必殺商売人

1 ：2010/03/22 〜 最終レス ：2012/09/21

前スレ落ちたので

2 ：

来週最終回
どうでもいいけど地上波で必殺再放送２本立てってのは最初で最後ではなかろうか

3 ：

huttkatu

4 ：

ttp://lovestube.com/up/index.html/up6259.jpg

5 ：

時代劇専門チャンネルで
６月から放送されるみたい。
待ちに待っていた。
「仕事人初期の主水の殺しは
商売人テイスト」と読んだ記憶があり、
ずっと観たいと願っていた。

6 ：

主水の「R、ドブネズミ」はしびれたなぁ

7 ：

昨年DVD買った作品ばっかり今年に入ってからCSで放送される・・

8 ：

サンテレビ再放送終了
中村さん前は正八さん死に掛けてても金にならん仕事は一切しない
つってたのにな
信念的には前者だけどもいざ仲間に目の前で死なれたらくるんだろうな
それかただ脚本家の中村像の違いか

9 ：

後、思ったんだが
・正八さんはあれ何してたの？
・尼さんはアレだけのために今まで引っ張ってきたの？
・尼さんと正八さんはどうなったの？
・新さんの最後の仕事wwww

10 ：

全ては子供ができたからに尽きる
できるだけ裏稼業のごたごたは波風立てずに終わらせようって思いだろうね
虫けらのように死んでいった新次にリアリティを感じた。
その事に涙一つ流さないおせいにもリアリティを感じた。
娘が死んでも泣かない主水も
チームが崩壊してもどっかで水浴びしてる正八もかなり淡々としている。
このように、大人の社会とは冷たくドライだと言う事が、この作品をR路線と評させた
所以なんだろうね

11 ：

商売人は事実上、主水シリーズの完結編。
新仕置人以上に続編が作りにくいところまでやってしまった。
（キャラクターも殺陣も）
だから仕事人以降の主水はリセットされた別物だと考えている。

12 ：

おそらく商売人〜仕事人までにかなりの年月が過ぎている（はずだと思う）から仕事人の主水は別物のようになっている。
義兄弟を失ってからも仲間となんとか裏でやってきたけどおこう、印玄、剣之介、お歌、鉄、新次に死なれて精神的にも参っちまったのでは。
（仕留人は見たことないから分からないが）同業で義兄弟を亡くすことは主水にとってどうだったのか、自分を慕っていた人を亡くし、仲間も失い、親友（悪友？）を殺され裏の仕事の行く末を身をもって知り過ぎた。
鹿蔵に話したことはそれを物語っている。

13 ：

なるほどね。
商売人では自分の子供まで失ってるからなあ。。。

14 ：

迷ったけどDVD買っちまった・・

15 ：

メーテレ明日も放送あるね
週2から週3になったのかな

16 ：

最終回は、りつが死んだように見える撮り方をしてるのは、
一応は終わるつもりだったのだろうね。
しかし、いつでも再開できるように曖昧な感じにしたんだろうね。

17 ：

エンディングで夢ん中のイントロ、
そのままクレジットっていう流れが
味わい深い。
昔、カラオケで唄ったら、よく驚かれた。
歌手は小林旭、必殺シリーズの曲ですって言ったら、
さらに驚かれた。

18 ：

新次は梅宮の見た目に合わせて、力技の方が良かった気がする。

19 ：

新仕置人の後だけに力技は・・・。
新次の殺しはあれはあれで良かったと思うな。
顔を隠すのも雰囲気あって好き。
今思うと悪しきコスプレの走りでもあるのだが

20 ：

「知りすぎたものは消される。殺し屋の掟を教えてやろう」
台詞がかっこよすぎる。
そして根来を引きずり回して切り刻む主水。何気に残酷
　デッデーレデデッテデッデデッデッデー

21 ：

針系坊主と刀の侍って所で仕掛人回帰を狙ってた説もあるけど、
確かに辰っつあんが後の左門ばりに人体折りかます所は見たかったな。
当時は前略の影響で寡黙なイメージの俳優だったが。
そういや最初期のスチールで、新次がピストルみたいなのを構えてるのが
あったらしい

22 ：

新さんの寡黙なキャラいいなーと思ったら
当時のドラマでもそういう役をやっていたんだね
おせいと新さんの微妙な距離感がいい
草笛光子の新さんに対する態度とかうまいなーと思う

