しか買わない野で一次のことはわからないけど
絵が上手いけど面白くない人はネタが一人よがりすぎるケースだな
でも絵がうまい人の本しか買ってないかもｗ
絵がヘタというか合わないと手には取らない

179 ：

漫画が上手いと、絵のアラも個性として輝いて見えたりするよな
一枚絵になると一気に輝きを失うけどw
自分もそういう人の本が好きだ

180 ：

あー、うまい下手よりも合う合わないが重要、ってのはあるなあ
すっごい上手いと思うけど好きじゃない絵というのはある
あと、ネームが飛びぬけて面白いと思ったら
絵に多少難があっても買っちゃう
原作解釈漫画、とか考察系漫画とでもいうのか
男性向けでも女性向けでもないそういうのが面白い

181 ：

絵よりマンガがうまい人が好きだな。
ストーリーのおもしろさと、構図とかネームのよさ=マンガのうまさと思ってるんだけど。
同人は絵は最低限どうにかわかればいい。うまい絵が見たいときは商業読むし。
ときどき絵はすごく下手なのにマンガべらぼうに上手い人とか見つかるから同人は面白い。

182 ：

絵がそんなに好みでない場合
ストーリーが面白いかどうかって自分は出だしよりもオチが肝心なので
長々と立ち読みするわけにも行かないし
サイトで普段から読んでてこの人ならって感じで買いに行く
なので新規開拓はもっぱら絵が好みかどうかだ
30過ぎてからはギャグ系の話ならまあ安心だろうと思うようになって
それだと多少絵が合わないなと思っても新規でぱっと買わせてもらってる
逆にギャグ受け付けなくなったという30ｵｰﾊﾞｰの友人もまわりにいるけど

183 ：

ギャグは年齢によって許容幅というかツボが違うから
かえって難しいということもあるかもね
自ジャンルは原作中に懐かしネタやサブカルネタが多いので
もともと年齢幅が広くて助かってるわ…

184 ：

歳取るとギャグダメになったってのは感覚的なものが合うか合わないかってのが重要で
割と年代や環境にも左右されるからってのもあるんじゃないのかな
>>178
自分も二次ばっかりだけど絵が上手で面白くない人の中に
コマ割りとかが下手で読みにくいとかストーリーが前後で繋がらなくてイミフとかもある
自分の場合はそういうのが取捨選択する時に真っ先に消えるタイプかな

185 ：

あ、ごめん
ちんたら書いてるうちに被ったｗ

186 ：

若い頃読み手として
あんまり面白くないな〜と思ってた作風やネタを自分が踏襲してると気付いた時の衝撃
書き手の自己満足なのかな

187 ：

＞えはお綺麗だけど漫画つまらん人の本と、
＞絵は少々粗があっても漫画がすごくおもしろい人の本
でも現実問題として売れるのは前者なんだよね

188 ：

>>187
うん　だからこそ商業ではそういうのは読めないので
同人というメディアで読めてよかったーと思うよ

189 ：

現実には、絵があまり上手くない人は
話も下手な場合が多いけどね…客観視できていないというか
絵がアレでも漫画が上手いって超レアケースじゃない？
読み手からしても絵が上手いほうがいいに決まっている

190 ：

本当に好きな絵の人なら画集として買うからね。
昨今は漫画読まない人も多いから若い人は絵萌えだけでいいのかも。
じゃあイラストにすればいいじょないかというと、いくら内容つまらなくても
やっぱりこの人はコマ割った絵の方が好きだという作家さんもいる。
面白いね。

191 ：

上手いなあとは思うけど好きじゃない絵もあるよね。
あと流行りなんだろうけど自分はどうでもいい絵も。
商業の人はもちろん絵もマンガもうまくない人しか生き残れないけど、
同人はどちらかが多少アンバランスでも、かきたい人はかいていい世界だから、自分はそこが好きだな。

192 ：

>>189
客観視しすぎて、味気ない作品になるって考え方もあるな
あれをやったら叩かれるかも、これをやったら売れないかも
今の流行はこうだから、こうしよう
みんなと同じ方向に進めば問題無しってなって
悪い意味で判子絵、判子シナリオだらけになる
もちろん冷静に客観視できれば、良い作品になるけど

193 ：

>あれをやったら叩かれるかも、これをやったら売れないかも
これは本当にここ10年で爆発的に増えたよね
昔の本は酷い内容のものも多かったけど、玉石混交で選ぶ楽しさがあったよ
今は全部がそれなりに整ったまあまあのものばかりな感じ

194 ：

>>172
走っている絵が本当に走っているように見えるためには
演出が必要なんだよ
絵がかけても演出力が無い人は漫画描けないだろうね

195 ：

>>194
絵がアレでも同人ならOK
　＝とりあえず走っていることが分かればいい
って話なのかと思った

196 ：

>>193
それは今だとそこそこレベルの書き手でもデジタルの恩恵で
実力より奇麗に見せることが可能というのも大きいのでは
中身はやっぱり玉石混交だと思うかな
特に大きめの旬ジャンルにハマると発掘しやすい

197 ：

機動戦士ガンダムAGE最終回は面白かったと思うよ。
　団塊世代(＝老害フリット)、
　氷河期世代(＝海賊非正規アスノ)、
　ゆとり世代(＝頭でっかちのキオ)
で仲悪い世代間を上手く表現できてたんじゃないかな？

198 ：

30過ぎ公私ともに忙しくなり描く側からすっかり遠ざかって
しまったものの同人への未練が消えず燻っている
特に心底ハマるものも無く絵を描きたいんだけど体力気力技術が
追いつかず湧いてくるのは焦りのみ
今更こんな厨2病＆ワナビみたいな事になるなんて思いもしなかったよorz
作品を心から愛す事も少なくなったし（途中まで楽しくてもどこかで我に帰って冷めてしまう）
何だろう。過去の楽しかった思い出に依存してるのかな

199 ：

>>198
厳しい言い方だと、現状に不満があるから逃避したいんじゃないかな
「好き」は無理矢理なろうと思っても無駄
そういう時は完全に離れてればいいよ
「絵」が描きたかったらいっそ風景画に行ってみるとかね。
離れててまた「◎◎が面白い！」って気持ちになった時に
同人やってみればいいよ

200 ：

書きたいけど何にもはまれないときってわりとつらいよね。
自分もそれで一時期やめたわー
で、オリジナルはじめたら気が楽になった
何かにはまったら二次本も出してる
売れなきゃ！とかブームにのらなきゃ！みたいなのから自由になれて、純粋にかくのが楽しめる

201 ：

二次は萌えた時の落書き程度にして
オリジナルやろうかな…
学生の頃はオリジナルの話ばかり描いてたし
ヘタレだから今からやっても二次創作以上に需要ないと思うけど
アイデアストックだけはあるんだ

202 ：

いっそ一次書いて新人賞とかに投稿するといいよ。勉強になる。
プロの編集さんに見てもらわけだから、高クオリティ作品にするため必死にやる気になるし。
実際持ちこみとかで意見やアドバイス聞くの面白いし、一次二次関係なく創作活動ヒントになる。
結果関係なく気に入った作品になったならばWEB公開したり、
同人誌にしてコミケやコミティアで頒布しても楽しいし。

203 ：

し、新人賞！？
自分めちゃ少女漫画なんだよな
別マとかあれ系
アシしてた先生もそれ系だけど20年くらいしてもうツテもない
最近二次疲れたから若かったら新人賞出してみたかったけどこの年では…

204 ：

>>203
少女漫画いいじゃん
自分アラフォーだけどやっぱり今でも好きだよ少女漫画
無理矢理若い感性に合わせなくていいから
あえてあの時代の感性で同世代向けに描いてくれ

205 ：

>>203
少女漫画いいじゃん
自分アラフォーだけどやっぱり今でも好きだよ少女漫画
無理矢理若い感性に合わせなくていいから
あえてあの時代の感性で同世代向けに描いてくれ

206 ：

連投すまん

207 ：

久し振りに復帰したのはいいが、時間がない体力がないでこんなに出来ないものだと思わなかった。
一冊つくるのに若い頃の記憶の10倍日時がかかる。
まあ仕事の責任も増えて、家族が出来て独身の自由もないのだから、当たり前っちゃあ当たり前なんだけど。
なんで若い頃もっともっともっと頑張ってなかったんだろう。

208 ：

時間が無限と思ってるからなあ＞若い頃
温泉オリ字書き、腰が痛くて集中力が続かない。
三年かけてやっと第三コーナー見えてきた長編、
何とか仕上げたいんだが、このごろ特に酷くて辛い。
これはヘルニア焼くしかないかもね。
書き上がったら本にするんだ…

209 ：

眼精疲労が酷くて、結構重度のストレートネックでもあり、万年肩凝りの40代字書き。
原稿の合間にストレッチしたり、湿布や塗り薬使ったりしてるんだけど、これからの時期どんどん酷くなる。
で、最近友達にすすめられて、乾燥黒豆を中に積めて縫った手作りアイピロウ(大きめサイズ)を使ってるんだが、これがすごくいい。
レンジで温めて使うんだけど、まず温かくなってる時間の、長持ち具合がすごい。
蒸しタオルとかだと冷めた後がちょっと不快だけど、そんなこともない。
繰り返し使えるし、思い立ったらすぐレンチンする。
サイズを長めにして作れば、肩や首にかけたまま原稿出来るし、アイピロウとして使うときは適度な重みもかかって気持ちいい。
やっぱり温めると、眼精疲労も肩凝りも和らぐ気がする。
ちなみに、中に入れるのは小豆とか米とかでもいいらしい。
うちに賞味期限ぎりぎりの乾燥黒豆があったから、私はそれで作ったんだけどね。

210 ：

名前欄ごめん。

211 ：

>>209
わざわざ作るのか
あずきのチカラとかでいいじゃん

212 ：

>>211
あずきのチカラいけるよね
うちもう3年くらい活躍中

213 ：

コミケ行くと思ったより同年代の人が多いんだなぁと安心した
主力層の20代後半から30代前半ってあんま区別つかないってのはあるけど
自分はおばさんだけど今の30代〜って若いからあんまり気にしなくていいと思う

214 ：

自分は40代
コミケでは40代〜50代ぐらいのお客さんが数人いて、なんとなく顔もおぼえてる
もっと仲良くなりたいのだけど、そういう方ほど、すっと本をにっこりして買ってくれるだけなんだよね
声かけてくれるのはたいてい20代ぐらい
自分も声かけたい作家さんいるけどかけられないから気持ちは分かるけど、ジレンマ

215 ：

結婚したら一気に同人への士気が下がってしまった…
引っ越しとか妊娠とかバタバタしてるからか落ち着いたら
またキャラ萌えして本出したい
戻ってこれるかな

216 ：

割とよくあること
結婚だけじゃなく就職・転職とかでも
同人の士気は下がったりする

217 ：

あるある
自分も結婚当時完全引退した
そのうち自由な時間が増えて落ち着くとふと萌えが戻ってきて
同人したくなってくるんだよね
結婚引退して子育てがおちついたら復帰って、めちゃくちゃ多いよ

218 ：

萌えはまさに萌え出づるものであって
環境変化で途切れてもホント突然ぽっと戻ってきたりするよねｗ
自分も社会人になって一旦終了後復帰、子供産んで一旦（ｒｙで二度萌えが降ってきて復帰した
ただ後者は体力がついていかずに超過密スケジュールで出したいもの一気に出してまた引退となった…

219 ：

ジョジョのアニメの感想で、「2ch語使い過ぎ」とか言うのがあって、どうしたものかと思った

220 ：

そう考えるとジョジョは偉大だなｗｗ

221 ：

自分は突然の家族の不幸があって
何もかも自分ひとりで支えなくてはならなくなり
テレビはもちろん本屋さえ数年遠ざかった
ある日ふと久々に本屋にふらりと入った
マンガのコーナーなんて本当に久しぶりで流行りもわからず
ぱっと見で気に入った表紙のを買って帰った
家に帰って夢中で読んだ
マンガってこんなに面白かったんだなって改めて思った
そのジャンルにはダダハマりして狂ったように描き倒した
あれからもう１０年くらいたって今はすっかり落ち着いたけど
いつでも趣味として楽しめる幸せや楽しさはある
士気の上がり下がりなんて気にしなくていいと思うよ

222 ：

リアル厨房時代好きだった同人＆商業作家さんが今も元気に活動されてて
すっかり和んだ。きれいで見やすく、昭和からの良き本づくりを続けておいでて
やっぱりすごいなあと感じた今日のスパークでした。
今日のイベントは一般参加だったけど日ごろの運動不足が一気に解消された…
同人イベントダイエット…ｗｗ

223 ：

>>222
イベ乙
地獄の夏コミとうって変わってこんないい気候なのに所用で参戦できず…
盛況だった？

224 ：

>>223
数年前のSCC以来のシティだったけどプチオンリーとかすごく多かったからか
予想以上の大盛況だったよ。客層は見た感じ女性9割男性1割って感じだった。
朝方ちょっと雨が降ってて、外の施設が濡れてしまっていたけど午後には回復したし
いいイベントだった。
ちなみに長袖のレイヤード上着なしで首回りに巻物っていうそれなりに寒暖に対応した
恰好っていったつもりだったけど結局歩き回って汗びっしょりになったｗｗ

225 ：

最近新たな刺激を求めてるだけな気がしてきた
新しい作品に出会って好みのキャラを見つけてワクワクしながら見たりしても
終了（読了・クリア）したら程なく鎮火
だんだんそのスパンが早くなっている気がする
このままじゃ燃えが枯渇してしまいそうだ…懐にも優しくないよ…

226 ：

>>225
図書館おすすめ。タダだから絶対買わない様な本も気軽に読めるし。
知らない画集とか図鑑とか絵本眺めるのも楽しいし。
チャラい感じの10代向けの「女子力アップ☆モテ活☆」みたいなスイーツなのや
「アウトロー-裏の世界に生きて-」みたいな極道ノンフィクションを借りてみるのも
異文化交流っぽくて刺激的で楽しいよ。

227 ：

新しい同人流行には一応触れる事にしてる。はまるかはまらないかは好みだけど。色々刺激を受けて楽しい。

228 ：

＞「女子力アップ☆モテ活☆」
＞「アウトロー-裏の世界に生きて-」
うわー超興味湧くアオリ文句だわ
読みたくなってしまったｗ

229 ：

極道モノとはちと違うけど
倉科遼的ないわゆるお水題材モノ（含む極道）劇画を
だーっと一気読みしたらすごい新鮮で面白かったｗ
萌えとは全く別のとこにあるけどたまに異種文化に触れると面白いよね
妙な知識つくしｗ

230 ：

ヨーヨー刑事なんかの昔の漫画で覚えた
チャカ・ハジキ・ドス・長ドス・ワッパ・マッポなんかの極道言葉って
今でも使われてるんだろうか？
曲げワッパ飯見てワッパと繋がって感動した先日。

231 ：

>>230
最近スケ番刑事読み直したとこだったよ
今読むと照れちゃうような漫画表現満載だけど面白いんだよなあ
今時のRって「マブいスケ」とか言うんだろうかｗ

232 ：

>>231
言うかどうかはともかく
少なくとも自分の作品中で使ったらどん引きされそうだなｗ

233 ：

食堂とか待合室にあるような、いつも読まないようなジャンルの漫画って
読むと結構面白い

234 ：

10年ぶりに同人に戻って来た
なんかオンラインを併用しないと駄目っぽいね
いろいろやる事あるんだなあ…
でも昔みたいにチラシ配布とかあんまないのねw

235 ：

長年やってると、同じハマりにもレベルがない？
魂に刻みつけられるレベル／好きだけどそこまでじゃないレベル／かくし、萌えるけど長続きしないレベル…みたいな
若いときみたいに何もかも忘れるぐらい萌えたい…

236 ：

まさに今出戻って寝食忘れるくらいにドンハマリしてるんだけど
オンラインというより漫画をデジタルでやるのに慣れるのが時間かかる…
あとはオフの方がこれから参加予定なんだけど心配になってる
ノベルティやポスター配布が多くなったり
オンデマンド印刷が主流に近くなってた？り
袋詰めだの年齢確認だの自分が参加してた当時と大分違うから
在庫の見極めも含めて慣れるまでビクビクしながらの参加になりそう

237 ：

自分も正に今、人生最大級にハマッてる
>>235さん言うところの魂に刻みつけられるレベル？
夜は手にペン握ったままで気絶してるほど体力限界なのに止められない
>>236さんと同じく寝食忘れてるおかげで正月から体重8kg落ちたわ
しかしデジタル危険だわ
昔からフォトショは使ってたけどコミスタは今回が初なので
色んな意味で時間がいくらあっても足りない
ジャンルにもハマってデジタルツールにもハマってる

238 ：

>237 あなたは私かｗ
魂に刻みつけられるレベル…なのかな
寝食忘れたのはマジコレがはじめてだわ
もう食ってる時間より寝てる時間より書いてたい
仕事に支障きたすかなーと最初は思ってたんだけど
あまりにも萌えてるせいで躁状態なのか
恋でもしてんの？とか言われたり、最近いいねーとか言われたり
仕事の方も順調すぎて昇給決まったりで怖いｗ
まあ反動来たら怖いから、ちょこちょこ何もしないで休む日をいれ始めたよ
コミスタ自分も初でせっせと慣れようとしてるけど
線の感じとかトーンとか出してみないと解らないね
ある程度仕上げてセブンのコピー機で確認しようと思ってるけど

