英語の発音総合スレ　Part17

1 ：2012/08/16 〜 最終レス ：2012/10/23

英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index
英語の発音総合スレ　Part16
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342630251/

2 ：

発音うｐ用例文
Ｎｏ．１
If you listen to American, European, or even Chinese leaders, Japan is the
economic future no one wants. In selling massive stimulus packages and
bank bailouts, Western leaders told their people, “We must do this or we
will end up like Japan, mired in recession and deflation for a decade or more.”
Chinese leaders love pointing to Japan as the prime reason not to allow
any significant appreciation of their conspicuously undervalued currency.
“Western leaders forced Japan to let its currency rise in the second
half of the 1980’s, and look at the disaster that followed.”
Ｎｏ．２
A : Excuse me, could you please help me?
This mall is like a maze. I think I've lost my nephew.
B : Don't worry, ma'am. Could you describe him?
... OK, I'll make an announcement ...
"Attention please, attention please.
We are looking for a little boy, six years old with
blond hair. He is wearing a red T-shirt and answers to the name 'Tim.'
If anyone finds the boy, please contact the lost and
found in the information kiosk on the 1st floor.
Thank you.

3 ：

Ｎｏ．３
Please call Stella. Ask her to bring these things
with her from the store: Six spoons of fresh snow peas,
five thick slabs of blue cheese,
and maybe a snack for her brother Bob.
We also need a small plastic snake
and a big toy frog for the kids.
She can scoop these things into three red bags,
and we will go meet her Wednesday at the train station.
Ｎｏ． ４
Be clear about the audience.
A writer should know his readers,
and then write so they can understand.
Always make the writing as simple as possible.
Even complex ideas can often be written simply.
The simpler one writes, the more likely the reader will understand.
Clear, simple writing is much easier to understand,
and much easier to translate into local languages.
Remember, keep it simple.

4 ：

>>1
大津

5 ：

これほんと？
こんな話し聞いたことないぞw
998 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/08/16(木) 15:58:02.90
>>993
横レスですまんが
littleで子音の連続って言ってるけど
それは「Lは音節子音」という考えを導入している
音声学での話。
一般のネイティブは音節子音のLとか知らんぞ。
彼らは母音がない音節があるというのも知らない。
一般のネイティブにとってlittleの発音は
lit - tle の2音節。発音はlit - tuhl。
音節tleの母音はuh。
これが一般ネイティブの考え。
999 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/08/16(木) 17:00:23.05
simpleもappleも同様だよ。
sim - pleの2音節でsim - puhl
ap - pleの2音節でap - puhl　

6 ：

前スレ>>982
>have beenをハヴベンって読むのはイギリスじゃないかな？
違う。アメリカがベン[bIn]
イギリスがビーン[bi:n]。

7 ：

>>5
「一般ネイティブは」じゃなくて「アメリカ人は」じゃない？
辞書でも普通にそうなってるし
http://www.merriam-webster.com/dictionary/simple

8 ：

beenをビーンってのばしてるの聞いた事ないよ？
どっちもベンにちかいけど、
アメリカの方が軽い、ビンに近いベンで、イギリスの方が強いベン。

9 ：

>8
http://www.youtube.com/watch?v=iOwcmx2-wuM
疑問文なら伸ばすような気がして探してみたけど
とりあえず伸ばしてるのを聞ける

10 ：

[biːn]ってstrong form, weak formはイギリスでも[bɪn]が普通だわさ

11 ：

you've left her no hope
このときvが無声化してｆに聞こえたりすることある？

12 ：

イギリスの方が強いベンとか言うのは絶対にないｗ

13 ：

＞beenをビーンってのばしてるの聞いた事ないよ？
受け身を表す時にbeenをはっきり発音する事あるよ。
文意を正確に理解すれば強調すべき単語は自然にわかり
強調して発音する事になる。
日本語でも同じ。

14 ：

こういうサイトあるよ　
http://ja.forvo.com/word/been/
beenの発音って、theみたいなものでしょ？
(1)theって単語単独だと TH EE
(2)強調するときは　TH EE
(3)普通に話す時で母音の前は TH EE
(4)普通に話す時で子音の前は TH UH
(5)会話で、the 名詞を話そうとしていたが、名詞が
　なかなか思い出せなくて普通なら TH UH というところが
　強形発音の TH EE しかも、 EE 部分を延ばして
　名詞を思い出す時間を稼ごうとする。 TH EEEEEE
但し、人によっては、(4)の状況で常に TH EE と言っている人もいる。
beenもこれに似てるんじゃないの？
単語単独だとつづり字どおり、ビーン
会話では普通、軽く /ben/ or /bIn/
been の次の言葉がすぐに出てこず、詰まったら、ビーン

