地球外知的生命って、どこかにいるのですか？ ３

1 ：2012/08/30 〜 最終レス ：2012/10/23

「フェルミのパラドックス」についても、議論していきましょう
　　フェルミのパラドックス
　　http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

過去スレ
地球外知的生命って、どこかにいるのですか？　２
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/galileo/1331550178/
地球外知的生命って、どこかにいるのですか？
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/galileo/1322816573/

2 ：

一応たてた
スレの事情とか知らないでたてたから
あれこれいわれても困りますよ

3 ：

どうもありがとうございました。
ほんとうに感謝いたします。

4 ：

>>1地球内知的生命体乙

5 ：

いえやっあはっん

6 ：

あああああああああああああああああああああああああああああああああああ

7 ：

いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

8 ：

>>2
うるせー、ゴミ野郎

9 ：

土星の衛星エンケラドゥスに間違いなくいるってどこかの大学教授がNHKで言ってた

10 ：

それは、知的生命ではないでしょう。

11 ：

俺が知的生命体だ。

12 ：

それも、知的生命ではないでしょう。

13 ：

>>9
アリとはいわないがせめてエビカニミジンコ位はいて欲しいですよね

14 ：

体長３メートルくらいのアリがいるかもしれない

15 ：

ムハメド・アリは３メートルもない

16 ：

バクテリアでもいいじゃないか

17 ：

地球人は宇宙からやってきたんだよ

18 ：

エンケラドゥスは氷の表面の地下にある可能性が高い海底火山付近に生命がいるだろうと予想されているよね。
エンケラドゥスの表面から水蒸気の様なものが噴火(噴水)してるのが観測されたから間欠泉があるのは間違いないらしいけと、
仮に生命がいたとして、エンケラドゥスは地球とはまったく重力が違うだろうし案外巨大な生物がいたりしてね。

19 ：

は ﾁ日 9 カﾞつ 7０ 時 ２2ふﾝ オ迎ｴ ﾆﾆニに 贄 ｱが りﾏ ス
死ﾞｭんひﾞ 視 ろﾛろ ろロ ロロろﾛ ﾛﾛﾛ ﾛ
ﾀ ﾉ滲 み ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ﾆﾆ おマ 血 管 ｻｲ ま して
http://imepic.jp/20120904/397670

20 ：

>>18
美味しく調理して食べられるならなお良いよね

21 ：

絶対当たるぞ

22 ：

地球外の生物は、一見地球上の動物に似ていても
どんな寄生虫、毒素、病原菌、バクテリアを持っているかも知れず
更に地球上では考えられない空気感染や汚染
化学式の立たない未知の症状を起こす危険がたぶんに有る
火を通せば安全とかって地球上の常識が通用するのかも疑問
まあ、でも結局は誰かが食ってみなくちゃ分からない
ちょっと口に含んで、ヤバいと思ったら吐き出すっていう
乱暴な仕分け方法に頼るしか無い
先にマウスに食わせて、症状をみるのは当然

23 ：

ケレスにいる

24 ：

寿司にエンケラドゥス産巨大オキアミが大ヒット！
漁師が一攫千金を狙い一年間、宇宙へ猟に出る！

25 ：

中国人なら何とか食べる方法を見つけてくれるんじゃないかな？
もしかしたら漢方薬にしちゃうかも知れないけど

26 ：

地球外にいるのでは？

27 ：

こんだけ星があるんだからいるに決まってる
地球人が出会える可能性はほぼ０だけど

28 ：

>>26
それだ！

29 ：

民主党内にいっぱいいるぞ！

30 ：

エウロパの火山の近くに何かいないかな?
しかし地球外に生命がいれば、この天の川銀河だけでも生命体は凄くたくさんいるのかな?
そして縄文や弥生時代やアマゾン原住民レベルの生命体も存在するかなぁ…
ネアンデルタール人レベルでもいいけど

