天下統一統合スレッド　13

1 ：2011/01/13 〜 最終レス ：2012/10/30

ここは、システムソフト（アルファ）社の、「天下統一」シリーズに関するスレです。
過去ログや関連スレ、基本的質問集などは>>2-10の辺りに。
最新作（2008/06/13発売）
天下統一V
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/tenka5.html
※本製品については、ミューズソフト株式会社および黒田幸弘氏は、いっさい関わっておりません。
SystemSoft Alpha
ttp://www.ss-alpha.co.jp/
特設ページ
ttp://www.ss-alpha.co.jp/special/
体験版（II系とIII以外あります）
ttp://www.ss-alpha.co.jp/download/
■天下統一 Web Page（エディターやIIの在野シナリオが多数あります。相剋体験版追加）
ttp://www.tenka-web.com/
■soarの物置　（「天下統一 相克」や「天下統一ADVANCED」を自家改造している猛者）
ttp://soar4949.ashigaru.jp/

■前スレ
天下統一統合スレッド　12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1259765428/

2 ：

天下統一
http://yasai.2ch.net/game/kako/962/962456831.html
天下統一Part2
http://yasai.2ch.net/game/kako/982/982858019.html
天下統一Part3
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983025758.html
天下統一　Part４
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983185920.html
天下統一　Part５
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983939341.html
天下統一　Part6
http://yasai.2ch.net/game/kako/985/985178367.html
天下統一　Part7
http://yasai.2ch.net/game/kako/987/987013501.html
ﾃｿｶﾄｲﾂｰは終わらない　Part８
http://game2.2ch.net/game/kako/998/998482829.html
天下統一IVは超名作、今すぐ買いましょう！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1034105917/ (html化待ち)
Part9
http://game.2ch.net/game/kako/1012/10129/1012901594.html
Part10
http://game.2ch.net/game/kako/1015/10157/1015775236.html
Part11
http://game.2ch.net/game/kako/1029/10295/1029513480.html
Part12
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032845170/ (html化待ち)
Part13
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1033548500/ (html化待ち)
Part14
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1041420258/ (html化待ち)

3 ：

天下統一総合スレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1055072551/
天下統一総合スレッド 2
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1070514366/
天下統一統合スレッド　3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1096981715/
天下統一統合スレッド　4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1121996919/
天下統一統合スレッド　5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1144692615/
天下統一統合スレッド　6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1170731260/
天下統一統合スレッド　7
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1197003219/
天下統一統合スレッド　8
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1210663375/
天下統一統合スレッド　9
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1212747012/
天下統一統合スレッド　10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1220174679/
天下統一統合スレッド　11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1237223049/
天下統一統合スレッド　12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1259765428/
天下統一統合スレッド　13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1294923221/

4 ：

天下統一�V
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1278378734/
天下統一�Xをプレイしてみた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1213437142/
【PS2】戦国天下統一【PSP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1237954711/

5 ：

Q．「天下統一」の種類は？
A．主に3種類。
＜初代＞
・「復刻版・天下統一」。復刻版はPC98版の忠実な移植。
　史実の再現性や考証にはやや難があるが、コンピューターの思考ルーチンは最強。
　ゲームとしての完成度はシリーズで一番高い。
＜II・乱世・相克＞
・「天下統一〜乱世の覇者〜」
　「天下統一〜相剋の果て〜」
　「天下統一〜相剋の果て〜シナリオ集」
　「天下統一〜相剋の果て〜バリューパック」。
　初代の持つスリリングなゲーム性はやや失われたが、時代が異なる複数のシナリオや兵農分類の導入などが導入された意欲作。
　在野のwebサイトで私製シナリオがや非公式改造版が公開されるなど、発展性に長けている。
＜「天下統一 ADVANCE（アドバンス）」＞
・初代のシステムを一部改編、考証を見直した最新作。
　初代の難易度に苦しむ人や、初代やII系に飽きた人はお勧め。
■これ以外にも「天下統一III」や「IV」、「V」などがあるが、失敗作なので非推奨。

6 ：

Q．で、II系ってどう違うのよ？
A．以下に箇条書き。
−「天下統一〜乱世の覇者〜」が最初出ました。（天下統一II）
−「天下統一〜相剋の果て〜」乱世に足利義輝暗殺後のシナリオを新たに加え、グラフィックと操作性が変更。COMの成長速度もやや速くなりました。
○「天下統一〜相剋の果て〜シナリオ集」相剋に3本の新しいシナリオを追加する製品
◎「天下統一〜相剋の果て〜バリューパック」相剋とシナリオ集のセット。他に、以下の利点が。
　1.スロットが増えたので、在野シナリオをより多くストックすることができる。
　2.病死・隠居武将の「諱」（いみな）の一部を、後継武将が受け継ぐ。
　3.思考ルーチンが速くなった。
Q.．で、結局II系はどれを買えと？
A．入手し易さと価格の的にも「相剋の果て　バリューパック」（パッケージ版、SS2000シリーズ）がお勧め。
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/soukoku_value.html
ダウンロード版もあるけどなぜかパッケージ版よりも割高。
直販ダウンロードだけは2100円で買えるけど常時接続してないといけない模様。
ttp://www.ss-alpha.co.jp/ssa_shop/ssa_shop_step.html
Q．一向一揆や南蛮貿易の発生国を教えて。
＜初代（PC-98版。復刻版はシラネ）＞
■南蛮貿易
河内・周防・長門・土佐・豊前・豊後・筑前・肥前・肥後・日向・大隈・薩摩
■一向一揆
三河・尾張・伊勢・越中・加賀・越前・摂津・河内・紀伊
＜天下統一II系・乱世・相剋＞
■南蛮貿易発生国
関東：安房／相模／伊豆
東海：駿河／遠江／三河／尾張／伊勢
近畿：和泉／紀伊
中国：周防／長門
四国：土佐
九州：豊前／豊後／筑前／肥前／肥後／日向／大隅／薩摩
■一向一揆発生国
北陸：越後／越中／能登／加賀／越前
東海：三河／尾張／伊勢
近畿：北近江／南近江／摂津／河内／和泉／紀伊
＜ADVANCE（アドバンス）
■南蛮貿易
和泉・周防・長門・土佐・豊前・豊後・筑前・肥前・肥後・日向・大隈・薩摩
■一向一揆
三河・伊勢・越中・加賀・越前・北近江・南近江・摂津・河内・和泉・紀伊・播磨

7 ：

＜天下統一（初代／復刻　お薦め武将＞　※当主・世継は除く。
■名将（軍事＋内政が20越え）
・木下秀吉（8-15：23：尾張）
・立花道雪（15-8：23＠大友）
・山県昌景（13-9：22＠甲斐）
・島津歳久（11-11：22＠島津）
・石田三成（6-15：21＠北近江）
・黒田孝高（8-13：21＠播磨）
・片倉景綱（10-10：20＠北陸奥）
・大田資正（10-10：20＠扇谷上杉）
・内藤昌豊（9-11：20＠甲斐）
・馬場信春（9-11：20＠甲斐）
・真田昌幸（10-10：20＠甲斐）
・真田幸村（16-4：20＠甲斐）
・直江兼続（9-11：20＠越後）
・吉川元春（13-7：20＠毛利）
・小早川隆景（9-11：20＠毛利）
・高橋紹雲（14-6：20＠豊後）
・島津家久（15-5：20＠島津）
・新納忠元（10-10：20＠薩摩）
・明智光秀（10-10：20＠−）

8 ：

＜天下統一ADVANCE　お薦め武将＞　※当主・世継は除く。（）内は親武将。
■名将（軍事＋内政が20越え）
・真田幸村（16-10：26＠北信濃／真田昌幸）
・朝倉教景（12-11：23＠朝倉）
・立花道雪（13-10：23＠大友）
・太田資正（10-12：22＠山内上杉）
・大谷吉継（12-10：22＠南近江）
・蒲生氏郷（12-10：22＠南近江／蒲生賢秀）
・真田昌幸（9-12：21＠北信濃／真田幸隆）
・島　　左近（14-7：21＠大和）
・甲斐宗運（13-8：21＠肥後）
・長野業政（13-7：20＠山内上杉）
・直江兼続（8-12：20：越後）
・馬場信春（9-11：20＠武田）
・羽柴秀吉（8-14：22＠尾張）
・加藤清正（13-7：20＠尾張／羽柴秀吉）
・明智光秀（9-11：20＠美濃）
・竹中重治（5-15：20＠美濃）
・石田三成（4-16：20＠北近江）
PC98版天下統一IIの「乱世の覇者」にいたけど、同パワーアップセット以降消えた武将。
・八戸勝義：蝦夷独立勢力
・亘理宗隆：北陸奥独立勢力
・国分胤通：千葉家家臣
・関　盛光：関家家臣
・細川元定：管領細川家家臣
・松田元盛：備前独立勢力
・村上隆重：備中独立勢力
・畑山元氏：土佐独立勢力
・丹波良寛：蒲池家家臣
・後藤純明：肥前独立勢力
・杉　重良：杉（宇都宮）家家臣
田尻鑑種、問註所鑑豊（ともに蒲池家家臣）はPUSでも大友家家臣として登場。

9 ：

＜攻略サイトやプレイレポなど＞
「天下統一」全大名制覇への道
ttp://www5.airnet.ne.jp/love_sil/game/tenka_1_1.htm
実は昔の天下統一が好きなの
ttp://m368.hp.infoseek.co.jp/index.html
目指せ天下統一！（織田信長など）
ttp://nyanko001.blog.ocn.ne.jp/tenka/
天下統一�U　シナリオ置場
ttp://gashow.onyx.rm.st/
グレーーーーーーーーートヘルプ！
ttp://10.fan-site.net/~greathelp/index.html
おやびんのＨＰ
ttp://www.geocities.jp/oyabin4078/index.html
うつず屋敷
ttp://blog.livedoor.jp/miyabin1975/
天下統一の物置（差し替え画像・追加シナリオ）
http://www.kinugoshi.com/~mitsuru/tenka/
天下統一　戦国シュミレーションゲーム、天下統一のゲーム記です。
http://yaplog.jp/tenka_toitsu/
*********************************************
テンプレは以上。
追加や加筆訂正をお願いします。

10 ：

>>1の物置は移転してたm(__)m　次スレで訂正を。
http://soarboxroom.web.fc2.com/

11 ：

>>1
乙です。
>>9
>実は昔の天下統一が好きなの
>ttp://m368.hp.infoseek.co.jp/index.html
もなくなってない？

12 ：

infoseekのサービスが終わって、強制終了だね。

13 ：

久しぶりに初代を松平でプレイしてみた。序盤は運の要素が大きいんだな
飢饉連発で、三河の石高が8万石になって呆然としたり
家康出現前に、信玄、信長、義元討ち死にさせられたりで、
あっさり滅亡することも軌道に乗ることもある

14 ：

test

15 ：

スマン。ずっと書けなかったから確認したら書けてageてしまった
年末から初代やっててリハビリかねて織田→龍造寺→斉藤→浅井とクリアしたので、今まで挫折し続けてきた大友やってみるわ

16 ：

>>15
大友家で挫折してきたのは何故？
毎回、毛利と島津（または龍造寺）に挟まれて滅亡してた？

17 ：

当時小学生でFC不如帰をやってた影響で初プレイが大友。阿蘇を攻め自滅
その後島津武田上杉辺りをやって、その間に大友やるが毛利と島津に挟撃にあったり、島津とガチバトルで蜂の巣にされたりねｗそのうちに98が消滅
当時はデータとか見ても分からないから兵士数と武将数でごり押しだったからね。今ならいけるさ！

18 ：

覚えてるのは、他の国の情報見て攻められる敵の城レベル高い＝落とせない→後回しして弱い所から･･･で西に行かず南西の阿蘇を選んだ。
ちょっと進めると攻めてくる敵がいないことに気付き、余裕こいて阿蘇統一してたら北から龍造寺の大群に蹴散らされた。武力は立花佐伯が上で兵数同じなのになんで？とか思ったね
追い詰められた所で弱小河野ならいけると思い攻めるが城が固くて退却ｗそこには龍造寺が････終わり

今回の予定は
大きくなる前に龍造寺を叩く
毛利と同盟する（元就の時に）
阿蘇を抑えたら島津を叩きながら伊予攻め
ここまで行けば余裕だよね

19 ：

>>18
>大きくなる前に龍造寺を叩く
意外とコレが難しい。

20 ：

島津家が1年で国内統一するようなパターンだと、大友でも油断出来ない。
道雪に15位兵士を集めて置けば余裕かと思ってたら、島津家も全員15近く持っていて、
アッサリやられた事あったなあ。

21 ：

初代で龍造寺やるときは肥前統一後
肥後経由で薩摩を攻めてた
肥後は水俣城（？）だけで維持もしない
とにかく島津を始末するのを優先してた

22 ：

先に島津行くと士気値の高さとこっちも兵士数が追いつかなくてきつくない？肥前を大友に攻められて石高で差を付けられてやられる気がするが
肥前統一→単身で北上して立花城から南下→同時に佐賀城から出陣して編成しつつ大友を潰して武将を頂く

こんな感じ

23 ：

大友ルート終わった
筑後に野戦で兵を減らしつつ国力up。立花の兵を１６にして筑後の城を減らす。佐伯の兵が１３になり1552秋に筑後１城落とす。
そのまま勢福寺城を攻める。１６、１０、６、４、３の相手部隊だったので佐伯で６を撃破。大村なんとかを討ち取り篭城し落城。1553秋に肥前統一
肥後から薩摩へ。攻めてみると伊集院親子は死んでて島津親子と忠将のみで余裕で滅亡
1557時点で九州統一。残る主な大名は陶、朝倉、三好、六角、今川、上杉、北条、佐竹、伊達で石高が１番高いのは今川でもう余裕。武将が足りないものの1562年には四国と備後まで統一
ほぼ終了です。龍造寺の配下がでるのが遅かったのが最大ポイントか

24 ：

上で話題の大友でやってみた。
真っ先に島津を攻めようと宮崎に攻め込んだ後で、伊東と同盟してることに気づく。
しょうがないから熊本に方向転換して、島津と開戦したあたりで竜造寺と同盟
島津の掃討中に攻めてきた毛利も滅ぼして、クリア確定。
比較的簡単だけど、周りの勢力に比べて士気が低いから野戦では何回も負けた。
できるだけ熊本、大分で開墾して、いつでも兵力補給できる状態にしておかないとつらいかも。

25 ：

初代で村上に挑戦してるんだが、武田を撃退できない
>>9のおやびんのHPでは、徳川と同程度の難易度評価なんだけど
序盤を乗り切るきっかけすらつかめそうもない。何かコツあります？

26 ：

村上家のポイント
•義清が早死にしないよう祈る
•真正面から武田家と戦ってはいけない
•義清以外の武将の兵士を減らして義清に集中
•レベルの高い城で武田家の軍資金を減らす
•武田家が3人位で攻めて来たら野戦で倒す
•国内統一出来たら臨時徴収して上野へ進出
•以下下野→常陸と攻略
運をなるべく使わない方法はこんな感じだと思う。

27 ：

>>26
ありがとう。
何回か挑戦してみて、運良く武田を撃退できたけど
一番最初に挙げてる義清の寿命が最大の問題なのが分かった
ロード繰り返して寿命引き伸ばしたけど、4、5回死んで心が折れた
腹いせに織田で武田上杉いじめてやった