239 ：

>>238
昇給は素晴らしい！おめでとう!
私事が充実してると公もという正にその言葉通りだね
躁状態というのも解りすぎるw
常にアタマがお花畑状態だと思う
自分もコミスタはトーンがなかなか使いこなせなくて試行錯誤の日々だわ
製本時の状態が見当つかなくて濃度の調整に四苦八苦してる
自分もまめに印刷して様子見るようにするわ…参考になったよありがとう
ちなみに自分もセブン機ユーザーで頻繁に通ってます
万が一データ置き忘れたらもう引っ越すしかない…

240 ：

>>236
ノベルティやポスター配布って壁クラスの大手がやる事じゃないのかな
中手でもノベルティ作ってるサークルも増えてきたけどそんなに心配する事じゃない気がするけど
236は以前は大手でしたって事なのかな？
ピコの自分はオンデマが出てきてずいぶん助かってるけど
主流かどうかはわかんないな
でもそれのどこが心配なんだろう

241 ：

コピ本なんてpgr対象せめてオンデマに汁w
って風潮なのか不安って事ではないかね

242 ：

みんながスケブを立てかけてた時代からあんまり進化していなかった自分は
小手でもポスターを掲示する今の感覚に慣れなかったよｗ
本らしい体裁がとれるオンデマは確かに普及してるけど
コピ本がなくなったわけでもないよね

243 ：

コピ本は当日朝まで粘れるし…ごほん
ただ自分は製本とか綴じ全般が今一つ苦手で、でっかいステープラーや
裁断機つかっても妙にななめってたり段々だったりで、他の人は一体どうして
あんな端までピシっとそろった製本できるのかと不思議でたまらんかったわ。
そんなわけで自分はもうオンデマべったりだけど作家さんの技量の発現場所として
やはりコピー本は今後もあり続けてほしいと思うなあ。

244 ：

>>234
でも一昔前に比べるとオン参入ってそんなに苦でもなくない？
10数年前にオンやろうと思ったら
まずサイト作らなきゃなんないからHTML覚えるなり作成ソフト買うなりして
それなりにデザインも考えたりしなきゃなんなかったし
幸だのリングだの登録するにもそれぞれマイルールあっていちいち対応しなきゃならなかったし
ジャンルによっては幸も選ばないと派閥があったりと面倒だったけど
今はオンったって宣伝だけなら支部とツイだけやればいいって感じ

245 ：

>>244
なんか知識というよりオンラインの付き合いという感じで…
twitterとか渋とかいろいろやる事ありすぎ
騒ぎとかもめごととか2chもチェックしてそうだし
サイトみたいにupして終わりってんじゃなくて、
交流の部分でオンラインを使っていかなきゃいけないんだなとか
自ジャンル、アンソロだのイベントの情報とかtwitterが
活発すぎてスレとかのぞくと
「こういう騒ぎになってるのはtwitterでみんな知ってるはず」
みたいな感じになってる
情報追っていけねーわ

246 ：

あるわ〜
Pixivは作品公開する分にはラクだから使ってるけど
ツイッターはやってない
ツイッターで発生した企画・ツイッターで拡散される注意情報・ツイッターで流行っているネタ
こういうのからは一切取り残される

247 ：

twitterと言うと、自分30代後半の40目前なんだけど、twitterで
フォローしてくれる人が高校大学〜20代位の若い人がほとんどで
少し寂しいｗ近い人とも交流してみたい…案外わからないだけで
居るのかもしれないけど。

248 ：

>>247
自分も〜ﾉｼ
あなたより数歳上のぎりぎりアラフォーだけど
周りはほぼ20代後半までだよ
今一番好きなキャラが20代半ばなんだ
彼女たちにとってはあのキャラは
同世代か年上なんだなと思うと羨ましい
自分は下手すると親視線になってしまうｗ

249 ：

オンの付き合いも絵茶とかmixiが頻繁だった頃より自分は今の方が向いてるかな
絵茶は時間帯合わせたり落ちるのも気を遣ったりが苦痛だったしmixiもべったりで面倒だった
その点ツイは常に自分のペースで出来るのが楽でいい
プロフに「忙しいとTL乗り遅れます」って書いとくとわからない時すぐ誰かが教えてくれるし
フォロワーに情報ガンガンリツイートしてくれる人がいると大体把握出来るしね
まあスカイプには殆ど参加出来ないけどそんなに疎外感もない
>>247
247とお友達になりたいｗ
自分今のジャンルは旬に近いから若い人多くて寂しい
鍵かけてるからフォロリク送ってくれるくらいアグレッシブなのは若い人ばっかりってのもあるけど

250 ：

30過ぎて絵の達者な人がズバリ年齢をプロフィールなどに公表しているのは牽制なのかなと思う
自分はピコすぎてとてもその勇気はない

251 ：

その自分のペースでってのが難しいんだよな
マメに顔出して良好な関係を築かないと
多少取りこぼしても親切に教えてくれる人や
情報屋が助けてくれるとは限らないわけで

252 ：

リアとの交流を避けるために年齢公表する牽制はあるだろうなぁ。
自分（アラフォー）もピコだけどリアジャンルだったから小中学生から
「絵うまいですねｗｗｗ○○ネタ最高ですｗｗ」みたいなコメントを
しょっちゅう貰って、ありがたいけどどうしたもんだか…みたいな経験を
したことがあったわ。
でもすごく昭和を感じる絵（わると上手いけど）でプロフにでかでかと
「小中男児持ちのおばちゃんで〜す！主腐でさーせんｗ」とかのせてるのは
何が言いたいのかよくわからない…古い絵柄やネタでも許してねって意味なのだろうか

253 ：

＞古い絵柄やネタでも許してね
自虐交じりでそういう意味だと思う
あとは砕けた感じで細かい事気にしませんよみたいなアピかなあ

254 ：

ツイッターはどうしても年寄りなのを隠すのはむずかしいし
自虐発言はしないけどそれなりに普通にツイートしてたら
気がつけば「○○クラスタのお母さん」ポジションになってたでござる
陰ではpgrされてることもあるんだろうなとも思うけど
もともと年齢層幅広いこともあって居心地は悪くないｗ

255 ：

同年齢層の子持ちオタ女と交流したいのかも
女の場合年齢が近くても子持ち専業主婦と未婚キャリアウーマンとじゃ
生活も違うし色々合わない事多いから
自分の情報晒してなるべく近い人種と狭く深く交流したいとか
あと女だとすぐ話が脱線して萌えバナだけでなく
旦那や子供の話題になったりしがちだから
そういうノリが嫌な人は避けるんじゃないかな

256 ：

9年ぶりくらいに同人復帰した字書き。
去年流行りジャンルのほぼピーク時に渋のみで参戦した。とはいえ渋すら初めてで勝手が分からないし、
もともと交流下手でTwitterはとてもじゃないけど手が出せない。
渋のキャプも我ながら素っ気ないし、去年一回だけイベントに出てみたんだけど、本当に若い子ばかりで不惑の自分がどう見えていたのやら……

257 ：

プロフである程度まで年齢晒すのは
ぬるくても腐寄りネタ扱う事もあるので
未成年がアプローチしてくるのを防ぐための牽制だなあ
あとツイッターでも十代〜大学生の世代はどうしても危機感が薄いというか
鍵無しアカで堂々と個人情報特定されるような事を
しつこく根掘り葉掘り聞いて来る事が多くてシャレにならないので
出来たら近づかない欲しいというのが本音w
長々とお悩み相談が始まって結局徹夜なんて事もあって
こっちが大人だとわかると不躾に甘えてくるのがね…あしらうのも面倒だし
大人気ないと言われようが
たまたま支部でフォローされただけの相手に振り回されるのはちょっと
若いというよりも世間知らずの子供と付き合うのはカンベン
大人よりも面倒だ

258 ：

大学生くらいでもしっかりしてる人は多いけど
卒業して就職したりして環境が激変すると急におかしくなっちゃう人がいるのがどうも
ああこういう時期自分にもあった…って色々思い出して見てられないというかw

259 ：

自分は大学の卒業間近の子が怖い
就活しんどいのはわかるけど、承認欲求の反動で呪詛撒き散らしてくるからなあ
そのわりに余計なプライドだけ高くてさ
大人からみるとそういうところが採用されない原因だよ、てわかるんだけど
本当に自分がこどもの頃Twitterなくてよかった…

260 ：

スパークでこのスレの年齢制限の上限スレスレのおばあさんを見たよ
しかも自分と同ジャンルのショッパー持ってた
やっぱ枯れるまでヲタでいたいな…と思ってしまった

261 ：

今皆見た目若いし60でおばあさんとは思わんな
80くらいならそう思う

262 ：

80だとニートの孫が買い出しに行かせてるんじゃないかと思ってしまうわ

263 ：

おばあさんって腰曲がってからの印象かな

264 ：

上限スレスレってことは70前くらいじゃないの
自分がその歳までオタであったとしても
さすがにエロ本ばっかり買いあさったりはしないだろうか
我ながら想像つかない

265 ：

相変わらず見事な釣られっぷり…

266 ：

見た目すごい地味で絶対６０超えてると思ったら
じつは５０代になったばかりって人もいるからな
オタしかいないイベントでも参加するなら白髪くらい染めようよ…

267 ：

30過ぎると年が同じでもだんだん見た目に差が出てくるもんな
自分の周りでは40前後だと一人者のキャリアウーマン系が一番若いけど
60前後だと普通の主婦の人が見た目若い人が多い気がする
おおまかな傾向としてね
髪のボリュームとか色って見た目年齢にけっこう響くよな

268 ：

引きこもりのヲタ息子（40代ニート）に頼まれて
70歳ちかくの母ちゃんが買いに来てたのなら泣ける話だな

269 ：

泣けるっつーか言いなりになるその母親は馬鹿だな
もし実際にそうならの話だが

270 ：

ネタにマジレス

271 ：

おまいら…兵藤ゆき(ゆき姉)ってあの外見で60代なんだぜ…？

272 ：

>>271
昨日自分もみてビビった

273 ：

ゆき姉イメージ変わらないよなー
やっぱ見た目大事だよね
しるく姉さんやリンダ姉さんも綺麗なまんまだー

274 ：

いやまあ芸能人なんで一般人とは違うし…
とは言っても年々若返ってきてる某アラーキ先生とかも居る品

275 ：

スタンド習得とか小宇宙を燃やせばいくらでも若づくりできるよ！

276 ：

痛い若づくりは勘弁
服装は今どきで、足細いなーどんなコだろって
顔見たら7~80くらいのおねーさんでギョッとした
というのを思い出した
普通の街中での話

277 ：

>>276
若くして老けてしまう病気かもしれないじゃない
映画にもなってる

278 ：

若いイケてたころの自分ファッションをいつまでも
引きずっている人はたまに見るな

279 ：

女は一番美しかった頃の自分を忘れられないって言うしな…
国会議員のK山Sつきなんていつまでも聖子ちゃんカットで見るたび痛々しく思うわ
ただあまり若づくりもやっぱり見てて痛々しい
流行りを取り入れつつでも老け過ぎないおしゃれをしていたいもんだ

280 ：

近所で全身ピンクで、キャンディキャンディみたいなふわふわツインテールのおばあちゃんをよく見るけど
あれはRがなんかの呪いでおばあちゃんになったのかと思ったよ

281 ：

魔法少女だね

282 ：

その人テレビに出なかったっけ
なんかその出で立ちの人見たことあるような

283 ：

「白いメリーさん」というのもいなかったっけ
あれは横浜だったかな？

284 ：

ハマのメリーは死ぬまで街に立ち続けた伝説の娼婦だよ
横浜の悲しくも華やかな歴史を体現した人だ
そういうのと一緒にしちゃいかん

285 ：

イベントに着て行く服に悩む
なるべくキレイ目な恰好を目指しているけど若作りに見えないか気になって仕方がない
サークルだから動きやすい＆年相応のおしゃれって難しいね
ＴＶで若く見られる自信ありなアラサーアラフォーが小学生に見た目年齢ジャッジされてて
実年齢より老けて判定されてたのを見て自分もああ見えてるんじゃないだろうかと怖くなった

286 ：

普通に自分の年齢の雑誌を見たり、年齢のショップで上から下までそろえれば
外れないんじゃない？
服もだけど髪も年齢でるよ
どれだけ髪の手入れに手間隙かけてるかで一気に差がでるなあと

287 ：

40過ぎで仕事で学校に関わった時
ぶっちゃけ自分よりはるかに若い母親に連れられた小学生達に
笑顔で「お姉さん」と呼ばれ物凄く申訳ないような何ともいたたまれない微妙な気持ちになった
かっちりした制服だから服装のせいだと思うけど
だからこそ服装って重要だなと思った

288 ：

>>283-184
横浜メリー：伝説の娼婦
白いメリーさん：↑の他に都市伝説で「○○に全身（白以外の色の場合もある）の人がいる」というのがある
思わずググってしまったｗ

289 ：

>>287
今の子供は本当の叔母伯母か、よほど親しいとかじゃないと、
「おばさん」って呼ばないよ。
「おばあさん」と呼んでおかしくない女性に対しても「おねえさん」だ。

290 ：

髪は年齢もだけど生活が出るってイメージ
イベントアフターでヲタは髪につやがないって話になってどきりとした
髪とか爪に手をかける時間があったら原稿やりたいって思っちゃうんだよな…
まあ髪も肌も爪もピッカピカで毎回新刊出してるサークルもあるけどさ

291 ：

なんだか「おばさん」って単語が単純に叔母って立場をを指す言葉etcよりも
悪口やマイナスイメージ・女性を罵倒する言葉化してしまった感じはあるなぁ
だから余程身内関係か親しさが無いとうかつに呼べないみたいな

292 ：

>>290
モロに出たよ
1ヶ月くらい睡眠時間をいつもの1/3で生活して体調不良起こしつつ
カフェイン飲料水代わりにして原稿してたら、髪にきた
いつも適度にボリュームあってツヤもあったと思ってた自分の髪が
ゴワゴワしてるのに部分的に薄毛になって白髪も目立つように…
目の下は昔から気を使ってたけど、今回初めて髪に出てきてショックだった…
寝よう

293 ：

猫の餌を替えたら毛並みがツヤツヤになったという話を聞いて
人間なら何を食べればいいのかと思った

294 ：

黒髪が綺麗な仲間由紀恵さんは昆布とワカメ食べてるらしい
ケアももちろんしてるんだろうけど

295 ：

肌や髪がきれいな芸能人が「何も特別なことはしてませんよ」
っていうのは社交辞令みたいなもんだと思っているｗ
食生活はもちろん気をつけてるだろうけど
頼りにしてるエステティシャンやヘアサロンはありそう
もともとのＤＮＡも違うんだろうなぁ。うらやましい
イベントでちょっと若作りして帽子かぶっても
肌のたるみは誤魔化せないんだよなぁ。リフトアップしたい

296 ：

>>295
あれはひと言では説明できないって意味だと思ってるよ
これを使っているとかあれをやってるとかじゃなく
生活の仕方や考え方が根本から違うので
その人たちが言う普通というのは我々には想像できないんじゃないかな

297 ：

芸能人と同じことは無理でもやっぱ心がけるだけでも違うと思う
男性向け同人誌と男性向けエロゲばっかやってたらなんか髪ぼっさぼさで体毛濃くなっててワロタ

298 ：

髪だけは美容師さんに褒められていたけど
やっぱり徹夜続き＋ストレスで傷んでいったよ
抜け毛も酷くなって、ごっそり抜けてた
何かの病気かと思った
シャンプー、トリートメントを美容院で買ったら改善してきた
今までオープン価格の何処でも売ってるもの使ってたから懐痛いけど
お金出したらその分返ってくるね…

299 ：

>>298
美容院で売ってる系統のシャンプーやトリートメントは
探せば業務用通販で半額くらいで買えるよ
自分は病気したときに髪がほっそくなってごわごわして抜けまくった
栄養大事
漫画も描いて身奇麗な人でありたいね

300 ：

>>299
かなり安く買えそうだw
ありがとう
栄養も大事なんだろうな
原稿してるとどうしても色んなバランス悪くなる
気をつける

301 ：

足りない栄養素はサプリで
美容面もだけど健康面でも大事だよね
コラーゲン一年半くらい飲んで指先の乾燥が
マシになってきた
自分自身のメンテにお金もかかるお年頃だ

302 ：

市販の飲むコラーゲンは肝臓や腎臓を壊しやすくて効果が無いし
内臓に症状出てきたら逆効果だからなるべくならやらないほうがいいよ
今効果が出ているのはコラーゲン成分じゃなくて一緒に入ってる別のビタミン
そのビタミンもサプリじゃなく出来れば普通に取ったほうがいい
サプリを飲むなら美容皮膚科などで処方されたものがいいよ
内臓に負担の掛かるものを採り続けると早いと1年後には身体がボロボロになる

303 ：

そういや夏に胃を壊して病院行ったら
サプリ飲んでる？って聞かれたなー飲んでないけど
市販のコラーゲンは2日目にして吹き出物がすごいことになって飲むの止めた

304 ：

>男性向け同人誌と男性向けエロゲばっかやってたらなんか髪ぼっさぼさで体毛濃くなっててワロタ
これすごく気になる…本当に関係あるんだろか
自分も男性向け始めてから体毛が濃くなった気がするんだけど、
単に加齢でホルモンバランスが崩れるってこともあるから因果関係が怪しいんだよね
30代後半からはずっと生理不順も辛いし

