このゲーム知ってる？

1 ：2012/08/14 〜 最終レス ：2012/10/31

鳥取県の同人サークル「電脳マテリアル」が、現在製作中のサウンドノベルゲーム
夏コミにて配布
公式ホームページ　→　http://kimiuta-jou.ct-a.net
ブログ　→　http://blog.zige.jp/denma
Twitter　→　https://twitter.com/#!/d_material

Twitterじゃ売り切れ〜とか書いてあるけど、どこにも買った人の感想は出てなさそうだしHP何か消えてるし
一時期地元のTVや新聞でも宣伝しまくってたけど、誰かプレイした人いる？

2 ：

そういや最近オムライス食べてない

3 ：

宣伝乙

4 ：

無償配布と言ってタダで手伝わせてからソフト1本1000円なら売ってもいいとか言い出してるな
確か三部作だろ？
3000円とか馬鹿だろ

5 ：

電脳マテリアルは声優面接の際に面接に来た方を口説いたり周りのサークル仲間に自分の女と紹介されたりして、
最終的には落としたという話があった。
その知り合いの友達も、キャラデザインをして持ち込んだら採用してくれたけど性格が悪いので・・・と
クビにされ後でそれをブログで暴露するとコイツは精神的におかしいと周りに言っていたらしい。

6 ：

>5
もっと詳しい情報ありますか？
少し前その団体の人間らしき人物と接触したのだが・・・。

7 ：

>>5
なにそれ怖い

8 ：

>6
これ以上詳しい話はないね。
別の話はあるが・・・。
対価はまったくなしで、面接時に個人情報をしっかりとられる。
しかも、タダで手伝わせて対価はなし。
コミケで1000円で売った売上はすべて自分らのもの。
HPが突如消えたのは多分、気に入らなかったのでしょう。
あくまで予測でしかないが。
自分らが気に入らなかったり暴露したりすると周りにおかしい奴らと
言いふらすそんなサークル。
あまり関わりたくないね。

9 ：

追記
選ばれた声優は高校生が多数らしい。
グラフィック等を担当しているヤシヲという人物は
既婚者でありながら声優を口説いたりサークル仲間に自分の女と
紹介していたらしい。

10 ：

>>9
ソースはあるんですか？
クビになった人のブログとか？

11 ：

見た事あるけど、記事が消えてた。そのクビにされた〜って話自体去年の12月か今年の1月だったしな

12 ：

そのソースは別にして、無料配布だから無償協力で募って通販始めたり協力者の扱いが不当で不満が出てるのは事実だろ。
サークルの当人もmixiの日記で自分の行いとかでメンバーがたくさん去ったと認めてたぞ。

13 ：

少し愚痴を言っただけで白紙にされた方
http://togetter.com/li/332732
声優に高校生を多数使用
http://mytown.asahi.com/tottori/news.php?k_id=32000551208060001
保護者同意ならいいと思うがその辺は不明。
無料配布と言っていて1本千円（送料別）って
http://mytown.asahi.com/tottori/news.php?k_id=32000551208200001

14 ：

＞ゲームのＤＶＤは約１０枚しか用意できず、持ち込んだノートパソコンで複製しながら販売した。途中でパソコンのバッテリーが切れたが、約４０枚を売り上げた。クリアファイルやポストカードなどの関連グッズも売った。
これって、途中からやっつけ販売で対応してたって事かよ？
客を完全に馬鹿にしてるな。
ストックがないならその時点で販売終了にして通販受付をすればいいだろ。
つか1枚1000円で40枚でグッズも売れてる（通販は別）・・・事実なら多少収益出してるな

さて・・・次の制作でも募集を始めるのかな？電脳マテリアル

15 ：

このスレ読んで代表のヤシオとかいう奴のmixi読んだけどゲーム殆どやった事ないとか
嫁も子供もいるくせに仕事辞めて収入ゼロとか
反省してますみたいな事言いつつ殆どの語尾に草生やしてるとか
全てにおいて頭おかしい
こんな気持ち悪い奴が作ったゲームが面白いワケがない
つーか絵がグロいほどに下手杉
グッズなんて誰が買うんだよ
４０部程度で売れた売れたと喜んでるけど
買った奴全員が続編買うとでも思ってるのかね
応募してきた女の子に片っ端から手出して
嫌われてメンバー殆ど脱退してるのに次回からがんばりまーす☆とか
コイツ正気なのか？

16 ：

試しにこのゲーム通販で買ってみたんだけど、マジで誰かやった事ある奴いない？
内容に関してもツッコミは多いんだけど、プレイして2時間程度で画面が暗くなって強制終了になる
それが何度か続いてPCが落ちて再起動状態になりやがった・・・・
ゲーム自体データ消して一度シャットダウンしたら現象収まったけど
誰か買った奴で変な現象起きた奴いない？

17 ：

読むだけなのに2時間もかかるほど内容あるの？
シナリオ担当のブログを読んだら電波過ぎて頭がクラクラしたんだが…
中学生の読書感想文を読んでる気分だった
やっつけもやっつけで作った臭いからウイルスでも入ってんじゃね
とりあえずうｐ

18 ：

>>16
メールで報告してみたら？
忙しいから返答できませんとか言われそうだが
今忙しいからメールの返答できませんって凄い理由だな
社会人経験あるのか？

19 ：

元参加者なんだけど、基本文化祭のノリでやってるから全部雑です。
キャラ作りのような楽しい事だけ先にやって、
プロットとか面倒なものには中々手を付けず放置。
旧サークル名やゲームタイトルが既存の作品と被りまくってた事から
いかに思い付きでやってたかがわかると思います。
ストーリーなんてまったく決めてないってのにフルボイス声優を募集して声あてたり
スケジュール緊迫してるのにOPの製作とかしててホントこの人達大丈夫なのかって思った。
2chでたまにあるゲームを作ろうぜスレの方がまだ現実的な感じだった。
代表は世に出ない良作より世に出る駄作って何度も言ってたけど
仮にもまんが王国に対抗して目にモノ見せてやるってタンカ切ってるのに
駄作前提で製作とかありえないと心底呆れました。
新人クリエイターの育成・発掘が目的の一つとも言ってましたが
こんなやっつけ状態で世に出されたら
逆にダメクリエイターの烙印を押されて今後の活動に影響でそう。
私はもういいけど、代表を信じ切ってついていってる人達が不憫だよ。。