28 ：

せっかく上杉と同盟してるのに
死んでしまうとは何事だって感じだよな

29 ：

初代は寿命設定が武将個別じゃないから、元就や義清は損だよね。

30 ：

隆元は結構長生きしたりするしな

31 ：

松平プレイをしてみようと思います。
想定では刈谷を落とし、水野を配下に。吉田、野田と落として長篠で菅沼を配下に。
統一後は今川をある程度叩き、できれば尾張攻めで人材確保したら、美濃から東に進み･･･
とか考えてますが、プレイしたことある人がいればどうだったか聞きたいです。

32 ：

>>31
初代？

33 ：

質問です
合戦フェイズでの行動順ってどうやってきまるんですか
戦略フェイズでの順番が遅かった順な気がするけど、あってます？
いつも攻め込まれて1年くらい動けなくなることがあっていらいらする
>>31
初代なら、そんな今川の侵攻がはやくて、そんな悠長な展開にはならない

34 ：

いけね。>>33の質問も初代についてです

35 ：

戦略フェーズと同じ順では

36 ：

>>35
そうなの？勘違いしてセーブ＆ロード繰り返してたかも

37 ：

>>31です。今川はそんな早いですか。
1552年秋位に今川と激突するのかなーくらいの想像だったんで、岡崎ガチ守りでなんとかなるかと思ってました
ちなみに初代です

38 ：

全フェーズ同じ順が基本だったかと

39 ：

>>37
遠江の城が硬いので、それなりに時間はあります。
とりあえずやってみましょう。
やるたびに結構展開が変わるので。
私がやった時は今川よりも織田が国一揆に苦戦していたので
楽でした。尾張に入った瞬間良い武将が仕官してきたし。
失敗したときは織田の方が先に三河へやって来たのに

40 ：

・三河を守るより尾張を取る事を優先。（石高的、部将的に有利）
・今川よりターンが先に来たら、部将１兵数１で攻めこんで即撤退、今川の侵攻を抑える。
尾張を取りきれたら、後は楽勝なはず。

41 ：

>>37
33だけど書き方悪かったかな。1552年秋までに今川くるけど
それまでに三河を統一するのは不可能だと思う
刈谷の城レベルをあげつつ、野田にちょっかい出して士気をあげて
今川を待つ。今川利用して支配率高めながら
今川を無力化したあと、どうするかは展開しだいって感じでいつもやってます

42 ：

勝てるときは家康にすら代替わりせず謎当主のまま
一気に押し切れるくらいの勢いと多少の運が要るね

43 ：

２での質問なんですが、
途中全国統一までやりますか？
的なメッセージな後のクリア条件はなんですか？
全城制覇？
全大名滅亡？

44 ：

全国（支配率80％↑）

45 ：

>>43
赤い城と緑の城がマップ上からなくなること。

46 ：

この１年近くＤＳ版にハマってます。
大内、村上、結城、宇都宮、神保以外でひと通りクリア。
飽きて１〜２週間もするとまた熱中できるし、ＣＰ高い
遠距離通勤のお供に最適です

47 ：

>>46
このスレで「CP高い」は（ｒｙ
まあどっちにとっても大差ないか

48 ：

>>46
DS版は詳しく知らないけど、将軍家とかもあるのん？
村上や結城の方が将軍より楽そうだけど。

49 ：

>>46
このメーカーの新作は、移植でもオリジナルを改悪するってイメージあるから避けてるけど
待ち時間とか、操作性とか不満ない？
初代は、COMがきちんと成長するから、自勢力がある程度の規模になっても
気を抜けないのが面白いんだけど、そのあたりはどう？

50 ：

�Xをプレイしているのだが、姫が全然産まれない。
武将が２人（当主とその息子だけ）しかいないので、
姫武将にして頭数を確保したいんだが。
当主がジジイ過ぎ（５２才）なのだろうか。
発生条件とか分かる？

51 ：

>>49
Advanceの移植だから初代ほどは成長しない。

52 ：

>>51
そうなのか、残念。
もうしばらく初代をプレイし続けよう

53 ：

>>52
うむ
地球の歴史を考えれば、初代が発売されてからの年数など偏に風の前の塵に同じ

54 ：

>>26
ようやくクリアできた。
上野は城が硬いから、今川を緩衝材として生かしておきながら尾張方面に抜けた
甲斐は、一つでも城押さえておくと、優秀な武将が沸いてきてありがたい。
尾張は前田利家とか名前が通ってる武将でもカスだし

55 ：

ふと思い立って天下統一�Wを引っ張り出して見ましたが、V1.02でシェアウェアとしてならそれなりの出来かも。
古すぎて覚えてないのですが、兵士数が赤文字だったり黄文字だったりするのは何を表してるんでしょうか？
あと、大名家が滅亡したりしなかったりするのは何で？
ついでに羽柴秀吉が出てこないっす。

56 ：

>>55
３と４は基本設計が同じなので↓を見ると幸せかも。
天下統一�V
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1278378734/

57 ：

元就の寿命が文字通り１０年早くて笑った

58 ：

蝦夷地マップほしい

59 ：

Windows 7 x86 SP1、相克シナリオ動作確認
俺の武田信繁を返せ

60 ：

>>59
kwsk

61 ：

何があったか知らんが典厩信豊で我慢しておけ
そいや関係ないけど相剋シナリオって仁科盛信出てこないよね？
信豊よか重要だと思うのだが

62 ：

>>61
俺は仁科盛明の世継の二文字目に信の字が出てくるまでリロードするけどねｗ
しかも能力値が低かったらリロード。少なくとも軍事と政治が低いと却下だね。
竜造寺隆信なんかが理想だなｗ軍事高すぎるかｗｗｗ
他に誰かいたっけ？最後に信の付く優秀な武将？

63 ：

>>62
津軽為「信」

64 ：

>>63
おお、ありがとう。
自己レスだがざっと思いついたのでこれ位。
高坂昌信、遠藤基信、上杉謙信、斉藤朝信、上杉景信、武田義信、久武親信、竜造寺長信。
謙信は改名後だから不可能かな？

65 ：

>>60
動作確認のため、初級でちゃっちゃっと進めてみたのだが、
出てきたばかりの俺の信繁が越後勢に討ち取られてやる気がなくなったでござる
久々なもんで、冬の行軍疲労をすっかり忘れていたでござる…
でもそのおかげで無事出勤できたでござる
Windows 7 x64にもSP1を入れた
相変わらずインストールはできないが、x64でもSoukokuS.exeはちゃんと動いたでござる
上杉朝定公は天文19年に切腹、三楽斎は降伏、無事エンディングも表示されたでござる

66 ：

この堅城さえ陥せれば敵を分断出来る！てな時に限って
兵糧残り１で攻城戦終了とか
まるで俺の人生みたいだ

67 ：

相克の果てをやっているのですか序盤のセオリーってどんな感じですか？

68 ：

老臣を隠居させて
知謀の高い奴に変えるか
兵を再配分する

69 ：

>>67
大名家と選択シナリオを書くが宜しかろう。

70 ：

当主は毎回楽市or鉱山送り
政治力うｐはCPうｐに繋がるから
当主が短命なら跡継ぎも一緒の軍団に組み込んでおく

71 ：

>>69
とりあえず雰囲気をつかもうと思い、46年北条で始めました。
初代はやっていたのですが、だいぶ様子が違うみたいで・・・

72 ：

>>71
北条家ならCPや国力に余裕があるので、相克系の特徴を掴むのも余裕でしょうね。
外交：従属→臣従（家臣化）
武将：能力の成長と老衰
軍事：兵農分離
最低でもこれでけ初代と違う要素があるね。

73 ：

４６北条一番やりやすいよい選択だと思う

74 ：

>>72
兵脳分離がいまいち分からないのです。
上げると農繁期の通常動員兵力が上がり移動時の疲労も緩和されるが、
維持費がかさむという理解であってますか？
北条の場合初期値０、上昇値１なので割り切って０のままか１００を目指すかだと思うのですが、
どういう風に戦略が変わってきますか？

75 ：

>>74
動員率０だと海越え、山越えすると士気下がりすぎで戦えないｗ
100になる頃には金が余ってるから、どんどん進めれば良いと思うけどね。

76 ：

>>74
CPに余裕がある限り兵農分離上げる
金欠気味になったら思い切って下げる
ある程度兵農分離してると、夏場に弱小勢力と戦うとき動員かけずにすむ

77 ：

上級でやると万年金欠で苦しむけど
中盤以降はCP不足がちになるから(俸禄うｐや軍団移動だけでも結構ね
やっぱ序盤にガンガン兵農分離した方が得策かと
北条家なんてCP甘利まくりだしね。氏政も鍛えればCP減少抑えられるし
3%上がる織田家が羨ましいな
無印IIは5%くらい上がったっけ？初期値も高かったし

78 ：

無印は年一回のみ可能で２０パーセント

79 ：

>>74
１でも上がるならマシだろ
四国のチョーさんに謝れ
というのは、さて置き、
上げるのに時間がかかる＋終盤高いと楽
よって、序盤からセコセコ上げるのが吉かと

80 ：

みなさんありがとうございます。
兵脳分離を序盤から毎ターンちまちまおこないつつ武蔵を平定したのですが、
農繁期の総動員を一回もしないでやっていたら結城と武田に両毛を蓋されてしまいました。
領地拡大が遅すぎたことを痛感しつつもう一回やり直します。
知謀10以上を一人ずつ城に配置して引き抜きをさせてたら、
なんだか天翔記の暗殺作業を思い出してなんだかほっこりしました。

>>79
ちょ・・・ちょくがわいえやす？
取説によるとちょーさんと島津さんは兵脳分離ができないようですね。

81 ：

島津さんや超スケベさんだけじゃなく
ｲﾁｼﾞｮｰさんも思い出して下さい＞兵農分離不可
北条家プレイは上野（白井城)を武田に先に獲られるとキツイよね
だから俺は開始直後に武田と手を切り甲斐侵攻ｗ
山内上杉とは和睦して対長尾の障壁になってもらう。扇谷さんは養分
武田や織田が強大化する前に叩きたいチキン野郎ですみません

82 ：

そういや、最近の学説じゃ「兵農分離」とか嘘っぱちらしいねｗ
【一領具足】戦国時代の兵農分離【郷士】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1267337010/
>>81
いきなり同盟破棄して威信や外交関係大丈夫？とも思うけど、
効果的なやり方かもしれんね。

83 ：

動員率100%で治世の世を迎えたらどうなるんだろうｗ
そのまま召抱えてたら財政破綻で幕府は立ち行かなくなりそうだ
ﾋｬｯﾊｰな世紀末的社会になってたのかも
やはり半島や大陸への出兵は避けられないのだろうか・・・
蝦夷地屯田は不満も残るだろうし効果も薄そうだし

84 ：

貿易立国でどうだ

85 ：

皆で七つの海へ繰り出すのかｗ
貿易船の積載物資より水夫(用心棒？)の方が多くなりそうだ
つか貿易っても輸出品目が・・・絹産業がハッテンするのは明治以降だよね？
鍛治製鉄技術は高かったのかな？原材料自国調達は無理があるけど（今もだが
金は極力流出させたくないし
長々と脱線すまん

86 ：

>>83
それが秀吉の明出兵計画の理由らしい。

87 ：

>>83
刀狩ってそういうことだぞ？

88 ：

>>83
相克で統一すると大体兵数が10万前後とかになってるから、
江戸時代の自称「旗本８万騎」に匹敵することにｗ
>蝦夷地
コメがあの時代は出来ないから、石高低いね。
南部や津軽みたいに麦や雑穀、野菜とか入れて石高稼がないと。

89 ：

余剰部隊を加賀送り、伊賀送りする代わりに唐送りしたわけね

90 ：

30万超えるけど・・・

91 ：

>>90
動員率を聞いてみる。

92 ：

引き抜き→隠居(跡継ぎなし)コンボで集積してった果て…とかな。

93 ：

5000人4将3軍団のセット5つくらいできるやん？
>>91
動員率100以外で統一したことないや。

94 ：

>>93
すげーｗ
内政しっかりやってるんですな（多分）

95 ：

臣従・引き抜き(隠居)・追放しまくると40万くらい抱えられるねｗ
でも兵5000持てるまでプレイした事ないな(1546年シナリオばっかやってる)
毎年上限50増加だよね？途中で増加数変わるんだっけ？
開始時上限1300だから3700÷50で74年かかる計算？タイムリミット超しちゃうな

96 ：

みか ぽ

97 ：

かゆ　うま

98 ：

奥羽で新田開発

99 ：

与力 寄騎

100 ：

わたぬき

101 ：

こんばんわ。
1989年〜1992年くらいに天下統一初代の本で、松平でのプレイレポートが書いてある本を読みました。
最近その本を読みたくなったので、古本を購入しようと思っているのですが、タイトルが分かりません
（その時は立ち読みでした）。
どなたかご存知の方、教えて頂けないでしょうか？

102 ：

金剛武将伝以外に初代のムック本出てたのか。俺も気になるな
松平プレイはいかに早く小大名化するかがキモだったな
理想は刈谷を残して小大名化、水野信元(兵20)を引き抜き
んで毎回今川より先に回ってくるまでリロードｗFD運用だったから読み込み辛い辛い
兵１で浜松攻めして足止めしつつ尾張侵攻がいつものパターンだった

103 ：

>>101
手元に無いから不明だが、「天下統一ハンドブック」って奴かな？

104 ：

テンプレに相克を64bitOSで動かす方法ぐらい書いておけやｳﾞｫｹ

105 ：

おけやOK?