305 ：

韓流ハマった人が女性ホルモン活発になって更年期楽になった…て話は聞いたことがあるから、
オタク趣味の萌えも多少は関係ある気がする。
男性向けがどうかは知らんけど
あとドライする男の人は女性ホルモン出て女に対する性欲減るってのも聞いた

306 ：

以前科学畑の人にコラーゲンのサプリについて聞いたら
「無意味」って切り捨てられた
宣伝に踊らされてるだけ、コラーゲン取りたいなら食べ物で取ったほうがいいって
でもこれを指摘しても反発してくるのは製薬会社ではなくて
飲んでる人達なんだって
「私が良いと思って飲んでるものなんだから効くの！」って
だから何も言わないんだって

307 ：

ガチ男性向けで体毛濃くなるなら、男女カプやＢＬは女性ホルモン活発になるんだろか…

308 ：

形だけというか行動だけ男性向けやってもダメだろうな
気持ち的に男性っぽくなる事でホルモン分泌が変わってくるっていう話だと思う
同人の男性キャラじゃなく実際の男性ね

309 ：

道端姉妹の長女が定期的に血液エステとかいうのをやってて、何かと思ったら
血を抜く→抜いた血に医療用オゾンを混ぜる→その血を点滴で体内に戻す
というやつだった。 これでもし「特別なことはしてません」とか言ったら、
どの口が言うのかと、だよねｗ

310 ：

自分の細胞を培養して注射するってのもあるね
麻酔するらしいけど聞くだけでどこか痛くなる気がすｗ

311 ：

人体改造レベルの怖さだな
そういう人は大掛かりな整形も抵抗無くやってそう

312 ：

自分ちょっと前に三万位のヒアルロン酸を目元に入れたけど特にいいって感じしなかったわ
三ヶ月くらいで体内に吸収されちゃうから、もっと持続性のあるヒアルなら１０万って言われた
年齢不詳の芸能人クラスはバカ高い化粧品やエステを継続して
注射じゃなくて切って引っ張る系の整形やってんだろうなあって思ったよ

313 ：

ノーベル賞のiPS細胞とかがいつか美容に活用されるんじゃなかろうかとひそかに期待しつつ
そんなのが実用化されたらいろんな意味でＳＦリアル体現な怖い世界になりそうだなと妄想が広がる・・・

314 ：

iPS細胞に関しては美容云々の事よりも
「これでMY攻とMY受の間に2人の遺伝子を受け継いだ子供が！」と
腐った事を真っ先に考えてしまった腐脳な私がこっそり懺悔します
教授すみません…
でもiPS細胞は受精に使っちゃダメだって（そりゃそうだよね）

315 ：

いやしかし大奥的なif世界の妄想は捗るぞ

316 ：

久しぶりに覗いたら医療的な話でビビったｗ

この夏に数年来オタク付き合いのある方（年下）に年齢バレしたんだけど
（４０だが３０前ぐらいに思われてたらしい）
思ったより反応軽くて気がすごく楽になったよ
今までは良く年下と思われてタメ口してた人から掌返したように
デスヨネーになってたからなぁ．．．
趣味だから同等の付き合いしたいよねやっぱ

317 ：

流石に10代の時に8歳年上にタメ口きけなかった
相手はタメ口でいいって言ってたけど無理ですってー
5歳上位からタメは出来ないなあ
でもそんなにタメ口してもらいたいもん？
よっぽどの仲良し以外には普段がですます口調なら気にならなく無い？

318 ：

さすがに１０代の頃だったら一回り上の人は大人に感じるから無理だわｗ

対等にとなると３０前後からじゃないかな？
その頃になると年齢よりも同人歴的な物が重視されてゆくような気がする
ちょい下でもオタク知識や経験が豊富な人だとやっぱ尊敬するし

319 ：

男性向けと女性向けやってる人の身体の変化が知りたい
あんまり変わらないかなぁ

320 ：

スマンがそこまでいくとさすがにキモいわ
スルーも別話題誘導も限界
そろそろスレチだと気づいてくれ

321 ：

話題しつこいなとは思うけど、年取ってからのホルモン分泌が
ジャンルに関係あるのかもって話だから別にスレチではなくね？

322 ：

いくらなんでもこじつけすぎじゃないか…w＞ジャンルに関係あるのかもって話だから
ホルモンバランスなんてそれこそ例えるなら
25mx13mの満水状態のプールに耳掻きいっぱいの量の割合でも劇的な変化を起こすと
ごくささいな事で影響受けると言われてるんだから
衣食住、年齢、体質、生活スタイルが全て異なる環境の者同士で
ジャンルの違いくらいで比較参考云々できることじゃないだろ…
それにオフでも若く思われたいなら髪質や服装やサプリももちろんだけど
若い同人の子達も結構ここ覗いてるし
なるべく老化ネタ話題にするの控える方がいいんじゃないかな
じゃないと同人板で更年期ネタばかりのvvsm達って陰でヒソられるだけだと思う…
一応貼っとく
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346676520
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1277314308
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1241793812

323 ：

3060スレで老化ネタ話すなってこと？
オフで若い子の前で老化ネタは話さない方がいいってことなら
分かるけど、同人板の他スレ気にしてってそれこそどうなのｗ

324 ：

危ない人か

325 ：

>>316
40で30前に見られるなんてすごいなあ
自分30前半だけど絶対もっと更けて見えてる気がする……
特に最近なんかひどくて肌にハリないし髪に艶ないしなんかもうボロボロって感じ
特に手入れ変えたとかじゃないのに、急にがたっときてて鬱だわ

326 ：

30前半でそこまでガタッとくるってことは生活の乱れかな
睡眠と食事ちゃんと摂ってる？
30すぎると外部からの手入れしても内部が足りないと全然効かなかったりするよ
同人屋は特に生活乱れやすいから要注意だよね…夜更かしが基本なんてのも多いし

327 ：

毎年夏バテして食欲落ちて3〜5キロぐらい落ちてたが、
一昨年くらいから夏バテの後遺症が年末にどっと来るようになった。
寒くなったころに突然、体重と髪の毛がごそっと減る。。。
すげー薄毛になった。30なのに50代の母より薄い。。。
今年の夏は猛暑に負けずに、毎日頑張ってご飯やら夏野菜やら素麺やらコツコツ食べた。カロリーカロリー。アイスは控え目に…
初めて体重が減らない夏だった。むしろ一キロ増えた。
今は涼しくなったけど、例年なく体が動くよ。
そして、秋口特有の猛烈な食欲が無い。むしろ少し痩せてきた。10月なのに。
今年後半は快適に過ごせそう！いっぱい作品作ります。髪も増えると良いな〜。

328 ：

>>325
単純にチビで童顔なのもあるかも
高校生の頃とかよく小学生に間違われてたしｗ
それなりには年相応になってきたと思うんだけど
もうすぐ４０とか言うと大概驚かれる
髪の状態とか髪型って確かにあるかもしれないね
茶髪ロングなんだが親からはそんな若い子みたいな恰好だから
子供に見られるんだと愚痴られる
ちなみに小梨専業主婦だからストレスも少ないのかもしれん

329 ：

30過ぎてからの老化の格差は
ストレスとどれだけ美容に金と時間をかけられるか
なので、世間様で流行ってるような美容法とか高い化粧品やサプリ…etc
どかそんなの以前に
ストレスのない生活、バランスの良い食事、運動
このシンプルにつきると思う

330 ：

よく言われてるけど童顔は突然老け顔になるから注意な
普通にゆっくり老化して行くより強烈らしい

331 ：

なんだかんだでやっぱ運動だよな〜

332 ：

>>330
まじですかー気を付けてよう
白髪は無いけど地味にしわシミとかも気になってきたし
若い格好で老け顔のがインパクトあるから
オバサン意識した格好のが心理的ダメージも少ないのだろうか
ゆるやかに老化したいものだｗ

333 ：

自分はコスプレもしてるんだけどジャンル的に若い人が多くて若づくりに苦労してる
中にはエステ整形の人もいるけど取り合えずはマッサージ
良い化粧品も使ってる

334 ：

>>326
春から事情があってやむなく昼夜逆転生活になってるから
もしかしたらそれが原因かなあ……
睡眠時間自体は減っても増えてもいないんだけど
髪質自体もやばいし。抜け毛もすごい
運動して海藻類摂取を心掛けるわ
せめて年相応には見られたい

335 ：

自分は10代の頃からヘルニア患ってるんだが
ここ最近は徒歩でも痛みが出てキツイ
定期的に鍼打ってもらってるけど
年を追うごとに体のメンテって大事だと実感してる

336 ：

ヘルニアは思い切って手術もオススメだよ
自分は坐骨神経痛と腰痛で座ってるのもダメになったから手術した
ただ再発率高いのは事実で、私も部分的にはヘルニアのまま(でも神経に触ってないから痛みはない)
痛かったときは…寝っ転がって原稿してたわ…

337 ：

ヨガやストレッチもいいよ
運動音痴だけど基本自分だけでやるものだし気を使わなくてもいいから続いてる
逆もだけど、身体の不調から心も不調をきたすらしい
オタク活動ばっかしてると姿勢筋肉ガチガチになるからなぁ

338 ：

自分最近腰痛がひどくなってたけど
家で１０分くらいピラティス＋クッションしっかりした靴に変えたらだいぶよくなった
合う靴って大事だなーって目ウロコだったよ

339 ：

>>323
同人と直接関係ない老化の話は該当スレでってことじゃない?
同人にあまり関係ない個人的な容姿や老化や流行の話題はスレ違い。
ここは3060代の同人事情スレ、逆に言えば同人しか共通点がない30〜60代。
同人関係ない容姿、美容、老化についての板やスレはたくさんある。
前の家庭の愚痴も家庭板でやれって意見も出てた。

340 ：

若いお嬢さんたちに交じって活動する以上どうしても美容とか老化とかには敏感になるよ
この趣味じゃなかったら多分ここまで気を配らない気がする
良くも悪くも同性からの目って異性からの目よりも気になるし……

341 ：

徹夜したり無茶を相当して座ってばかりの生活をするからなあ同人者は。
メンテナンスの時間を削ってまで原稿にあてがちだから、
こういうのはやったほうがいいってのはありだと思うな。
とにかく若者に混ざることおおいからねえ。
両隣娘くらいのお嬢さんだったりすると、おばちゃんでごめんねえと思っちゃうし。
イベント参加したくなくならない為には美容とか老化防止必須。

342 ：

オタだったり原稿やったりしてると夜中にPC画面見ることが多いと思うけど
健康や老化に一番ダメージでかいらしいね
2年前から朝方に切り替えて朝からオタしてる

343 ：

朝オタってどんな感じ？自分、今30代半ばだけど、
年々、睡眠不足がもろに見た目に出てくるから、そろそろ朝起きて原稿始めようかと思うんだけど、
健康面はマシになる程度なのかな

344 ：

朝型さんは心身共に健康的過ぎて、同人活動からも離れてしまう人が多い

345 ：

>>339
そうやってあれはあっち、これはこっちとやたら区分したがる人が居るけど
物の収納と同じでバラバラに箱の中に収めても何がどこにあるか判らなくなって意味が無かったりする
あくまで同人会話の一連の流れでこうなってるんだから、それぞれの人が個別に自己解決しても意味無いんだよ
興味が無い人にはウザイだけだろうけど、興味ががある人にはその流れ自体が大事なんだ
何か違うと思ってもすぐにツッコミを入れず、レスの数に関わらず数日ぐらいは様子を見るのがいいと思うな

346 ：

深夜だと恥ずかしい絵も平気で描けるんだよなあ
朝方になると正気に返る
あの現象はなんなんだろう

347 ：

前にお下劣アニメに声当ててた人も「朝から喘ぎ声出すのはきつい」って言ってた
太陽の光がエロを後ろめたくさせるんじゃないか
ネタがたくさん出て、がんがん書けるのは夜
でも朝型生活のほうが体調はいい
このジレンマ

348 ：

朝型は健康的で1日が長く感じるけど
夜のスーパーオタクタイムを丸丸逃してるような気がしてな…
交流とかも深夜〜早朝中心になるしね

349 ：

朝は六時なり七時なりで行動を始めなくちゃいけない時間が明確に決まってるから
その時間まで絶対やらないとおおおと切羽詰まって進む事が多かったな
…ここ一年位は朝起きるのが辛くて朝型止めたどころかオフ活動もお休みになったがなー

350 ：

朝型に変えたいが早く寝たところで結局早起きできずに
いつもの起きる時間まで寝てしまう…
これからの季節は特に布団から出れない
年とると睡眠時間減るって聞くけど全然だ

351 ：

太陽に当ると鬱状態楽になったりするから、健康になりすぎちゃうのかね？
自分は創作に関しては夜の方がはかどるな
仕事の文章とかは朝で
ジョギングはじめてマラソンに目覚めてオタク的欲望から解脱してしまった友人ならいるよ…

352 ：

趣味の品の整理をしたり健康的な生活をすると
なんか煩悩が浄化されていくような感覚を覚えるね
世の中には規則正しい生活をしてオタクな人間なんていっぱいいるはず…はず

353 ：

この前、私の作品好きって言ってくれたジャンルの人と会ってお話してきたよ。
こちら42、向こうは二十も下の若い人だったけど、楽しくすごせて良かった。
もともとツイッターや※の言葉遣いが丁寧で配慮のできる人だったので
実際に会話してもお互い馴れ馴れしすぎず、でも共通の萌えでわーい！って盛り上がって本当に楽しかった。
事前に、ほんとに年上なんだ、おばちゃんですから、って言って内心はびくびくしてたけど。
気を使ってくれたのかなあ、変に遠慮されずに適度な距離感と親近感で、嬉しかったよ。
当日はジャンルのオフ会で、彼女も後にそちらに参加してたけど、自分は遠慮したわ。
ジャンル全体のオフだったので、不特定多数の人が来るからね。
昔は、みんなと仲良くしたい！だったけど、今は、気の合う人、話しの合う人と
適度に楽しく気分よく、同人続けられたらいいなあって考えてる。

354 ：

自分の場合は都会に住んでた頃、昼は近所がうるさくて夜は静かで創作に集中できたかな
今は田舎に引っ越して昼間は静かになったから昼型に戻してる最中
田舎の夜もミステリアスで好きだから夜に戻っちゃいそうだけどｗ

355 ：

40こえて「もういい年だし」と思って同人から遠ざかった。
40半ばの頃に体調不良が続いて「ああ更年期かなー」なんて
思ったんだけど、突如ある作品にはまってオンで活動再開、
ついでにペットを飼いはじめ、規則的な生活を維持しつつ萌えてたら
体調不良なくなった…
いい年なんて考えるのやめて死ぬまでやることにするわ

356 ：

好きなことやってると脳内物質の放出があるから
体調が良くなるってわかるな

357 ：

私は逆に夏から萌えがなくなってガクッと鬱っぽくなった
空いた時間にジムとか行ってなんとか保ってる

358 ：

正に人それぞれだね
結局こうやれば誰でもうまく行くっていう方法は無くて
試行錯誤しながら自分にピッタリのやり方生き方を見つけるしか無いんだな
その為に他人のやり方を色々試してみるのは悪くない
そのうち自分により近い(ベストで無いにしろ)ものが見つかると思う
そしてその後は自分次第だ

359 ：

萌え的・同人的にはひとそれぞれなんだろうけど
健康や元気を保ちつつ、だったら
大抵は夜ちゃんと寝ろって話になるよってことじゃないの?
別に萌えに突っ走ろうが萌えより正しい生活をとろうが人の自由だけど

360 ：

人の体の回復に必要なホルモンが一番分泌される時間は夜十時から翌朝二時ごろまでと決まってるんや
これは例外はあれへん、人間が昼型動物とされる所以やで
しかも、これらが分泌されるには寝入って三十分後からや
つまり、理想的な就寝は夜九時半からということになる
で、大概の同人者は一番寝ないといかん時に、目玉ギラギラさせておるわけやから
肌は荒れる、毛も艶はなくなる、シワは増える、新陳代謝悪くて便秘や冷え性に悩まされる
当たり前の作用が起きてるだけということやね
少しでも健康が気になるなら、せめて日付が変わる前には床に就けというこっちゃ

361 ：

ホルモン出しまくってる時が一番原稿がすすむじかんたいじゃあないですかやーだー

362 ：

精神論ぽいけどアーユルヴェーダだと22時〜2時って
熱さ・鋭さ・軽さの性質を持つ火の時間帯なんだよな
だからこの時間起きてると妄想が活発化するのかもって思った
早朝や午前中は風や水の時間で性質に冷たさが入るから
妄想が落ち着いちゃうのかもｗ

363 ：

ベ○キーは帰宅したらすぐに2時まで寝て（22時からが理想）
その後起きて活動するらしい
理由がわかった

364 ：

ベキ子マジか・・・
私も締切が近い時とかご飯のあとすぐ寝ちゃって丑三つ時から書き出すな
明け方までの間の静かな時間にこのマンションで起きてるの私だけかも、って思いながら
作業するのが好きでｗ　
でもその時期だけ体調良いとかは今の所ないな
継続しないといけないのだろうけど

365 ：

今日からベッキー生活心がけるわ
既に昼寝しちゃったけど

366 ：

マンガ家のクランプの一番忙しい頃の単行本の巻末マンガにも、
睡眠時間は22時〜2時だと書いてあった。(もしかしたら今もそうかも？)
四時間睡眠って肉体的にも精神的にもギリギリのラインだとは思うが、
一番良い時間帯にそれを当てはめている人はべっきーといい活躍してるな。