15 ：

been　北米ではｎがはっきりしてるんだね。
ほとんど　ビーﾇ　。

16 ：

>>14
benなんてないだろｗbInだろ

17 ：

>>15
北米では基本的に/i:/は使わない

18 ：

みなさんはどうやってそういう知識えてるんですか？
やっぱ海外経験ですかね？

19 ：

>>18
一番手っ取り早いのはLongmanかCambridgeの発音辞典
そこらのネイティブ相手に得る知識より１００倍正確だから

20 ：

>>18
ネットに只の英語が沢山ある。

21 ：

>>19
なるほ！
でもそういうのって「英」とか「米」とかしか書いてなくて
アメリカの中でも訛りいっぱいあるじゃないですか
そういうのも書いてあります？

22 ：

>>21
その前に広辞苑に日本各地の訛りがどれだけ載っているか　確かめろ

23 ：

>>21
更に細かいアクセントの違いを知りたいなら専門書あたるしかないだろうね
ただ普通アメリカ英語と言えばGeneral Americanのことだからそう誤解は生まれないでしょ

24 ：

逆に普通のネイティブは発音について聞いても間違ってることかなりあるから
知識ある人を以外は話半分に聞いておくべきだよ・・・

25 ：

>>22
広辞苑には発音記号がなーいー

26 ：

普通の日本人に日本語の発音聞いても嘘こきまくるからそれと同じだろ

27 ：

>>15
何さっきから逆のことばっか言ってんだよｗ

28 ：

学校で習う英語は日本語に例えればNHKのアナウンサーがニューズで読む日本語。
最近はそうでも無いらしいけど。

29 ：

>>27
　　　　>>14のリンク先のbeen発音を聞いてみろよ。

30 ：

>>25
頭わりーｗ

31 ：

今更theの強系・弱系発音について議論するとか・・・
お前ら少しは勉強せいよ

32 ：

系じゃなく形な

33 ：

strong form [ðiː]
weak forms
before a consonant sound [ðə]
before a vowel sound [ði]

34 ：

>>29
ん？
単語単位の発音のことかね。
そういうことならまぁ15のレスはおかしくないか。
俺は文中で、イギリスがベンでアメリカがビーンなんてことは絶対ないと言ってるのよ。
それの逆を言ってる人がいるから。ｎの発音とかはどうでも良い話ｗ

35 ：

forvo今聞いたけどやっぱりアメリカは単語単位でもbInで言ってるね。
それに比べてイギリスはビーン。
自称帰国子女は何故か逆だ！と主張してたね・・。

36 ：

>>34
＞ｎの発音とかはどうでも良い話
最も大事な事だよ。アルファベットは表音文字、原則、発音どおりに書く。
NATOは決して日本語のナトーとは発音しない。

37 ：

>>35
ただ単に僕の友達がそうっていうだけで、
みんなの意見聞いてると違うんだって驚いてます！

38 ：

Cambridge English Pronouncing Dictionary によると、つまり Peter Roach によると、
been /biːn/, /bɪn/ (US) /bɪn/
Note: Weak form word, British English. The pronunciation /bɪn/ may be used
optionally as a weak form corresponding to /biːn/, e.g. 'Jane's been invited'
/ˈʤeɪnz bɪn ɪnˌvaɪtɪd/ (US) /-t̬ɪd/. In American English, /biːn/ does not usually occur.
だってさ

39 ：

どこの大学の調査だったか忘れたけど、アメリカでは/bɪn/が圧倒的に多くて、
次いで/bɛn/がそこそこあって、/biːn/は極僅かだったはず

40 ：

/biːn/っていったらbeanと思われるでおｋ？

41 ：

豆と誤解されるような文ってどんなんよｗ

42 ：

Theo, the talking cat - introduction in English - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=a1xh8Yqdc3A