23 ：

サンテレビ商売人終了で次最悪･･･必殺シリーズ流した方が視聴率取れるだろうに

24 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

25 ：

第１話の「二刀流」ってカッコいい。
キングＬＰのジャケも最高。

26 ：

名古屋メーテレ、７日が最終回だった。
地味なのが、かえってよかった。

27 ：

黒人の金太にはﾜﾛﾀ
クンタ・キンテって流行ったもんなあ。Roots

28 ：

８話の主水強過ぎ

29 ：

師匠をクシ技にして辰兄は力技にすりゃよかったのに

30 ：

新さんって、寡黙な色男設定なんだろうけど、
完全にメダボだったよねぇ。
最後のほうでおせいさんが新さんに、
「今の時期(真夏)だけは、八丁堀と足力屋の声は聞きたくないねぇ」って
言ってたけど、メタボ親父が傍におるほうが暑苦しいやろに。

31 ：

新さんの見かけによらずスマートな殺しだからこそ魅力つーかあると思うけどね
まあシリーズでおなじみの力キャラが無いってのが物足りないというのも分からなくもない

32 ：

最終回でプカ〜と浮かんでたのはなんか情けなくて
よかった

33 ：

俺は新さんの体型よりも、やたら広いソリコミのほうが気になるわー。

34 ：

最終回で新さんが逝っちまってからの主水とおせいのシーンは見応えがあった
特におせい。静か。悲しいとかそんなもんじゃなくて淡々としている。川の流れのようにさらさらーっと。
一仕事終えて娘を失った主水がおせいとかけあうシーンは切実すぎる。

35 ：

正八さんの火野正平って、いいなぁ。
この人、男前というわけでもなさそうだけど、
モテモテだったというのが正八さん見ててもよくわかる。
な〜んか色っぽいし、面白そうだし、声がハスキーだし、
お茶誘われたら、わざわざ断る女の人はいなさそうな感じだ。

36 ：

おせい「泊まっていってもいいんだよ」
新次　「................いや、帰る」
火鉢のヤカンがシューッ、この間BGM無し　
Rやわ〜

37 ：

うむ
後、最終回で尼さんの隠れ家で夜、明かりのないとこでおせいの「新さん こっちにこない？」も何とも ね

38 ：

しかしタヌキのような新さん・・・

39 ：

急須の使い方を間違えるおせい

40 ：

デレデレデレデレデレデデンデデンぱふぉ〜
デッデーレデデッデデーレデデッデッデー

41 ：

>>9
正八は謎の行者のマネージャーになります。

42 ：

SEが嫌なんだよな
商売人は

43 ：

>>28
なんか新仕置の２話の殺陣みたいだよな

44 ：

正ちゃんが足力屋になったのは
鉄つぁんへの憧れからだと個人的に思っている。
手じゃ無理だから足アンマで近づこうとしたと。

45 ：

それは俺も思う
足は手よりも力が入るから手で加えられない力を足でやってる

46 ：

俺も同じく。
「元締無用」で鉄のマネしてたぐらいだから
足力屋って絶対鉄のパクリだよｗ

47 ：

「殺られた主水は夢の中」
カメラワークが凝りまくりでスゲェ！
さすがは石原さん。

48 ：

明日からはテレ玉で再放送

49 ：

明日だけは録画しつつliveで見てみるか

50 ：

商売人の正八は新仕置の頃に比べると大人しくなったような気がする

51 ：

新仕置最終回に来てまでも公衆の面前で「松っつあん町方に捕まったよー」なんて張り上げるとは
ホント酷い
あれも脚本の不備か？

52 ：

テレ玉放送直前age

53 ：

うーん
これは録画しといたの後で見れば十分レベルだなー
仕置屋、新仕置ほどハマれそうもない

54 ：

良い話もあるが、商売人は基本そんなに面白くないよ

55 ：

初回のおせいさんの啖呵を切るとこが好き。
早く帰って見たい。
しかし「商売人」って（笑）この名称も仕業人もすぐに使われないんだよね。

56 ：

せんりつコントパートがおもしれえじゃん、商売人。

57 ：

テレ玉で久々に一話鑑賞。
おせいと新さんは江戸から離れていたから寅の会に参加してなかった、
だから主水たちとも初対面でお互いの情報も何も持っていなかったんだなと
今さらになって気がついた。
何気ない設定のようでちゃんと前シリーズとの辻褄を合わせているのね。
いきなり商売人を名乗らず仕置人と言っているところとかもさ。

58 ：

今のドラマだったら全部セリフにして言わせてるところだな

59 ：

考え過ぎw
繋がってる様で繋がってないのが必殺。
一応主水ものは、それまで見ていた人向けに1話で前のシリーズを
述懐するくだりはあるものの、基本的に
作品ごとに世界観が違うのが面白いんだよ

60 ：

つか、「そう考えるのもあり」っていうことで、
そこらへんは自由に楽しんでくれればいいよ程度のスタンスじゃねえの

61 ：

昨日まで新仕置人で今日から商売人。何かなじめない。
そりゃあメンバーが変わったのだから当たり前とも思ったが、それ以上に
ＢＧＭが違和感の原因だと判った。
これに慣れるのはしばらくかかりそうだ。