106 ：

前にも書いたけど、Win7 x64でも、x86でインストールした相克はちゃんと動く
x64でインストールする方法は分からんｗ

107 ：

>101
「戦国SLG大全」じゃないか？辰巳出版発行。
てかこれ持ってる。
松平家の近江攻略まで載ってる。

108 ：

城の、地形やレベルの影響を検証した情報は
どこかに無いでしょうか。

109 ：

あんまり城の地形効果とか気にしたことないや。
基本的に兵糧攻めで、力攻めをしないから。

110 ：

経路が太くて地形レベルの低い尾張あたりの城は
そこそこの兵力の包囲で兵糧結構減るよね
序盤で銭の余裕が無い時は力攻めしちゃうけど

111 ：

３では力攻めが基本だけど、初代からADまでは包囲ばっかりやってた。

112 ：

3て力攻めが基本なんだ
3やったこと無いんですが、問題なく遊ぶ方法ってありますか？

113 ：

>>112
３は直轄地が増えれば当主が最大６万人動員出来るから、
武将がいない城なら強襲一撃で落とせるｗ
あと３はパッチver1.22を当てれば一応遊べるけど、新規買う必要は無い気が……。
当時買った奴を苦し紛れでプレイしてるだけだし。
天下統一�V
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1278378734/

114 ：

おお、早いレスサンクス

115 ：

>>107
107さん、情報有難うございます。
一通り探してみましたが、古い本なんで中々見つからないですね。
気長にオークションなどで探してみようと思います。

116 ：

DMMで相剋を買ったらWin7-32bitに入らなかった・・・無念。

117 ：

XPモードだ

118 ：

>>116
インストーラーが’ではうごかない。
XPmodeでインストールするか、古いPCにインストールだけして、
インストール後にフォルダーごとコピーしておく。
レジストリーいじってないので、そのままの状態で
７で動く。32も64関係なし。

119 ：

なんと！試してみます！感謝です！

120 ：

>>118氏の言うとおり、普通に丸ごとコピーで動く。
しかし、HackTSSとかは一部制限がある。

121 ：

ROEは偉大。

122 ：

リセットばっかしてんじゃねーよ

123 ：

＞＞1

124 ：

２ヶ月に１度くらい発作的にＤＬ版を落としたくなる。
購入前に情報を集めようとリプレイサイトを見て回ってリセットゲーである事を思い出し見送る。
そろそろこのサイクルから抜け出したいから新作出してくれ。

125 ：

俺は完全ノーリセット派。
脳内で負け戦もシナリオ補完できる人にはいいゲームだ。

126 ：

XPモードでWin7-32bitにインストールできました。インストールフォルダをProgram Filesにすると管理者権限でもオンライン認証が失敗するので、Ｃドライブにインストールしたらいけました。

127 ：

セーブ＆ロードを多用する人ってかわいそうだよな。

128 ：

プレイする大名にもよるんだけど、出来る限りしたくはないね

129 ：

毎度この話題になるけど、楽しみ方はそれぞれだよね。

130 ：

俺は完全リセット派。
富樫でクリアもいい感じ。

131 ：

>>124
ぐれーとへるぷ以外のﾘﾌﾟﾚｲ読めば

132 ：

初代は仕方ないｗ全大名チャレンジにはリロード必須
石見小笠原と少弐は未だ無理だけど
IIはノーセーブで戦国大名化まではやるけど
その後面倒になって止めちゃうんだよね

133 ：

セーブ＆ロードってデータ弄るのとかわらんよな。
だからそれで富樫クリア言われてもなんとも思わん。

134 ：

富樫家に関してはクリアできる条件があることに感心したけどな

135 ：

結局、戦略は考えないといけないから
セーブ＆リロードを使ってもそっちはそっちの楽しみ方があるんだよね。

136 ：

>>133
130は俺だけど、ゲームの想定（乱数）の範囲内と
それ以外が同じと考えるのは意外だな。
WizardryのキャラメイクでLOADを作ることに
意味が無いと考える人？

137 ：

loadしちゃいかんな。save&loadが議題だが。すまん。

138 ：

ちゃんとLORD作ってよｗ

139 ：

>>136
ウィザードリィで最初からロード、侍、忍者、ビショップで
始めるのも否定しないが、初期のレベル上げが辛すぎて
戦士、僧侶、魔術師、盗賊の方がやり易かった気がする。

140 ：

侍のメイジ呪文でデュマピックを確保するのは悪くはないよね・・・
ビショップも鑑定代考えると欲しい　　　戦力になるのはうんと先だけど

141 ：

下位職で始めて片方の魔法を覚えてから上級職に転職が効率いいかな
成長の遅いビショップは最初から入れるか迷うところ

142 ：

wizでキャラメイクの時に高ポイントが出るまで粘ったり
宿でレベルアップの時に呪文や能力変化で気に入ったのが出るまでリセットしたり
＊おおっと＊とか言われてリセットしたりするのも、
富樫家で台風来るまで粘りつつ、侵攻する方法を考えたりするのも
結局はプレイヤーの自由だし本人がそれを縛るのも自由よ。

143 ：

富樫って天下統一の話？　スレ違いだからやめてね
…っていうか俺含めて世代がみんな近いんだね　WizもTenkaも名作だよな〜

144 ：

昔の起動が遅いWizであそこまでリセットできていた自分は
今よりずっと気が長いと思う。
ていうか、リセットボタンに手をかけてプレイしていたもんなあｗ

145 ：

ニンニンでゴザル

146 ：

セーブ＆ロードしまくりってさ、
じゃんけんでも何でもいいんだけど、
勝負ごとの負けをノーカウントにして、
「俺じゃんけん１００連勝したぜ！」
（実際はもちろん１００敗くらいしてる）
って言ってる子供みたいな感じがするかな。

147 ：

と、多様なプレースタイルを認められない子供が言っております。

148 ：

子供みたいって言われたからって必死になるなよ。
そもそも146は子供みたいって言ってるだけで、子供プレーとして認めてるんじゃない？

149 ：

不毛でござる

150 ：

バザールで・・・

151 ：

元がボードゲームである事を考えると
いい目が出るまでサイコロ振りなおすのはどうよ？
と思ったりもするがまあ遊び方は人それぞれ

152 ：

なるほど。
桃鉄とかで好きな目が出るまでサイコロが振り直しおｋだったら、
と考えると実にわかりやすいなｗ

つか本当にそんなプレースタイルで楽しむ人っているの？
ネタじゃなくて。

153 ：

>>152
せっかくまとまりかけたのにまた話しをこじらせるなよ
俺はセーブ＆ロード派じゃないけど、大名によっては
セーブ＆ロードが必要なこともあるし、人それぞれ

154 ：

天下統一�Vを中古で買って来た
糞ゲーだったのか、500円で思わず買ってしまったわ

155 ：

>>154
天下統一�V
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1278378734/
書き込み待ってるよ

156 ：

相剋で、
Win7 64bit で昔のVistaからフォルダ全部コピーして起動しているのだが、
効果音をONにしてるとめっちゃハングして、更新フェイズ終わるのに20分ぐらいかかる。
なんか良い解決方法ない？

157 ：

久しぶりにやってみようと思って、覇王を継ぐものを龍造寺家で始めたが
長宗我部と豊臣が強すぎて無理ゲーだった

158 ：

>>146
結局対人やんないから卑怯プレイしても卑怯とも思わないだけだよね
ネット対応した初代並の良作出ないかな

159 ：

>>158
確かにゆとりの人達は対人戦でも、
戦まけたからロードする。
凶作きたからロードする。
とか言いそうではあるｗ

160 ：

吸っ天下統一。

161 ：

最新のDS版ってどうですか？

162 ：

>>161
操作性や画面が見ずらいが、遊べることは遊べる、って評価だった気が。

163 ：

DSやってるんだけど失った兵士を補充するには
一国を統一しなくちゃ徴兵できないの？

164 ：

>>163
いや、単に石高が足りないだけだと思う。

165 ：

乱世の覇者をwinXPでしてますが、シナリオ１だと、１５４６年くらいにかってに終了します。
パッチのようなものがあるときいたのですが、どこにおいてあるかご存知の方居られましたら教えて頂けないでしょうか

166 ：

天下統一Vの事ですが隣接してないし城も攻めれるのですが仕様でしょうか？
以前の天下統一シリーズの様に隣接した城しか攻めれない仕様じゃないと戦略のたてようが無いな。

167 ：

>>166
天下統一�Xをプレイしてみた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1213437142/

168 ：

>>164
説明書がないんだろ。相手にするなよ

169 ：

乱世の覇者で朝倉家でしています。越前を統一した後は、美濃、若狭を統一しました
終りは織田×今川です。
皆さまならどちら方面にすすみますか？９０万石で３万軍隊がいます。加賀は６万人とかの一向一揆が
怖いです。信濃の武田とは同盟です

170 ：

加賀はラスボス（鉄砲が伝播してなければ弱い弱い）扱いでおｋ
長尾への防壁としても重宝する
俺なら織田を吸収してから三河・遠江へ。駿河侵攻したあたりで
同盟国武田が今川を従属させたら伊勢経由でひたすら西へ
北条が今川を従属させたら東へ、でいいんじゃないかな？
ホントは両面で行きたいトコだけど義景殿の政治力がねぇ・・・CP不足で泣ける

171 ：

>>169
近江は？
浅井が滅んでるなら、鉄砲のこともあるし攻め取った方が良い。

172 ：

俺なら織田・今川と同盟工作しつつ近江かな。
越前持ってるから尾張方面の石高の高さにあまりメリット見出せない感が。
けど信長がまだ若年だったりしたら、尾張・三河は後年に良将畑になるから取っておくべきか。
そういうわけで速攻で取れるなら尾張・三河も悪くない。

173 ：

北近江の鉄砲は魅力だがCP3に落ちるまで結構時間かかるからなぁ
領国化してると何故かコストが中々下がらないんだよなぁｗ

174 ：

レスありがとうございます。
その後、若狭いって足利と六角を滅ぼして、浅井家の３城以外の近江を掌握しました。
ただすでに1560年です（160万石）。京都の細川に侵略するか、今川に押されている尾張の織田家
に攻めるか考え中です。義景の政治は７になりました。

175 ：

>>174
あ、浅井家を完全に自国で囲って封じ込めると色々面倒だから、早期につぶすか決めたほうがいいよ。
（完全に囲むと自動的に関係悪化するのが加速する）
ちなみに1560年なら東海方面は>>172の理由でおすすめ。織田・徳川家臣団使うことに逡巡なければ取るが吉。

176 ：

浅井は従属→臣従コンボでいいんじゃないかな
威信にもよるけど300万石くらい行ってれば応じるかな
細川・三好あたりが出張って来て早々に滅ぼされる場合もあるけど

177 ：

それが一番いいんだけど、関係を常に親密以上維持するために毎ターン使者送りが義景だとCPきついんじゃないかと。
半端な勢力だと同盟向こうから破棄してくるまで関係悪化放置しといてつぶしたほうが早いし。
当主も含めて浅井家臣団は吸収できれば強いんだけどね。

178 ：

使者送るのは、当主の政治うｐの経験値になるんだっけ？

179 ：

皆さまのいわれるとおり、浅井家が同盟破棄しました。
いつものように使者がきたな、と思ったら、「破棄しました」と出てきました。
完全に囲むと関係が悪化するとか、皆さま色々ご存知ですごいです。

180 ：

越前で一向一揆に城占領されて、鎮圧したと思ったら、北、南近江でも
一向一揆が城を占拠して泣きそうです。鉄砲も持ってます。一向一揆の
城占拠イベントは防げないのでしょうか。（越前の時は住民感情は７０くらいで
兵隊は7000人程度がいました）

181 ：

>>180
住民感情が低いと起きやすいだろうけど、80でも起きる時は起きる。
武将登録数には上限があるから、加賀や伊賀や伊勢に放逐すれば、
出て来なくなるよｗ

182 ：

越前は危険なんだよなｗ
一向一揆発生して
各方面に軍団派遣してて鎮圧に回せないと
未登場の武将や召抱えなかった浪人が一揆に合流しちゃったりしてもう悲惨
石高高いから兵5000持たれるしさ
でも朝倉家プレイって楽しいよね

183 ：

いらない武将が増えたらひとりひとり全部の城に置いといて占拠防止、とかできるんだけど中盤まではそんなに
武将多くないだろうからなあ。
（RoEの朝鮮で使うとすごーく簡単になるｗ）

184 ：

a

185 ：

ｂ

186 ：

ｅ

187 ：

C

188 ：

>>182
２系だと越前でも一向一揆が沸く城って決まってるよね？

189 ：

>>188
規模が最大の城

190 ：

>>189
ああ、そういう理由があったのですか！
20年ぐらいやってるのに、知らなかったｗ

191 ：

最大規模の城に居座るのは謀叛じゃなかったっけ？
II系の一向一揆は城No.の若い順に沸くはず(sirob.bin参照)
該当城(例えば越前豊原)に対策として軍団置いておくと次に来るNo.の城(北ノ庄)に沸く

192 ：

6万対2万は萌える展開（加賀）

193 ：

テレビCMしてるwindows7携帯で天下統一遊べる？遊べたら買いやな。

194 ：

HackTSSって64bitだと使えない？

195 ：

>>194
だれも答えないから答えてみる
>>120の通りみたい
制限なしで動かしたいならXPモードかダブルブートで生XPとかじゃね？
MSのXPモードは試してないがVMWAREのXPモードだと動作確認はしてる。

196 ：

>>193
F-07Cだね。相克なら普通に動いたよ
ポインティングデバイスさえ我慢できるなら問題なく遊べると思う

197 ：

ポインティングデバイス？操作性に難ありってこと？また携帯としての機能はどんな感じですか？

198 ：

>>197
携帯としては、ネタとして楽しめる人間以外が買っても間違いなく後悔するR端末、かな
スレ違いになるからこれ以上は一番人の多そうなスマートフォン板のスレでもどうぞ
F-07Cのトラックボールの出来はかなり良いほうだと思うけど
天下統一がキーボードでの操作を殆ど考慮していないから
狭い画面でポインティングデバイスだけを長時間使い続けるのは自分はキツイかなと感じた

199 ：

右手でコロコロ、左手でクリックなのか。慣れれば良さそうだけど
解像度的にも辛そうだね
復刻版orADくらいが丁度いいのかな
それか98エミュで初代をキーボードでプレイするのは如何？

200 ：

>>199
復刻版入れてみた。当然だけど動作は全く問題なし
解像度が低くても良い分、確かにこちらのほうがストレスないね
（兵を1ずつ配分とかがすごく面倒に感じるけど）
稼働時間の短ささえ克服できればなかなか遊べる

201 ：

HackTSSの一部制限ってどんな？
俺が使ってる感じだと気付かなかったけど

202 ：

あ

203 ：

R端末かぁ〜
天下統一をやり続けよん自分らは充分にRかもね。
休むことはあれど、やめることはあらず。

204 ：

是非もなし。

205 ：

出羽は越後に近いんやなあ
大雨

206 ：

越後の国は無駄に長くて広すぎ

207 ：

RoEのサイトが荒らされてる

208 ：

なんかあったん？

209 ：

秋

210 ：

乱世の覇者を発掘したから、ひっさしぶりにプレイしてみたんだけどさ。
難易度ってなにが変わるの？

211 ：

>>210
一つはCPUの好戦度だったはず。
上級は独立勢力が攻めまくりになるが、場合によっては逆に楽なケースも。

212 ：

上級は引き抜きや計略仕掛けてくるよね
そいや上級のCOM、
農繁期に総動員かけるCPと軍資金どっから湧いて出るんだ

213 ：

やっぱ一番大きいのは独立勢力の行動頻度だな。
初級だと農閑期にしか動かないのが一年中動くようになるし。
けど、序盤に二度三度独立勢力を叩いておく必要のある勢力（織田家とか）だと逆にスピーディーに進むんだよねｗ

214 ：

何気にキツイのが収入の差かな。上級は初代の序盤くらいカツカツになる
包囲内応お金足りない→仕方ないから強襲→募兵でまた国力が下がる
うーん、このスパイラル

215 ：

�Wなんですが、太守任命できる条件て何？なぜかできないんです＞＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　太宰大弐　肝付兼続

216 ：

ぶっちゃけ上級がノーマルで、中級と初級がイージーだわな。
AIが露骨にチートしてくる難易度があってもよかった。

217 ：

IIはCOMの成長が遅すぎてマジメに同意するわ。

218 ：

>>196
動くのか？
あれ、シングルコアをダウンクロックして使うって意味不明だよな
デュアルコアのせりゃいいのに

219 ：

win7 32bitで相克デモ動きましたが、
製品（CD)も動くでしょうか？
因みにターン終了ボタンを押すと
.\DP3\SYSCFG.SCFはオープンできません
と表示されます。
恐らく、よろしいですか？　はい、いいえ　のウインドウだと思いますが。
直す方法は有るのでしょうか？