無事販売出来たと聞いてほっとしたのにあんな状態だったので
頭にきて色々書いてしまった。スレ汚し失礼しました。

20 ：

>18
送ってみるつもりだけど、元々通販希望で返事が来るの2日
その日に振込して確認でき次第発送と言う割に３日経って催促して忙しいから確認次第〜
って対応だったからな〜
結局振込から発送まで一週間掛かってる

ウィルス入ってんのかな・・・一応ウィルスソフト入れてるから変な警告はなかったけど・・・
だから他にもプレイして異常が出た人いないか知りたい

21 ：

>17
読むだけって言うか、フルボイスだからまともに聞いてると無駄に長い
ヒロインが歌う変なカラオケ投入歌は飛ばすことも出来ない。最後まで聞くしかない
県の無理やりPR批判してる割に、がいなそば？とかネギ？とかやたら米子系PRネタ出てた
米子なのに意味なくサンドワームとかコナンとか鬼太郎とか言ってたな・・・
後、文字は標準語だけど生徒役が皆ジジイが使うようなひどいなまり口調
ちょっと馬鹿にしてると思ったくらい。
それを飛ばそうと思ってめんどいからクリック×２してたら急に画面点滅しだして落ちた
そう言う対応が出来ないのかな？

率直に言うと声優聞いたら分かる
酷過ぎる・・・後、主人公目線のギャルゲーのノベルゲームなのに主人公の立ち絵が隣に経ってヒロインと会話してる

22 ：

昔のサークル名変更前の記事を見たら
当初2部作構成だったらしいね（それが3部作になってる、噂では脚本が出来てないから4部作に増やすって聞いた）
http://blog.livedoor.jp/zakuzaku911/archives/3153010.html
＞成り行きで入部した地域の歴史や言い伝え、習慣などを 研究する「由緒旧例(ゆいしょきゅうれい)研究部」に所属する女子たちと親交を深め、共に成長 していく物語
この設定も今の販売してるソフトじゃ白紙になってる（ただピンクの娘とイチャイチャして鬼切丸の昔話して終了）
＞ゲームは２部作。第１部は、来年夏に東京で開催される世界最大級の同人誌即売会
「コミックマーケット」に間に合わせる予定で、会場で無料配布する。第２部は有料とする
これは初回から販売なのでウソか方針転換
＞高知県出身の林さんは「興味深いエピソードがたくさんあって整理するのに苦労した」と、県西部の素材の多さを実感している
ザッとプレイで思ったけど、マジで鬼切丸の昔話以外はただのイチャイチャのグダグダ
どこに素材がたくさんあったのか続編を見ない限り不明
＞原作はおおむね出来上がっており、今後は脚本づくり
現状では今のソフトの製作が精一杯で続編の脚本は何も出来てないと周りの噂で聞いた
5人もヒロインを作っておいて、大まかな会話はピンクの娘ばっかり。金髪ツインテールに関しては絡みもなく紹介で終わった
他でそこそこ絡みがあったのは眼帯だけ。後は全体を通すとほぼない
むしろパッケージにないキャラが更に増えて登場
そこで終わり・・・
何故選択肢もなくピンクの娘メインなのに初回で5人以上もヒロイン出したんだろう？
値段もだけど、これで続編が凍結でサークル活動がストップしたら駄作ってレベルじゃない・・・・・・

23 ：

原作が出来上がってるって言っても
「地元伝説に関わった高校生達の愛と運命のゲーム」くらいしか決めてないです。
そんなので本番寸前まできてようやく慌てて短期間で作ったらそりゃスカスカになるよ。
地元ロケを何度もしてネタ探ししてたけどまったく生かされてないみたいですね。
何だったんだろうあれは。R厨の獲物探しにつきあわされたって感じ。
一緒に夢を叶えようって騙されて手つけられて泣き寝入りしてる女の子もいそう。。

24 ：

>23
それ原作じゃなくてただのテーマだよね
どんな内容にするかの方向性を決める
あれでロケしまくったの？
背景でも米子駅とイオンとその周辺の街並
後は学校と適当に大仙が映った奴だけだったよ・・・・
いっちゃ悪いけど演出画に関しては手抜きってレベルじゃない程の背景だし。
演出画は30枚近くあったけど、その中でまともに背景があったのは２，３枚
後は人物だけでで周りが白
その中でもまともにカラーで描いてるのは４，５枚？
残りはラフで書いたような落書き絵（主に昔話に使いまくってた。カラーだけど子供の紙芝居みたいな感じ）
マジで落書き見たいな幼少のシーン（カラーでさえない）
立ち絵の時の背景はまあまあ頑張って描いてる感じだったけど、前日まで一気にやってた感はホントに分かるw
プレイして進める度に段々背景も演出画も手抜きになっていくんだもん

個人的には、マシな順番をランクで表すと
キャラ絵
背景
内容
声優
の順番

背景は演出画を除けばマシ
声優は何故どういう基準で選んだ？ってくらいひどいと思った

25 ：

声優は外見とRさせてくれるかどうかで選びました

26 ：

メイン声優の人とグラフィック班の女性達は
何度もヤシヲと二人きりで朝まで作業してたよ
あんな奴に枕しても何も見返り無いのにね
奥さんが可愛そう　連絡先わかる奴通報しろよ
朝まで過ごした事実だけでも離婚成立できるぞ