62 ：

テレ玉視聴組みだと思うけど、ぶっちゃけ鉄の髪が伸び出した頃の『終盤』の新・仕置人に語るに値する名エピソードあったか？
最終2話ばかりを引きずりすぎて神格化し過ぎるのもぶっちゃけイタイぞ？

63 ：

商売人けっこう好きなんだけどな
人物とかBGM好きだ　正八の家での曲〜出陣、殺しのテーマの流れはたまらん
ただどうしても気にいらないのはからくり人でのBGM使いまわし
あれだけは駄目だ　イメージとか演出が別物のはずなのに同じようになっちまう
二番煎じとまでは言わないが曲の表現を無駄にしてしまうことになる

64 ：

辰兄ぃどー見てもただのやーさんなんですが。

65 ：

富嶽での使い回しは同意だが、商売人ではあまり使わなかったアクション曲を
レギュラーで使う等、ちょっとは変化を追求してる。
新仕置が完結感が強かった分、しっとりとした地味な世界観で仕切り直しした訳で、
音楽が前面刷新されたのは新鮮で良かったんじゃないかとも思う。
パッとしないと思えるのは、単純にシナリオがイマイチなんだよ。
新キャラを啓介唄子をモチーフにした所でストーリーに活かしきれてないって言うか

66 ：

仕業人は１話の主水と最終回のやいとやだけでドライな関係なんて言われてるけど、
主水シリーズで最もビジネスライクなのが商売人だよな。

67 ：

「江戸プロフェッショナル」だからね。
メンバー全員落ち着いた大人で、欠陥や弱さが強調される話もあんまりない。

68 ：

よくよく見たら風吹ジュン（第二話）

69 ：

当時の感覚として、梅宮なんかを入れて
前略おくふろっぽいムードを出すなら出すで、
情と殺しを交錯させていけば
もっと面白く化けられたと思うんだけどね。

70 ：

ビジネスライクっていうか、主水＆正八と新次＆おていに
接点がないんだよね

71 ：

おていって誰よ？ｗ

72 ：

仕置のテーマのアレンジはカッコいいね
今日の三ッ木屋藤兵衛役の人ムーミンパパに似てる。間違えたわ
おせいさんなかなか技を見せてくれませんｗ

73 ：

>>70
スマヌ

74 ：

あの塔、密会場所にしては目立ちすぎだろｗ

75 ：

８話良いな

76 ：

ある意味音楽が平尾先生から変ったことで
違った雰囲気が凄く出てる。おせいの過去がリンク
してたりマルチ画面での殺しとかアジトの照明の光具合とか
好きな部分が色々ある。そういえば正八が主水に
ボロクソに言われてた。「こんなまずい物喰いやがっててめぇよく
こんな物喰って生きてるな！」とか「このションベン小僧が！」
とか。

77 ：

チャンバラ具合は最強だろ
菊の復讐の話の大立ち回り
また裏稼業の話でおせい人質に取られてもかまわず太刀振り下ろすところなんかシビレまくり

78 ：

同心の恨みを晴らす話、首落としてるよな。おせいもドン引きする主水の殺しｗ
R前にひざを斬って歩けなくするのもヤバくて痺れる

79 ：

悪党のたくらみとか不穏な流れの時のＢＧＭ
あれ好きだな
雰囲気がいい

80 ：

俺は出陣の曲が好き

81 ：

>>80あれは確かにいい。シリーズでも一番かっこいいな。
おせいっ！　ｽﾞﾌﾞ‥ｽﾞﾌﾞﾘｯ……
おせい！しっかりしねえ
新さん‥やったんだね あたしたち…
ああ　やったんだぜ
おせいと新次のかけ合いが好きだ。
主水初主役作だけどけっこう他のとこでも見る事があるから商売人好きなんだよなあ。

82 ：

今日の回は主水らしくなかった
自分が死なせたようなものだというのはあったが行動に走ったのは
普段なら様子見とか探りを入れてからだけど
良くも悪くも冷静、落ち着いた見方をするのに
親のことを聞いて自分も親になるということを認識してのものかね
カーッと頭にきたんだろうな

83 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

84 ：

新しいＢＧＭにもエンディングのＷＭＰにも段々慣れてきました。
今日の「お上が認めた商売人」　切り餅四つ…ww
結局ただ働きというオチは他のシリーズでもあったけど今回のラストは
“洒落にならねぇ〜”感が最高！
正八「どーしよー！　俺あしたから　もー（泣）」