220 ：

>>219
聞く前に過去log見れ
"win7"辺りで検索してみた？このスレにも答えが書いてある

221 ：

検索しましたら
ttp://www.tenka-web.com/cgi-bin/tenkabbs/tenkab8_bbs_.cgi?mode=allread&no=3965&page=160
他のフォルダ（D0〜D7、Da〜Dg）のSYSCFGをコピーしてみてはどうです？
とありましたので、C>Program file>system soft game>souko_pr>D0〜D9とDa〜Dd
そしてDe.f.gが無いのでDp2〜Dp4までをコピーしました。
コピー後どうすればよいのか分からず・・・
取り敢えずホルダーを作成してデスクトップ上に保管しましたが改善されず・・・
途方に暮れています・・・
お手数をお掛けしますが宜しくお願い致します。

222 ：

管理者として実行すればどうですかね？こんなアドバイス役立つかしら＾＾；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　太宰大弐　肝付兼続

223 ：

>>222　さん
souko_prにフルコントロール権限を付けたら出なくなりました。
因みにﾀｰﾝ終了ボタンを押すと直ぐにﾀｰﾝが回り始めますが
（よろしいですか？　はい、いいえ　のウインドらしき物が表示されませんが）
こんな物なんでしょうか？

224 ：

ターン終了にはい・いいえはありませんよ。
SYSCFG.SCFはたぶん情報ウィンドウの配置情報ではないでしょうか？
ターン終了ごとにセーブするけど、管理者として実行しないと
それができない。おそらくたぶん、そういうことだと思います。
ところでフルコントロール権限って「管理者として実行」と同じですかね？
「管理者として実行」はsouko_pr.exeの右クリックメニューからできますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　太宰大弐　肝付兼続

225 ：

>>218
IIやアドバンス程度なら支障はない。遅いけど。III以降とか姫は知らん
電池あっという間に切れるのを我慢できるなら周波数は簡単に元に戻せる
>>221
自分は製品版をWinXPにインストールしたものをネットワーク経由で丸っとコピーして動かした。特殊なことは何もしてない

226 ：

すいませんPS1の天下統一980円で売ってあるのですがお得ですか？

227 ：

嘘かホントか知りませんが、COM大名の思考が終了するまでに１時間かかるそうですよ。
ちなみに私の家の近くのBOOK OFFでは500円で売れ残り続けています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　太宰大弐　肝付兼続

228 ：

>>227
そうですかありがとうございました

229 ：

>>224
>>ターン終了にはい・いいえはありませんよ。
では正常みたいですね。
「管理者として実行」はだめでした。
souko_prを右クリしてUSERをフルコントロール権限可能にしました
>>225
その手もあるんですね。
（HELP以外は通常に動きました。）

230 ：

PS版天下統一はとにかく操作性が最悪だった
城を選択するとき、カーソルの左右（ＬＲボタンだったかも）で順に選んでいくから、
やりにくくて仕方がない
とりあえず意地で一回だけ統一したけど、二度とやる気になれなかったな
ちなみに、ゲームがフリーズしたときは本体の蓋を開け閉めすると直る

231 ：

関白になりたいんです！説明書がない100円の�Wをヤフオクで買ったため、
なり方がわかりません＞＜　関白になりたいぃぃぃぃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　左大弁　肝付兼続

232 ：

関白になれました（＾o＾）／
　　　　　　　　　　　関白　肝付兼続

233 ：

おめ！

234 ：

>>232わろしゅｗ
関白補任おめでとうございまする

235 ：

>>232
まさか、パッチ当てずにプレイしたってオチじゃないよね

236 ：

ver1.04ですよ！しかし城に1500以上の部隊に篭られると全く歯が立たんから、
敵の兵農分離が進んだ後半は付城だらけ。そんで東日本を平定する気力もなくなったから、
関白就任クリアしてしまって、二条城でぐーたらです＾＾；
まあしかしゆとりのオイラには相克より�Wが面白かったなあ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関白　肝付兼続

237 ：

Paradoxって会社からSengokuって洋ゲーが出てるけど
やっぱり最強の戦国ゲーといえば我らが天下統一よのう

238 ：

アドバンスの音楽って初代天下統一と同じ？

239 ：

復刻版と同じ(MIDI)だけどアレンジが違う
復刻版の方が好きかな
個人的にはX68k版が一番いい

240 ：

X68版の音楽は今聴いても良い
合戦フェイズの音楽はシリーズでも最高だと思っている

241 ：

パラドはパッチ出るまでベータテストだし。
まだまだRoEに飽きないからパッチ出てからでいいわ。

242 ：

プレステ２以上の家庭用ゲーム機なら68以上のクオリティの�T、�U系とアドバンスを五千円以下（俺は別に一万円でも良いよ)で出せるだろ？
戦国なんとかとかいうクソゲ〜出すくらいなら基本に帰れ！
太平洋の嵐の製作の精神でやれば難しい事ないだろ？

↑一言で済ますと今のシ〇テムソフトの天下統一の担当者はバカ。
この担当者はユーザーをバカにしてるんじゃないんだよ。
天下統一（�T、�U系、アドバンス…それ以外はｲﾗﾈ)という素晴らしいゲームをバカにしてるんだ。
…というか実際に天下統一やったことないんじゃね〜の？？？？

243 ：

ごめん、バカは黙っててくれ。

244 ：

プロジェクトEGG版の天下統一IIって
パワーアップセット適用済み？
ttps://www.amusement-center.com/project/egg/cgi/ecatalog-detail.cgi?contcode=7&product_id=613

245 ：

PUS適用済みだとタイトル画面が出ないから
これ無印じゃないかな

246 ：

>>245
未適用かい…
買おうと思ったがやめた

247 ：

>>242
同感
天下統一のゲームシステムは完成されてるからそこら辺は下手にいじる必要ないんだよね。

248 ：

>>247
と言うか
毛唐の作った戦国ゲームにすら相手にされないレベルのゲーム乱造するぐらいなら
他のまともなメーカーに版権譲り渡せよ

249 ：

だわな。正直、ナンバリングタイトルより戦極姫のほうが遊べる時点でひどいセルフ原作Rなんだがｗ

250 ：

パラドゲーの戦国版の日本語版が出たら
信長も天下統一もオワコンだな

251 ：

>>250
そうなったらまたどうぞ。

252 ：

洋ゲーには雰囲気が足りない
あれは日本人にしか出せないんだろうな

253 ：

ノブヤボはともかく天下統一を今更オワコン認定してる時点で煽りのセンスなさすぎだろ…

254 ：

過疎

255 ：

てか戦国史の戦闘がレーンだったら、勝てるところ一つもないだろ

256 ：

相剋の果て　バリューパック購入したのですがアップデートしなくていいんでしょうか？
あとｂｇｍがならないんですが対処法しってるかたいませんか？

257 ：

音は解決しました。HackTSSの作者さまありがとう

258 ：

在野シナリオに南北朝が欲しいぜ・・・

259 ：

いいね、菊池氏で九州制覇してそのまま南朝を迎え入れたいね。

260 ：

源平時代とかよりは資料集め易そうだけど
やっぱシステム的に年代表示と
いづれ現れる鉄砲が萎える

261 ：

確かに鉄砲が。。。
一層の事、弓扱いにと思ったけど
威力強すぎかｗ

262 ：

元からてつはうが入ってきたと考えれば・・・やっぱダメかw

263 ：

生産地制限とか出来れば、元寇専用武器って出来るんだけどなあｗ

264 ：

久しぶりに天下統一相克をやってみて
初めてROEを導入〜
少し武将を弄ってみてプレイ開始。
初ゲーやってるみたいに感動
でも武将の年齢が止まったまま。。。年を取らない・・・
これってバグ？

265 ：

すんません　自己解決しました！

266 ：

ROE全クリ。
高麗戦が熱かった。
朝鮮征伐を扱ったゲーム少ないから面白かったわー
降倭みたいな武将も居たしｗ

267 ：

初心者質問ですみませんが
このゲームで軍事を上げるには合戦しかありませんか？
知略はポンポン上がるのですが軍事が全然上がりません。
分かる方宜しくお願い致します。

268 ：

合戦しかないみたいだね
空き城攻めだけじゃ上がらないっぽい（知謀は上がる
あとは剣豪の来訪くらいしか期待できないか
でも初代ほど軍事値は重要じゃない希ガス

269 ：

>>268
II系は城の強襲でもよかったんじゃない？

270 ：

>>269
初代はそもそも軍事上がんねーよｗ

271 ：

朝倉義景が能力値　11・9・10とかに出来るそうなので

272 ：

>>268
士気の方が重要なんですか？？
うちのインテリモヤシ軍団は敵の軍事10前後の吶喊を受けると
バタバタ収穫されて泣きそうです。
智謀10超えが三人刈られました・・・
>>269-270
やってるのは相剋のroeです。
強襲だと兵がバタバタ減って。。。
>>271
智謀9の軍団長をフル活動させたら智謀20が二人、隷下の武将が15超えが二人
できましたが軍事が殆ど上がりません＞＜
しかも、3人程収穫されたので軍事値が欲しくて。。。
政治は大将と世継を親子丼にして隔離してやらせてます。

273 ：

>>268の言う重要じゃないってのは野戦の直接攻撃以外で使い道ないって意味だと思う。野戦は鉄砲駆使すればなんとかなるし。
士気も重要といえば重要だけど前半は兵の補充するたびに元に戻るんで、資金的な余裕できて余剰武将抱えるようになるまではあまり省みなくていいかと。
（隠居追放で士気下げずに兵補充できる）
まあ軍事上げるのは野戦が一番いいかね。

274 ：

あとRoEだったら大将格は放置しといて一点突破したほうがいいかと。無改造よりも兵制いじってあるせいで一点突破しやすいし。

275 ：

ROEの場合、追放引退で兵の集約できないのと
鉄砲の威力も半減じゃなかったっけ？

276 ：

鉄砲は弱くなってるけど無改造の鉄砲10と同じような感じだった。
追放引退は使えるよ。むしろ忠誠も威信も下がらないから使いやすくなってる。
ただ最大兵数のルールが変わってる（俸禄に応じて増加）から唐入りの時ぐらいしか使わなかったな。

277 ：

>>276
追放引退、使えなくない？？
やってみたけど全然増えないよ。

278 ：

RoEだと隠居、追放しても兵はいきわたらないね。

279 ：

ないね。>>276はどのバージョンでやってたんだろう？

280 ：

てかROEの転生武将　軍事　智謀が10以下ルールて訂正できないのかな。
後半、転生した敵の将が弱すぎて・・・

281 ：

アドバンスのスピード統一＆最小兵数・鉄砲数やっています。
今までの最高は武田家　1565年秋。兵数14・鉄砲3です。
セーブ＆ロードあり。引き抜きなし。ほしい武将は降伏するまで条件を変えてやり直しです。
似たようなことやっている方の記録を教えてください。今後のモチベーションにしたいので。
よろしくお願いします。

282 ：

初代の武田家も速攻プレイに最適だったけど
城数が多くて削り難いADでその速度はかなりのものじゃない？

283 ：

>>281
ほぼ15年は凄いね。
是非、足利将軍家でクリアしてみてよ。

284 ：

足利将軍家がんばってみます。南北近江で一向一揆がおきて小谷城・観音寺城が占領されることが条件になるかと。

285 ：

>>281
ＤＳ版ですので多分アドバンスと似たような環境で
スピード攻略何度かやっています。
やはり最短は武田家で1966年の春。義昭を迎え入れた瞬間
威信が上がって同時クリアって感じでした。
DS版はセーブがやたら時間がかかるのでセーブ＆ロードはなし。
次いでの記録は67年夏クリアの三好。
基本この２家が最短には向いているみたいですね。　

286 ：

相克バリューパック　島津でやってるのですが
動員０なので年に２回しか戦出来ず
１５６５年にやっと薩摩大隅統一しました
しかし相良が肥後で２万の兵で待ち構えてます
もう無理

287 ：

開始直後、相良とは同盟切り（威信下がっても気にならない）
薩摩統一後、独立勢力の溜まり場大隈は放置で肥後攻めはどうでしょ？
石高の高さと兵質90、甲斐宗運を筆頭に犬童・赤池、赤星など人材も魅力的
気分を味わうなら大隈併合後、日向侵攻で大友と対峙、なんだろうけどね

288 ：

>>286
総動員は？

289 ：

>>286
難易度を最高にすると、独立勢力同士が争って薩摩統一は簡単になるよ

290 ：

みなさま色々な意見感謝します
総動員は実は知りませんでした
鉄砲でチクチクやられるとやる気がなくす
今日このごろです

291 ：

>>290
総動員するとCPと秋の収入が下がるので注意。
当主や世継ぎは毎ターン「楽市楽座」して政治を成長させることも肝要。
「開墾」は金が大量に掛かるので、暫くはしないで良い。

292 ：

>>291　
ついでで申し訳ないですが引き抜き工作されてて
毎ターン俸禄あげるのウザイです失敗しても
忠誠が下がるのは防げないですか

293 ：

>>292
武将の忠誠度は12もあれば十分だと思うんだ。
内政や外交、出陣で功績を挙げれば自然低下するし、
無駄惜しみはほどほどに。

294 ：

>>283
足利将軍家無理です（涙）現在５年生存が最長です。まだがんばってみます。
島津家で兵数12、鉄砲3までいきました。統一は74年夏。
>>285
セーブ＆ロードなしで66年はすごい！でも将軍宣下クリアですね。
三好家はお金に困らないけど人材難なので、宇喜多・長曽我部家臣を手に入れ後、
九州制圧がパターンでしょうか。
>>286
独立勢力や他家などコンピュータの思考を操るのも醍醐味。
わざと城を攻め取らせて兵力分散や雪隠詰めを狙うなど。
嵌まると快感。でも失敗も多い。

295 ：

>>294
285です。三好家攻略はまさに人材、気力のなさを
数で圧倒するパターンでやってます。軍事９の十河を除き、
ほとんど烏合の衆なんですが、長慶の内政が高いのが救い。
ルートはおっしゃるとおり、
四国統一から九州統一というパターンです。
ネックは同盟の松永が成長するかどうか…。京を取られると
スピード統一は困難ですよね。
九州統一前は戦線拡大させたくないので中国攻めは控えてるんですが、
今度宇喜田攻めで家臣調達というルートも試してみます。

296 ：

ＡＤはテンポ悪いけど、最初から詰んでる大名家は案外少ないな。
足利将軍家は厳しいとしても、土佐一条や少弐でも何とかなるんじゃないか？

297 ：

島津のものですやり直しプレーしました。
現在１５６４年、薩摩大隅日向９割肥後８割
８８万石、兵力３５０００です
大友にビビって同盟してしまい行き詰まり・・・

298 ：

北九州の情勢はどう？
陶や毛利が豊前で粘ってくれてれば
肥前→筑前→豊前（門司さえ残ってれば）と進んで中国への道が開けるけど
・・・筑前は大友に抑えられちゃったかな？

299 ：

>>297
兵を武将に集中させれば大友家相手でも勝てるでしょうに。
島津家の猛将が「兵50　鉄10」で３人もいれば、
ほぼあらゆる敵を粉砕出来ると思うんだけどね。
丁度相良家でやってたから、
犬童や赤星とかで同じ事やったら鉄砲少なくても連勝出来た。
兵30以上の突撃は極悪だわｗ