367 ：

たけしもさんまも朝6:00頃就寝して午後起床という習慣を
何十年も続けてるらしいね
kinki光一やたかみーも完全昼夜逆転と言ってたし
黒柳さんも同様で22時〜2時に床に就くようになったのは
何とつい最近だと本人話してるね

368 ：

自分も仕事から帰ったらまず一番にお風呂入って寝るけど起きたら朝なんだよな
目覚ましかけてるのに止めて寝ちゃう
結果ただの寝杉に…orz

369 ：

ほんと最後は人それぞれ、に尽きるんだろうな、
22時〜2時とかの一般的基本みたいなのはあると思うけどね。
以前ニュースかなんかで話題にされてたスゲー元気で若々しい一人暮しの
おばあちゃんがこれまた超好き勝手に過ごしてるタイプ（時間帯も何も気に
せず好きなもの食べまくり）だったけど、逆に好きに過ごしてストレス
溜めないのが活きてる人なんじゃないかと思えた内容だった

370 ：

結局、遺伝。これに尽きるよね・・・
健康で頑丈で長生きする遺伝子をお持ちの方はその通りの人生
癌家系とかだと、酒もタバコもやらず定期健診受けて健康に気をつけてても早死にだったり

371 ：

水木先生も好きなだけ寝てるしストレス掛けないのは必須だろうね

372 ：

>>371
40代の頃の超多忙をドラマで見てから、本当に好きなだけ寝てるのかと疑ってしまう
一昨年もTVに出まくってたし

373 ：

最近薬局でもらった　ストレスや肌の本では
１０〜2時にこだわらなくても7時間ねればいいとあった
でも萌えがすごくて、それでいて売れてる時期は
少しくらいの疲れもへっちゃらだけど
萌えがない＆売れてないと　ガクンと気力がさがる

374 ：

>>372
40代の頃は多忙だったろうけど女房フィーバーの時期は
TVが来てても寝たい時間だと先生が起きるまでTVスタッフ待たされてたよ
その間は奥さんが対応してたｗ

375 ：

結局リズムじゃないのかな
毎日決まった時間に寝て決まった時間に起きる
自分はずっと朝寝て昼起きる生活を続けてたけど体調は良かったよ
でも原稿で徹夜して起床就寝リズムがひどく崩れた時は
たくさん寝た日でも胃が気持ち悪くなったり頭がすっきりしなかったり

376 ：

あるある
結局寝つきが良くてスッキリ目覚められる時間に寝るのが
ベストだと思う
３０こえて生活改善しようと早寝早起きを心懸けたけど夜中何度も
目が覚めるし昼間は眠くて眠くて体調最悪だったな…
結局夜更かし＆出かけるギリまで寝てるけど熟睡できるし
肌ツヤが一番いい気がする

377 ：

今、30代半ばなんだが歳くってくると自然に早起きになってきたな
そして今日その自然早起き状態でイベントに行くんだが
前夜、ツイッターのTLで新刊のお取り置きお願いします！って言われたんだ
あーこれが噂のお取り置き合戦なんだなってちょっとびっくりした
初めてだったから頼まれて嬉しかったし、こちらもお願いしたけれど
ちょっと気になるのが皆それDMじゃなくオープンでガンガンお願いしてくることで
それじゃ誰がどれを切実に欲しがってるか丸見えじゃないかって思うんだけど…
同人ツイッター文化ってそういうの気にしないのが普通なのか
便利だし、当日安心してお買いものできるけど
何だか内輪の本交換会みたいな閉鎖的な感じにも見えてちょっと息苦しいというか
ジャンルの行く末もこうしてどんどん閉じていくんだろうかとか
変な不安にとらわれてしまった
それとも今までもそういうのあったけど、そういうやりとりが見えていなかっただけなのか？
昨年オフライン進出したばかりだからいまいちその辺わからないんだよな

378 ：

いいね、取り置きいわれて
マイナーだから言われるのが少ないw
逆に羨ましい
先日仕事仲間で、自分より年下の方が、ガンで他界されました。
賑やかなお葬式だったんですが、ふと自分に置き換えると、
色々処分してもらわないといけないブツがあり過ぎる…！
遺言書作成する前に自力で何とかできるとこまで、何とかしないと

379 ：

人間死期が近づくとなんとなくわかるって話もあるけどどうなんだろうｗ
オタだと突然色々処分始めたり、身体悪いのに無理に起きて片付け始めて
周りが大騒ぎとかありそうだ…
>>377
３７７さんのところは今の所ない感じだけれど、散々取り置き連呼してバックレて
トラブルなんかも聞くから、内輪になりすぎて閉鎖的になりそうなのもあわせて
不安と言えば不安だよなぁ。

380 ：

死期が近づいてるのかは分からないが最近もの捨て始めた
遺品整理の話聞いてたら遺族が本当に大変そうだったから
最後まで大事にとっておきたいもの、とか厳選してたら自分が描きたい物の方向性を再確認できたし
昔好きだったのに今読み直してみたら趣味に合わなくなっていた本とか結構あって面白いよ

381 ：

本人以外引き出しも解約も困難なサークル名義のゆうちょ口座には
残高残さないように注意しだした

382 ：

去年若い頃から付き合いのあるオタク友（40代）が急な病で亡くなった
互いに結婚し遠方住まいになってた所為であまり弔いができなかった
で、上で物を捨てる話で思い出したんだけど
その友達は旦那にオタな事は隠してた
大量にあったであろうエロ同人やオタク的な物．．．
きっと旦那様が遺品整理で発見！？とか考えたら冷や汗が出た
同人者の笑い話、「積荷は燃やして」を身近に体験するとは思わなかった
でも実際誰かに処理頼んでたとしても実行するのは難しい話だよな
今までここで話題になった事あるっけ？

383 ：

>>382
旦那にも隠すレベルなら、スキャンデータ化して専用端末に入れてパスワード掛けたりしてるんじゃない
それで電子書籍端末売れてるし

384 ：

グッズや公式のファンブックは隠してないけど
旦那に同人やってることは隠してる40代だが、
薄い本は自分専用の仕事机の資料入れに隠してある程度だわ
旦那よりは絶対長生きするであろうとタカをくくってたけど
ちょっと保存の仕方考えよう…

385 ：

オタク対象の貸し倉庫が出来たらいいのにな
一定期間更新手続きをしなかったら
自動的に倉庫の中身を全部廃棄して貰えるシステム

386 ：

それは…預けてる人が皆自分の行動に責任持てる人ならいいけど
単にだらしなくて更新忘れてる人とか
大事にしないのに捨てられるとなったら騒ぐ
汚部屋系の人だと法律問題に発展しそうだ

387 ：

むしろ自分は利用したい
破棄までに執行猶予のあるテンポラリーなゴミ箱として
薄い本を処分するのもオタグッズを処分するのも一苦労です

388 ：

>>383
パソに関係するものは多分そうしてると思うからデータ的な物は大丈夫かと
ただ同人誌やらはダン箱詰めて押入れの奥とかだな
古い物は実家にと言ってたからそっちの方が大量にありそう
てか漫画好きと知っててもエロ同人誌みたいなのがごっそり出てきたら
親御さんも我が子の趣味に驚いたりするよな．．．
上でも言ったけど、実際遺品処理させてもらうのって大変だとおも
親御さんや旦那さんとも知り合いレベルの交流してないとアンタ誰やだし
やはり積荷は自分で燃やしとく方向しかないかと

389 ：

この前引越しした時意を決して積荷はほぼ全部燃やした
ただ、肝心の一番マズイ特Aランクの積荷がまだ…
何か死亡と同時に抹消される上手い方法はないもんかねえｗ

390 ：

やる気が出ない時は、十代二十代の頃にハマった漫画を読み直すと当時の情熱が甦るな
ただそこに燃料を投下しないとすぐ鎮火しちゃうけど

391 ：

なんか前に、おじいちゃんがお亡くなりになってエロアーカイブが発見されたら、
それがまあ…我々の喜ぶ系というか三島系というかだったので、子供達孫達が困惑した…って話があったってどっかで聞いた。
ゲイだろうがそうでなかろうが、親しい人のそういう赤裸々な性的事情知るのって複雑だもんね。
隠しおおせてる場合は特に、ビックリさせてしまうだろうし。
性癖にしても趣味にしても。
オタク稼業も、小出しにバラしてた方がいいんだろうなと思った。

392 ：

>>389
うろ覚えだが、既にどこかの国にそういう具体的なサービスの商売があったはず
そしてそういうタイプの商売は今後世界的に確実に増えていくはずだ
もちろん、それに託けたニセ物と一緒にね

393 ：

一人暮らし始めた頃、実家に残した分は片づけ魔・父により全部整理された
よくあるエロ本を母に整理された、を父にやられた
R18とかものともしないのか何なのか、一切コメント無しなのがこえーっす

394 ：

すいません、上げてしまいました…

395 ：

コメントされるほうが困る…

396 ：

片付け魔で子供のもの勝手に処分する親ってまず中身確認しないよ
漫画だと特に余程卑猥な男女物じゃなければ目にも入らないらしい
BLだと表紙から局部丸出しみたいなものってまずないから大概開かずに捨てられてるね

397 ：

結婚を機にエロ本全部データ化したけど新しいエロ本買うタイミングが
つかめない
自分のエロ原稿もオールデジタルだし
今死んでも後ろめたい事はパスロックしたパソコンの中だけだ

398 ：

学生の時に母親にエロ同人誌見られたけど
「あらこんなの見て喜んでるなんて可愛いわね」って鼻で笑われた
今思えばベストな対応だったと思う

399 ：

処分屋みたいなとこの隣に勤めてるんだけど、午後出勤したら
大量の同人誌がスペースに広げられ、従業員が分別してた。
スペースは道路に面した空間なので通行人からも丸見え。
コレクションもあれば本人の作品と思われる物もあったし
スケッチブックも書きかけの原稿も…
処分屋さんは同人事情なんかわからないだろうから淡々と
分別してるだけなんだけど…
とんでもねえ羞恥プレイにぞっとした。
どういう経緯で処分屋に任されたのかはわからないけど
絶対にこうなりたくないと思ったよ。

400 ：

>>399
分別って事は売れそうな物は売るのかな？
それで遺族に少しでもお金が入るなら羞恥プレイでもいいかな自分は死んでるんだし
処分屋さんなら遺品ｐｇｒしたりしないだろうし
でも処分料金高いなら迷惑かけたくないからなるべく罪荷は少なくしとこう…

401 ：

>>395
高校生の頃だったか、父親に「お前ホモ好きだもんな」と言われたことががが；
「一体ナニを見たーッ!!!!」と焦ってアタマが真っ白になった。
「HAHAHA、ナニイッテンノ」と言ってその場を去ったけども。

402 ：

>>400
リサイクル業者なら別だけど、単なる処分屋なら売るために仕分けなんてしないよ。
ほとんどの場合、仕分け作業や、売り先への手配・移動、
売上の明細だして送金する手間＞＞＞売上金だから。
その仕分けは純粋にゴミの分別だと思う。

403 ：

>>401
なんか文の書き方が凄くこのスレと合ってて（加齢臭的に）ちょっとワロタｗ

404 ：

その内処分屋社員がツイッターで「オタクきんもー☆」とか
遺品の写メ付きでやらかす日が目に見えるようだ…

405 ：

>>403
同じ事思ったｗ

406 ：

>>404
それよりも「処分屋でバイトしてるんだけど、引き取ってくれって頼まれた同人誌を
専門店に持ってったら数万円になったｗｗｗ」
とかつぶやかれた日にゃあ

407 ：

>>403
どこがどう加齢臭がするのかわからない自分はさぞかしキツイ加齢臭を放っていることだろう…

408 ：

>>406
でも実際古いから買取もねーだろと思ってた９０年代の同人誌とか
詳しい友達に値が付きそうなもの選んで査定に出したら万円台になった事あった
やっぱ大手や漫画家のはそれなりなんだな
ちなみにＫや明輝よりまんだの方が古い作品に優しいようだ
上の方で荷物整理を考えてた人ら
積荷を燃やすついでに小遣いを稼ぐのにいいかもしれん

409 ：

お金をその店員のポケットに入れられるんでなければ
そういう所に売ってくれた方がむしろいいな
売り上げも管理費と思えば。
>>407
真面目に言ってるなら確かにちょっと危険水域かも

410 ：

別に加齢臭放っててもいいんじゃね？実際年寄りなんだし

411 ：

作品の加齢臭には敏感なお年頃…
自分が２０代の頃に見てても絵話共に経験積んだいい加齢臭と
痛いノリとあったからどう映ってんのか気にはなる

412 ：

同人コレクション捨てられない
ニッチなジャンルだとなおさらだわ、コピー本とかでも宝物だし
自分亡き後、捨てられるより、まんだとか売ってくれたら、もしかしたらまた
好きな人の手に渡ってくれるかもだから、そっちがいいなあ…
そういうサービス申し込みたいわ

413 ：

自分は逆にだんだんと同人誌やらジャンル萌えに固執しなくなってきた
創作を離れてからはもっと気軽にあれこれ好きでもいいんじゃね？って気分になったかも
同人誌も半年一年ほど溜まれば売ってまた新しいジャンルのを買ってって感じ
なんかもう完全に買い専・読み専175状態だ
新たにジャンル交流することもないからしがらみもない
でもありがたいことに十数年来のオタク友がいるので色んなジャンルでお喋りできてる
一つの事にとことん夢中なのも素敵だとは思うけど
しんどそうな人を見るともっと気軽な萌え方になれんものかと思ってしまう

414 ：

自分はよく他のジャンルもやれば？本描かないまでも見れば？と言われるほど自ジャンルだけだ
もうピーク過ぎてるから他のジャンル掛け持ちとかしてる人が多数なんだけど
でも自分では同人では自ジャンル一筋だけど
趣味は他にもあるからそっちであれこれ息抜きしてるんだけどね
うん、やってみようかなーと言っておくほうが角がたたないのかな

415 ：

>>414
好きになれないのに見る必要はないと思うけど
「気が向いたらねー」って言っておけばいいんじゃないの
自分で書くのは常にひとつのジャンルだな
読むのも以前好きだったジャンルで好きな作家さんの新作が出れば読むってだけ
ただ同人誌は本当に好きなものを残して定期的に処分するようになってきた
自分が死んだら…とかじゃなく単に置き場所の問題
半年に一回見直してるけど、3回くらいその見直しを潜り抜けた本はもうずっと残るって感じ

416 ：

今の同人誌の場合早いサイクルで処分を考えるようになったのは
早ければ何とか古同人誌で買い取ってもらえる様になったせいもあるかも
昔は処分＝破棄しか選択肢無かったから破棄＝この世から消滅するのは
やはりオタクとして忍びなく処分出来なかったのも有るんじゃないのかな

417 ：

>>415
「○○のジャンルのほうがあなたにあってると思う」とか言われるとちょっとぐらっとくるけど。
多分今のジャンルでくすぶってるからだと思うが。
でもその○○をネットで見てもひかれない…。
ガッツリやったらはまるかな。
今のジャンルだけで楽しいんだけど。
あと他の趣味。
それでいいよね。

418 ：

最近いらなくなったら売らずに捨ててって注意書き書いてある本増えたけど、いらない本でも、本を廃棄処分するのって躊躇うよね。
同人誌だと特に。
自分はいらないけど、何処かに絶対この本ほしい人いるかも…て思うと廃棄だけはしたくない…
だから新しくハマった人に出会ったり、昔それ好きだった〜欲しい！とか言われたら、できるだけ捨てないで譲るようにしてる。

419 ：

>>417
単純に好きな作品を面白いよ〜って意味で「見れば？」と奨められるならアリだけど
自分の好きな物、好きになった物、かきたい物を書くのが同人（の基本）ではと思うし
他ジャンルやれば？別ジャンルの方があってる〜とか、
自分なら余計なお世話としか思えないやｗ
「414がかいた○○が（個人的に）見たい」とかの動機の方がよっぽど素直に感じる
合ってるジャンルやらないと勿体無い、的な物言いって
売れたり大手にならなきゃ同人やってる意味ない、みたいな価値観に基づいてそう
あってるらしい作品をやるために、ハマる目的で見るってのも何か妙だし
自分が現ジャンルのみで満足してるなら適当にスルーでいいんじゃね

420 ：

年とると子供といっしょにニチアサ見る人が多くてすすめられるけど、
結婚してるけど三次元には興味ないんです 面白く見るけど同人的萌えは無理
いい年で恥ずかしいから言えない

421 ：

>>418
＞「○○のジャンルのほうがあなたにあってると思う」
えー自分がこんなこと言われたらカチンとくるけどな
趣味が似通ったと思う人でも一冊の本に対する解釈とか好き度とか同じようには感じられないのに
何で合ってると思うとか言えちゃうんだろう
そんな「あなたのために言ってやってるの」的な言い方って
お見合い進めたり早く子供作れってせっついたりするお節介おばさん的でやだ

422 ：

ごめん間違えた
>>417だった・・・
>>418にもレスしようとしてたからごっちゃになった
一時でも萌えたものに対して破棄するのは辛いよね
自分が時期外れのジャンルにハマったら古いものを必死で探しまわったりするからというのもあるけど
半年に一回という期間はやっぱり中古で引き取って貰えるからってのもある

423 ：

好きなジャンルで、本出したことあるならわかるけど、惹かれてもいないジャンルにそんなこと言われたらムカつくよね。
メジャーマイナーの違いか、絵柄作風の違いかわからないけど、どう考えても
「このままじゃあなたはダメ」て言われたようなもんだもんね。
作家としても、ジャンルにもダメだしだよ。
175や青田がいることは知ってるが、友達にはなりたくないな。