43 ：

>>36
今話してる内容はそこではないと言う意味ね。

44 ：

>>39
さすがに/bɛn/はないだろ〜？
あるの〜・？あるならソース貼って
>>40
bi:nも併発してるやついるから別にbeanとは思われないだろ

45 ：

university of wisconsin milwaukee か・・・
>>44
http://www4.uwm.edu/FLL/linguistics/dialect/staticmaps/q_2.html

46 ：

横レスだが
http://ja.forvo.com/word/been/　の
下から２番目の delibesという人の発音きくと
ベンに聞こえるね。

47 ：

なんだ、>>14の言っていた　benもあるじゃんよｗ

48 ：

>>46
俺も米音でεは絶対ある派だけど、その発音はεまで広くないと思うけど、どう？

49 ：

>>48
その女性の他の発音聴いてみると、
この人の/ε/は一般的な米人より狭めな音に思える。
http://ja.forvo.com/user/delibes/

50 ：

>>49
語頭のＥなんかの発音と比較すればやっぱり音素的には/I/だとおもうけどな、あの発音だと。

51 ：

>>50
まぁ、君の言っていることも分かる。
でも、この人の/I/を幾つかきくと、
エぽいのって、全くないんだよね。

52 ：

>>51
ざっと見ただけだけど、彼女の母音のフォルマントは、any end every get なんかの/ε/は
第一フォルマントが700〜900、第二フォルマントが1900〜2000ぐらい。
これに対し、be や even の母音/i:/は第一フォルマントが300〜400、第二が2500〜3000ぐらい。
そして、been の母音はだいたい第一フォルマントが550で第二フォルマントが2200ぐらいだから、
他の母音のフォルマントとの比較からも、この母音はやはり/I/と考えるのが素直じゃないかな。

53 ：

>>48
絶対にそれではないね。
bInだろうね。

54 ：

>>52
そのフォルマントの値、誤差を全く配慮してないんじゃね？ｗ
仮に彼女の声が２５０ヘルツだとすると、測定されたフォルマントの誤差は
プラスマイナス２５０ヘルツだよ

55 ：

昔、フォルマントで同じ間違いをした人がいてだなｗ
＞ざっと見ただけだけど、彼女の母音のフォルマントは、any end every get なんかの/ε/は
＞第一フォルマントが700〜900、第二フォルマントが1900〜2000ぐらい。
仮に彼女の声が２５０ヘルツだとして測定値に誤差を考慮した値はだな
第一フォルマントが４５０〜１１５０、第二フォルマントが１６５０〜２２５０ということになる。
＞これに対し、be や even の母音/i:/は第一フォルマントが300〜400、第二が2500〜3000ぐらい。
同じく誤差を考慮すると、第一フォルマントが50〜650、第二が2250〜3250

＞been の母音はだいたい第一フォルマントが550で第二フォルマントが2200ぐらいだから、
誤差を考慮すると、第一フォルマントが300〜800、第二フォルマントが1950〜2450
誤差を考慮すると、この人の/ε/と/i:/のフォルマントには値が重なりあう領域がある。
しかも提示されたフォルマントの値に/I/の測定値がない。せめて、/I/も測定するべきじゃないだろうか？
/ε/なのか/I/なのかという話しなのに、出してきたフォルマントの値が/ε/と/i:/のものって意味が分からないｗ
しかも、誤差を考慮してさえいない。
昔の発音スレで同じ間違いをした人がいた。
人間の耳でどちらの音が分からないような音の判断にフォルマントは使い物にならない。
そんな微妙な音の判別は人間の耳でするしかないって結論がでたはずだけどｗ

56 ：

だから、ネイティブに聞くしか方法がないよ

57 ：

>>54
フォルマントの測定値の誤差がプラスマイナス基本周波数であるという主張に関する理論的根拠の提示をお願いします

58 ：

そんなことすら知らないで
フォルマントを語るなよｗ
昔、間違いをおかした６３９レベルだぞｗ

59 ：

>>58
だから根拠を提示して

60 ：

ちなみに57,59は52とは別人ね

61 ：

Every one, calm down, take it easy.

62 ：

>>54>>55
俺もソース希望（なんかソースは２ｃｈくさいけどｗ　違う？）
基本周波数低いほうが正確なフォルマント測定できるとは聞くけど、
この誤差はプラスマイナス基本周波数というのにちゃんとした根拠あるの？

63 ：

きな臭くなってきたな

64 ：

同一人物の/ɪ/と/ɛ/の録音が複数あるならF1見るだけでその母音がどっちかはだいたい検討つくぜー
とかそういう話じゃなくて？

65 ：

（´・ω・｀）基音の周波数に対して何倍の位置にある倍音か、で見なきゃだめだよー。

66 ：

ソースまだー?