300 ：

あ、>>297は相克の人だったか。ADと間違っちまった。

301 ：

(≧∇≦)

302 ：

おはようです　相克島津のものです。薩摩大隅日向残り１城
肥後残り１城９３万石。兵力３７０００でござります
対する大友は筑後豊前豊後筑後肥前に大きな勢力を構え
兵力５００００ほど、龍造寺、立花が残ってますが時間の問題
中国では大内尼子毛利の三つ巴で九州には手を出してきません

303 ：

もう同盟解消して決戦、しか。士気はコチラの方が上だろうし
日向残り１城ってことは県城がまだ大友側かな？
高城城に囮部隊置いて大友主力を引きつけ陥させて（大友先手が望ましい
その間に主力が肥後から県城に侵攻、退路を塞いで
次ターンで決戦を。耳川の戦いを再現しちゃうべきｗ
ここで大友の紐付き武将を大量に屠れれば今後の展開も楽になるだろうし
あーでも道雪には落ち延びて欲しいなｗ（まだ生き残ってるかな？

304 ：

皆が待ち望んでいたパラドの戦国物
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1319926921/l50
さあ日本語化を皆で手伝うんだ！

305 ：

３０２です。大友と同盟を切りました最初は県城を取り
肥後統一と盤石でしたが大友も立花を滅ぼし竜造寺を臣従させ
兵力を増加しました大友約７万我が軍４万ですね。鉄砲の差が
こちらより３倍保持して士気は互角さぁ困った

306 ：

いける

307 ：

久しぶりに初代を立ち上げて、とりあえず織田で1550年代クリア目指したけど
一向一揆連発＆反乱連発されて挫折。
主要な城に武将配置しとけば、乗っ取られずに済むんだっけ？もしそうなら、カス武将生かしておく

308 ：

>>307
空き城になってなければ乗っ取りは避けられる。
三河、北近江、南近江、河内、和泉、摂津、播磨、越前
伊勢、紀州はひと通り城番を置いておいたほうが無難。
ＣＰ消費が痛いけど、乗っ取られることを考えれば最低限度の保険かと

309 ：

>>308
ありがとう。次は要所にカス武将を配置するようにする。
最短クリア目指すならどこがいいんだろう。
当時ログインか何かで、1554年とか見た記憶があるんだが
六角でやろうと思ったら、浅井を滅ぼすまでは順調だけど、三好＆朝倉に時間とられる

310 ：

武田かなぁ
甲斐・両信濃で臨時徴収して軍資金確保しつつ
北陸・関東・東海三面同時攻勢で
浜松を今川より先に奪取、
越後は統一前の謙信屠れるといい感じ

311 ：

自分も武田。
ルートは北信濃は最前線で防衛に努め、越後とのクッションに利用。
で、南信濃を統一したら、そこから美濃に入り、稲葉城の前で防衛舞台が陣取り
そのまま主力で尾張を統一、その頃合で斉藤、独立勢力がいい感じで
つぶしあっているので美濃を統一、その二国の国力を背景に
北近江を取り、山城へ。あとは状況次第で西に伸びるか北陸を攻めるかって感じ

312 ：

昔ログインで52人版天下統一って企画やってたけど
あれ商品化すればよかったのにね

313 ：

58人版ですな
勝利者予想当たった人にプレゼント、だったらしいけど
実は尼子を担当して勝利者となった青柳ういろう氏が
一人で進めてたって記事をどっかで見て萎えた
そらま糞忙しいライター（と福岡のＳＳスタッフ）が参加出来るわけないけど

314 ：

一人でやったってのは大澤のデマって聞いたけど

315 ：

今日も元気にリロードしてるか〜〜い！

316 ：

>>310-311
311の方針でやってみた。ただし尾張は放置。北近江占領後に越前にちょっかい出しつつ、
勢力伸ばしてる六角を叩こうとしたら、織田が美濃になだれこんできて破綻した。
今川の侵攻ルート残すつもりだったんだけど、まだ三河でてこずってる。
今川弱すぎて使えない。今度は織田を先に叩こう。
310さんの方針は相当難易度高そうだ。それと、雪の足止め嫌い

317 ：

>>316
近江は一揆が多いので、統治に難あり。
なので、鉄砲を購入しやすい北近江は別として、
南近江は避けて通ってもいいかも。
六角が国土統一してるかどうか次第だけど

318 ：

>>317
なるほど、ありがとう。
普段はそれほど気にならないけど、早期クリアしようとすると一揆がうっとうしいですね。
やり直して続けてたら、無力化しておいた村上が城に突撃してきて、全員討ち死にした。
潔く終わるルーチンが仕込まれてるのかな
自動的に上杉と村上の同盟解除。均等に兵士割り振ってたから、ほぼ同数で決戦して惨敗。
やり直しだが、だんだん嫌になった。俺の腕じゃ50年代が精一杯だと思う

319 ：

神風アタックで全員討ち死に…
そんなケースもあるんすね。
さすがにそれには対応できないな

320 ：

>>314
え、デマなの？
大澤氏ってメガネかけてた人だっけ
当時のログインとかコンプ捨てなきゃ良かったな
付録だった小冊子(無印IIのデータ本)は残してあるけど
初代の方(上下巻で金剛武将伝とデータは同じ）を紛失しちゃったのが悔やまれる

321 ：

>>320
http://unkar.org/r/zassi/1014541072#l414

322 ：

お、ありがとう
大澤氏叩かれ杉ｗ

323 ：

>>320
ソースは２ｃｈｗｗｗｗｗｗ

324 ：

IIをやりたいけど
98が2年前に壊れてからもう・・・

325 ：

projectEGGで買えますよ
PUSじゃないからちょっと物足りないでしょうけど

326 ：

android版、まだ出ないのか

327 ：

あけおめ

328 ：

ＡＤ
豪族レベルの頃（総兵数50以下）に、
独立勢力に13LV前後の城に籠もられると結構苦しむね。
計略で城LVを下げようにも金がないし、強襲しようにも兵も少ない。
結局やった方法は敵と同数以下の兵で攻め込み野戦で敵の武将を打ち取り、
武将数と兵数をギリギリまで減らした後に（１年はかかる）、
全兵で強襲することだと悟った。

329 ：

デザイナーの黒田幸弘氏が亡くなったと聞いて

330 ：

今更いつの話だよ
一昨年くらいじゃなかったか

331 ：

ほむ

332 ：

放置されてるミューズソフトのサイト見ると、天下統一�U以降がせつないことになっているんだが。

333 ：

このメーカーにかかわるとろくな事にならない

334 ：

あの、相克の果てで従属臣従に制限数あるのですかね
東北と関東の大名に臣従させたいのですが赤いままで
臣従させられません。攻撃しても時間かかるので困ってます
当方織田家天下人９５０万石

335 ：

>>334
数は忘れたが、あったはず。

336 ：

懐かしさで2000円の廉価版買ったが、やはり今更感が強いな
操作性の悪さが、ゲームのモチベーションをなくす
グラも昔のままだから目が痛い
買わなきゃ良かった

337 ：

同意
そろそろ三国志12の発売も近いから、天下統一に眼を奪われるよりも
三国志12を購入したほうがいいよねｗ

338 ：

>>336
MODをとHack使えば今更感と操作性はある程度改善できるよ。
まあDL版でやっと元取れた、という程度だけど。

339 ：

３で尼子義久が、軍15 統12 知11 政７　LV.15まで育ったよ(つД｀)

340 ：

>>339 「３」プレーしているという一点で敬意を表するｗ

341 ：

>>340
掃除してたら出てきたから、最終パッチＤＬして遊んでるわｗ
まあ、遊べなくもない。

あと４はやったことないけど、３と比べて操作性とかどうなんだろ？
リアルタイムで買っただけで封も切ってないがｗ

342 ：

つうか４以降をまともにやった人っているの？
３はまだ「久々の新作」扱いでやった人それなりにいるけど。

343 ：

みんな根性あるんだな
操作性が劣化した、2のウインドウズ版ですらやるきにならない
DOS版の２をやりたい

344 ：

自分もWin版にどうも慣れなくて（動作もモッサリだし
慣れ親しんだ98DOS版を未だに実機でプレイしてますよ
RAMディスクにコピーして動作させると操作性と相まって超快適です
在野シナリオも問題なく動きますし（相剋シナリオ集も
問題はマウスの保守だけなんですが（熱くなるとどうもクリックに力が

345 ：

2はバラバラのウインドウを見るだけで面倒になってくるんだよな

346 ：

プレイ開始しようとする
↓
前回のウィンドウ配置を見て「もっといい配置があるんじゃないか？」と思う
↓
30分〜1時間程試行錯誤
↓
「これならイケる！」という配置を見つける
↓
それに満足してプレイしないままゲームを終了する
俺はこの繰り返し
まあ初代と比べていまいちゲーム自体にハマれないのが原因なんだろうけど

347 ：

>>346
すごくあるあるすぎて困るｗ
そして最近のだだっ広い解像度だと今度はスカスカになる罠。

348 ：

androidでやりたいんだけど、メガドライブの乱世の覇者って
PC98版初代と内容は全く同じですか？
NP2ってPC98エミュで動かす手もあるけど、やったことある
人いますか？ 操作が心配なんだけど、ハードウェアキーボードが
ついてないタブレットPCではどうやって遊ぶんだろう？
タップでできるの？

349 ：

>>348
メガドラ版は
昔の記憶だと思考速度が遅くて
つらいし色々細かい相違があった。
おススメはしない
裏技のプレイ途中での大名交換
くらいしかメリット？無し

350 ：

>>348
昔、ウィルコムのzero3でメガドラ乱世の覇者をやっていた。昔のスレでも同志がいたような気がする。
（np2のアプリもあった。スタイラスを使った。やはり天下統一はマウスでやったほうが捗ると思った。）
思考速度の点は、いまはもう環境次第である程度なんとかなるけど
>>349さんのいうように、独立勢力が連合しなかったり、バランス的には若干ぬるい。

351 ：

定価が1万近くでしたっけ？メガドラ版

352 ：

金山の開発

353 ：

DS版バグ情報 武田守信の兵が255になる
難易度ノーマル　南部晴政プレイ
北陸奥国にいる武田守信を家臣にした後、計略すると
計略成功した者の他に、なぜか武田守信も兵が1減る
武田守信本人が計略を成功させると兵が2減る
これらを繰り返すと2→1→0→255となる
兵が増えた後しばらく強襲無双させて遊んだが
データロードで戻して兵が少ない内にお亡くなりにさせた
細かいところでは、国情報画面の総兵数の更新タイミング
計略成功したら更新するが、失敗すると更新されない

354 ：

＞計略成功した者の他に、なぜか武田守信も兵が1減る
＞武田守信本人が計略を成功させると兵が2減る
ここの補足
計略が失敗すれば通常通り実行者の兵が1減るだけで、守信は変わらない
守信本人が計略を失敗しても通常通り兵が1減るだけ
つまりバグの肝は計略成功時ということです

355 ：

こういっちゃなんだけど、未だにDS版とかやっている奴いるんだな。
俺としては、androidかiosでプレイできるようにして欲しいよ。
それか、windows tabletが実用的な速度と軽さに早くなって欲しい。

356 ：

>>355
androidの98エミュで、初代か２をやってみてよ。
操作性がそれほど苦痛で無いのなら、俺も試してみたい。

357 ：

もともとの操作性が悪いからエミュでなんかやりたくないな
そうした端々の作りの悪さは伝統なんだろう

358 ：

DOS版、特に2の操作性はピカイチじゃないか？

359 ：

>>358
一斉射撃があればよかった。

360 ：

ただでさえCOMはおバカなのに、複雑にしてどうすんだよ。

361 ：

>>359
史実の再現性で言うなら、無線機もない時代に一斉射撃とか無理ｗ
特に三段撃ちとかｗ

362 ：

>>359の言う一斉射撃って、各ユニットの鉄砲コマンドを一括でやるボタンって事じゃないのかなと
全軍進撃とかと同じ感じで

363 ：

DOS版、難点は戦闘時の前進・後退ボタンの位置なんだよなー
よく誤爆する

364 ：

確かに一斉射撃欲しかったなUI的に

365 ：

>>361
太鼓の合図なりで全然いけるだろ
実際にそこまでタイミング合わせる必要も無いからやらなかったんだろうけど

366 ：

>>365
小部隊なら可能だが、うるさい戦場では難しいだろう。
扱ってる鉄砲足軽もプロの軍人では無い連R。
可能性があるなら、武将から足軽まで銃を持っていた島津家ぐらいか？

367 ：

IIの戦国武将になった時のBGMって
ちょっと耳に残り過ぎてゲームに集中出来なくなる
勇ましくて好きなんだけど今まで長閑な曲だったから

368 ：

天下統一IIと信長OPと大航海時代Iの曲は死ぬまで憶えてそう

369 ：

初代天下統一の音楽も忘れない

370 ：

X68k版は自分の中ではゲーム音楽の中でもトップクラス

371 ：

X68k版は実機で聴いたことないけど某所でh〇〇tデータのを聴いたけど
凄くいいね。WAV化してWin版と差し替えたいくらいだ

372 ：

X68k版は、降伏武将を起用するかどうか任意で決められたんだよな
筑後五箇山城とか出羽横手城みたいな、不要武将処理城を用意しなくて
済んだ？のだ

373 ：

だが跡継ぎがどうしようもない場合は…

374 ：

>>359は>>362の意味です
5部隊になったから、毎ターンクリックするの面倒で
Win版はさらに操作性悪化してるから、初代をやってるけど
まともにクリアできる大名限られてるし、さすがに飽きた

375 ：

相克の果ての蒲生教秀が蒲生氏郷であることに今頃気づいたｗ
1582年で27歳とはいえ、知力4は低すぎだろ

376 ：

おい、ネタバレすんな（棒読み）

377 ：

三国志の新作の評判がよくないみたい
天下統一３の時みたいな感じなんだろうか

378 ：

三国志の新作の評判が悪いのはいつものことだろ
シブサワコウが関わらなくなってからは毎度のこと
天下統一にたとえるなら3じゃなくて5かな？「またksgだろ？」っていう点で
黒ちゃんさえ黒ちゃんさえいれば…
黒田幸弘ｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120517082/

379 ：

前半分は天下統一座談会と言ってもいいくらいな内容w

380 ：

>>378
不如帰って黒田さんのゲームのパクりだったのかｗ黒田さん偉大すぎるわ、
天下統一の後にオリジナル戦国SLG無しって感じだね…

381 ：

>>378
黒田氏が健在で良かった。
また戦国ゲームをデザインして欲しいけど、もう無理なんだろうな。

382 ：

>>378
天下統一の写真が２ばかりなのが残念だった
「ご愁傷様です」ってのは３についての謝罪かな

383 ：

クロちゃん生きてたー
誰だよ死亡説流したの

384 ：

mustattckで、作家の某氏がK氏が無くなったと呟いた
↓
K氏は誰かと噂が立つ
↓
世代の繋がりから黒田幸弘ではないかと言う奴が現れる
↓
何時の間にか黒田死亡説へ