424 ：

自分もムッとするタイプだが
上のレスでも「そう言われるとフラッとくる」って人もいるし
中には雑食でジャンル愛まだあるから移動してないだけで
色々お勧めとかしてくれるの歓迎って人もいるし
そこは友人同士の相性なんじゃないか？

425 ：

他ジャンル勧められた417です
相手はいつも辛辣な意見をくれる自カプ大手(かなり年下)
見るに見かねたのかもしれないし
本人はいろんなジャンル掛け持ちしてるからさらっと出た言葉なのかも
じわじわ来るけどね
自ジャンル若い子が多いからかあれこれ掛け持ちする人が多くて元気で羨ましい
自分が一筋なのは自カプが好きとか他の趣味があるからとかもあるけど
漫画、アニメでいろいろ他を見る気力がないからってのも大きい

426 ：

>>424
オススメだけなら自分も大歓迎だよ
自分から新規開拓に行かなくはなったけど面白いものと出逢えること自体は大歓迎だし
ただ「○○の方があなたにあってる」って言い方は上から目線すぎて許容範囲外だな
そのジャンルが言った人にとってどういうポジションかにもよるけど
素直に「これ面白いから見てみたら」とか「自分がハマったけど友達いないからあなたも見てよ」
みたいな言われ方された方が興味持てる

427 ：

あ、ごめん
もう〆てたね

428 ：

>>413であんま同人事に固執しなくなった者だけど
興味やら人気が出たものを色々と覗いて気軽に楽しんだりは好きだけど
人に勧めたりは苦手、というかやっぱおせっかい思われるのが嫌だしな
逆に、今は何が流行ってるの？とかお奨めある？とか聞かれたら
こんなのあるよ！とはりきって幾つか教えたりするかも
布教したり共有したい気持ちも分かるから難しいバランスだよな

429 ：

でももうこの歳になったら周りに何言われようが好きなことを好きなだけやるしかないと思う
新しいものに興味を持つのは大切だけど、自分の時間配分は自分で決めないと
その結果誰にも見てもらえないかもしれない、という覚悟はしとくけどね

430 ：

わかるなあ
他人に見て欲しい、評価されたい、名声が欲しい、っていう気持ちも残ってるけど
そろそろ「あと何年だ？」っていう自分のタイムリミットが現実として見えてくると
周囲の評価なんかより、残りの時間は自分の好きなことだけして過ごそう、って
気持ちの方が強くなってきてる部分もある

431 ：

最近は死んだ後のことを妙に考えるようになったなぁ
残り時間が短くなってきたってことか
イベントサークル参加とか、今までは年のせいで二の足踏んでいたけど
タイムリミットを意識したら躊躇しているヒマなんてないんだよな
年明けあたりのものを申し込んでみるか

432 ：

タイムリミットか…自分は30ちょいだけど、そんなこと考えたこともなかったなぁ
軽く60ぐらいまで同人できるかなと思っているぐらいで、有限の時間スケジュールなんて
全然決めていなかった

433 ：

自分53歳だけど、漫画だけでなくゲームを作っている
ご承知の通りゲームは1本に何ヶ月も何年もかかったりするわけだ
今の時点で頭の中にあるものを全て作品にする事は物理的に絶対ムリ
この後だって描きたいものは増えていくだろうしね
だからどれを優先するかが大事、逆に言うと何から捨てていくかがマジ大事なんだよ

434 ：

30代後半
30代前半の同人友達にあと何冊本描けるかわからない、いつも最後かもと思ってると言ったら笑われたけど
マジなんだよね
30代前半までは疲れたとか言っても翌日には回復してたもんだが
後半になってからの疲れはもう…
体力作りはしてるけど
若い頃以上の体力になることはないだろうし
家庭の事情等含め、いつまでできるかなという気持ちは常にある
最近やっと今のジャンルで部数が伸びてきたからまだまだ頑張りたいけどな

435 ：

30代後半の同人友達にあと何冊本描けるかわからない、いつも最後かもと思ってると言ったら笑われたけど
マジなんだよね
30代後半までは疲れたとか言ってもネタにできたもんだが
40代前半になってからの疲れはもう…

436 ：

すんません頑張ります
若輩者が疲れたとか言ってらんないw

437 ：

自分も30ちょいだけど5年前と比べても描く速度が最近めっきり遅くなって
（というか集中して描いていられる時間が短くなった）あと何本くらいマンガ
描けるんだろうって残り時間を考えてぞっとしてたところだ
描きたいものいっぱいあるから最近焦ってきてとにかく頭にあるものを
端から片していかないとって思ってたけど
何から捨てていくかが大事って言葉にはっとした
あと30年元気に描けたとしてもこの10年で描いた量の3倍よりはるかに量は
少なくなるって考えると、確かに全部拾ってる場合じゃないんだよな…

438 ：

でも正直20歳過ぎてからは5年ごとに何らかのターンが来てる気がする
25過ぎてから徹夜すると翌日・翌々日くらいまで引きずるようになって
更に5年経ったら徹夜自体出来なくなって次の5年で締め切り前に無理しただけで何日も疲れが取れなくなった
最近これはヤバイとある程度運動するようになってきたけど
40過ぎた時のターンが今から恐ろしい

439 ：

今年アラフィフになった者だが徹夜は出来るんよ貫徹は
でも睡眠時間３〜４時間を数日＋イベント前日貫徹＋当然当日参加オフも遊んじゃったｔｈｐｒ
＝10日以上も頭痛と睡魔が酷く全く使い物にならなかった
これ以上こんなの続けたら確実に寿命が縮む＞将来ｗ出会えるかも知れない萌（燃）作品に会える前に逝くのは嫌
等とヲタクな思考で真面目に生きる決意をしました

440 ：

不惑の40、字書きです。
年年(日に日に？)毎日眠くて、モニタ見ていられない。
持が見えないんじゃなくて途端に睡魔に襲われて困ってる。
メモ帳にベタ打ちしてからWordに貼り付けて修正してるんだけど
メモ帳の字間が見辛いのかなあ……

441 ：

３日徹夜して原稿仕上げた２０代が輝かしいけど
あの頃の無茶のせいで一気にガクっと来た気もする
若くてもいい歳でも計画性が大事だな

442 ：

メモ帳は使いづらいから他のテキストエディタ(フリーソフト)に代えるといいよ
色んなのが出てる
自分はTerapadっていうのをWindows95の頃から愛用してる
.txtと関連づけてもう何年もメモ帳の画面見てないから今のメモ帳がどんな感じか判らないけど

443 ：

>>441
今の食事睡眠は明日のためでなく10年後のためとか言うしね
コツコツやるのが良いとは分かっているんだけどな…

444 ：

>>442
ﾂｰﾙ変えても小手先だと思う
モニタにフィルターをかける、PCメガネを使うなんて方法もあるけどやっぱり小手先
見づらい、疲れる葉もう身体の大きな問題
作業時間を減らすしかない
って医者に言われて泣いた三十代オタクの自分ｗ

445 ：

でもフォントを大きくするだけで見づらいのは少しは解消されないかな
この流れで調べてたらメモ帳のフォントサイズ変えられるの初めて知ったよ

446 ：

エディタの背景色を目に優しい色合いに変えるだけでも眼の疲れ具合が違ってくるよ。
オススメは淡い黄緑色系統。大抵のエディタなら環境設定から出来るから。

447 ：

ディスプレイの色温度は5000kにしとくといいよ
デフォは目に痛すぎ

448 ：

30過ぎて初めてサイトを作った自分は、同人サイト特有のちっさい豆字が耐えられなくて
テンプレートいじって文字サイズを100％にしたｗ他のサイトと比べてでっかｗｗｗ
けど比較的高年齢者が多いジャンルだから、サイトの字がでかくて読みやすがっている人が多いと思いたい。

449 ：

2ch見るときも背景白だと目につらいので専ブラの色を全体的に
やや明るいグレーにしてる
（絵描きなので緑系とか彩度がついてると目が狂う）
壁紙も昔は色々遊んだけど、ウィンドウの端からチラチラ見えるのが
なんか目に刺さる気がして今は薄黒い青一色だｗ

450 ：

このスレに初参加することになったvvsmです…
サイト始めた時は26だったのに

451 ：

>>450
おめでとうｗ
このスレは60まで網羅してるのに30になったばかりでvvsmとはいい度胸だｗｗ
そう言えるのが若さってやつかな…

452 ：

ここでvvsmを名乗るならせめて不惑を越えてからにしておけ
＃自分でかいてて四天王の一人目が倒された
ときのコピペを思い出した

453 ：

60以上の人で同人している人ここのスレにはいるかな
同人生活を長く続ける為のノウハウを知りたい

454 ：

自分は違うんだけど昔の知り合いがそうだった
仲良くしてたのは7，8年前だけどその時点で既に還暦間近
「ここまで腐女子やったんだから生涯現役！」って頑張ってたけど今どうなったかな

455 ：

独居老人か養老院コースでしょ

456 ：

還暦越え腐女子が実在するのか、胸熱
今も元気に活動しているといいな
で、もうちょっと歳を取ったら養老院でお仲間が見つかるといいな

457 ：

よく考えたら、同人活動は高齢になっても続けられるいい趣味だよな
足腰が弱っても、ダウンロード販売があるから家の中で同人誌の売り買いも出来るし
握力が弱って手描きの線がブレても、線補正等の機能を駆使してCGは続けられるし

458 ：

>>452
＞＃自分でかいてて四天王の一人目が倒された
kwsk

459 ：

454だけど独居老人はないだろうな、旦那さんもお子さんもいたから
何かの時にはお子さん（男）に処分を頼んであるって言ってた
>>457
問題はホント処分だけだよね
本は一応全部まとめてあって、エコサリオさんの住所と指定時間書いた送り状と
処分はここにお願いしてくださいって送り方をプリントアウトしたものと共に入れてあるけど
家族にも念押ししといた方がいいんだろうな

460 ：

40代だけど周囲に昔の仲間が戻ってきたよ
自分を含めみんな結婚しておちついて萌えも戻ってきたらしい
萌えはいくつになっても消えないで再燃するもんなんだねえ
創作意欲も

461 ：

うわ、こんな所有ったんだ！＜エコサリオ
在庫も無料処分してくれるなんて！
昔買った同人誌ヤフオク面倒だけど奥付消してからゴミ出し面倒と二の足踏んでた本も処分できるわ
20年以上も前の昭和時代の在庫とかwwwぶっちゃけトークとか黒歴史ｗｗってのも有るｗ
プチ断捨離出来るー嬉しい

462 ：

同人活動って創作＝作り出すことがメインだと思ってるけど
ここの住民の皆さんは処分＝消去する事が目下の課題なのか…
生みと墓場と目指す先が真逆なんだな…

463 ：

老いも若きも生むと捨てるはバランスよく行いましょう

464 ：

>>462
ここでも買う専門の人いると思うよ？作る人でも他の人の本買うだろうし
課題っていうか処分大変だよねという話題が多いだけで普通に創作もやってるよ
上でもやってるからこそＰＣ作業しんどいとか話題出てたじゃん

465 ：

>>464
煽りだろうしほっといていいんじゃないの？
自分は確かに処分の話題出したけど、レス先の人が創作作業のメリットを挙げてくれたからであって
産み出す方はいつでも出来るって話前提でのレスだったのにそれは無視してるわけなんだから

466 ：

まあラオウさんみたいに胸張って旅立ちたいからねぇ。

467 ：

>>461
中古スレで「こんなジャンル探してる」「持ってるからやる」で
やりとり成立したのを見たことあるよ（やりとりは捨てアド公開式）
今は有志が「探求本ある人探してきてあげる」という流れになってる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1346889613/

468 ：

エコサリオぐぐったら、ヤフオクで大量に出品しているのは何者なんだってスレが
出てきて、やっぱ自分でシュレッダーか中古屋に売るのがいいなって思った

469 ：

ずぼらな自分は20冊くらいずつ紐でしばって燃えるゴミに混ぜて
処分するのが一番ラクだな
周りから分からないようにジャンプの本文とかをくしゃくしゃにして同人誌を囲むように入れて
10箱近く在庫余っちゃった時も気が向いたときにこうやって処分してたら
わりとすぐになくなった

470 ：

金網柵のゴミ置き場ならいいけど、うちはグリーンボックスだから
上の蓋を片手で越えられるかなあ。
腰悪いと無理そうだ。

471 ：

落ち着いてきたから、やろうと思ってやってないゲームなどを
片付けて行こうと思ってるけど、20代前半の頃と新鮮味が違うorz

472 ：

年を取った今、ゲームをやっても、最初のうちは楽しいけど
そのうちに時間を無駄にしている気がしてきて途中放棄してしまうようになった
積みゲーが大量にある
昔は、単純なレベル上げ作業にすら何時間でも熱中出来たのになぁ…

473 ：

30なりたてだけど、
トーンやブラシをじっくり選ぶのも怖い
朽ち始める時期だから、時間の無駄使いがとにかく怖い

474 ：

時間かけて積み重ねるようなゲームはやらなくなったな
サクッとできていつ止めてもいいようなゲームしかしない
RPGとかちょっとでも時間空いちゃうと話の流れ忘れるw

475 ：

ゲームジャンルだけど周りが次々に新しいゲームするからついていけないよw
アラサーが多いジャンルだが
アラサーはまだまだ元気だよね
もうゲームするのも面倒ゲームのストーリー覚えるのが大変

476 ：

1回クリアしたくらいじゃ
記憶があやふやすぎて…
迂闊に創作に手を出したり語ったりしたら
エアプレイ乙ｗとか言われてしまいそうだ
でもゲーム好き

477 ：

ゲームだと昔は細かい設定集みたいなのがたいてい出てたけど
最近のって纏まった資料があんまり出ないよね
やっていちいちメモ取っとくとかしないと忘れたり勘違いして覚えてたりして困る
しかも最近ゲームだけじゃなくドラマCDなんかもバンバン出ちゃって
どれがどこで出てきた設定なのかも思い出せなくて探すのも一苦労

478 ：

エアプレイでもいいじゃないか
設定が面白いと思ったんでしょ

479 ：

ぐぐれば大概の設定とか台詞とか拾えるから昔ほどゲームやりこまなくなったな……
プレイ動画とかでも復習できるし
とりあえず自ジャンルのゲームはそれでも一通りクリアしてみるけど
アイテムコンプとかはもう全然やらなくなっちゃったわ

480 ：

スーファミ時代はゲーム画像録画して布教活動したなあナツカシスｗ

481 ：

やっぱり皆ゲームきついんだな
ぐぐって設定確認とか言わないだけでやるよな

482 ：

すごくわかるw
自分もそう思って途中でやる気が萎える
かといってゲームしない時間を有効に使ってる訳でもないという…
ここ何年かは年に1本買うか買わないかになってるよ

483 ：

フルボイスじゃないゲームだと読んだつもりが上の空だったらしく
どんどん設定についていけなくなるしなー
じゃんじゃん新しいゲームやって本だすジャンル仲間がまぶしい
ゲーム設定とかはぐぐるにしても
新しいジャンルにいくのもエネルギーがいるよね

484 ：

ググって設定確認するとたまに同人設定が公式的にまかり通ってるのがあって
そういうのが区別つかなくなっちゃうのが何とも…
だからって何度もやる気力はないのでググるけど

485 ：

シーン再生のあるゲームはありがたいね
パッと出てくるのは戦ヴァル
ほとんどはアドベンチャー系になると思うけど
ゲームやりながら台詞や物語の流れを追えてないなんて
オタとしてどうなのと思ってたけど
自分だけじゃないようで安心した

486 ：

大分前にはまったやつで今も続いてるシリーズのための専用機になってるな。
たまにレンタルブルーレイ再生機になりつつ。
あと金曜日のトロ駅が唯一の楽しみだ。
空欄を埋めるのなんかは結構やりこむけど、レアアイテムは狙わなくなった。
わかんない所はさっさとネット見てサクサク進めらるから遅れて始める。
けどアーカイブで昔やってみたかったやつが安くなって並んでて
その場で手に入るってのはまずいよな。

487 ：

若い頃は同人の為に録画プレイしてたな、特にＲＰＧ。
イベントシーンでビデオ1本。
オールで1本。
好きキャラのミニイベント含めて1本。
最近は動画がＵＰされてて自分でつくらなくて済んでいいね。

488 ：

動画はセリフ確認にも助かるなー。
同人誌してるジャンル、リアタイ時期的に３０〜４０ホイホイなんて言われてるわりに
ツィッターは学生と20代〜30入りたてばかりな気がするｗｗｗ
で、20代〜30入りたてがすぐに「年寄りだから…＞＜」「もうジジorBBA」「年寄りの
自分なんか〜ですけど○○さんは〜」とか自虐ネタしまくってて30後半の
自分どんな顔して良いかわからないｗｗ
スルーしてるだけで年配もいるのかもしれないけど、やっぱツィッター
とか表に出るようなツールって若者向けなのかね

489 ：

年配は鍵かけてるだけじゃないのかな＞ツイッター
鍵かけてても検索には出てくるんだっけ？

490 ：

ここ、「違法厨R」「エアプレイR」って人が少なくて安心した
好きなのはちゃんとグッズに金出してるしね
ゲームジャンルは、一式買うのに勇気いるから
やるやる詐欺になりやすいんだよな

491 ：

ツイッターは鍵かけてると検索には出ないよ
30半ば以降は年齢隠してる人が多いから分からないだけで
ツイッターにも意外とこの年代の人はいる気がする
偏見スレのいい年して年齢公表が激しい人は漏れなく痛いって偏見を思い出したw