31 ：

食うってのは無理だろ。
同じ炭素系生物だとして、炭水化物でも消化できるパターンなんか限られてるだろ。

32 ：

>>30
ドレイクの楽観主義的な方程式を悲観的に扱っても
天の川銀河にも５０個くらいは知的生命体がいそう。
ただお隣さんまでの距離が果てしなく遠いので
存在聡明を確立するのですら至難の業かと。
いま現在の地球文明があと千年くらいで
宇宙空間レベルでの移動を可能にすることが出来て
そのための資源が枯渇しない、と予測出来るのなら
向こうが探しているかも知れない。

33 ：

悲観的に扱わなくても惑星系の条件が分かりつつあるから
銀河に1個/100年くらいになりそうだ

34 ：

一匹でも生命がいれば
それを捕食する生命が100匹以上いるはずだ

35 ：

ゴキブリじゃねえんだから

36 ：

太陽系内でさえ原始的な生物は存在するだろうと予想されてる位だから知的生命の存在の確率もぐんと上がった見方でいいかな

37 ：

>>36
発見されれば生命は簡単に発生すると考えられるので
論点は多細胞生物にまで発達する確率に変更される
多細胞生物に発達すれば知的生命体に進化するのは必然となる

38 ：

過去に火星に多細胞生物が存在していたとすれば、知的生命体に進化していなければならない
しかし、詳細な観測にかかわらず現在火星には知的生命体の痕跡は見つかっていない
ゆえに、過去から現在にわたって火星には多細胞生物は存在しなかった
証明終わり//

39 ：

煮ても焼いても食えない

40 ：

知的生命体に進化するには予測が意味を持つような安定した環境でなければならない
安定環境の存在条件は厳しいから生命は多くても知的生命は極微

41 ：

火星はかつて液体の水が大量にあって、広大な海が存在していたようだが
低重力と、太陽風・宇宙線と、温室効果の無さなど様々な要因で海が消失してしまったが、
一応、ある程度の長期間海が存在していたみたいだけど、地球の海ができてから
最初の生命（らしきもの）が誕生するまで、相当時間がかかったことを考えたら
火星に海ができあがってから消失するまでの間に例え単純な生命体だとしても、
生命が生まれたってのはちょいと考えづらい
地下の氷とか、クレーターの影に残った水の氷に小さいバクテリアが存在するかなぁという淡い妄想ならちょいちょいするけど

42 ：

>>41
昨夜のNHKで火星のコアが冷えて固まったのが40億年以上前と判明したと行ってたので
火星の海も誕生して5億年以内で凍結したと考えられる
地球誕生から5億年だと生命が誕生していない可能性が高いので火星にも生命が誕生してない可能性が高い
もし、火星に生命の痕跡が見つかったとしたら
逆に地球の生命誕生も現在の予想より遥かに過去にさかのぼるでしょうね

43 ：

つまり、生命体が生存できる環境は太陽系内に多々存在していた
だが、（NASAが必死で生命体を探しているが）なぜか地球だけにしか生命が存在しないってことか？

44 ：

解ったぜ、ベイベー
地球の生命が誕生した秘密が
太古にエイリアンが地球に降り立ち、Rしたんだ
そのバクテリアが、現在の生命の起源だよ！

45 ：

太古にエイリアンが生み出したデジモンがしたRが現代の生命の起源何だよ!?♪。

46 ：

>>1
居ないでしょ、時期が合わない
繁栄してる時間が短いから

47 ：

見て来たんだねw

48 ：

太陽系のような安定した星系の条件や知的生命の発生条件が厳しい事が明らかになってきて
同時に存在する文明は1時期には銀河に1つ程度と分かってきた
もちろん文明が何億年も存続するなら増えるが、億年も存続する知性など人間の想像が及ぶ物ではない

49 ：

文明が持続する幅を１０万年程度
としたときにはそれなりに重なった気がする。

50 ：

逆に疑問なんだが発達した文明が何を理由に絶滅するの？戦争以外でなんかある？

51 ：

妄想なんだからかまわないの。

52 ：

環境の変化

53 ：

文明が発達する、という言葉自体が曖昧なので
不可能が無いような捉えられ方をしてしまう雰囲気があるけど
いくら発達しても達成出来ないものはそれなりにあると思う。
巨大隕石の衝突でもいいし、環境破壊が進みすぎてもいいし、
資源の枯渇でもいい。
知的生命による文明なんて壊れるときはあっという間に壊れるとおもう。