385 ：

経過説明どもす
一応ミューズソフト代表取締の肩書きついてるってことは存続してるんだね
サイト更新してくれよｗ心配になるからさー

386 ：

銀爺の御歳を考えると死んでいてもおかしくないしな

387 ：

どうやって生活してるんだろうか？
食えるほどの印税が入るとは思えないが

388 ：

>>378
どうして画像が姉小路家プレイのやつなんだｗｗ

389 ：

切込隊長とかいう人がプレイした時のやつの使いまわし？

390 ：

ああ、山本一郎の会社のファンドでゲーム作るからか…
あいつもひろゆきと訴訟して２ちゃんから追い出されて終わったかと思ったが
最近ソーシャル界隈で羽振り良さそうだな

391 ：

どっちも時代遅れの屑だな

392 ：

クロもオワコンだしなー

393 ：

>>389-390
そういえば、インペリアルフォース２は売れたんだろうか

394 ：

やまもちいちろうは進撃の巨人の戦略SLGとか作ればいいのに
やることが需要と微妙にずれている

395 ：

>>394
そういうのは、上のヒエラルキーの会社がやっちゃうから、
下の出番がないのよ。
中小企業はどこも大変なのよ。

396 ：

システムソフトがゴジラのSLGとか出したじゃん
ああいうのやりたいよな…売れると思うんだが

397 ：

売れてりゃ続きが出してるだろ
犬戦略も、話題だけで全く売れてないって言うし

398 ：

因果応報でしょ
詐欺まがいのことしてたら
そりゃ売れなくもなるさ

399 ：

いや、犬戦略は一番売れてた頃のもの
それでも全く売れなかったって話

400 ：

マスターオブモンスターズにシフトしたんじゃないの

401 ：

元々シミュレーションゲーム自体
マイナーなのに良い意味での
進化なくなりゃ誰も買わんわな。

402 ：

ところで、君は犬(いぬ)戦略知ってるのか？

403 ：

ログインは読んでた。

404 ：

たまにでいいので、太戦略も思いだしてやってくれ

405 ：

>>396
ゴジラ、FD1箱に体験版みたいなのがついてたの思い出した
あれBEEP音で鳴き声再生してたりしてお、凄いな、と思った（小並感）
原作、あまり知らないけどやってみたかったな。当時中古でも見かけなかったけど

406 ：

ギレンの野望は同じ発想での成功例だが
創作版権物の戦略SLGは活路があると思うんだけどね
歴史物に固執しすぎてると思う

407 ：

この会社の欠点は、ゲームデザイナーが不在なんだよ
藤本が持ち込んだ大戦略、黒田がデザインに入った天下統一以外
何もまともなゲームができないのはそのせい
その癖、口だけでしゃばる奴ばかりいて何もまともなものが作れない
そんな会社なんだよ
ギレンの野望はツクダにいた福田が入ってたからゲームになったんだろな

408 ：

この会社はって、既に死んでる相手に言っても意味ないのでは

409 ：

戦国史には期待してたんだが、伸びなかったし…
作者が本業やめて独立してくれればいいのに

410 ：

あれ面白かったか？

411 ：

質問です。同盟も破棄してないし、なんも悪いことしてないのですが
外交感情が全大名全て悪くなるのは何故ですか？急になるんですよ。

412 ：

III以降なら何が起こっても驚かない

413 ：

相克の果てのお話です。主語が抜けていました。
�Xの顔がモンタージュ写真には大爆笑しました。
定価で購入した友人は泣いてましたが

414 ：

ええと
自大名の規模が大きく突出すると
自然と外交環境が悪化するんじゃ
なかったかな

415 ：

>>414有難うございます。そういえばそんな気がしてました

416 ：

>>415
多分だから違ったらスマン
だけどこれって結果良くできてるよね
こっちから切ると色々数値下がって
面倒だけどあっちから切ってくれるんだしｗ
上手く利用すれば美味しいよね

417 ：

中小のは外交はほとんど何もしなくてもみんな仲良くしてくれるのに、
大きくなってから、臣従させようとしてもどんどん嫌われていく

418 ：

相克の果て1546年松永家スタート。独立勢力からバンバン攻められるも
ねじ伏せ、1550年に大和統一。家臣4人、細川が山城に居て邪魔
六角さんは隙あらば山城に攻めてきそう。詰んだ・・・。

419 ：

その最序盤を乗り切るのが一番面白いところ
詰んだなんて言って捨てるのはもったいないぞー

420 ：

ダブルで攻められるのはきついんですよ。細川、六角
せめて片方だけに集中出来れば・・・・。主家の三好さんは
摂津で釘付け。でも、頑張る

421 ：

>>418
松永は三好家を楯にして攻めまくれば楽じゃないか？
鬼知謀で攻城戦は楽だし。

422 ：

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/1b/ec1b0e6b3892dd38f7a227477b5cd250.jpg

423 ：

三好家プレーのものです。１５５８年。石高９７万石
兵力３００００。領地、大和、山城の大半。南近江。丹波です
織田が恐いので、浅井に任せ播磨方面に侵攻しようと思います
しかし・・・。カスな武将しか居ない。

424 ：

そっち方面はますますカス武将増える

425 ：

カスがカスを呼び、隠居されたらもっとカスが後を継ぎ
我が軍のエースの軍事力が８w

426 ：

カスではない 伸びしろが豊かな人だ

427 ：

今更、天下統一3に興味が出てきたのけど、バグまるけでまともにプレーできないというのは
本当ですか？パッチを当ててもダメですか？

428 ：

当てる前はゲームですらない、単なる箱の大きな物体だが
パッチを当てればただのクソゲーにはなる。
おすすめはしないけど、それでもやってみたければどうぞご勝手に、といった感じだが。

429 ：

パッチを当てると、ただの物体から超クソゲーに進化するよ

430 ：

３のどこに魅力を感じたんだろう
とても勧められたもんじゃないが話のタネに買ってみるのもいいかも
でアマゾンにレビューでも送ってやってくれ

431 ：

>>428-430
そうですか、やはりダメですか。スルーします。

432 ：

真田家でプレイがうれしかった

433 ：

真田は初期の同盟相手多いから結構楽やな

434 ：

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/19/news031.html
これがあれば、エミューレータを使わなくても、タブレットで天下統一相克の果てが出来るようになるか。
結構期待している。

435 ：

松永家滅亡。織田軍に押し込まれました。このゲームは一回
外交感情が低下すると上がりにくいのが弱点。和睦があれば
いいのにね。賠償金や領土割譲で同盟関係になるとか・・・
相克の話

436 ：

>>434
CPUがARMだからWinアプリは動かんってさ
素直に安いノート買えよ

437 ：

何言ってんだ？Win8版はCore i5って書いてるだろ。

438 ：

始めての天下統一でアドバンスにチャレンジ。長宗我部でやって62年でやっと土佐と伊予を制覇した。51万石。このペースは遅いのかな？
いまトップは六角。500万石くらいかな。
果たして統一できるのか？
全くイメージできん。
その分新鮮で楽しいが。
ちなみにハードオフで525円でゲット。

439 ：

あと他家の城が無人だと何処の大名家の城だかわからないんだけど見分ける方法あるのかな？

440 ：

マジレスすると、攻めて見る。これに限る

441 ：

アドバンスの長宗我部家は石高の割りに城が多くて
資金繰りが大変だった記憶が

442 ：

相克の果ての弱点は、鉄砲が強すぎて待ち構えられたら
近寄れない。後半のシナリオは特に悲惨。討ち死にばかり

443 ：

討ち死には兵が少ないからだよ
3000いればまず死なない
2000なら200丁以上は危険
1000なら100丁以上は危険

444 ：

そうなの？一回の射撃で兵を３００削られ、敵陣に着く前に
壊滅だもん。鼻くそでも舐めたくなるよ

445 ：

>>440
そ、そうかい。
わかったやってみる。

446 ：

こうしてみると現在にも残る戦国武将での子孫で
一番まともなのが羽柴秀吉さんに見えてくるのは
私の勘違いかな

447 ：

>>441
台風が来ないと敵の堅城のLVが下がらないもんなｗ

448 ：

フィギュアスケートはまともではないと申すか。

449 ：

フィギュアの殿は傍系の子孫らしいし、飲酒運転だし
麻生さんは武田騎馬軍団が姉川で敗退説。細川さんは・・・
島津は金儲けしか考えない。となると・・・羽柴秀吉さんか
鈴木宗男？

450 ：

肝付氏の子孫スネ夫の声の肝付兼太さんがいるじゃん

451 ：

おお！スネ夫なら大物だな。

452 ：

スネ夫で決定かよw釈由美子が蜂須賀小六の子孫と
言われてるけど？

453 ：

連続で申し訳ない。爆笑問題太田の奥さんの子孫
松永久秀みたいですよ。

454 ：

>>453
小学生の時にそそっかしい子って言われてなかった？

455 ：

>>454否、注意力３万と褒められてましたよ

456 ：

雑談は戦国時代板でやれよ

457 ：

赤井英和は赤井直正の子孫らしいよ

458 ：

編成がめんどくせぇーー。戦で3部隊の戦争して
各一人ずつ討ち死に。隙を見せたらまた攻めて来るし

459 ：

知り合いに本多忠勝の子孫がいたけどメッチャ基礎体力高くて血筋を感じたわ。

460 ：

八戸信長の子孫が知人にいたけど、覇王の気配は全くなかったな

461 ：

うちのじいちゃんは、我が家は楠公の子孫だと言い張るんだけど、当然ながら一切証拠などないｗ
なのに頑に言い張るあの自信の源はなんなんだ

462 ：

>>461
>>456

463 ：

天下統一�Xの動画見て大笑いしたけど、購入した人は
涙目だろうね。顔がモ顔は仕方ないにしても、突っ込みどころ満載ですな

464 ：

モブ顔だけ見たいので、戦国天下買うのはありですか？2000円くらい惜しくありません

465 ：

>>464天下統一相克の果て買った方がいいですよ。
COMの思考時間が地獄のように長いから

466 ：

http://mobile.twitter.com/yoshmaeda
http://ja-jp.facebook.com/yoshihito.maeda
https://plus.google.com/112315505087767524352/posts

467 ：

>>456
>>462
こんな糞過疎スレでも自治厨湧くんだな
多少の脱線くらいほっとけよ。どうせ盛り上がることもないんだしｗ

468 ：

68版の初代なんだけど
異常なほど操作性が悪い
死にたい

469 ：

23年程前のものと知っての狼藉か

470 ：

>>414
まさしくそれがビーチボーイズ！

471 ：

ロマンチックが止まらない、だっけか

472 ：

その程度で死にたくなるとか　耐性ねーな

473 ：

そーだそーだ
PS版やってから文句言うべきだー

474 ：

メガドライブ版
いや、何でもない・・・

475 ：

>>468
音楽アレンジは最高だよな
後年復刻版をやって、音楽が途切れたりしてびっくり

476 ：

>>468
いい機会だから氏んどけば？
>>475
降伏武将の受け入れを選択できたし、98版とは雲泥の差に感じたな

477 ：

山名豊繁という謎の武将が軍事15智謀14政治10
なんだこいつ？

478 ：

真田にしては政治高すぎるから、育った頃の武田信繁あたり？

479 ：

>>478そう考えるのが妥当ですね。ワロタのが
織田家に織田信勝が３人居たことにコーヒー噴いた

480 ：

懐かしの天下統一�U 乱世の覇者を遊んでみようと思ってベクターで
ダウンロード(1890円)して来た
パッケージはあるんだ…だが初回版の5インチフロッピー
Win98とWinVistaにインストしてWin7(64bit)にはコピーで楽しんでるが
完全に初心者だな

481 ：

>>479
自分も信長３人になったことあった。本物以外はゴミだったが・・・

482 ：

中学校の日本史のテストで一向一発と書いて間違えた私が
今でも一向一揆に苦しめられる。雑賀孫市何人いるんだよ

483 ：

>>481
八戸信長だな

484 ：

>>483
みんな知ってると思う

485 ：

ひでぇ　(八戸)信長・(葛西/有馬)晴信・(松浦)隆信.・(別所)重治
残念　(三村)元親・(佐竹)義久・(浅野)長政・(浦上)政宗・(前波)吉継
悪くは無いけど　(武田)信繁・(里見)義弘
まだ沢山いそうだけど

486 ：

>>414
相克にそんなシステムあったのか？移植前の初代とかはそうと聞いたけど
>>411は親密以上の敵を攻撃しただけじゃないか。
自分の政略フェイズ後に、攻める予定の大名が使者送ってきて
親密になったの気付かず攻撃しちゃったとかそんなの

487 ：

相克の果ての動員率はいかほどが理想なのでしょう。
１００まで上げると時間もお金もなくなるし
３０じゃ秋、冬じゃないと戦争できず統一遅れる
CP５使っても1しか上がらないんですよね。

488 ：

最終的には100。
何も考えず全力であげると中盤で資金繰りが悪くなってくるので
秋の残高等をみながら上げるペースは微調整するけどね。

489 ：

>>488大名家によって上がる率が違うじゃないですか。
織田家はチートですよね。初心者だから織田家で統一しかできない
次は北条家での450万石

490 ：

戦国天下では
いくらボウロクをあげても文句を言う部下がいるらしいですが
ボウロクをあげた際のセリフをご存知ありませんでしょうか？
答が無い場合、自ら買います。

491 ：

暴六じゃ文句の一つも言いたくなると思います。

492 ：

かわいがり

493 ：

八戸信長さんは正直本拠地が本拠地だからなぁ・・・
冬になると城館が、雪で埋まるのよ。

494 ：

戦国天下ってなに？（´・ω・｀）

495 ：

気にするな。

496 ：

>>493
あの時代がどうだったか不勉強だけど、あの地域は風冷たいけど雪少ないんだよね
あそこのお城は川側でもあるし、そんなに雪降らなかったんじゃないかなー

497 ：

九戸はあるけど七戸や六戸はあるの？

498 ：

四戸はないけど四戸さんなら居る

499 ：

七戸は、新幹線の駅名である
七戸十和田駅って、燕三条みたいな名前だけど

500 ：

那須七騎衆やら土佐七人衆やら。どんくらいすごいのかわからん
土佐七人は長宗我部氏が入ってるのでまだまし？

501 ：

一条さんは別格で
吉良・津野・本山・安芸・大平・香宗我部・長宗我部・・・地味過ぎる
殆ど長宗我部に養子縁組で乗っ取られてるんだよなぁ。やるな国親
宿敵の本山さんトコの孫(元親の甥っ子にあたるのかな？）は親族衆で忠臣となったし