492 ：

えっ、買ってプレイしてるのは大前提の流れなんだけど…
完全エアプレイの方は亡くなって頂いても結構ですよ

493 ：

自分はゲーム買ってもクリアできない…
みんな「このゲームは簡単！」て進めてくれるけどみんな私よりゲームうまいのは確実だから…
車運転してたら酔わないよ！てそもそもそんなに弱くない人に言われてる感じで。
小説マンガアニメ映画は大好きだけど、ゲームだけ完全スルーだ…

494 ：

自分なんてほぼ漫画のみだよ
アニメや映画は少し見るけどゲームしない小説も読まない

495 ：

自分のプレイ中の録画やメモの手間が省けていいよねって話に
エアプレイだのグッズ買ってるからいいよね、となるのが恐い
スレタイ年代のゲームジャンル者なら殊更エアプレイヤーは軽蔑の対象だろうに
>>493-494
ゲームって相性はもとより操作性の問題もあるからね
巻数や毎週追うのが辛いという理由で
漫画やアニメを見ない自分みたいなのもいる
一般小説は読むけどラノベが受け付けなくなった

496 ：

自分は昔から同人はゲーム専門だな
自分の介入余地があるから同人しやすいけど漫画やアニメはなんか入り込めない
>>487読んで懐かしくなった
最近は動画もあるしネットで検索すれば資料が大量に出てくるから楽だよ
エアプレイ云々は正直軽蔑してるけど時代の流れ的に実況動画で済ます人多すぎて
軽蔑してるのを悟られないようにしてる

497 ：

>>496
自分も同人はゲーム一本
作品への没入度というよりはジャンル自体との相性かな
アニメ漫画系の人はスピードがあるので鈍臭い自分には辛い
長寿シリーズのゲームだとトロい年寄りにも優しいｗ
未購入の気になるゲームについてちらっと話題に出すと
「25に動画ありますよ！この実況主おすすめです」って
URL付きで言われて面食らうことが多くなったな…

498 ：

>>497
時代本当に変わったよね
昔から自分はずっと自分でプレイ、クリアしないで何で好きになれるんだろう？って思ってるけど
そういうこだわりや1つのジャンルに固執するスタイル自体が最近じゃ少数派みたいになってきてるし
絵柄、作風は時代に追い縋ろうとあがくけど、そういう萌えのスタイルは自分の思うとおりでいいやと思ってる
でもやっぱドヤ顔で実況プレイ勧められたり25生で見たから知ってますっていわれると内心ドン引きしちゃうなｗ

499 ：

エアプレイと言われてもAORしか思い浮かばない俺はアラフィフ

500 ：

兄弟が多い家庭、親がゲームに厳しい家庭
（アニメ漫画はそうでもない）だと、どーryしてもエアプレイになってしまうんだよ
メモリーカードに600円で積みゲーゲットだぜ

501 ：

ゲームのプレイ実況って、映画や小説 etc....のダイジェスト版と似てると思う
１．作品そのものではないけど、大体の雰囲気が掴める
２．短時間で済む
３．無料で見られる
非常に合理的にコンテンツを"消化"できる方法だ
だけど同人って元々ムダなものなんじゃないの？
他人が全然気付かないようなところにこだわりまくって
それを自分の中で"昇華"させる事に価値を見出すのが同人活動なんじゃないかな

502 ：

時間は有限だし、折角あるんだから活用するのはいいと思う
でもやっぱりエアプレイだけで済ますんじゃなくて是非自分でもやってほしいな
折角そのゲーム素敵だって思ったんなら是非
それが愛ってもんじゃね？
って思いつつ自分もアニメは毎週追うどころか録画すら取り逃すことあるし
漫画は雑誌買うの面倒だから単行本派だし、ｸﾞｯｽﾞは基本買わないし
愛が足らんと言われたら何も言い返せないけどｗ

503 ：

っていうかここにいるって事は最低でも３０歳なんだよね？
なのに兄弟が多くてとか親が厳しいとか１０代の子供みたいでびっくりしたんだけど

504 ：

皆違法動画やエアプレイしてるんだー良かった仲間だって思ったら
亡くなって結構ですよとか軽蔑するけどとかクリアしないでなんで好きになるんだろ？とか
ボロクソに言われて慌てて言い訳したけどその言い訳が
やたら子供じみてるという…w

505 ：

30以上だけどおそらく親に寄生の実家住まいで兄弟も誰も結婚してない
実年齢だけはいってるけど実態は精神年齢小学生って感じ

506 ：

ゲームやってないのに動画だけ見て同人やってる人とは正直話したくねー
動画見て同人やるぐらい好きになったんなら買ってプレイしたいと思わないのか
なんか貧乏くさいし同じファンとして認めたくないわ

507 ：

いくら寄生の実家住まいでもありえなくない？
エアプレイ云々の流れも実際エアプレイって意味じゃなく
やったけど全部覚えてられないからその知識で同人やってもエアプレイ乙って言われるよね、って話を
どうして違法DLやエアプレイOKって思ったのかわからないくらい読解力ない人だし
リアが間違って入り込んでる可能性あるんじゃないの

508 ：

何もしなくても時間さえ経てば30-60になる
殆どの人はその年齢になるまでに
読解力や最低限の話の流れとかについていけるように努力するものだけどね
カタカナ名前とかメインじゃないレギュラーキャラの名前が覚えられなくなった
うろ覚えの名前で書くと笑われそうだからwikiとかで確認出来る今は便利だなと思う

509 ：

オン専なんだけど、若い子の絵を見てると自分の絵が古臭いものに思えて全部消したくなる
萌えを発散したくて描いてるけど、オヴァ絵pgrされてるんじゃないかとビクビクしてる

510 ：

なんで兄弟が居るとエアプレイになるのか本気で分からないw
エアプレイで好きになって同人やるのは勝手だけど絶対一緒にはしてほしくない
同意
ちょっとずれるけど「好きなら年季やジャンル知識の有りなしは関係ない、新規も古参もみんな仲間！」
って最近の風潮には内心では正直同じなわけあるかくそくらえと思ってる
いちいち言わないし言えないけど

511 ：

ゲームが原作の二次をやるなら最低でもゲームだけは死ぬ気で
クリアしろよと思ってるけどこういう匿名掲示板でしか言えないわｗ
知り合いでゲームのセリフ（主要キャラのみ）を全部メモしてる人がいて
その人には敵わないと思った…進めるので精一杯だった

512 ：

自分はマンガでもゲームでも何度も復習しないと二次化に至れない
原作未読やエアプレイなんてありえない
ゲームはとにかく時間がかかりすぎて
社会人になってからはDQシリーズしか手を出せていないw
それも一作を数ヶ月かけてクリアするという、ジャンルピークはすっかり過ぎ去るレベル
そんななのでゲームジャンルやる人は本当にパワフルだとつくづく尊敬する

513 ：

ゲームしている時間が無駄だと言うのなら、ゲームジャンルで同人する必要はないだろうに

514 ：

えっ

515 ：

読む方だと>>501でも全然かまわないと思う
自分がやり込むまでは時間もないけどもうちょっとだけ堪能したい、みたいなのあるし
けど創作側がそういうスタンスなのはどうかと
創作側が雰囲気だけを見て「昇華」しました（ﾄﾞﾔｧ　とか言うならそんなのオリジナルでやれと思うけどな
二次創作はあくまで原作あっての二次創作であって、そこからキャラや設定を「お借りして」遊ぶなら
ゲーム原作なら最低ゲーム１周くらいは礼儀でもあるだろって思う
ゲーム原作だけどアニメ化しててアニメ設定のみの世界観で、って言うならそれはそれでありだと思う

516 ：

513じゃないけど512に言ったわけじゃないと思うよｗ
下手だからどうしてもクリア出来ないってならまだしも
ゲーム時間無駄だと思ってる人はゲームジャンルやってほしくないなぁ
萌える漫画描ければそんなのどうでもいいって思ってる海鮮とか多いのかな

517 ：

多分素で読解力がないんだろうけど
どこにも書いてないことを自分の脳内で勝手に作り上げちゃう人って
無駄に自分で脳内敵を増やしてるんだろうなと思う

518 ：

>>516
あ、そういうことなのかな？そしたら>>513スマン

519 ：

規制中で携帯から長文なので読みにくかったらごめん
確かにゲーム同人やるなら最低クリアしろとは自分も思う
ここから自分昔語り
前ハマってたゲーム同人でABのAをすごく酷い性格の棒扱いしてる人がいた
そのゲームはEDまでみるとAが実はいいヤツだったと分かる仕組みになってるので
描き手側はほぼA贔屓という状態だったのだが
そういう状況でアフター行ったからAヘイトのその子だけ浮いちゃって
結果的にその子が最後までゲームをやっていなかった事が判明→その場がしらけムードに
みんな口にださなかったけど内心同じ事を思ってたと思う
その後その子だけちょっと遠巻きにするようになったけど正直仕方ないと思う
やっぱりね最後までやったならともかくやらずに憶測でキャラ作って二次創作とかしてほしくない本音

520 ：

自分がゲームオンチだとは思ってないけど
東方は普通にクリアできなくて諦めたわ

521 ：

ゲームの同人サイト作ろうと思い立って、キャプチャー買って、台詞を確認したり、背景を確認したりするために
PC内にファイル作って動画を撮り始めたんだけど、ファイルのでかさにびびってる
何度も繰り返しプレイする時間もないから始めたことで、どこにもうpする予定なんかないんだけど
いや手間がかかることかかること
マイナーすぎてほんの一部しかゲーム動画ないし
違法なのかもしれないけど、いろんなタイプの動画があって確認作業の楽なメジャーなゲームが羨ましい

522 ：

昔はビデオで取ったプレイ映像編集方法はダビングしかなかったよなあｗ
台詞も手書きでメモしかなかった

523 ：

昔やってたＰＳゲームジャンルは公式攻略本は通販のみ
ＰＳのディスクを吸い出すと没シナリオあり（ただし吸い出しは
違法なので暗黙の了解）でゲームジャンルはじめてだった自分は
とまどったな…
プレイをビデオで録画するっていうのも目からウロコだったｗ
結局公式の暴走（？）についていけなくてやめちゃったけど
厭離のパンフをレーターさんが描いてくれたり地味に楽しかった
今は編集機器も発達して苦労しなくなったかとおもったら
DSだったので写メ＋デジカメで動画とるっていう…orz

524 ：

ゲームによってはクリアしただけじゃとても拾いきれない
裏の裏の裏設定とかあったからな
さすがにどこかで線引きするしかなかっただろう
そこまでついていく人がどの程度いたかはよく知らない

525 ：

ファンの同人チャットにゲームスタッフが混ざってきて極秘情報教えてくれたり
没イラストや設定を配ってくれたりもしたな
今だったら大問題だったろうなｗ

526 ：

皆のレス読んで懐かしくて和んだ
自分もプレイ動画はVHSで撮っていたから編集のためだけにもう1台ビデオデッキ買ったりした
今は1台で簡単にチャプター編集できるから本当に便利な世の中になったよね
あと上に書いたのとは違うゲームの同人やろうと思って
何百時間かけて全キャラセリフ集をノート何冊にもメモって作ったけど
その達成感がハンパなくて結局二次で昇華する前にすっきりしてしまったなんてこともｗ
今思えば時間を自分のことだけに使えた貴重な年代だったんだな
何もかもが懐かしい

527 ：

>>525
そういうの懐かしいなｗｗｗ
同人作ってるのを喜んで（極端なエロとか無かったからかも
しれないけど）見に来て御礼にポスターとか配って帰るスタッフ
とか居たなー、今だったら色々ややこしくなりそう

528 ：

オンゲとかゲーム話で盛り上がってるのを見ると
若いなーって思う
自分はそれより一世代前の人間だから
漫画やアニメもゲームの世界を題材にしたものが増えてるけど
ついていけない

529 ：

みんなここの住人でありながらゲームやってるんだね
私はそもそもゲーム自体やらないというかできない
インベーダーで挫折した年代だからね

530 ：

マリオを一度もしたことがないとかだと老人の領域なのだろうね。
これからはドット絵で萌える世代が増えていくんだろうなあ〜と話した友人共に
結局ゲームジャンルを渡り歩いたなあ。

531 ：

インベーダー難しかったしお金取られるし人前だし
子供がはまるには難しかったよ。
苦手意識持ってると、きっかけがないとそのままだよね。
自分も仕事で必要になって自分の部屋に設置して、ゆっくりやれなかったら
そのまま縁がなかったかも。
ゲームパロとかペットコミックって商業でたくさん出てるけど同人が主導だよね。
アニパロもそうなのかな？メージュやアウチと同人とどっちが先なの？

532 ：

つばさの頃は商業アニパロも同人アンソロも両方もう出てたよね
一番走りってどのあたりなんだろう

533 ：

意外と若い人が多いのか、それとも自分より歳の人が多いのかよくわからん流れだｗ
アニメージュやアウトよりは同人誌が先だよ
当時同人誌といえば創作漫画か評論系だったけれど
アニメ評論・ＦＣ系の同人誌にアニパロ漫画が載りはじめたり
創作漫画描いてた人がポーの一族のパロディ描いたりしはじめたのが
最初って感じ
作品単位のアニパロ同人誌が出始めたのはヤマトとかガッチャマンで
ヤマトの映画化の頃にメージュが創刊
アウトがアニメ扱い始めたのがそのちょっと前

534 ：

>>523
ガンぱれ？ｗ
うちにも攻略本あるよ懐かしい
吸出しはもちろんノーマルプレイ時点で裏技必須な感じですごい戸惑ったゲームだった

535 ：

勝手に那由多ディス扱いにしないでくれよｗｗ
まー一本で完結してるような感じだから、二次萌えするには少し
スキマや萌えネタ不足感は否めないけど
そもそもイース自体四半世紀前の作品だからな…還暦までに
那由多の本を一冊くらい出す機会があるかもしれんｗ

536 ：

誤爆スマソ
ゲームの話してたからうっかり…

537 ：

願パレの時はすごかったなあ
公式サイトから二次創作サイトにバンバンリンクされてて
普通に801サイトも混じってた記憶がある
自分もスタッフのあれな感じについてけなくてやめた口だけど
良し悪しは別にしておおらかな時代だったなとも思う
けどこれは時代じゃなくてジャンルの特殊性かなｗ

538 ：

>>537
歪んだ世界で歪んだ人々を救いつつ、自動生成される
ダンジョンの中に潜っていくA・RPGも、最初の頃は同人大歓迎、
リンクもバンバン張ってたっけなあ
中のスタッフが変わって、そのへんの方針も変わったけど

539 ：

>>538
ポスター配ってたのたぶんそれだｗｗｗ

540 ：

ガンパレの二次創作へのおおらかさで思い出したのが東京魔人学園
あれも凄かったよねえ…いろいろと
そして検索しててもうすぐ魔人のオンリーやるのを見つけて一人舞い上がってる
久しぶりにイベント行こうかしら！

541 ：

案ジェも昔は公式後援でオンリーあったり、同人サイトへのリンク集があったりしたよ
昔はおおらかだった

542 ：

格ゲーもかなりおおらかだった
雑誌に同人誌売買コーナーあったし
公認絵師は同人作家だし
今どうなってるのかわからないが

543 ：

お絵描き版権の叫作品がテーマになった時ディレクターや絵師が降臨したりもあったなー
Twitterとかで制作側と変に距離が近いよりあの時代の空気は嫌いじゃなかった

544 ：

ATLUSも申請して承認されれば公式に二次創作が認められたよね
これもインデックスに子会社化された今はどうなったか分からないけど

545 ：

おまえ等、良く聞いてくれ。
お願いだから現実逃避はやめ現実を生きてみろ。
漫画やアニメ、ゲームを捨てて人間らしい生き方をしろ。
モニタや誌面の中にあるのは赤の他人の空想だけ。
それは、認めたくはないだろうが事実だ。
今は俺の言葉に反発するだろう・・・。
だが、人間としてマイナスの位置に居るおまえ等が
真っ当な人として生きて行こうと思い直し
アニメやゲームという世界から抜け出した時にきっと理解できる。
せっかくこの世に人間として生を受けたのであれば
空想の世界に迷っていないで現実を生きていこう。
まともな生き方をしろ。
辛いだろうが頑張れよ

546 ：

>>545が名前欄に3060ってちゃんと打ってるところを想像するとちょっと萌える

547 ：

ゲームの話が続いてたからここが3060なこともあいまって
545が二周目やってる人にラスボスの強さを語っている人に見える

548 ：

10代の頃に聞いてたら反発してただろうけどなあ…
ワザワザ年配の心配してくれてありがとうというかw

549 ：

あちこちに貼られてるぞ
わざわざ心配してくれてるわけではないと思うｗ

550 ：

30~60は、現実と向き合わざるを得ない出来事が押し寄せる年代だからな…

551 ：

…現実と言えば、健康診断は受けておいた方がいいぞ〜
特に女性でこのスレ住人になるような年代の人は、
婦人科とRがん検診だけでも年1で受けとくことを推奨する
Rがんは進行度合いによっては手術の時に脇の下の
リンパ線取るから、腕の挙動に直接影響する
字でも絵でも、書き手にとってはシャレにならん
（もちろん他の病気だって早期発見できればそれに越したことはないのは
言うまでもないよ）

552 ：

>545
定期的の張られるコピペだね
>551
まさにここ見てこの間、色々気になってる所のチェック行ってきたよ
問題なしでほっとした
でも体質的に（遺伝とかで）病気になる可能性があるらしいから
なるべくそれが先延ばしになるようにメンテがんばるよー