54 ：

短いか長いかなんて、これも推測の域。
例えばゴキブリやサメなんてかなり長く地球上に生息している。
逆にマンモスの生息期間は短い。
人間は環境への順応という課題にはかなり特化した能力を持っている。
やたら火星だの宇宙だのに興味を抱いているのも、
無意識に地球外への脱出願望を持っているからなのかも知れない。

55 ：

発達した文明は早々地球みたいな星には見付からないようにしてるんじゃない？
どんな気違いか分からんのだし。
交流して技術与えたら襲ってくるかもしれないのだから。

56 ：

高度な技術目当てで我先に交流したがる国だらけだからな
でもって交流できなかった国は妬みでテロる
地球人は精神的にまだ幼児段階を越えてない・・・(´･ω･｀)

57 ：

そんなクラークさんじゃあるまいし。
文明が進化発達したら何でも可能、のような受け取り方をしていては
論理的も何も無くなる。
あるいは、もしかしたら全てが可能になるのかも知れないけど
何もかも出来る故に何も意味をなさなくなるから
その設定はやめた方がいいとおもう。

58 ：

>>55
人類のような進化をして来た生命体は
永遠に戦争を止められないんじゃないかな？
自分がもし平和を愛する宇宙人と考えると
地球人と下手にコンタクトして技術を盗まれたら大変な事になるので
やはり観察はするけど接触は避けるね

59 ：

>>58
日本は第二次世界大戦の反省から、戦争を放棄して戦争しない国になったけど
宇宙人の中には、その星全体が戦争を反省し、戦争を放棄して平和な星になった文明もあると思う。
ま、ほとんどの地球外文明は自らの戦争で滅亡するだろうが、千の文明のうち一つぐらいは戦争の放棄に成功する星は出てくるだろう。
星全体で戦争の放棄に成功した文明だけが、争いによる自滅の危機を克服して、恒星間移動が可能になるような高度な文明が出てくるだろう。

60 ：

地球では映画でもアニメでも宇宙人は侵略者のように扱われることが多いが、
宇宙人から見たら地球人のほうが野蛮で低能で欲望の塊で
野生肉食動物と変わらない要警戒生命体で
遠くから監視されてるに違いない。

61 ：

>>59
世界に広げよう憲法9条の輪だね。
戦争をするような連中は宇宙文明を築く前に滅亡しちゃう。（地球人のように）
まずは平和主義を世界に広めることが大切だね。
戦争の悲惨さ虚しさ、ヒロシマ、ナガサキの原爆の悲惨さを世界中の多くの人に伝えることが重要だね。
戦争だけは絶対にだめだ。今の地球の状態では必ず滅亡する。
平和があってこそ人類は文明を永らえることができ、やがては本格的な宇宙時代を迎えることができるのです。

62 ：

戦争をしたいと思う奴の気がしれないよな。平和が良いに決まってる。
国のために武器をとって戦うなんて、俺には理解できない。
人があってこその国だ。国があっての人ではないからね。

63 ：

複数種の生体が共存している場合
強者から身を守るために弱者は進化し
そして進化した弱者を捕食するために強者も進化する
相互に助長し合うため進化スピードも早い
単一種しかないなら強者＝環境となるわけだが
そうなると進化スピードは環境の変化スピード並みに極端に遅い
戦争は進化における一課程に過ぎない

64 ：

”種”と言う文字を”精神”と置き換えると進化や戦争の仕組みがよく分かると思う
単一精神と言う物があり得ない以上、戦争に至る仕組みを変える事は基本的には無理だろう

65 ：

地球外知的生命を探す理由のひとつがそれ。
案外簡単に発生してしまう滅亡を
乗り越えた文明の存在を確認することは
地球文明も滅亡の危機を解決出来る可能性がある
希望の前例になるのではないか？
だいいち、ひとりぼっちで存在していくには
銀河は広すぎる。