502 ：

薩摩は他国から侵入される心配がないから城を作らない
鶴丸城失火で２回丸焦げだし、武田信玄の２番煎じだし
スキンヘッド土下座、義久もするーしてるしなんなの

503 ：

社長が変わったね
クビになったって噂は本当だったんだ

504 ：

完全に萌えメインにシフトしたな

505 ：

初代復刻版と相克の果てとでは、どちらがAI手強いですか？あと初代は
Windows７でも起動しますか？

506 ：

PC板のGSスレで、今でもアロハを熱心に叩いているキチガイがいるんだけど
あれがGSの社長なら、こうしたバカな奴らが、業界を廃れさせたんだなとおもた

507 ：

前田R

508 ：

しなないで

509 ：

いいからR

510 ：

いやいやしなないで

511 ：

天下統一２PUSが出たのが20年前。
多くの人に期待されながら、ただの一度もその功績を越えることも期待にこたえることもなかったな。

512 ：

国人と豪族の違いがわからない。コンピューター
鉄砲あらんがぎり購入する傾向がありますね

513 ：

だがそれがいい

514 ：

初代と比べると相克はAIは大分弱いね。結構ヌルゲーだと思った。

515 ：

大勢力が出来にくいですね。２００万石クラスになると
CPは膠着する。

516 ：

複雑なほどAIもシステムについていけなくなる
初代はシンプルな攻防が熱い。
2系は徐々に勢力を拡大していくのが楽しい。

517 ：

相克の果ての戦国大名の音楽が、もーいやいやダメよ
ロクちゃんねー♪に聴こえる。タイムボカン三悪のテーマ

518 ：

>>505
相克は、初代に比べて複雑になってるから、
COMの成長が遅い。初代みたいな関ヶ原は発生しない。
数百万石になれば、勝利確定って感じ。
ただし、関ヶ原前夜とかのシナリオだと、大名によっては緊張感ある

519 ：

天下統一を目標とするんでなければIIも緊張感持って楽しめるよねー
自分なりの目標達成したらそこで満足して止めてる

520 ：

2週間ほど経ってしまったがようやくWin95マシン再構築出来た
CD-R認識しないと思ったら700MBじゃなく650MBしか認識出来ないとは…
仕方ないのでWin95でDOSゲームやろうとしたら出来なかった
欲張りはダメなのか

521 ：

今度、初代復刻版買おうと思うのだけどWindows７でも動きますかね？一応体験版は動きましたが？

522 ：

天下統一〜乱世の覇者〜
ベクターにあるダウンロード版 (Windows Me/98)
起動確認 (2012/07/20)
Windows 95：普通にインストールして遊べる
Windows 98：普通にインストールして遊べる
Windows Vista Home Premium(32bit)：普通にインストールして遊べる
Windows 7 Home Premium(64bit)：インストールが出来ないので何処かでインストールした
ファイルを入手すれば普通に遊べる (ファイルコピーでＯＫ)

523 ：

お家最高だと思ってた高一の冬

524 ：

IIは戦国時代シミュレーターだからな
兵質とか兵農分離とか世代交代とか、あれをよく当時の環境で作ることが出来たよ

525 ：

初代は相克に比べて運の要素が強いね。同盟でも相克は使者を何度も派遣すれば親密を維持されるけど
初代はいつ切られるか分からないものね。

526 ：

逆に悪化した外交関係を修復するのが困難な
相克の果て。

527 ：

そうでもない。
国境をかためて、時間をかければ絶交からでも同盟できるし
同盟国の侵攻路がなくなっても問答無用で同盟破棄なんてこともなく
使者を送り続ければ、同盟維持→従属→臣従までいける。
逆に言えばもうすこし外交が難しければ、難易度が上がって面白いのにとよく思うよ。

528 ：

うむっ。和議があればいいのにそれがないから
外交に時間がかかるんですよね。鉄砲待ち構えで
敵に触ることすらせずに崩壊する我が軍の親衛隊(´；ω；｀)

529 ：

> 和議があればいいのに
外交最強はランペルールだな。まぁ最終的にはフランス孤立するんだが。

530 ：

対仏感情ですか・・・。あのゲームはクリアー
出来ませんでしたね。高校生の私にはハードルが
高すぎました

531 ：

ランペルール懐かしいｗ
芋づる式に同盟破棄される緊張感とか（ﾄｵｲﾒ
交戦国と同盟している国との感情が急激に悪化（し続ける）とか
あったら、短期決戦で滅亡させないと〜とか、包囲網やべぇｗ
みたいな状況ができて、もっと緊張感があったかもしれないですね。
織田家ｖｓ朝倉家の再現みたいなこともできそう。

532 ：

初代はプレイヤーが数百万石になってもクリアー出来ないときがあるのですか？
最後にどんでん返しがあったりするのですか？

533 ：

自国領：300万石
敵国領：1000万石
やり込むと、縛りプレイしない限りこうはならないが
初回プレイ近辺だとこういう『何故にまだ20年以上前のゲームをやるのか？』の回答になりうる事態が発生する
ここからの巻き返しが熱いよなー

534 ：

>>532
どんでん返しみたいなのはないけれど、
CPUの勢力拡大が速いので慣れてなかったり、弱小大名だとその速さに
追いつけないことがあります。石高的には互角でも兵力の質で辛い戦いになることもありますね。
特に九州勢との決戦は脅威です。
>>533
相克の足利でクリアしたときは、200万石で上杉600万石を相手にしたよ
何度かあきらめかけたｗ

535 ：

「各個撃破」、「後方遮断」、「包囲殲滅」がCPU勢力には有効。
ただし鉄砲を５程度装備した兵50の武将が12人は最低でもいるけど。

536 ：

初代は解像度が640×480なんですが、PCの解像度を800×600にしてもフルに出来ないんですよね。
やりずらいのですが皆さんはどのようにやってますか？

537 ：

自分の環境XPだけど、ショートカットアイコンを右クリ、
互換性のタブの中の、"640x480の解像度で実行する"にチェック入れてプレイしてる
フルスクリーンじゃないんで微妙に窓枠やらタスクバーが邪魔になるけど
HDモニタでちっこい窓でやるよりはマシかなーって

538 ：

大抵の旧ソフトはWin7(64bit)へ直接取り込んでCD-Rに焼いてやれば
16bit/32bit/64bitの壁が取り除かれてインスト可能になる
昔のWin95PC引っ張り出して来てやってるから無問題
買うかどうかは別にしてWin95でやると言う手もある
ttp://www.pasocomclub.co.jp/list/os.html#08

539 ：

相克の話ですが、1542年には美濃を統一していたのに
実際は豪族レベル。織田家を３回蹴散らしたのですが
雲霞の如く家臣が織田家に仕え。トドメに信長登場で
ゲームオーバー。

540 ：

美濃を統一していたら小大名になってるような？

541 ：

いやいや。１５４６年スタート時ですよ。何故か、織田勢に
牛窪と墨俣を取られてるし。織田は2つ残して尾張を統一寸前
なんだかなぁですよ・・・

542 ：

朝倉家でノーリセットプレイが熱かった。
ゴミのような大将と武将群に率いられた朝倉軍は、10回以上滅亡レベル
の大敗を繰り返した、にもかかわらず、豊かな領国に支えられてその都度
まるでゾンビのように復活し奮戦。ついには近畿を制圧し、その勢いで天下
までも獲った。
苦しい中でも鉄砲の配備を地道に進めたのも勝因の一つと云えよう。
初代天下統一は各地の有力大名がある程度史実のような膨張をする絶妙な
チューニングがされてるから、個人的には一番面白い。
アドバンスも好きだけど、鬼のような速度でCOM大名が巨大になる初代も
競技性高くて良い。

543 ：

初代の朝倉氏はＣＰがかなりきつかった記憶が‥
当主すげかえれば簡単だけど、風情と言うかわびさびというか‥
やっぱり、無能当主でもそのまま突き進むのが楽しいですよね〜
>初代天下統一は各地の有力大名がある程度史実のような膨張をする絶妙な
チューニングがされてるから、個人的には一番面白い。
それでいて勝ち上がって来る顔ぶれが毎回微妙に違うのがまたいいですよねｗ

544 ：

>>543
相克の方はどうですか？毎回展開は変わってきますか？CPUは強いですか？

545 ：

1550-60年ごろのシナリオばかりしているから、偏ってるかもしれないけど
基本的に相克のCPUは成長が遅いので、有名どころでプレイする分には展開に大差ないです。
実際には毎回展開は変わってるんだけど、圧倒的すぎて影響を感じられないというのかな。
有力大名家で遊ぶときはどれだけ早くクリアできるか？みたいな遊び方になりますね。
逆に弱小大名家で遊ぶと、意外な大名が伸びてきたりと毎回展開は変わってきますし、
CPUの成長が遅いとはいえ、やっぱり大きな障壁になってきます。
周りの同盟国が次々と従属臣従して手の施しようがなくなる前に
無理を承知で最大勢力と戦端を開かなくては‥みたいな状況になることも。
同盟従属関係（同盟国同士や従属国同士では合戦が起きるけど同盟国と従属国の間では合戦が起きない）
を駆使して、同盟国の侵攻路を最大勢力へ誘導して決戦に持ち込んだりします。
（一緒に戦うつもりだった同盟国があっさり敵国に従属してなみだ目になることもｗ）
相克だとこのあたりが一番熱いですね。

546 ：

鉄砲５００で待ち構えている一向一揆に突っ込むのは
バンザイ突撃のようでなんか悲しくなる

547 ：

戦国系ゲームやる時はいつも同じパターンだな
一番優位な最南端から攻めるのと最北端の弱小から始めるのと…
最北端から攻める時が一番ドキドキするよ
当然だが同盟や裏からとかは一切無しな

548 ：

通訳お願いします

549 ：

初代で優勝決定戦に残ってくるのって、西は本命:島津、対抗:龍造寺、穴:毛利、東は本命:上杉(越後)、対抗:北条、穴:佐竹、あたり？
伊達でノンビリやってたら、宇喜多が西日本を完全制覇しててびっくりしたことがあったけど。

550 ：

他は大友家とか武田家とか。
プレイヤーに潰されなければ六角家も強い気が‥気のせい？

551 ：

ROEやった人いますか？
全体的には良かったのですが
�@武将数が決定的に少ない。
�A能力値が低すぎる。
�B大名の兵数が多過ぎ。
この点改善してくれないかな。

552 ：

>>551
直接言えば？

553 ：

隠居した武将がクソなのはいいとして、一向一揆
台風の連打はしんどいです。20年ぶりにマウス
放り投げたくなりました

554 ：

てす

555 ：

>>547
それは一番簡単なプレイスタイルだろ
つまらん
そもそも辺境の雑魚で統一できる時点でシステムに欠陥がある

556 ：

薩摩の統一が簡単すぎるのと。肝付、伊東が弱すぎなのも
島津が膨張する原因です。実際は大隅平定するのも大変だった
はずなのに

557 ：

ADの肝付も臨時徴収とかを上手く使えば、
島津が薩摩統一前に薩摩侵攻が出来るね。
残り１城まで追い込んだら、義久・義弘が次々と出て来て萎えたけど。

558 ：

>>557の続き
毛利家と同盟を結べる様なら、九州を反時計回りに攻めた方が楽かも？
肥後はCPU大名にはまず統一は出来ず、龍造寺との緩衝地帯になるし。
日向、豊後、豊前を確保する頃には国力も増えてるし、
慣れた人なら毛利と龍造寺と二正面作戦でも可能。
何せ兵質の初期値が鬼高なので、連勝街道なら野戦ではまず負けん。

559 ：

初代で質問なんだけど、士気って大名家ごとに基本値固定(武力でプラスα)される感じ？それとも野戦で勝つと上がっていくのかな。
武力10↑五千の突撃2回を百で耐える島津勢が、ｶｯｺｲｲけど鬱陶しい…

560 ：

上がってく

561 ：

ランダムで上がるのが68K版だと大名情報で表示されるので分かる
300同士の対決で勝ったり負けたりすると士気値が大きく変動している

562 ：

>>560>>561そうなんだ、ありがとう。
ってことは、野戦になりそうな兵力配分にしていけば、士気を鍛えられるわけだね。
負けちゃったら意味ないけどｗ

563 ：

相克の果てでの質問です。上杉憲政プレイを２０回ほどしてるのですが
20回とも北条に滅ぼされます。無理ゲーなのかな・・・

564 ：

>>563
何年ぐらいで滅亡で、最大勢力や周辺の外交状況を書いてみてよ。

565 ：

最高粘って12年で、自分の最大領地が上野全部、下野の８割。
北条との和睦は無理なので武田にゴマすり、西に目を向けさせる
ジリジリ北条に侵略されて滅亡〜。

566 ：

>>565
・金無いから、暇な時は引き抜きで知謀を鍛える。憲政は楽市楽座。
・真のエースは金井秀景（長命なので育て甲斐が）
・大田資正の知謀は欲しい
・憲政は野戦での別働隊で使う
・臣従解除（譜代化）が早くなることを祈る
・北条は知謀が高い武将がいなくなれば、案外弱い
・野戦は防衛戦＆混乱で勝って士気を上げる
・下野侵攻は諦める
・越後と甲斐との同盟は必須
思いつくまま

567 ：

>>566有難うございます。基本的に小心者なので、北条とは
戦したくないのですがそしたら八方塞がりですものね・・・
三好、毛利、織田、北条は安定して勢力を伸ばしますね。
因みにクリアーしたことがあるのは織田家だけという弱さﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

568 ：

もうちょっと難易度の低い大名家で慣れてから挑戦したほうがいいような…
そのモチベがどこからくるものか、逆に知りたい。地元とか、ご先祖様がいるとかかな？

569 ：

苗字が山内上杉とか(｀・д・´)

570 ：

のりまきが兵5000持ってるやつだっけか

571 ：

>>570
千兵衛博士乙

572 ：

567です。先祖は高橋紹運らしいです。分家の分家だからほんとか
解らないですが・・・。ソースは祖父から聞いただけなので怪しい
大友家でも何回かプレーしたのですが後継がボンクラ過ぎなのと
島津鉄砲で辟易で断念。毛利でやるも織田家の物量作戦で滅亡
じゃー北条？否、のりまき先生でやろうと思ったのが始りです

573 ：

なぜ北条が否ｗ
武田･長尾とかは簡単すぎかもしれないから、佐竹あたりをお薦めします。

574 ：

里見、結城はどうですか？北条は関東取って、上杉滅亡させ
東北を制圧。今川と手を切り東海制覇。脳内妄想ですが
簡単すぎるような？？織田でしかクリアーしてないじゃないか？
スンマセン

575 ：

難易度的には大友家がお手軽でよさそうだけどねｗ
島津家とは早々に同盟結んで終盤に従属から臣従させるのが楽。
ぼんくらな後継でもきちんと育てれば、家督を継ぐまでには
それなりにはなりますよ。

576 ：

英傑後の凡才2代目とか最高に萌える展開
俸禄たっぷりあげてた優秀な軍団長が、代替わりでボンクラに〜とかこれも堪らない
あえて軍団長のままにして、アホに足を引っ張られる家臣団とか妄想できて楽しい

577 ：

敢えて特攻させて後継全滅させて架空武将に後を継がせたら
更にボロカス能力、軍事３政治１智謀３の武将が後を継いだで
ござるの巻。せめて、政治だけ高い人が継いで欲しい
ジャジャジャジャーンのサウンド着メロにしたら悪夢見たのも
いい思い出

578 ：

政治にこだわるのなら、当主や後継に「楽市楽座」「鉱山開発」やらせるのが吉
特に「鉱山開発」、一国支配下・鉱山所持と条件は厳しいけれど、10回やれば政治+1
「楽市楽座」は実行し易い反面、政治の上がり方は微妙

579 ：

ムムム・・・鉱山開発一回もしたことないや。ジャジャジャジャーン
恐くて恐くて。

580 ：

ムムム・・・鉱山開発一回もしたことないや。ジャジャジャジャーン
恐くて恐くて。

581 ：

ぼんくらが当主になっても外交を積極的にすると
政治力がさらに上がりやすくなるのでおすすめ

582 ：

尼子義久や毛利輝元とかボンクラだけど寿命が長いから、
毎ターン楽市楽座してれば、政治は10ぐらいは行くよね。
野戦はしなくても攻城戦に参加すれば知謀は上がるし、
当主は引き籠もりよりも最前線で楽市楽座が最適解な気がする。