67 ：

>>65
おいおい、それは移動フォルマントでしょｗ
固定フォルマントと混同しちゃいかんがな〜

68 ：

なんで固定フォルマントが出てくるのよｗ
みんなオリジナルなもんで分からないスレだけど、嫌いじゃないかも　ﾎﾟｯ

69 ：

みんなちがって、みんないい！
というわけにもいかないので、フォルマントとか語る人は音響音声学勉強すまっしゅ

70 ：

とりあえず日本人の男として一番勝ち組なのはこの人だな
http://www.youtube.com/watch?v=Ezwox3YfyoU
日本人で１８５センチ
そこそこモテそうな風貌
まだ２２歳ながらネイティヴの嫁を貰って英語ペラペラ

71 ：

一番の勝ち組は英語なんて喋れなくても悠々自適に暮らせる人です

72 ：

英語しゃべりたいからこの板に来てるんだろ？
この板的にってことだよ。

73 ：

>そんな微妙な音の判別は人間の耳でするしかないって結論がでたはずだけどｗ
その結論が大きな間違いだ。
音声の認識はフォルマントの周波数の絶対値ではない。
話者のフォルマントは声帯に依存しているから、体のサイズで大きく違う。
赤ん坊も相撲取りも会話ができるのは、相対的な音の変化を認識するからだ。

74 ：

>それは移動フォルマントでしょｗ
移動フォルマントではなく、フォルマントの時間的な変化だ。
人間は音声つまり音のストリームの動的変化を感じている。

75 ：

言語音（英語、日本語、すべての言語）は音素の並んだものではない。
連続的に音が変化している音のストリームだ。
発音とはその音の変化をつける動作であり、音素を並べることではない。
物理的に考えれば、生物である人間が音素を並べる事は不可能だ。

76 ：

>発音とはその音の変化をつける動作であり、音素を並べることではない。
人間の音声認識は音の絶対値（周波数、フォルマント）を聞いて判断しているではない。
言語音の動的な変化を感知しており、特にフォルマントの時間的な変化を聞いている。
人間の音を感知する鼓膜に接続する蝸牛は絶対的な音の周波数、フォルマントを判断するよりは
音の変化を聞き取るのが得意だ。

77 ：

(´-ω-`)ヤレヤレ

78 ：

>ヤレヤレ
音のストリームの出番を歓迎していのか？
それとも音のストリームの出番に落胆しているのか？
音のストリーム理論に異論があれば、反論があれば何でも聞く。

79 ：

>音のストリームの出番に落胆しているのか？
やっぱり、落胆した姿が目に浮かぶ。
音のストリームの俺とすれば、まんざらでもない。

80 ：

>自分で証明できなければ、未証明な事象を「科学的」だと主張していることになる。
現ハーバード、元MITのピンカー博士はCATから３つの音素を取り出そうとした。しかし、取り出せなかった。
その理由はCATの音声には３つの音素が並んでいるのでなく、
CATの音のストリームに３つの音素がまたがっており、音素が聞こえたと思ってのは錯覚だったからだ。

81 ：

グーグル翻訳なんて夢みたいなサイトがあるのだから発音聞こう。
いろいろ批判はあるのだろうけどね。
とここまで書いてグーグル翻訳に日本語読ませてみたら
やや、ぎごちない程度におさまってる。

82 ：

>>81
グーグル翻訳のＴＴＳはあんまり良くない
こっちのが遥かに自然な日本語読むよ
http://tts.imtranslator.net/Lzp3

83 ：

>>82
素晴らしいねこれ！

84 ：

>>82
日本語が自然に近い。ぶくまく下。

85 ：

>>82
これ他の人が使ってる様子がリアルタイムで流れる怖いサイトだと思ったのだが違うのか？
最初に出るのは何？

86 ：

>>85
＞これ他の人が使ってる様子がリアルタイムで流れる怖いサイトだと思ったのだが違うのか？
は？
自分が入力したテキストを他人に音声合成で聞かせるために、パラメタ指定してあるだろ？ｗ