66 ：

コンタクトだっけ？

67 ：

>>62
平和ボケの社民党員。
国を失った民族の悲劇をお前さんは知らなすぎる。

68 ：

リアルとか言うけどさ、俺らが生きる世界は幻想で、
宇宙の空間がリアルなんじゃないかな
幻想的な1つの星の空間に全ての星の生命が集められた
だから生命は地球にしかいないし、地球以外に行く必要もない
幻想の世界でも感情があったり痛みがあったり大変だけど、
それでも決められた寿命までは幻想の世界でリアルっぽく生きなくちゃいけない

69 ：

昔では海の向こうが今で言う宇宙みたいなものでしょ。

70 ：

>>67
いつまでも恨みを忘れず滅亡手段の進歩で両方とも滅びるのか

71 ：

何でクソサヨが沸いてるのｗ

72 ：

>>70
恨みを忘れる必要はない。
東条英機などA級戦犯を祭っているから靖国参拝が問題なっているわけだしね。
侵略戦争を引き起こした連中に対する恨みは当然のことだし、戦前の日本やヒトラーに対する批判や恨みはあって当然だ。
原発事故もそうだ。「想定外」などとほざきながら放射能をまき散らし、馬鹿な東電や原発関係者に対する恨みは当然のことだ。
だが、脱原発運動は武力によらない平和的な抗議で原発を徐々に減らし、再生可能なエネルギーへとシフトしようとしているね。
悪いことをした者たちに対する恨みは持って当然だが、大切なのは戦争をしてしまったことへの反省。
私たち日本人も、戦争を引き起こした日本の軍国主義者達に対する批判を続けながら、戦争を起こさないと言う決意が大切だよ。
>>71
そんなに戦争したいの？

73 ：

クソサヨ帰れよｗ
大体アジアを植民地にし攻めてきたのは欧米だろｗ

74 ：

核兵器のような大量破壊兵器を廃止することが第一歩ですね。
核兵器さえなければ、戦争で人類が滅亡する可能性はほぼ無くなる。
そのあと徐々に通常兵器を減らして、最終的には世界中が軍隊を廃止できればいいと思う。
現在、核兵器を作る能力がありながら、核を持つ意志のない国は世界中にたくさん存在する。
核を持たずに繁栄している国は数多く存在するし、こういった国があることは心強い。未来への希望が持てるね。

75 ：

>>74
サヨクの話は他でやれって
食う事と生殖活動をする限り戦争は起きる
そのうち人工脳が出来てバーチャルで生きるようになるから争いは起きない

76 ：

江戸時代の日本は世界一の文明国
文盲率, 犯罪率の低さ、倫理観の高さ, 環境との調和で群を抜き、300年の平和を達成した
しかし武力しか能のない欧米の真似をして堕落した

77 ：

様々な事象のうち表面の綺麗なところだけ見て判断しているから
独りよがりでおかしな説明になっていることに気づいた方がいい。
まぁよそでやれ。

78 ：

>>76
江戸時代、薩摩藩は幕府の許可を得て琉球を侵略し、従属させた。
幕府は北海道のアイヌ民族に戦いを仕掛け、アイヌの領域を侵略し、その地の民を強制的に支配下におさめた。
江戸時代の侍による武家政権すなわち軍事政権が平和主義な筈がない。武家社会＝軍人社会だよ。
琉球やアイヌの人達は和人による侵略と身勝手な振る舞いで苦しんだのだよ。
明治維新後の狂ったような日本の侵略主義は、欧米の技術と日本の悪しきサムライ精神が融合した結果だよ。
南京大虐殺などはもちろん、住民を玉砕に追いやり、自殺攻撃を行うなど狂気の沙汰だ。
太平洋戦争で日本が負けたおかげで、日本は戦争とは縁のない平和な社会になったのだよ。
もう、赤紙一枚で徴兵されて戦地に送られることもなく、家族や友人たちが戦争で死ぬこともない社会になったのだよ。