27 ：

>26
そりゃアウトだわ
完全に何も無いとは言わせん状況下だな

28 ：

>>26
噂によるとヤシヲも奥さんとこのスレヲチしてる
らしいぞ？
いぇーいヤシヲ見てるーーー！？

ところで ID:KBBSwVtw ID真っ赤だけど
電脳マテリアルに何かされたのか？

29 ：

これ誰かとモメたっぽいね。
https://twitter.com/opaffo/status/236297513710280704
多分つぶやかれてるんでしょう。直接言わないとか…。
お子ちゃまクリエイターって…自分の事、棚に上げすぎてるだろうに。

30 ：

そんなに声優ひどいの？
どっかの記事に「プロの声優経験者からも応募があった」って書いてあったから上手い人もいるかと思ってた
マジで上手い人　一人もいないの？
一般募集だからと思って生暖かい目で見たとしても無理？
誰かやった事ある人、メインキャラ達だけでも良いから評価教えて〜

31 ：

>30
http://mytown.asahi.com/tottori/news.php?k_id=32000551208060001
>声優は、公募で決まった地元の高校生らが務めている。テーマ曲と、メーンヒロインが作中で歌う挿入歌も制作している
やれば分かる
そして1000円で損したと思うか得したと思うかは30次第
個人的には生暖かくても無理

32 ：

声優もだが、中身はどうなんですか？
ノベルとしては読める？
29のつぶやきの相手が、サイトを作った人っぽい。
モメた状況をつぶやかれた時に、サークル名を出されて怒ったみたい。

33 ：

本人は頑張って小粋な文章を書いたつもりだろうが
学のないギャルゲオタが好きな作品を真似つつ書きました！ってのが丸わかり
文書力は携帯小説以下でとにかく意味がわからない
かといって笑いのセンスもないのでひたすら寒くて痛い
ただ頑張って書いてるのは感じられた
頑張りが面白さに繋がるわけではないけど
自分はOPが酷いと思った
ヤシヲってプロミュージシャンやジャンプ漫画家目指してたんだっけ？
あんな珍曲やヘタ絵で何故目指そうと思った？って感じ

34 ：

このブログの購入者はベタ褒めしてるな
http://blog.zige.jp/nadesiko/kiji/456719.html
知り合いか？ってくらい高評価してる

35 ：

＞33
そういやmixi日記で、自分はゲームほとんどした事ない。でもギャルゲー制作やりたくなった！とかふざけた事書いてたよ？
だからそもそもギャルゲーヲタなのか、ギャルゲーにしとけばヲタが釣れて儲けれると思った口なのか曖昧な感じが多そう
俺的には、色々ギャルゲーやってきたけど仮に真似てもあんな酷いギャルゲーは見たことない。
故にギャルゲヲタにはとても思えない。
（もしそうならヲタになるまでの場数が全然足りない）
音楽は専門外だが、創作のセンスは33の言う様に無いと思う・・・
漫画家目指す以前の問題

36 ：

>>34
思いっきり知り合いじゃねえかｗｗ
あとピクシブ百科事典に電脳マテリアルときみうたつむぎの項目が出来てる。
「なんと今ならサンプルボイスを聞けるらしいよ！」みたいな宣伝文句がちょっと前まで書かれてた。
HP消滅と同時に記事も改変されたのでこれも自演確定だな。

37 ：

ピクシブ見たら、元スタッフだったのかな？きみうたのイラストいくつか違う絵柄で出てる
本人達も載せてるが、そんな余裕があるのにメインの製作が酷い
マジで続編作ってるのか？
それ自体がもう怪しく思えてきた

38 ：

続編作ってなければどうなんだ？
お前ら楽しみにしてんのか？
同人ゲームサークルにはよくある話だろうに

39 ：

>88
ムキになる意味がわからん
ヤシヲか？
しかし無料配布だからって手伝わせて販売に切り替えるのってよくある事なのか？
あまり誉められたやり方じゃないな

40 ：

>>39
バレた！www
確かに発表当初無料配布っていう報道されましたが
プレスリリースの時点で「県などからの補助金が出れば無償で提供する予定です」
と言っていたんですけどね…
とは言いましても声の収録など制作活動を行っていた約８ヶ月間
参加者の方々が集まって作業するための場所を米子市内に借りたりして
おりましたのでそこでの家賃や光熱費など
現状ゲームを数百本売らなきゃペイできない状況なんですよね
やはり自分も会社を辞めてまで米子で制作活動をする
と、決めているのでサークルは存続させたいですし
致し方なく1,000円という値段を付けさせていただきました。

今回の『きみうたつむぎ常』は本当にゲーム制作初心者３人が
中心となって制作しておりまして。
当初予定していたプログラマーさんが参加できなくなったり
次のプログラマーさんが県外まで飛んでしまったりと本当に色々ありましたが
声優として参加されたみなさんや、少なからず自分たちに期待して
くださる方々をがっかりさせたくない。との一心でとにかく完成させるぞ
と制作活動を行ってまいりました。
ですので、楽しみにされていた方や、期待されていた方々のご希望に添える
内容にはならなかったかも知れません。
せっかく購入していただいて満足させられなかった事は申し訳ありませんでした。
続編につきまして、今回の諸々の反省点を少しでも解消し、
さらにより多くの方々に満足していただけるような作品を目指し
頑張っていきます。
今回で「もうあいつら本気で消えてくれ」「誰が続編買うかよ」と
思われた方もいらっしゃると思いますが、我々も作りたくて作っておりますので
その辺はご了承ください。

それでは、長文のマジレス失礼いたしました。
電脳マテリアル
代表
ヤシヲ

41 ：

30から40の流れが明らかに酷いな
ゲームの内容より人間性が叩かれる理由がよく分かる件
28の予感的中か。

42 ：

>40
数百本も販売しないいけないのか…そんなに売れなければいけないのに当日30〜40本しか持っていかなかったのですか？
内容というより、人の使い方が気になります。
色んなクリエイターともめたり、辞めさせたりとか、手を出したりとか…
そこらへんの説明はないんですね。
作るのは良いけど、それで反感を買っているというところも考え直すべきでは？