85 ：

殺し屋相手にあんなフザケたマネして報復されると思わないのだろうか。
まあ大物すぎて手出しはできないだろうけどさあ。

86 ：

一話の黒人の名前が金太。クンタキンテのもじりなのが時代を感じさせる。

87 ：

やはり夢ん中のイントロがシーンで流れ出すタイミングが絶妙
>>84のような時とかにもよく合う

88 ：

馬之助だってｗｗ

89 ：

>>54
自分も今までそういう印象持ってたし、どうしても黄金期の七作（仕留人から新仕置人まで）に比べると
直後という事もあって落ちるってイメージだったけど、今回テレ玉で見直してみたら思いのほか面白く感じた
悪徳奉行を殺さずに生かしたまま拉致して阿蘭陀送りにするとか
Rより残酷な仕置があるのがツボった
こういう仕打ちといい、主水の派手な殺陣といい、実は一番主水シリーズ原点の無印仕置人に近いんだな
BGMの変化は80年代の仕事人シリーズに変わりつつある前触れなんだなぁ…と思うと当時の時代を感じる
うらごろし好きなせいか割と違和感なく許容出来た
エンディングへのあの入り方はむしろシリーズ一かっこいいと思う
あとからくり人シリーズを経た後なせいか、仕事屋稼業の続編の側面もあるからなのか
主水シリーズなのにからくり人などの非主水シリーズでやりそうな実験的演出が多いね
現代の世相映したりとかさ

90 ：

中条に途中まで気がつかなかったぜ

91 ：

最初はどうかと思った梅宮辰夫の新次が見てるうちにスゲーいい男に見えて来るから不思議
芸者にモテモテなのも無理ない気がするわ
自分が女だったら惚れてるかも
何気に歴代キャラでも勇次、やいとやと並ぶモテキャラだな
しかも本人自身は遊び人じゃないってところが芸者受けがいい理由なんだろうな

92 ：

「嘘が真実かまことが嘘か」
……脚本の中村勝行は大前田英五郎が嫌いなんだろうか。
偽者も本物もコスイやつばかりで。

93 ：

しょせんRだからな。
立派な人間であるはずがない。

94 ：

Rの上のほうはいい人だよ理論だな

95 ：

>>92
自称ホンモノも結局は偽者だったんじゃない？
丁半博打の木札はニセモノだったから正八は蹴飛ばされて追い出された

96 ：

あれはそういうオチだよね。
依頼人の大前田英五郎の方も結局ただの騙りで偽物だったから
貰った木札は賭場で使えなかった。で、使えなかった事で正八がようやく一杯食わされた事に気がついた。
当然あとで払うと言っていたのも詐欺で、仕置料が踏み倒されたってオチ。

97 ：

まさに洒落になんねえ感だな

98 ：

新さんと師匠の組み合わせいいなあ〜
新さんって見た目は異なるけど殺しの作法とかからして歴代二枚目キャラに近いようなものを感じる
まあ、あれで力技キャラってのも見たかった気もするが
一つ聞きたいのだが仕事屋ファンから見て商売人てどう？
仕事屋見たことないからおせいというキャラとストーリーにおける描かれを全く知らないもんで
商売人と伊吹さんが出てた仕事人ファンの俺としては仕事屋とではどうなのかが知りたい
非主水シリーズのキャラを主水シリーズにレギュラーで出すという異色かつ画期的な今作だと思うだけに

99 ：

>>98
ぶっちゃけ全くの別人と言っていいほど様変わりしてる
仕事屋の草笛光子のおせいは、どちらかと言えば後の山田五十鈴のからくり人花乃屋仇吉他に近くて
もしくは新仕置人の元締・虎の女バージョンか、ってくらいクールで得体の知れない不気味さと存在感漂う女元締
たまに弱い立場の依頼人に対して優しい所を見せるのと、ネタバレになるから言わないけど
終盤の○○絡みになってようやく人間的な弱さを見せるようになるまで、徹底して冷徹な怖い女で、主役の半兵衛にも畏れられていた
そのせいで鳩屋のおせい（仕事屋時代）と根津のおせい（商売人時代）が同一人物と示唆される描写があっても
絶対の断言ではないと思うし、未だに怪しいと思う部分がある
まあ、単に必殺前期（仕置人からこの商売人まで）の主水と、必殺後期の仕事人シリーズ以降の主水が
よく別人って言われたりするのと同じ、単なる作風の変化に伴うキャラ変化なのかもしれないけどさ
商売人自体新仕置人までで総決算された前期と黄金期の必殺から、後期の仕事人シリーズへの過渡の段階で変化の途中って感じだし
そのせいかおせいに限らず、商売人では主水もやたら頭悪くなってて騙される展開が多い気がする
おせいも仕事屋時代だったら依頼人に騙されるとかほぼあり得ないし

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