87 ：

>>86
どゆこと？

88 ：

最初ページ開いたら覚えのない文章が勝手に再生されるんだけど、何これ？

89 ：

>>88
>>82のリンクで再生される文章のこと？
当たり前だけど、それは>>82が登録した文章。
適当な文章を張って、“Do you want to embed this spoken text into E-mail or Web page?” の横にある、
“Yes!”ボタンを押すと専用のリンクが表示されるというだけ。
http://tts.imtranslator.net/M0KY

90 ：

>>87
どこまでバカなんだ　お前はｗ

91 ：

とりあえず意味不明なリンクは踏まない方がいい

92 ：

何が意味不明なのかさっぱり意味不明だぜ

93 ：

＞グーグル翻訳のＴＴＳはあんまり良くない
＞こっちのが遥かに自然な日本語読むよ
「こっち」としか説明がない＝どこの誰が何の目的で作って何をするサイトか意味不明

94 ：

リンク先のサイトに書いてあるんじゃね
それくらいは？
英語読めない人？ｗ

95 ：

スレに貼られたリンク几帳面に全部開いて見てる暇なやつもいるんだな

96 ：

怖いサイトというのは単なる勘違いだったということでしょ？違うの？

97 ：

日本人留学生「黄色人種というので、ロンドンでも卵やソフトクリームを投げられたりする」
http://read2ch.com/r/poverty/1345622903/
やっぱりイギリスの国技は人種差別だった

98 ：

>桜井の場合は人格障害もあるけど、決定的な論理的思考能力の欠如という知的問題がある。
俺は音のストリーム理論を提唱している。音声は音素が並んだものでなく、連続的な音のストリームとして捉えるアプローチだ。もし異論なり反論があれば聞く。

99 ：

音のストリーム理論では発音は発音記号を並べないで、連続的に変化をさせる。
発音とは音のストリームの音に変化をさせることになる
そのために短い表現からどんどん長い表現を覚える事により、
ネイティブの会話調の発音を身に付ける事が可能だ。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

どうすれば英語の音読が楽しくなるか考えよう (389)
その日覚えた英語を書いていくスレッド　9 (483)
音のストリームはどうなの？2 (1001)
ヘボン＋片岡 (310)
ここがヘンだよ「よくばり英作文」 (500)
米ドラマ「フレンズ」の英語で日常英語をマスター3 (249)
--log9.info------------------
【ともみん】 廣瀬智美スレッド★6【ＮＷ９】 (978)
【あさイチ】有働由美子 その11【100年ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ】 (226)
【おはよう日本】江崎史恵 PART32【土日祝】 (581)
【あほすき】荒木美和 Part13【BK:みわわん】 (666)
【DEEP A】西堀裕美 其の15【J-POP 80】 (415)
松本人志のコント　MHK　Part3 (919)
テレビ体操　小島美佳 (350)
あさイチ Part3 (844)
つのだりょうこ応援スレ (825)
【おはよう日本】鉄道の情報･道路の情報 (277)
◎ＮＨＫは国営放送に値するか？◎ (665)
★NHKの韓流押し・韓国押しを検証する★2 (542)
【ｻｲｴﾝｽZERO】中村慶子 Part8【BSｺﾝｼｪﾙｼﾞｭ】 (214)
【あさイチ】藤井彩子 part4【ﾄｰｷﾝｸﾞｳｨｽﾞ】 (723)
【Eテレ】グレーテルのかまど【瀬戸康史】 (526)
【歴史秘話】　渡邊あゆみ　【ヒストリア】 (716)
--log55.com------------------
【響け!ﾕｰﾌｫﾆｱﾑ】鎧塚みぞれはグータッチかわいい　4曲目
【スマイルプリキュア！】青木れいか/キュアビューティ93 ワッチョイ
【幸腹グラフィティ】町子リョウちゃんは食べ方がエロかわいい
【ラーメン大好き小泉さん】中村美沙よりかわいいとかありえないし2
【NEW GAME！】飯島ゆんは火曜日には調子出ます可愛い8【キャラ班】
【ｽﾄﾗｲｸｳｨｯﾁｰｽﾞ】ああサーニャサーニャさにゃ〜ん 16
【響け!ﾕｰﾌｫﾆｱﾑ】吉川優子は部長になってもかわいい 7曲目
【ゆるキャン△】大垣千明は部長かわいい 2泊目