43 ：

＞40
＞「県などからの補助金が出れば無償で提供する予定です」
と言っていたんですけどね…

大体自分が売ろうがタダで配ろうが自由だけど、募集で協力者に無償でお願いする場合は無償配布が基本だよ？
有償にするなら、予め賃金を払うか売上の配分を決めて分配するのが同人の暗黙のルールじゃないの？
同人ってか基本的に
何か利益が出ないと自分が困るからって個人的な言い分しかない気がする
同人は赤字当然の趣味の世界なのに、利益の話ばかりしてる
マジレスって言うかタダの逆ギレ

44 ：

>42
電脳マテリアルを立ち上げた理由の一つとしまして
米子近辺のアニメや漫画やゲームが好きで
いつか自分でも作ってみたい。でもどうせ地方だから…
と、夢や憧れを諦めようとしている方たちに
「米子でもこういうことが出来るんだよ」という事を
伝えたくて立ち上げたという部分があり、そこに掛かる
経費や社会的に面倒なことは自分たち大人がカバーして
とにかくみんなが制作できる環境を。という考えですので
収支に関しましてはほとんど意識して活動していないのです。
ただ、想定以上の人数が関係してくださった事や、経費が
かさんでしまった事から、ゲームを1,000円とさせていただきました。

色んなクリエイターとモメたという件に関しまして、
私個人といたしまして、モメたのはHPを作ってくださった方たち
のみかと認識しております。
彼らとは、恐らく、打ち合わせの時間が短すぎた。というところから
方向性や好みの部分の溝を埋められないまま作業を進めてしまい、
結果、修復が難しい関係になってしまったと反省しております。
辞めさせたという件に関しまして、
事実、こちらから「辞めてください。」と伝えた方は１人もいません。
CG班の方で都合が合わなくなり、連絡もなかなか取れない方がおり
作業上、頭数に入れることは難しいと判断しその後作業を振らなくなった
方は１名おりました。
基本的に、ダブルスタンダードな方の参加の申し出は
内情漏洩防止のためお断りしております。
手を出したという件に関しまして、
これは全くの事実無根です。声優さんとのスケジュールなどのやり取りは
２月くらいまでは私が行っておりましたが、他サークルメンバーとの
スケジュールの情報共有の為、yahooメールでのやり取りを行い、その後は
声優参加者の男性の方に声優さんの窓口をやってもらい、現在は
サークル内の女性メンバーに対応を任せております。
今回、私は制作に関する全ての担当となっておりましたので、声優さんとの
連絡は基本必要ではありませんので、個人的な連絡先の交換も、制作の
お手伝いをしてくださった２名の方としかしておりません。

以上の説明で多少なりともご理解いただけると嬉しいです。

45 ：

>43
今回の協力者募集につきまして、全ての方と作業開始前に
一度面談をさせていただき、
「本当にお金がないので、成果物のみでの参加となります。
さらに交通費も出せませんが本当によろしいですか？」
との確認を取っております。

46 ：

>45
そうじゃなくて、販売して自分は収益は出すけど利益の金は払わないって言って
誰もが最初からそれを了承したの？
このコメント数から見るととてもそうは思えないけど。
まあ、ヤシヲさんの言い分じゃ、HP製作の人とは揉めたけど
それ以外のコメントは全部嘘っぱち
元参加者なるコメントも情報も後は全部でまかせって言いたいらしいよ
ま、判断はここのスレ見てる連中に任せる
話すだけ疲れる気がした

47 ：

>>44
とりあえず完成乙
ただ批判されて腹がたったからとはいえ降臨とかしないほうが身の為だよ
まあでもせっかく来てくれた事だし少しばかり苦言を呈しとく

あなたが掲げている「若手育成」だけど
今のやり方で本当にメンバーを正しく導いていけてると思いますか？
同人サークルを作って皆で何かを作るという考えはいい。正しいと思う。教える先生がいれば、だけど。
でも、あなたも含めて仕事や学校その他本来やるべき事を辞めてしまって
予算もないのにスタジオ借りて、ゲーム制作経験者のいない中で声優まで募集して
代表から末端まで総素人勢がろくに食事や睡眠もとらずゲームを作っていきなりコミケ参戦？
その中で何を学べると思った？
実際コミケは終わったわけだけど、その結果、どういうものが出来て、何部売れて何を学べた？
予算が無い・経験も無いなら、フリーソフト制作から始めて、じっくりと経験を積んでいって、
自分たちの納得できる良い物が作れる状態になったら初めてイベントに出る、という手もあったのでは？
殆どの同人作家が副業で、うまく時間を配分して創作活動を日常生活に組み込んでいます。
「時間を作れば良い物が作れる、クリエイターになれる」という理論は大きな間違いです。
今のままでは自称クリエイター現実ニートの巣を提供しているにすぎない。
中学生が勉強もせずギターを弾かずにミュージシャンを夢見てるのと同類。
身の程知らずとはこの事です。
更に失礼を承知であえてキツく言うけれど、あなたにはまだ人を導く資格も才能も無いよ。
現に人がいっぱい離れているんでしょう？
「自分の言うことを何で理解してくれないのか」と脱退した人達に怒りを覚えるか、
「自分のやり方が間違っていないか」と重く受け止め反省するか
いずれを取るかであなた自身の成長とこのサークルの行く方向に大きく関わってくるんだよ。
奥さんと、子供もまだ小さいんだろ？未だに残ってるメンバーの未来を背負っている責任は感じている？
ここにいる人達の意見を聞く気にもならない、全員俺の敵だ、なんて思うんなら悪いことは言わない、
家族とメンバーの為にも、明日でも代表辞めてサークルも会社も解散させて職安に行ってきなよ。