79 ：

平和主義かｗそれでやっていけるか？理想に過ぎないな
まずは韓国と中国を侵略すべきだ、話はそれから

80 ：

まあ南京大虐殺はフィクションだけどな

81 ：

>>79
無謀な戦争を仕掛けるとしっぺ返しがくるのだよ。
過去の戦争の結果、アジアの民は苦しみ、日本の民も断末魔の悲鳴をあげながら苦しみましたよ。
戦争は惨劇しか生み出さない。
今度日本が中国と朝鮮半島を侵略するなら、日本はこの世から消し去られますよ。
為政者が始めた戦争でいつも迷惑をこうむるのは一般の市民だよ。

82 ：

スレ違い。
無謀な戦争を仕掛けた歴史を知ってるのか？
http://www.youtube.com/watch?v=XVCUld6LXTU&feature=related

83 ：

そのおかげで航空機やロケット技術が飛躍的に進歩しこうして宇宙を語れます
先人に手を合わせつつ感謝

84 ：

>>83
そんな技術は戦争が無くても進歩する。.
戦時体制の国家予算の組み方が
どれだけ国家自身を疲弊させたと思っているのかな?

85 ：

>>83
今の航空機やロケット技術では幼稚すぎて、宇宙を自由に飛び回るなんて出来やしない。
現在のロケットをいくら発展させても先は見えているよ。
真に宇宙時代に突入しようとするならば、現在のロケット技術とはまるで違う技術のブレークスルーが必要だ。
現在の有人飛行は、60年代にソ連が開発したR7ロケットがベースになっている。
ソユーズロケットはもう何十年も使われていて、地味な進歩はあってもほぼ停滞状態だ。
月着陸はもうずいぶん行っていないし、スペースシャトルは失敗作で引退だ。

86 ：

戦時体制の国家予算とかどうでもいいんだけど…
説教なら他でやってくれないかな
どんな理由であれ宇宙開発が進歩するのは宇宙好きにとっては歓迎なんだけどな

87 ：

地球及び、太陽系内から持ってこられる資源がつきる前に
宇宙空間用の移動手段を見つけないと
理論は出来たけどロケット本体をつくるための材料がありません。
みたいなことになりかねない。
…かな？

88 ：

>>78
サムライは只のサラリーマンで事務職で百姓より貧乏
チャンバラなど黄表紙(江戸時代のラノベ)の世界

89 ：

今の宇宙技術は言い換えれば丸太船程度のレベル
丸太船しかない時代に大洋を渡る船なんて不可能で想像すら付かなかっただろう
しかし船も航海術も進化して今では大型船どころか丸太船と大きさも大差ないヨットで大洋を渡る事が出来る
宇宙も同じ事
今の我々が想像すら出来ない技術で光星間を行き来する事が出来るだろう
下手に知識がある人ほど否定するだろうが
それが進化の歴史なのです

90 ：

月はただのでっかい石ころ
多分、人工衛星で確認済み

91 ：

>>89
知識が無い人の単なる妄想でした

92 ：

しかし地球ってすげーな
宇宙という大いなる意思か何かに仕組まれてるんじゃないかとさえ思う

93 ：

宇宙技術は金の問題だけ

94 ：

物理法則の壁もある。

95 ：

それも金で片付く

96 ：

>>91
想像は創造の母って言うじゃん
2012年最新の理論なんて2020年には懐かしい過去の理論になってるんだし
自分もそんな未来が来るような気がする
否定する者に前進はないのは間違いないんだから

97 ：

>>89
「口からたくさん息を吸いこんで、腹の中にため込んで、尻の穴から一気に出したら空飛べんじゃね？」
この冗談は今、ターボジェットエンジンの基本構造だな。
技術の進歩なんて、どこかのアホが言ったことを「それもそうだな」と真面目に研究するところから始まる。
「想像も出来ない技術」のヒントも、今どこかで誰かが、お笑いのネタみたにに喋ってるのかもな。

98 ：

文系は気楽だな

99 ：

>>98
理系こそ柔軟な思考してないと駄目なんじゃないの？

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