553 ：

>>504
煽りは無視で、実況動画は
プレイヤーをモテモテにしつつ、
内容も楽しむっていう、一種の交流手段だと思ってるよ
マリオカートの対戦プレイ的な…
>>551
何歳ぐらいから習慣づけるのがいい？

554 ：

間違った、上は
>>501だ…

555 ：

>>535
まさかここで遭遇するとは思わなかったww
まー、ＰＣ時代からの人は最低でもアラサーだから被っててもおかしくないけど。

556 ：

>>553
横だけど、健保や市区町村で検診が始まる位がいいよ
大体35〜40歳位。厄年からでもいい

557 ：

婦人科の集団検診で医者にでっかい声で
「あなたは結婚してなくて子供も産んでないんだね！」
と言われて婦人科だけは町のお医者さんとこで受けてる。
高いけど。

558 ：

>>557
そういう医者いるよね
自分も20代前半の頃「持病なんだね！！！」って大声で煽られたことある

559 ：

>>557-558
嫌な目にあっちゃったね。
そういう医者は自分の頭に「糖尿と結石持ちです！」とか自分の持病を書いて貼っておいて欲しいよね。

560 ：

一時期問題視されてたドクハラだけどすっかり聞かなくなってしまった
ドクハラはかなり酷いよ
自分はうら若きハタチｗの頃人には知られたくない病名を待合室にまで聞こえる大声で叫ばれた事がある
その病院には二度と行かなかった

561 ：

>>559
もうマジ額に「EDです！」「実はヅラです！」とマジックで書いてほしいわ
それに近い恥かかせられた身としては

562 ：

医者にとってはよくある症状とかで大勢の患者と関わって感覚が
麻痺しちゃってるというのもあるのかもね
流れ作業になっちゃってデリカシーのない人も多いと思う
先生以外に聞かれたくないから躊躇してるのに
気にせずさっさと話せみたいな態度とられたりとかね…

563 ：

>>550
世間体なんか気にしてる時間があるか！っていう感じだわ
好きなことやらなかったらマジで悔いが残る
現実とはいやというほど向き合ってる
残った時間ぐらい好きにさせろｗｗｗｗって感じ

564 ：

完全に乗り遅れちゃったけど、ゲームはプレイをビデオに撮ってたな〜懐かしい
学生のころは1本のRPGを3回くらい繰り返してやってた
お金もなかったからね
今は買うお金はあるけど、積みゲーが多くなって
時間がないからクリアも1回きり、しかもイージーモードがあるなら
迷わずそっちを選択するようになった
やりこみもしないし、いっぺんストーリーをなぞって終わり
ゲーム同人やってて困ることは時間がたつにつれてプレイ内容を忘れることで
その点は今の時代プレイ動画があがってたりするから助かるけど
やっぱり自分でやってみないと感覚を思い出しにくいし
欲しいシーンが皆動画になってるわけでもないからね……
あと、リメイクとかアーカイブで昔やりたかったゲームを見つけることがあるけど
やっぱりやりたいと思ったときにやらないと腰が重くってなかなかプレイする気になれない……

565 ：

「見たいー」って時にDVDが出てなくて
スカパーの一度きりの再放送を知ったのが後で
ようつべ（流行り始めの時、見たかったのが何か忘れてた…）
に上がってるのは英語版ばかりで、最近DVDがリリースされて、
「遅ぇよ　(c)剣心」
90年代後半以降の萌えアニメがつまらなくて、
それだけがいつでも見れる環境にあって…
なんであの頃過去の名作をRュしなかったんだ
>>564
「こいつ最近これの話ばかりしてんなｗｗｗ」
って思われてもいいから、マイブームの時に描き散らすべきだよ

566 ：

アラフィフになると「今やるか、明日死ぬまでやらないか」って
感覚になるらしいですね。どうしよう、
描きたい話、見てないアニメ、やりたいゲーム…
時間の感覚と量産力がずっと一緒だったら、人生の長さは丁度いいのに

567 ：

今年に入って、新しくはまった萌えに月刊ペースで本出してる。
去年までめっちゃまったり半年に一冊同人だったのに
去年ダラダラしてた分の時間が欲しい…
あの、ドラえもんの道具の…
正直わいた話を形にするスピードが追いつかない
やっぱりいつ死ぬかとか、同人できなくなるか…てのが頭から離れないから躊躇ってられない

568 ：

豚切りすまん
少し前に出てた「あずきのチカラ」買ってみたんだが、
ちょっと休もうとか言って目に乗っけるとそのまま朝まで爆睡してしまう
普通にうたた寝なら午前二時か三時には一回起きるのに。
原稿中には大変危険なアイテムだ…

569 ：

>>568
コンタクトレンズしたまま目を暖めたら目やに出た

570 ：

>>568
寝ちゃうってことはそれだけ目が疲れているんだよ
あずきのチカラいいよね
目元用しか持っていないから首肩用を買おうか悩んでる

571 ：

このスレで見て買っちゃったよあずきのチカラ

572 ：

自分もとりあえず検索した＞あずきのチカラw
試してみようかどうか検討中
この流れからしてたぶん買っちゃうだろうなー

573 ：

>>570　そうかも
日中は仕事でモニター見っぱなしだもんな
目の部分が圧迫されなくていい感じ。
自分も首肩用検討中。これから寒くなるから多分購入するな…

574 ：

今はなにかと仕事にしろオタ活動にしろモニタ見っぱなしに
なるから目がしんどいね、パソコンメガネ買うべきなんだろか

575 ：

>>574
フィッティングが下手だと頭痛になったりするから
PCメガネでも腕のある眼鏡屋で作った方がいいよ

576 ：

ちゃんとした眼鏡屋で買うと違うよね
セールのフレームで作ったのが申し訳なくなるぐらいの技術とサービスだったわ

577 ：

吟味して吟味して買った新しいモニタ生活四日目
目の疲れがまるで違う…いや、疲れることはそこそこ疲れるけど
ドライ傾向でしぱしぱすることが激減して目薬差す回数も減った
さんざん言われてることだけど
やたらキレイに表示されればいいってもんじゃないんだな、やっぱり
輝度や微調整が効くかって重要ね

578 ：

ちゃんとした眼鏡屋ってでかいチェーン店もちゃんとした眼鏡屋だよね？
ちゃんとしてない眼鏡屋って対面販売の出来ないネット通販？
自分もＰＣ眼鏡欲しいけど確かに合わないフレームだと只の無駄遣いになるもんね

579 ：

>>578
認定眼鏡士のいる店なら基準はクリアしてるはず
リストがwebアップされてるから参考にしてみては

580 ：

九才から眼鏡掛け始めて二万円の始め色んなところで眼鏡誂えたけど、
地元の老舗眼鏡屋のフィッティングとアフターケアが素晴らしすぎて結局戻って来た。
値段は張るんだけどね。眼鏡だけはきちんとしたとこで作らないと駄目だ…

581 ：

自分も近所の眼鏡屋がフィッティングの資格持ちで、両眼視検査（両目で物を見た時、ちゃんと焦点が一つに集まるかどうか。これが上手くいかないと、目に余分な負担をかけてしまうそうだ）までやってくれる所だった。
お陰で今はとても快適（・∀・）ｂ
眼鏡フレームもおしゃれなのが多くて、もう一本欲しくなるくらい。…実際に作ると、レンズの加工代だけで２万越えるから無理だけどorz

582 ：

レンズ代高いよね

583 ：

某電気店付属のメガネ屋で作ったらフィッティングが悪くて
使えなかった。何度調整しても駄目で結局諦めた。
ねばれば新しくフレーム変えてもらえたのかも知れないけど、
もうそこでメガネ作りたくなかったのでチェーン店のメガネ専門店で作り直し。
上記のことを話したら「当店の名誉にかけて最高のフィッティングをいたします！」という
ノリのいい店員さんで、ちょうどいいめがねを作ってもらえたよ。
そしてさっきあずきのチカラが届いた。今晩試そう。

584 ：

>>580
わかるわかる
アフターケアが親切丁寧だと離れられないねｗ
きっつい乱視持ちで嫁（当然二次元の）が細胞分裂起こすレベルの所為もあって
流行りの安い眼鏡に浮気したけど結局戻ってしまった

585 ：

>>584
まさに今流行のイチキュッパ眼鏡に浮気して後悔してるよ
フィッティング合わなくてもう一度店に行ったらすげー嫌な顔された

586 ：

>>584
自分も酷い乱視持ちw服装に合わせて変えるおしゃれ眼鏡っていいなーと思って
安いとこで作ったりしたんだけど、自分にとっては
正常な視界と掛け心地>>>>>>越えられない壁>>>>>値段　だったわw
最近遠近両用を流行のフレームで作ったのだがとてもいい感じ。

587 ：

てすてす

588 ：

あ、書き込めた！
ここ読んでるとちょっと同窓会気分になれる。
元々目は良かったけど、最近老眼が酷いです。

589 ：

自分は小学校高学年くらいからガンガン視力悪くなってしまって更に
酷いドライアイでコンタクトも駄目、最近色んなデザインのメガネが出てるおかげで
昔多かったオサレ覚えたてヲタのコンタクトしないのはドリョクガーオサレガー的
ヒスに会わずに済んでその点は凄く助かる。レンズ薄くするお金が掛かるからそう何個も
ポンポン作れないのがネックだけどｗ

590 ：

>>588
ﾅｶｰﾏ
元々遠視気味だったのもあって今じゃ細かい作業には老眼鏡が手放せない辛うじてアラフォー

591 ：

自分はアラフォーだけど未だかつてメガネもコンタクトも使用経験なし
周囲には、オマエ勉強しなかっただろって思われてるだろうなと感じるw
仕事で何十年も一日10時間以上ディスプレイに向かう生活を続けながらも
何とかここ数年0.7をキープしてるけどさすがにキツクなってきた
とは言え、いきなりコンタクト作る勇気がなくて
メガネにしようと思ってたとこへのこの流れ
やっぱり安いメガネって値段相応なのか…
よかった聞いておいて。助かった

592 ：

コンタクトはどんなのでもやっぱり目に負担がかかるから
メガネで生活できるならその方がいいと目医者に言われたよ
目医者がメガネをかけている理由を考えろと言われた
最近はやっぱり老眼出てきて遠近両用のコンタクトはどうかと相談してみたけど
まったくおすすめしないと言われたなあ
自分は元がド近眼なんで今は普段は室内用に度の弱めのコンタクトにして
外出時にはその上にもうちょっと度が出るメガネをかけている
イベント会場とか、歩きまわる時はメガネをかけているが
スペースの本を見る時にはメガネを外さないと読めないｗ

593 ：

眼鏡かー
安いの使ってたけどちょいちょい買い換えで金掛かるから
奮発してブランド物買ったよ
後悔はしていない
付け心地いいしオシャレだし丈夫だし年選ばないしアフターケアもバッチリ

594 ：

>>591
ずーっと眼鏡なしで大丈夫だと、初めて眼鏡屋行った時に困るんだよね
見え方の伝え方とか、やっぱり熟練のスタッフだと聞き方もうまいんで
評判チェックしてから行ったほうがいいよ
最初は値段重視で家電チェーンで作ったけど、今はデパートに入ってる
眼鏡屋で作ってるよ（大手ではないがチェーンの眼鏡店）
定期的にかけ心地チェックして調整してくれる
お金払わない来店のほうが多いのにいつも笑顔で接客してくれて申し訳ない

595 ：

ここまで眼鏡無し・裸眼で1.5以上はキープしてきたけど
なんだろう…若い頃とはぼんやりと違うって感覚で、老眼の訪れを察してるような感じ
まだ見えづらいの域には到達してないんだけど
問題はいわゆるだんご鼻で、眼鏡がズレるほど鼻柱がなさすぎるって所だ
でもコンタクトは躊躇するなぁ。みんなやってることだから大丈夫とは分かるけど
目に物体入れるのびびる

596 ：

私も鼻柱全然ないけどフィッティングでちゃんとなるよ
軽度乱視だから普段は裸眼だけど、疲れ目になる度合いが全然違う

597 ：

初めてコンタクト作った時はっきりくっきりきっぱり見えなきゃいけないんだと思ってて
度数を強くしすぎた。頭痛発生装置だった
自分の目の補助だからケチっても仕方ないとは思うけど通販眼鏡使用だよ
学生の頃コンプレックスから眼鏡拒否をしていてデビューも安眼鏡屋だったので
上を知らない
ふと手帳の付録のページを見て
字、ちっせ！って思った
えー、こんな小さかったかな…

598 ：

メガネは六万くらいかけてたのを最近は安くなって3万台で済んでる。
嬉しい。
昔はなんであんな高かったんだろうね。
乱視強いとねー。
コンタクトとメガネ3,4本で使いまわしてる感じだ。

599 ：

>>596
595だけど、希望が見えてきた。ありがとう！

600 ：

いくつかわからないけど、あんまり歳行ってからのコンタクトはオススメしないなあ
眼鏡よりコンタクトの方が断然トラブル多いから対応し辛くないか
若いうちでも慣れるのに大変だったのにって思っちゃう
あとコンタクトって相性あるから結構ジプシーするし眼鏡でよければ眼鏡の方がいいかもよ

601 ：

>>599
同じくダンゴ鼻だけど普段眼鏡掛けるようになってから
ちょっと鼻筋立ってきたよｗ
コンタクトした時言われた

602 ：

一度だけ眼科に行ったことあるけど、
目を開け続けて診察とか、死にそうだった。
目薬もいれられないのに。コンタクトなんて絶対無理。

603 ：

>>591 >>595
円錐角膜とかでなければ、コンタクトより先に眼鏡を作って下さいと言われるよ
コンタクトは時間制限もあるし、眼病になったら使えない

604 ：

>>598
レンズが安くなったんだよ。
昔は薄くするのがたかかったけど、今はそれが普通になって、相対的に安くなった。
オタクはやっぱ近視率高いもんね。
あとべらぼうに目が悪い人の割合が高い。
本読まない、ゲームしない、スポーツ好きや登山好きの人の目の良さは驚くわ（笑）

605 ：

>>604
字読まないゲームしない人でも目の悪い人いっぱいいるだろう
スポーツ選手も視力矯正してない人のほうが少ない
一方で薄暗いところで本読んでても全然視力落ちない人もいるし

606 ：

一族にマサイ族の血入れたら子孫の視力はアップするかね
でも都会に暮らしてればやっぱり落ちるんだよね

607 ：

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 16:57:45.76
マジで離婚したいって思ってるんだけど、
ちょっと俺にも知識がなくて
これが離婚理由になるかどうかが判らない
嫁が漫画を書くのにハマっている
しかも元々ある漫画に似せて書くってやつ

俺はオタク趣味とか全然判らんし、
普通の漫画とどう違うのかも漠然としか理解してないけど
これって犯罪行為じゃねって聞いても
日本ではグレーゾーンとか訳のわからない答え
月に1.2度週末はイベントとかで朝から晩まで出かけてるし
修羅場が〜とか言って夜の生活もほとんどなくなった
去年くらいからサラリーマンくらいの収入になって、
その頃から段々自分は稼いでるんだって態度がデカくなってきていて
それも鼻につく
子供もいないし、犯罪と判っててそういうの続けてる女とは
これ以上付き合えないって気持ちもあるんだが
これって離婚の正当な理由になるよな？
784 名前：777：2012/10/24(水) 17:50:16.44
そうそう、二次創作ってやつだわ……
男同士がチ○コいじりあってるような奴だよ、オエッ

608 ：

784 名前：777：2012/10/24(水) 17:50:16.44
>>781
だったら自分の話っていうか、
元ネタじゃなくて普通の漫画とか書けばいいんじゃないのか？
内容もキモいが、わざわざ人気のある漫画をエ口くして
それを売って自分の手柄みたいにしてるその感性が気持ち悪いんだよ
784 名前：777：2012/10/24(水) 17:50:16.44
>>782
要するに778的なものってことだろ?
訴えられなきゃ逮捕出来ないみたいな
なんか2ch内にそういう二次創作の作家のスレがあるらしいが
そこで晒されたとか悪口言われたって一時期すげー鬱っぽくなってて
そんなの見るなっつっても見るし、晒しとか炎上とかって聞くと
個人の家や俺の勤め先まで特定されるんじゃないかってのも怖いわ
訴えられたら前科が付くようなことして、
見知らぬ他人にプライベート晒されるような危ない真似するなら
専業主婦のままでよかったよ
もうとにかくそういうの全部が気持ち悪いし二次創作の愚痴もうんざり
791 名前：777：2012/10/24(水) 18:48:05.59
>>786
金目当てで犯罪行為やってるってんならますますドン引きだ

609 ：

791 名前：777：2012/10/24(水) 18:48:05.59
>>788
俺の趣味はロードバイク。
嫁は元々読書とか映画鑑賞が好きだった
趣味でイラストを書くのは知ってたけど
漫画、しかもエ口漫画を書くなんてそれまで聞いた事もなかった
構ってもらえなくて寂しいってガキかよ。
浮気する女の常套句じゃねえか
スカイプで二次創作の仲間と
ナントカ様かっこいいマジ抱いてとか言ってるから
何事かと思ったらキャラの名前だってよ。キモすぎ
791 名前：777：2012/10/24(水) 18:48:05.59
>>789
禿同。
節度とか誰に見られてもはずかしくない趣味を持って欲しい
そのエ口漫画親兄弟に見せられるか、
子供が生まれたらママ友とかにこういう趣味持ってますって
言えるかって聞いたら超不機嫌で黙り込んだよ