48 ：

>>44
双方の意見もあるでしょうからハッキリは分かりませんが…。
正直、こんなに色んなソースがあるので、どういう対応だったのか疑問を持ちます。
火のないところには…という言葉がありますし。
時間がないというわりには、映画やアニメを観たというブログもありますし、
多分やり取りをした方も「メール返さずに、こいつらアニメ観てるよ」とか思いますよね。
誠意のある対応ができていたのでしょうか？
スケジュール管理はもちろん、人をまとめる能力というのが欠けているように感じます。
あなたが批判していたクリエイターさん達のつぶやきなどを拝見していましたが、
それも真摯に受け止めるべきだと思います。
今後あなたがゲームを作るのは勝手ですが、
同じように色んな人に迷惑をかけるのは考え直した方がいいかと…。
私はあなたと同じようにデザイナーで企画屋です。
正直デザイナーやクリエイターとていは未熟だと思いましたが、戦略としては注目させられました。
でも箱を開けてみると、こういう噂ばかりでガッカリしました。
47のいう事がもっともだと思いますよ。
これ以上は議論を重ねても何も生まないと思いますので。
同じようにゲームやデザインを創る者として、応援していますよ。
ヤシヲさんが実際どう受け止めるかだと思います。
今後良い形でゲームを作ることを期待しています。

49 ：

とにかく未熟とはいえ３部作（４部作？）のスタートを出してしまったんだ
まんが王国を超えたものを作るという大風呂敷のオマケつきでな。
あんたが辞めるのを全力で止めてくれた会社の人も、
あんたが言ってた「嫌な大人」のまんが王国の人たちも、
目にものみせるどころか逆に「それみたことか！」って笑ってるよ。
やっぱりあいつら口だけだったんだってね。
恥晒して、純粋なメンバーを巻き込んでもまだ続ける気？
無理を通して道理を蹴っ飛ばすのが、俺たち電マなんだよッ☆
っていつもみたいにグレンラガンのセリフ引用して内輪同士で傷なめあうの？

50 ：

>>44
https://twitter.com/D_material/status/183936853269950465
３月末にヒロイン役の声優と2人だけで徹夜してんじゃん
サークルアカウントだけど文体で誰が書いているのか一目瞭然
いやらしッ！＼(^o^)／
ところで天王寺ハルカって人が
あんなクソサークル辞めてやるってつぶやいてるけど
あれって今回メインで制作したっぽい薗穹遥じゃないの？
彼とまで仲違いしたわけ？

51 ：

もはやヤシヲは息をしていない様子
寝てんのかな？
弁解も苦しくなったか

52 ：

おはようございます
すみません。寝てました。
みなさまたくさんの叱咤激励ありがとうございます。
「元参加者」が言っていることはかなりおおげさに表現されている
部分はありますが、内容的にほぼ本当です。彼女が持っている情報が
あまりにも近しい方の発言だったので驚きました。
確かに、私は現在までずっとワンマンなスタイルでやってきており
今回、代表という立場になりすごく勉強にもなりましたし、今後も
クリアしていかなければならない課題もたくさん見えております。
もっと時間をかけて制作してはどうか？という話し合いも何度もありました。
が、自分も含め、完成させられたことのない人間たちが、その時のスキルで
何年制作時間をかけたところで劇的にクオリティがあがるとも思えませんでしたし、
きっと途中で飽きて自然消滅するだろうな。と考えまず、とにかく完成させる。ということを
重視してまいりました。
このことは、趣味レベルでもイラストや漫画、ゲームなど最後まで
完成させられず、自ら作ることをやめ、このようなところで
批評するしかできなくなる人たちが多く存在しており、電脳マテリアルに
かかわっていただいた方たちにそんな風にはなってほしくなかった
からです。完成するのとしないのでは、100か0　という厳しい現実が
ついてくるものですので。

今回このスレで発言しようと思った理由としまして、
やはり、私個人のtweetやブログやメディアでの掲載記事のような
一方通行の発言では今回のこのスレのように色々誤解をされたままの方、
疑問があるけど正解を探せない方などがおられて。
普通の２chなら完全にスルーなのですが、このスレの「元参加者」など
米子近辺の方が多いのだろうな。と。
もし米子近辺の方がいらっしゃって、色々誤解や疑念をもっているのであれば
今回私がこのような形で出来る限りお答えして、多少なりとも
ご理解いただき、一緒には活動できなくても、その方自身が一歩踏み出す
きっかけになれば。と考え発言することにいたしました。
現在、批判的な方々はきっと私が、例えば人命救助をしたとしても
「売名行為だ！」「人助けていくらもらったんだ！」と言うでしょう。
しかし批判的な方々も、私怨ではないのであれば、ゲームや同人活動に
対して押さえきれないほどの愛があるものだと思いますので、
「ゲームに関してヤシヲみたいな中途半端な奴に負けるはずがない。
あいつらより面白いモノ作ってやるよ！」など思っていただけると
とても嬉しいのですが。

53 ：

つまりR厨の獲物探しだったってことか

54 ：

>>52
>「元参加者」が言っていることはかなりおおげさに表現されている
>部分はありますが、内容的にほぼ本当です。
それならtwitterやブログで謝罪するべきでは？
このスレを見ていない元協力者の人たちに、ちゃんと発言するべきでは？
48の意見じゃないけど、誠意が見えない。
ゲームを完成させる事より、クオリティを見直す前にやることがあるのでは？
「若手育成」などをかかげているのなら、尚更です。
見本になる様な立場なのです。
>もっと時間をかけて制作してはどうか？という話し合いも何度もありました。
>が、自分も含め、完成させられたことのない人間たちが、その時のスキルで
>何年制作時間をかけたところで劇的にクオリティがあがるとも思えませんでしたし、
>きっと途中で飽きて自然消滅するだろうな。と考えまず、とにかく完成させる。ということを
>重視してまいりました。
これは自分の見通しの甘さを認めているのですね？
まずゲームを作るのって、作り出したり原案をねったり、
ある程度形になってから告知したりするものであるのですよ。
クオリティを求める前にスケジュールをたてるスキルがなかったのでは？
>このようなところで
>批評するしかできなくなる人たちが多く存在しており、電脳マテリアルに
>かかわっていただいた方たちにそんな風にはなってほしくなかったから
気になったのですが・・・ちょっと上から目線の発言が目立ちます。
言い訳もはぐらかすのが多いですし、理解をしてもらう態度や発言じゃないですよね？
>「ゲームに関してヤシヲみたいな中途半端な奴に負けるはずがない。
>あいつらより面白いモノ作ってやるよ！」など思っていただけると
>とても嬉しいのですが。
このスレの内容的に、「どうやったらヤシヲの被害を止められるのだろうか」
と思うのであって、面白い物を作るとかは別問題かと思います。
自分を一創作者のように言いますけど、それ以前の話が持ち上がっているのですよ。
初めは中立的に読んでいましたが、ヤシヲさんは自分のことしか考えていない様に思います。
離れていった人々が私怨も混ぜて発言しているとは思います。
でも誠意を見せてないから、こういう結果になったことを認めて
今からでも此処以外の場でも、ちゃんと事情を説明するべきだと思います。
ヤシヲさんの今後の誠意ある対応を期待します。

55 ：

>54
申し訳ありませんが、書き込み本文のコピペへの感想に
返信することは水掛け論にしかならないと考えますので
お答えするつもりはございません。
現在、声優の方々にはゲームをお渡しし、今後の仕様及びスケジュールを
お伝えし、その上で今後も参加可能かどうかの確認を行っているところですので、
今回の制作内容、制作物に関しましてご不満のある方には辞退していただける
状況となっております。
現在のところ、声優さん12人中7名の方から返信があり、その全てが
引き続き参加というお返事をいただいております。
制作に携わった方で、色々不満もある方もおられると思います。
その吐き出し口として名前の出ない2chの掲示板など、これはこれで
必要だとは個人的に感じますが、サークル連絡用メールなどで特に問題が
持ち上がっておらず、各参加者様からの好意的なリアクションしか
届いていない以上、2chでの噂などについて各メンバーに事情を
説明する必要は無いと考えております。

56 ：

>>55
とうとう開き直ったｗｗｗ
好意的なリアクションしか届いていないのに、なんでこんなに批判されるんでしょうね？
あんたのやり方、色んな所から批判されてるんだよ？
分かってる？
１０００円にしたのだって、ちゃんと説明できていないし、論破も説明も出来ないから聞く耳持ちませんってこと？
結局、俺は間違ってないし、俺のやり方についてこれないやつの意見は無視ということ？

57 ：

ヤシヲ「自分の都合の悪い事は書かない（｀・ω・´）ｷﾘ」
ヤシヲ「好意的なリアクション取ってるやつ以外排除だ！（｀・ω・´）ｷﾘ」
これでおｋ？

58 ：

>>55
他のスレでも書かれてるよ。多分元参加者だろうけどｗｗ
よっぽど怒らしてるんだね。

59 ：

いやぁ。盛り上がってるね〜。
批判すべきと思うやつはどこまでも批判し、作りたいやつはそれでも作る。
ここでどんなにやり合ってみたところで、そうにしかならないんじゃね？
それが不満なら、お互い裁判沙汰までいってみたら？
真実も全て明るみに出るだろうよ。お互い。

60 ：

思うけど、ヤシヲの行動って火消しをしてるようで燃料投下しまくってるよね
ま、初めて作る上に制作が素人なのに3部作だの1000円の単価で数百本売らないと採算が取れないだの
純粋な創作を望む上で最初から完成が目的なら1本完結で簡単なソフト作るのが普通
結局は純粋な気持ちっていうより本音じゃこの漫画王国をいい機会に売れ筋優先で物事を考えたのが敗因だし今の結果だろ
どの道このスレで電マサークルの実態が分かった以上、当面は購入者も協力希望者も期待できないんじゃないの？
別にヤシヲの言い分が聞きたいわけじゃない
元参加者とかもそうだろうけど、電マに関わるとロクな事にならないと知らせてるだけって感じだな

61 ：

>>52
制作長引く＝飽きて解散は確かにゲーつくスレでよくある末路だよな
で、メンバーのスキルアップで作っただけの作品をなぜ1,000円で売ったの？
お前らが練習用に作ったクソゲーを何で俺たちは買わされたわけ？
素晴らしい作品を作るので期待しててください！と騙されて
こんな未完成なクソゲーを買っちまった俺はどうなる？
というか、３〜４部作で完成が来年の冬というのは制作時間は短いの？？？
きっと途中で飽きて自然消滅するだろうな

62 ：

平気でメンバーを騙す様な奴がメンバーのことなんか考えてるわけないだろ
まぁでもクソゲーと見抜けなかったのは自分自身のせいだけどな

63 ：

そもそも制作費負担する気ねーなら代表すんなよ募集かけんなよｗ
まあタダで配布ならまだそこは理解できる
だがフリーゲー制作で募集したのに途中で経費掛かったらシェア化しますってか……？
無料配布だからタダで協力したが、100円でも利益出すつもりならマトモに費用請求します
ってのばっかだぞこの手の作り手は。詐欺だと思ってる奴多いから話題になってんじゃん。

64 ：

完結までの製作期間に2年以上設定しといて
とにかく短期で完成を重視してるって発言は矛盾してるだろ・・・
つうか3部作って単なる分け売りだろ。
売り方だけひぐらしを参考にしたつもりなのか？
電脳マテリアルの場合はただ完成を先延ばしにする為に手抜いてるだけだろ