610 ：

793 名前：777：2012/10/24(水) 18:53:27.73
俺はさ、何も漫画を書くことそのものにまで
反対するつもりはないよ
ただグレーだなんだと言われても
訴えられる可能性はいつでもあるような行為を金目当てでするとか、
人に言えないような後ろ暗い趣味じゃなくて
大人としてきちんとした嫁でいて欲しいだけ
たとえばプロの漫画家を目指して雑誌投稿しているとか、
イラストレーターを目指したいから
専門学校に行きたいっていうなら俺も応援するよ
でも今の嫁はグロいエ口漫画書いて
週末はイベントに出かけたり
夜中中作家()仲間と下らない話をしたり、
この間は徹夜のイベントか何かに行きたいと言い出した。
いい年した女が家庭放り出して徹夜で遊びたいって
だらしないにも程がある
そういうの止めて欲しいし、
これからもそれを続けるっていうなら夫婦ではいられない
それってそんなに贅沢な要求か？

611 ：

803 名前：777：2012/10/24(水) 19:22:50.10
>>796
ざっとだけと見てみた。
あとでもっと詳しく読んでみるわ

訴えられたら逮捕もあるような行為が
「犯罪じゃない」わけないだろ
実際逮捕者も出てるらしいのに、なんでそんな嘘つくわけ？
やっぱ駄目だわ、
俺は嫁がこんなことしてるのは耐えられん。気持ち悪い。
二次創作を止めて欲しいとちゃんと言ってみる。
そのうえで拒否されたら離婚話を進めるわ
こんな状況じゃ子供も作れないし、
自分の子供の母親が人気のある漫画のエ口漫画を書いて
金儲けしてるなんて恥ずかしすぎる

612 ：

860 名前：777：2012/10/24(水) 23:56:28.33
夜中になったが話し合い終わった
離婚することになったよ
かなりゴネられたし泣かれたしヒスられたが、
これまで出した嫁の同人誌をお互いの親兄弟、仲人に見せて、
こんなことは二度としない、繰り返したら次の離婚話になっても
文句は言わないと誓うなら離婚は回避する、
そうでないなら離婚調停を起こし
俺からお前の親にもこれまでしてきたことを全部報告すると言ったら
離婚については飲んだ
その代わりお互いの親には離婚の説明はお互いがする。
お互いの親には相手に対して口をはさませないという約束をした
多分あることないこと義実家に言われるだろうが、
すっきり他人になれるならそれでいいわ
財産分与するなら今年と去年の嫁の二次創作で稼いだ金も
一度家計に入れて分与扱いになるっていったら、
財産分与は要らんそうだ
月末までに新しい家を見つけて引っ越し、
11月頭に離婚届を出す事で合意した
嫁も独身に戻って心おきなく二次創作を楽しめばいいし、
俺もしばらくは一人でいい
色々意見はあるだろうが、
俺はやっぱりこういうことする女とは一生を共に出来ないわ
今も寝室に籠って泣き声が聞こえてくる。
まだ2.3回は離婚撤回の申し出をされるかもしれんが
親バレは死んでも嫌みたいだから回避できるだろう
離婚されても育ててくれた親にさえ言えない趣味ってなんだろうね
俺には最後まで理解できんかったわ

613 ：

これは旦那:嫁=7:3で同情
嫁は二十代だろうか
オタク趣味を隠さなくなった世代だと思われる
オタクがオープンな風潮になったからといって
オタと非オタの間には深くて暗い溝があることを忘れてはいけないね
私達は必死に隠したもんだけど
しかし旦那は嫁に対して情がありそうだが
嫁は旦那に対する興味も情もだいぶ前から無かったんだろうな
やっぱり三次元は受け入れられない、
独りよがりで一方的な愛を受け入れてくれるのは二次元だけだったということか

614 ：

ええええそんなに同情しちゃうのｗｗｗ
収入で天狗になったとか離婚原因を夫の不妊だとでっちあげたとか
「雌豚」言われても仕方ないレベルだと思ったけどなぁー

615 ：

スレ違いです
既婚同人スレにでも貼ってこい低脳

616 ：

ここに居るのは既婚者だけじゃないしね

617 ：

ただでさえ向こうではもう終わった話題なのに
コピペ荒らしを誘導しないでよ。迷惑

618 ：

既婚スレの話なんか知るかよ

619 ：

いや荒らし誘導しちゃだめでしょ

620 ：

あー、しまった、そうだね
荒らしを他スレに誘導してることになるか
すまんかった

621 ：

ぶってぇ釣り針だなぁ・・・

622 ：

>>592
遠近両用1dayお試し中。普通の近視用1dayに比べると手元も見やすくて結構快適
普段は眼鏡でイベント用として購入する予定

623 ：

騙し騙し使ってたパソコンが流石にやばそうで買い替え検討中だけど、最近のヲタの人は
皆BTOとかなんだろか…お絵かきの為のパソコンスレとか見てもさっぱりわからなかったorz

624 ：

もし今買い換えるなら画面タッチの操作も出来るとかいう
Windows8を試してみるのもいいかも
右手でタブレットを使いつつ左手で画面タッチとか出来るならね

625 ：

>>623
BTOいいよ〜
メーカー製のパソコンって、プリインストールされてる余計なソフトがほんとに邪魔なんだよな
こっちで使いたくて入れたソフトと干渉したりすることもあるし、かといってヘタに消したらPCの
挙動が不安定になりそうなものもあったりして、手がつけられないから
自作できれば一番いいんだろうけど、そのへんはいきなり始めるのも無謀だしな…

626 ：

>>623
PCが動いているうちに、大事なデータや設定をバックアップしておくんだ！
自分も最近PCの調子が悪くてそろそろ…とBTOで注文した直後に
現PCが死亡したw
用心してバックアップを取っていたので被害は最小限で済んだけど
ツール類の再インストールが面倒臭かった

627 ：

623です、レス有難う。何時どうなるかわからないから大事なデータはちまちま保存してるよ(;´Д｀)
電気店のチラシ見てもメーカー製はほとんどノートだったりで時代を感じた…

628 ：

>>627
近々買うならWindows7搭載機がいいよ
発売早々のOSは不具合がやたら多くて
今使ってるアプリが動作しない場合が大だから
修正や検証がある程度落ち着いた半年先まで8は様子見した方がいい
2013 年1月 31 日までにWindows7搭載機買うと
1200円でWindows 8 Proを購入できるキャンペーン開催してるから
それ使った方が得だよ

629 ：

名前欄スマン
あとは用途や搭載アプリによって調整は必要なわけだけど
ちなみに相談スレは相当なこだわりを持ってる住人さんの集まりなので
余り気にしなくていいと思うw
ぶっちゃけコミスタ、SAI、クリペ、フォトショあたりで線画がメインで
オンラインゲームや3D、動画作成しなければ
現行のモデルなら大抵は問題なく快適に動くけどね
いずれはWindows8にアップグレードする前提で選べばいいよ
もしメーカーにこだわりがなければ
DELL、レノボ、HPあたりもBTOでカスタマイズ効くし
初心者にもわかりやすく対応してくれるから
買わなくてもまずは電話で相談してもいいかもよ

630 ：

でも同人さんは下手なプロより無茶な使い方するから
積めるなら積んだ方がいいよ
資料にブラウザのタブ開きまくったり、動画やスカイプなんかを同時立ち上げしまくってたり
フリーの温度計ソフト入れとくと負荷が見えやすくてお勧め

631 ：

あと、BTOはサポートセンターが中国にあったりするから
各社の評判はリアルタイムで確認した方がいいよ

632 ：

BTOはエプソンダイレクトもお勧め
サポートが本当に良くて安心できる
修理もびっくりするほど短期間で戻ってくるのが有難かった
最近お値頃な一体型デスクトップも出したみたいだしサブ機に考えてる

633 ：

昔からMac一択だな。Win7ノートも持ってるけど。

634 ：

自分も自宅ではMac一択。職場ではWin使ってるけど。
原稿用のデスクトップがメインでCMYKに変換する時だけフォトショ入ってる12年前のOS9を起動。

635 ：

両方持ってるけど、絵を描くのはMacだなあ
Windowsだとなぜか絵を描こうという気にならない
職業がIT土方なので、仕事ではほぼ100%Windowsなんだけど

636 ：

Mac使い結構いるんだな
創作的作業するならMac一択な時代もあったせいかな
自分は単に好きだから家ではずっとMac使ってるわ

637 ：

この世代はMAC一択だった時代を通ってきてるからな
MAC＝オシャレな感じだったし
壊れにくいから買い換えしないでもけっこういけるし
そのまま使ってる人が多いんだろう

638 ：

しかし、それに固着しすぎてwin完全否定になってしまう人はイタい
…某漫画家とか

639 ：

macと二台持ちの絵描きが多かったけどここ最近はwinに絞ってきた人が多い印象
デジタルに移行するとガンガン買い換えるしね
昔はmacは玄人って感じだったけど、今はおしゃれ好きな一般人向けって雰囲気になってきたし
仕事で絵関係も全部winにしてくださいな感じだしねえ

640 ：

一般向けのスペックならmacもwinもそんなに変わらないよ
昔と違って周辺機器も両方対応だし
しかしハイエンドの価格差が圧倒的すぎる…コミスタが不遇すぎるのもあって
adobeのアップデートのタイミングでクロスアップデートして乗り換えた
一回限りですよって言われたけどもうお絵かき用途では戻らないな

641 ：

自分は未だにXPなんだけど、これ買い替えると周辺機器が全部買い直しだから今から怯えてるｗ
スキャナもプリンタもXP時代から延々使い続けてるんだよな…

642 ：

>>641
サポートで7に対応したドライバDL出来たりするけど未対応？

643 ：

自分もXPから7にしたけど周辺機器全部使えてるよ
2000ぐらいから使ってるのもドライバいれて動いてるよ

644 ：

うちのプリンタ10年前のだ……ｗ
WIN7でもちゃんと動いてくれてるけど、いい加減そろそろ買い換えたい

645 ：

久々にハマったジャンルが出来たので十数年ぶりにイベントへ行くことにした
けど体力に自信がない…
今からでも毎日ビリーズブートキャンプでもやれば体力つくかな

646 ：

>>645
コミケでなければそんなに心配する事ないんじゃ

647 ：

>>646
病気明けで今は仕事も家だから普段2000歩とかしか歩かないくらいなんだよね
それなのに地方だから往復で6時間くらいかかるのでそれだけでもキツそう
買った本は送るつもりだけど今の体力だと荷物なしでも途中でへばりそうなんだ

648 ：

>>647
時間が許せば前泊か後泊をお勧めする

649 ：

>>648
うーん、難しいかなあ
とりあえずラジオ体操から頑張ってみるわ…

650 ：

>>649
毎日３０分散歩する方がてっとり早いんじゃないかな
歩き慣れているってイベントでは重要だと思う

651 ：

イベント二三日前からは炭水化物をメインに
年に一回ぐらい山登るんだけど、とくに運動してなくても
しっかり登っておりてこれるのよ、興奮してるから
ところが翌日からがひどい
イベントも多分当日はいける、しかし翌日から何日で復活できるかな…
加齢が及ぼす影響は体力消耗よりも体力回復が大きい

652 ：

イベント当日はテンション上がってるから割と保つよな
ホント回復が遅くなってしんどいから
次の日はできるだけ有休取るようにしてる
荷物受取もあるしね

653 ：

アドレナリンはあなどれんよね…

654 ：

イベントに高速バス使うせいもあるのか、
イベント後の疲労回復にたっぷり一週間はかかるよ

655 ：

我々の世代だと当日は疲労困憊というところまでいったらもうやり過ぎなんだよ
いくぶんというか、かなり余裕があるところで退くべき
だけど若い頃にムチャクチャなムリを強行していたのを覚えているから
つい「まだまだこのくらいは大丈夫」と思ってしまう
これはコミケとか同人とかだけでなく、全ての行動で共通した過信なんだよね

656 ：

一般参加のイベントで何が一番キツいかと言えば
どんどん重くなる荷物を抱えて
その都度財布取り出してプルプルしながらお支払いするシーンだな
キャリーバッグは迷惑になるから使わずで、床にも置きたくないからw
ずっしりと肩にくいこませてそして後日腕と肩のみ筋肉痛…
イベントで電子マネー使えるようになるとラクだと思うわー
決済システム導入コストが高とかそういう話は今はおいといて

657 ：

>>655
分かる。ついこないだ実感した。
久し振りに同人再開したんだけど、若い頃かなり原稿で無茶してたので
これくらいいけるいけると根詰めたら倒れた。
まだ病院通ってる。
若くないって外見だけでなく体全部っての忘れちゃだめだな

658 ：

自分はイベント後絶対どこかに青アザできてる。
サークル参加だから開場前の並びはないけど、それでも遠征から帰宅して3日は怠いね。
当日はハイで乗り切れるけど。

659 ：

自分はまだそこまでしんどくないな、何気に鍛えてたんだろか…
サークルの時の行き帰りは流石にキャリバやカートは必須だけど

660 ：

夏の疲れがたまってたのか、寒くなった途端に耳にきて
ずっと平行感覚おかしくてふらふらしてるよ…
二十代の頃なんて四時間ならんでも次の日寝てたらケロッとしてたのにさｗ
運動したいけどふらふらというかふわふわめまいみたいなのがおさまらん

661 ：

>>660
それほっておくとまずいんじゃ…
メニエール等怖い病気もあるので一度病院でちゃんとした検査を
しておく事をおすすめしたい

662 ：

ありがとう
メニエール病ではないみたい
内耳のリンパがむくんでるそうだ…。
自律神経がおかしくなってるから休めといわれたよ…
しかしゆっくり休む方法がわからない
体力と気力もどんどんへっていくなー

663 ：

>>658
青アザ出来るww
しかも腕とか腰とか普段ではありえない場所だったりする
雨の日の開場列並びは特に寒い時期は心底キツイわ
落選した我が身の恨めしさはその時がMAX

664 ：

落選したらお昼入場だな
もう並ばないわ

665 ：

昼からでも行くのがすごい
自分は落選したら家で不貞寝するｗ

666 ：

書店で買おうと思って忘れる→注文不可

667 ：

>>666
あるある……

668 ：

>>665
同じｗ
買い物だけで出向く体力気力がなくてなぁ

669 ：

もうコミケなんか行けない・・・地方だからってのもあるけど
さすがに50になったら辛くなってきた

670 ：

最近頑張って会場行ってほくほくで帰ってきたら
足の裏が物凄く痛くなってて翌日辛いってことが増えた
でもせっかくイベ参加復帰できたからもーちょいがんばる

671 ：

帰ったら即ストレッチ＆マッサージで次の日のダメージを軽減できるよ。

672 ：

眼病になったよ
原稿とPCで視力落ちた上に眼病orz
あと夏にできた青アザが消えないw
デニール厚いタイツで過ごせる季節になったからまだいいけど…
体力も落ちてるし限界感じてる

673 ：

夏のアザが今も消えないの？
アザが消えない理由が病気だったという話を聞いたことあるから気いつけ
自分は寒さとともにやる気がなくなった
あと年とともに高音のアニメ声がつらくなってきた…

674 ：

それは既にシミに進化したアザでは…
年食うとちょっとした傷跡がそのままシミになったりするよ

675 ：

>>670
自分に合うウォーキングシューズだと少しは違うよ
昔はパンプスとかサンダルでおしゃれしてイベント行ってたけど
もう辛くて無理だｗ

676 ：

コミケはなあ…
特に夏の一般は20代の若い男で瀕死レベルだし落ちたらそこまでだな
でもオンリーとかはやっぱり参加したいんで体力増進努める

677 ：

名前すみません…orz

678 ：

>>672です
アザというより内出血かな
ふくらはぎに卵サイズあるし、足の爪にもできたし
何にせよ診てもらった方がいい気がしてきた
ありがとう

679 ：

20代の頃イベントですでにひぃひぃ言ってたのでこれから先が怖い
マンレポとかの「大人になって無理をしなくなった」って言葉が沁みるな…

680 ：

大人なので金で解決
何とか行ける距離でも近くのホテルに泊まるとか

681 ：

必殺「大人の解決法」(=金で買える楽はすべて買う)だよね。
前泊とか近いホテルとか楽な移動とかいざとなったら帰りもタクるとか。
でも自分オンリーも無理なマイナージャンルだからコミケにいかないわけにはいかないんだよな…。
普通のシティとかでも大丈夫なジャンルやオンリーでまったりできるジャンルにはまれたらいいのに…。
自分の業にじっと手を見る…。

682 ：

地方住みで帝都遠征が厳しくなってきたんで地元イベントに参加してみた
なかなか楽しかったよ
地方独特の空気とか本当に好きで趣味でやってるんだなーみたいな鉄道本や名産解説本とかたくさんあったし
同世代以上の参加者も結構いた
コス禁止とか本メインとか地方は地方で工夫してるのね

683 ：

ちゃんと本出してるサークルがいるのうらやましい
この間十ン年ぶりに地元のイベントに足を運んでみたらコスプレイヤーの交流場と化してたわ……
そしてサークルはラミカとか小物のグッズがちょろっとあるだけでコピー本すら見なかった
流石にあれでは参加する気になれない
帝都のイベントに出れなくなったら書店委託で生きるしかなさそうだわ

684 ：2012/10/31

コス・グッズばかりになったら人が集まらなくなって
消えた地方イベントとかあったもんね