65 ：

ヤシヲもはや降臨せず
このスレのまとめスレとかも出来ちゃってるし、素直に元のフリー配布にしないかぎり
もはや信頼回復は絶望的
少なくとも続編作るまでにあの1作品を数百本売りさばくのは無理だと思う
まず県外者は買わない
これだけ実態が知れて、まだこのソフトを1000円払ってまで欲しがる人間が
県内に数百人もいたら鳥取マジで終わってるよw

66 ：

金は一切出さんけどダブルスタンダード禁止
電脳マテリアルって無職ニート製造機なのか

67 ：

>>44
ヤシヲさん
あなたはお金やスケジュールをちゃんと考える事が出来ない人のようですね
これからも活動を続けられるなら、お金を管理、采配できる人（プロデューサー）
スケジュールを管理しこれを遂行できる人（ディレクター）をメンバーに加えるべきです
ヤシヲさんはサークルのトップ（及び絵描き？）とP、Dの管理に徹してはいかがでしょう
また子供を巻込む場合は注意が必要です
それが異性なら尚更です
やましい気持ちがヤシヲさんになくても、現時点で相手の子達に対し
枕営業など不愉快で不名誉な書き込みがされています
これが子供達に伝わったら
また本人が知らなくても、その友達や身内がこのスレを見ていたら
ヤシヲさんは、そう言った事をちゃんと考えているのでしょうか

68 ：

なんだ、ただの炎上商法か…。
炎上もしなかったけどな。

69 ：

そいやHP作った人ともめたから、あの凝ったHP消えたのか？
こっちの募集HPは健在のようだけど
http://dmaterial.xxxxxxxx.jp/
せっかくタダであれだけ作ってもらったのに通販まで考えてる割に消すなんてもったいないな
と言うか酷い

70 ：

【電脳マテリアルまとめ】
●林「目的は若手育成。経費や社会的に面倒な事は自分たち大人がカバーする」
→仕事や学校を辞めさせかけもち厳禁。メンバー全員制作経験無しの素人（代表が参加者に質問ｗ）
→食事抜き・睡眠無しで作業強要　でも報酬は一切ださないよ
●代表の林が面接に来た女性（高校生もいた）を口説いていたという噂があるが？
→林「事実無根。3月以降は自分から連絡を取るのを止めている」
→３月にメイン声優の女性と２人でお泊り会をしていた事がツイッターで発覚ｗｗ
●林「第一部は無料配布」→何故か事務所を借りて毎月多額の家賃を払う
→アニメや映画を見ながらのんびり制作→金が無い！やっぱり1,000円で売るよ！
●参加者募集のメールしてるのに返事が来ないんだけど…
→「今忙しいから返事できません。ご了承下さい。」
→アニメや映画を見ていたブログ記事がUP
●林「家賃や経費がかかっている為、数百本売らないとペイできない」
→コミケ会場に持ち込んだのは40本、しかも全部現地焼き（途中でノーパソ電池切れｗ）
→林「思ったより売れました！！」
●林「制作が長期化すると飽きるからとにかく完成させようと思った」
→現状未完成の第一部が出来たのみ。全四部作の完結は来年の冬コミ（超長期化ｗ）
●林「まんが王国に対抗し、もっと素晴らしいものを作って見返してやろうと思った」
→出来たものは大半が背景無し、色無し、電波文章・バグだらけの未完成
→まんが王国関係者失笑ｗｗ
●林「HPを作った人ともめたが、それ以外は好意的な意見しか無く円満にやっている」
→初代プログラマーが謎の脱退、次のプログラマーも県外へ謎の逃亡
→林「自分のせいでメンバーが減っていって最終的には自分をいれて３人になった」
→元参加者の愚痴や内部Rなどがスレやツイッターで多数発見される（New!!）

71 ：

ヤシヲは消えたな…

72 ：

確か9月に米子でやるアニカルってのにも出て販売するとか書いてたな
これだけ色んな所に情報が出回ってまとめサイトも出来てるのに、宣伝効果で買う奴大量にいたら
ヤシヲの１人勝ちだなw
買う奴も馬鹿だと思うけど。
ま、本人が何言われても数百本売れる自信があるんだろうからこれ以上突っ込む気も無いけど
売れるといいね（笑）

73 ：

イベントでまた女の子に声かけて
僕と一緒に（隠し子を）作ろう！って勧誘するのかな？

74 ：

そっくりじゃねーか
https://twitter.com/gianforestbande/status/233213554419978240
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=25313930
そっくりじゃねーか
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=23777169
http://cospatio.com/detail/id/00000040089

旧サークル名の「にいてんご」も
旧ゲームタイトルの「確かにキミはココにいた」も完全にパクってたし
ひょっとしてゲーム内容やシナリオをサーチしたら祭りになるんじゃね？

75 ：

デスクリムゾンの如くスキップ出来ないというＯＰの変な歌を聴いてみたいんですが
うｐよろ

76 ：

言うほどそっくりか？
トレパクじゃなくて参考程度ならどうでも良いわ

77 ：

・・・pixiv見たら首が無かったり折れ曲がってたりひどいのあるわりに
まともなのはまともだったりするからアレ？って感じだが
ツイッターの人がキモ過ぎてなんかどうでもよくなってきた

78 ：

どちらかと言うとゲームの評価よりヤシヲの人間性で今は叩かれてるからな
正直ゲームは宣伝時から叩かれてるから期待はしてない
大体鳥取育成とか盛り上げようとか、地元人じゃないんだろ？
何様だよ

79 ：

ブログ更新された。
何かよく分からんイベントに出るのだが情報ある？
http://www.chubuhatsu.info/general.php?page=4

80 ：

もう鳥取の為って言うより何が何でも金を稼ぐ為にソフトの宣伝とかやってるって感じだな
こんな地元の知らないようなイベントに出るより通販用のHP作った方が数倍マシじゃないの？
それともただ鳥取で有名になりたいだけなの？

81 ：

地元鳥取で有名になってRしたいんだよ
言わせんな恥ずかしい

82 ：

結局本当はどの程度売れたんだ？
つか売れてんのか

83 ：

ヤシヲのTwitterで「超寝たッ！＼(^o^)／ 昨日は県内の色んなアーティストさんたちに会えた☆ 自己紹介する前に「林さんですよね？存じ上げてます☆」ってほとんどの人に言われて…今俺のいる状況は想像してるより進んでるんだな。と感じました。もっと頑張らなきゃッ！ 」

こっちの話題で知ってるって意味の奴もいるんじゃないのか？
とにかくゲーム売り込む為に必死だな

84 ：

あいつは要注意人物と思われてるだろうな。
たいしてゲームは売れてないのに。

85 ：

現実
ヤシヲ「はじめまして○○さんッ！！ｗｗｗ＼(^o^)／きみうたつむぎをよろしくおねがいしますッ！！ｗｗｗｗ＼(^o^)／」
アーティストさんたち「え？ああ・・・（何か痛い事やってる）電脳コイルのヤシヲさん？でしたっけ・・・どうも」

86 ：

今俺のいる(危機的)状況は想像しているより(まずい方向に)進んでるんだろうな
これが本当だろ。何「俺有名人になってるw」気分に浸ってんだ？
確かに有名人だけど。
あのサークルのロゴ･･･どうみてもあれだよな。
ネタでも電マとか使わねーのに堂々と使う辺りが女に手を出してるって聞いて納得しちゃう
高校生もいると聞いたが事実ならとんでもない事になるなw
ご当地PRを使った犯罪か･･･

87 ：

動きがないな。解散準備に入ったか？

88 ：

今週は確かアニカルに出るんだろ？
皆も飽きたのか情報も上がらなくなってきたが･･･
ヤシヲまだここ覗いてんのかねー
アニカル後に誰かレポしてくれないかな

89 ：

コミケにてきみうたつむぎ常を買った鳥取県民参上。
素人集団がｇｄｇｄになりながら頑張ったのだとは思うが金取っていいレベルじゃないな、と。
ボイスは酷い演技のが多くて聞くに堪えない、でもOFFに出来ないｗ　
語ってるほど大層な信念あるならネットでフリーで配布すべきだと思いますね。
コミケでも売ってたけど無駄にクリアファイルとかグッズ作って販売されても、ねえ。

90 ：

同人サークル「電脳マテリアル」は鳥取県知事から「産業」、つまり、ゲームをつくる営利組織として認知されてる。
「山陰ビジネスコンテンツパーク協議会フォーラムでの知事講演」
http://www.hiraishinji.com/hiraitushin/images/kouenkai/240410.pdf
（ソースは鳥取県知事の個人web)

91 ：

>89
分かる
プロでなくともネット声優でも良いから使うべきだった。
あの声優ボイスは酷い
しかも他の参加者たちにも個人情報聞いたり写真付きの経歴書を要求したとか聞くし
米子まで来れないとダメとか・・・
同人サークルがやる事とは思えん
R作でゲームを使った育成が目的の割には無意味にグッズを販売してるのもな〜
中には寄贈品もあるようだし。

＞90
平井は元々漫画サミットの時点で自己満足と県議会からも言われてるからな
地元民でもそう思ってる
しかしこんなのが鳥取の産業とアピールされるのも嫌だな
ヤシヲ的にはメシウマな結果だろうが

92 ：

電脳マテリアル(公式)?@D_material
本日とっとりアニカルまつりにて、「きみうた」声優アフレコ体験という企画を行います〜！
予約制です。画面を見てマイクで声を出してみたい方、ぜひ体験しにいらして下さい＾＾♪

なにこの企画…
下手糞な絵を見ながら人前で痛い怪文読むなんてどういう罰ゲームだよ
人気ゲームメーカーならまだしも無名素人集団に誰が予約とかすんのｗ

93 ：

＞92
すっかりヤシヲは大手メーカー気取りだなww
予約制って、そんなに参加する奴いたらただ目立ちたいだけの馬鹿だな
まあバカでもヤシヲ企画に参加する連中が多いだけ奴にとっては宣伝効果になる
関係ないが、鳥取の漫画サミットの企画自体水木プロや青山作者や他の自治体もいいように思ってないらしいな
それに加えてこんなサークルの出現じゃ鳥取のイメージ余計悪くなってる気がする
まだ砂漠の土地ってイメージのままの方がマシだわ

94 ：

>>93
ヤシヲはマンガサミットの事を超大手イベントみたいに言ってるけど
実際はチョンと馴れ合うだけの無名イベント
まんが王国に関しては税金投入に県議会の偉いさんや鳥取村民どもが激怒してるらしいが
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1329998486/
http://www34.atwiki.jp/anikaru/
ていうか何で鳥取が漫画大国なんだろう？
大阪の方が手塚治虫を筆頭に圧倒的に出身漫画家が多いじゃねーか
微妙な砂漠しかない過疎県は必死だな

95 ：

漫画家の数で言ったら圧倒的に北が多いらしい
大まかな記憶では

96 ：

新潟か北海道が一番じゃなかったかな

97 ：

94の見たらヤシヲって言うかアニカルのスタッフや存在も結構叩かれてるな
本気で地元の事考えてる奴なんて1人もいないって事だ
米子ばっかりアピールする意味も分からんけどな。

98 ：

本当にアニメや漫画が好きな奴は町おこしに使ったりしねえだろ。何が聖地を逆に作るだ。
聖地ブームなんてマスゴミの一過性ゴシップ情報に釣られた自称オタク丸出し。
こいつら本当ゴロツキだよ。逆に漫画界にとって害となる存在。
叩かれて当然。

99 ：

ここ見るまではゲームもまあまあちゃんと出来てるもんだと思ってた
つーかグッズ含めて買う気でいたわ…あぶねえあぶねえ…

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