583 ：

天下統一って、押付ストーリーが少ないから遊べてしまうよね
配下の扱いが吸収方向だけど、配下を大名化するなんてのがあっても良かったかも

584 ：

謀叛起こされても大事に至らないケース多いですもんね。お家再興も
鎮圧するの大変じゃないし。逆に嫌なのが同盟国に一向一揆起きて
鎮圧されずに十数年放置。気づいたら３万位の大兵力、雑賀孫市

585 ：

II の [覇王を継ぐもの] で羽柴以外でプレーした場合
途中から形勢逆転すると PC 側で謀反が大惨事になるケースがある
70歳の明智光秀が同じ城にいた福島・加藤ら精鋭を引き連れて謀反
謀反と同時に兵数が増えて四万くらいの大勢力になってたよ

586 ：

終盤に臣従攻勢をかけると、謀反が頻発することがありますね
ＰＣ側の大勢力に対して決戦を避けて、軍団を殲滅しないまま衰退させると謀反が頻発する気もします
石高に対して兵数が多すぎる状態になると謀反が頻発するような気がするんだけど、気のせい？
とりあえず、精鋭軍団が寝返ったときには言葉もなくなりますね（TへT
謀反した精鋭軍団の忠誠を見て、異常に忠誠が低い武将に
「ああ、無理やり巻き込まれたな‥」みたいなドラマを感じてみたりとか、
その後、包囲殲滅されて切腹していく様に儚さを感じてみたり。
‥ただの数字ですけどねｗ

587 ：

あるある

588 ：

とにかくジャジャジャジャーンなんですね
従属させた大名を臣従できない？？？なんでー
軍団数オーバー知らなかった初心者のオイラ(T_T)

589 ：

天下統一II の主題はリストラだよ

590 ：

>>588
この手のゲームってお作法というかある程度のノウハウが必要だから、もう少しお手軽な勢力でそれを知ってから高難度大名プレイをしたほうが楽しめるんじゃない？
遊び方はそれぞれだから何を選んでも自由だけど、毛利で織田に潰されるようだと、まだ色々「わかってない」気が。
あと、そろそろsageようね。

591 ：

パソコンでもsage入れないとだめだったんですね。すいません
はい。確かに全然分かってません。

592 ：

>>589
Iはどうやって無人の巨城を作って雑魚を突撃させる城を確保するかが問題だった

593 ：

リストラは無意味に敵に突っ込んで攻城戦で突撃しまくり
6軍団も居れば天下統一出来るから、無駄に軍団作って
兵力分散するより、一個集中の軍団を作ったほうが効率がいいかも
あくまで初心者の意見です。政治だけの一部隊を５個くらい作るのも
忘れずに

594 ：

2ＰＵＫ以降なら
軍団編成で忠誠0にしてから追放したほうが
鉄炮と兵が精鋭軍団に分配されてお得
威信で困ることはほとんどないし

595 ：

相克だと無理にリストラしなくても
摂津、加賀、伊賀等で防衛戦でがんばったあと、篭城（退路を残しておく）。
開城交渉で拒否から万歳突撃で一向一揆衆の兵士数を削るのに役立ちますよ。

596 ：

万歳攻撃って原爆終戦記念日前に使いたくないなぁ

597 ：

ごめんなさい（´・ω・｀）

598 ：

>>595

599 ：

>>595正しいこと言ってるけど、かなりひどい表現ですよ

600 ：

2ch で素直に謝る人に、その後 2 度も鞭打つやつも
かなり、酷い

601 ：

天下人になったら止めてしまう人多いのですかね？
残存勢力プチプチ潰すのも手間がかかるので・・・

602 ：

天下統一2のシリーズはラスボスがいるじゃないか。
鉄砲を装備できるようになった伊賀者。
松永や六角あたりに鍛えられた場合はさらに面白い。

603 ：

ニコ動の天下統一もの少ないなあ
誰かあげてくんろ

604 ：

最後に潰すのは伊賀なんですが、あんな痩せた土地に
大群を駐留させてる農民も大変だよね

605 ：

あそこは農民=忍者だから問題無いのです

606 ：

スレチだけど信長の野望全国版では強引に六角義賢が
伊賀領主になっていて謀反被害の一員になっていたね。

607 ：

>>602
分かる人だけ分かってくれればいいけど、北方水滸伝の梁山泊みたいだよね。
総兵力では圧倒されてるのに、個々の練度では上だから善戦できる、みたいな。
結局は削って押し潰されるとことか、(潰してるの俺だけど)変な思い入れしてると泣けてくる。

608 ：

ラスボスって言っても、早期に攻略を企てるとこのゲームの制約上
自軍の兵数の上限からして難しい。
年を経ることに徐々にやりやすくなるが。

609 ：

シナリオが進むにつれて鉄砲乱立で引き篭りが強くなるから
1546年シナリオしかやらない。1560年の戦国群雄シナリオは
大名の能力が凄く低いですよね

610 ：

II の覇王を継ぐ者
真田で南信濃全征服したりすると家康さん怒り狂うよね

611 ：

津川雅彦が激怒してるシーンが脳裏によぎりました。
ま〜さ〜ゆ〜き〜ぃおのれ〜

612 ：

真田太平記か

613 ：

>>610
上野で孤立してる沼田城が切ない。
史実じゃ連絡路があったのに。

614 ：

真田太平記は中村梅之助ですよ。葵三代の
家康のイメージが強くてw

615 ：

相克だけど1546年織田で始めて斎藤と今川に攻められてend。皆うまいね。

616 ：

>613
最初の一・二は矢沢の大叔父が真田繁栄の要だよ
滝川配下の上州勢は最初のターンでグループ化されるから
軍団長引抜で兵数8000入手、その後津田秀政まで引抜けば
約10000もの兵を獲得できる
さらに上州勢は忠誠0で放逐するから
無条件に家臣とする北条家内で反乱分子と化してくれる

617 ：

>>615最初のターンで武田と同盟。早いうちに尾張を統一。
外交で今川と使者送り、同盟結ぶ。これが出来れば楽になりますよ
東海方面と美濃に兵を割くのは愚策です

618 ：

>>615
これやるとつまらなくなるかもだが、最初のターンで出来れば1800人以上徴兵、全軍大垣に移動
信秀軍団は北方城、林軍団は曽根城を強襲で落とす。次のターン東海に台風が来ない前提で
全軍墨俣から清州攻め、これも強襲で落として独立勢力を殲滅もしくはしばらく再起できないようにする
次のターンで墨俣から稲葉山城を内応で攻め落とす
斉藤が独立勢力を全滅させずに東へ進撃してくれるのがベストだが
こちらが城を奪っていくことであちらは兵の回復が遅くなり即決戦でも有利に戦える
美濃をあらかた平定もしくは斉藤家と独立勢力の膠着状態を構築したら
越前に主力を投入、朝倉が北之庄を攻略かつ豊原に独立勢力が残る形を意図的につくって
残りの城を金ヶ崎まで全てとり、朝倉主力は衰えるままにしばらく放置
この時点でだいたい1550年前後、天下は見えてしまうw

619 ：

朝倉勢は加賀に特攻しないで、若狭方面に侵攻すれば生き残れるのに
CPUは１００％特攻するね・・・。若しくは越前内の一向一揆増加で
滅亡

620 ：

DMMで復刻版天下統一ダウンロードしたんだけど
イベントの効果音が2秒くらいずれて鳴る…
XPじゃ正常に動作しないのかなぁ？
半額に吊られて買ったけど、失敗した。

621 ：

>>620
ゲーム時だけ、シングルCPUにしたり、動作クロックを
下げてみれば。そういうフリーウェアがあるよ。
そんなに難しく無い。

622 ：

システムソフトからダウンロードした、体験版は正常に動作するみたい。
ＤＭＭのダウンロード版にバクがあるんだと思う。
ダウンロード期限の２２日までに、バクを修正してくれないかな…。

623 ：

>620
>半額に吊られて買ったけど失敗した
ジャジャジャジャーン

624 ：

ベクターにある天下統一はWin7で普通に動いてるぞ

625 ：

バグだとしたら
DMMにメールしとけば期限切れても対応してくれると思う

626 ：

バクに夢を食われる…

627 ：

真田好きがチラホラいるみたいだけど、同好の士がいて嬉しいね。
セーブ＆ロードなしでやると、歯ごたえがあって面白いよ。
関ヶ原は相当ムズイけどね

628 ：

半額の誘惑に乗り、購入意欲が増している様子です
ジャジャジャジャーン！バグ多発のようです
購入者の財源が減少しました。嫌なバットイベントだ

629 ：

天下を統一したい…

630 ：

統治したい…

631 ：

君臨したい…

632 ：

Rしたい…

633 ：

なんだよ知力０みたいな発言は

634 ：

織田信長しかクリアー出来ない奴チョット( ｀Д´)/< 集合!!!!

635 ：

織田信長… ?
信長をクリア… ?
とりあえず 634 を赦そう
赦すことで 634 の上に君臨しよう

636 ：

織田信長のでプレイ
美濃をクリアした次は信濃を天下統一するのか？
これは�Uの話

637 ：

とりあえず久しぶりに信長でクリアしてみるか( ´ｰ｀)ｙ-~

638 ：

Rしたい…

639 ：

そのようなことまで許しを乞わなくとも良い
どこぞ、遠くでしてまいれ…

640 ：

織田信秀だろ

641 ：

だな…
エンディングでどう表示されようとスタートの時点では信秀だ
しかもサクサクと侵略すると前田、佐々、原田の鉄砲500がなんら意味持たないのが頭痛だ

642 ：

斎藤家でプレーしてるとムカつくよね。織田家を散々撃破しても
復活&優秀な家臣団次々仕官。

643 ：

それは君の戦略ミスだ
家系を把握し、有能な世継ぎがいる場合は出現するまで手を出さない
出現後、外交で家臣化、もしくは戦闘で捕虜とする
氏真の配下に信長、家康等で楽しんだりする

644 ：

そういうことじゃなしに、鉄砲持ちの家臣がわらわら出たり、
早い時期に兵数1500＋鉄砲持ちの信長が出てきて厄介だということじゃないの。

645 ：

そうです。それに引き換え斎藤家は仕官する武将が独立勢力の
残党しか来ない。美濃の東にある2つの城なんて史実では
織田家が所有していないのに無理矢理織田家のものだもんズルイ

646 ：

美濃の東？

647 ：

天下統一ＩＩPUSでは何で厩橋城が長尾軍の物なんだよ、と思ったことが。
PUSじゃない奴は上杉(憲政)の所有だったのに。

648 ：

西美濃だよな、どう見ても

649 ：

あっ。西美濃の牛窪と墨俣でしたごめんちゃい

650 ：

墨俣は1546年には無かったから置いとくとして、当時の大垣近辺の西美濃は信秀の勢力圏内だよ。じきに取り返しされちゃうけど。
織田が優遇されてるのは、色々な意味で仕方ないんじゃないかなぁ。

651 ：

動員率リストみたいなのないんですかねぇ
結構調べたけど無くて。０％から１づつあげていくの
大変ですよね。CPも５なくなるし

652 ：

良くも悪くも SystemSoft のゲームなんだよね
戦略的な部分をアルゴリズム化しきれないと
データやマップを無茶な設定にする
基本的には大戦略の兵器を武将に置き換えたってことだね

653 ：

>>652
大戦略と全然違うゲームなんだが。
天下統一やったことある？

654 ：

>>651
エディタで見たら、すぐ分かるのでは。
動員率、シナリオによって結構違うよね。

655 ：

>>652
これはひどい知ったかぶり

656 ：

皆さん、どんな縛りプレイしてますか？武将引き抜き禁止プレイしてます。

657 ：

縛りするほど上手じゃないけど、ノーリセットくらいかなぁ

658 ：

足止め禁止くらいだな

659 ：

相克だけど、禁止は足止め、同盟破棄、引き抜き、リセット技全般かな。
縛りは外交禁止（従属臣従のみ可）とか、特定大名を臣従させるとか。
外交禁止で侵攻経路限定戦（長尾家で上洛するまで北陸路以外への侵攻不可）なんてのも。

660 ：

鉄砲大量保持の引き篭りウゼーーーーー
我が軍の３万5千の兵が一戦で藻屑になったw

661 ：

海戦かよ

662 ：

そういや天下統一には渡海はあっても海戦の概念はないよね。
主力をボロボロにされながら石山本願寺を陥落させた翌ターン、出撃した城に孫一入り一向一揆1万5千がまた発生してオレ涙目。
さすがは毛利水軍の補給力だぜぇ、とか妄想してみる

663 ：

がら空きにしている土地で一向一揆、雑賀孫市は最悪。
雑賀孫市全国に5人出没したときは呆れ笑いした

664 ：

雑賀孫市
真雑賀孫市
元祖雑賀孫市
本家雑賀孫市
帰ってきた雑賀孫市

665 ：

ラーメン屋じゃないっつのw

666 ：

孫一から孫六まで6人の影武者がいるんだよ

667 ：

きみたちって、すごい面白ね
すご過ぎて、わけわかんないけど

668 ：

委任があれば楽なんだけど、終盤になると誰が何処にいて
どの軍団を纏めて、あの軍団を整理してとかめんどくさくなるね

669 ：

常に最前線に精鋭軍団Aチーム、Bチーム、Cチーム‥みたいに置いてて
使わない子はそもそも登用しないからそういうのは感じないですね。
プレイスタイル次第でだいぶ個人差があるのかな？
後半シナリオで軍団がばらばらに配置してあるのをまとめるのはめんどくさいですけどねｗ

670 ：

内政担当5人、精鋭部隊5組、あればあとは人数合わせにしてます。
登用しないと敵に回って厄介なので

671 ：

私の場合は鉱山開発と臣従交渉用に特に政治力の高い子が２、３人で、
精鋭部隊は670さんと同じで５組くらい。
従属と臣従をよく使うので、受け入れ枠を確保する為にもあまり登用しない感じですね、
序盤〜中盤に鉱山開発専門として何人か登用することもあるけど。
結構プレイスタイルって違うものですね〜。

672 ：

臣従させる軍団数を計算に入れないと、なんで臣従できないんだよ
バグか？電話してやる、電話番号わからねーファビョーンとならないように

673 ：

その罠良く引っかかるんだよね
軍団整理の為にCPと時間かけるなら武力統一でもいいかなって
その頃には軍資金も余ってるだろうし
ここの住民は序盤だけ楽しんで戦国大名〜覇者化くらいで止めそうな人が多そうだけど
俺ついつい最後(完全統一)までﾌﾟﾚｲしちゃうんだよな
軌跡で勢力拡大して行く様を見るのが好きでさ(しみじみと振り返りながら

674 ：

天下人になったら内職みたいだから辞める人多いでしょ。
実際、覇者になってから逆転されたとかあまり聞かないし

675 ：

天下人になったら、あとは独立勢力の後始末くらいで
たんたんと臣従させていけば、２，３年もあれば完全統一できるよ？

676 ：

ところがどっこい、最後の勢力が戦国大名300万石クラス
臣従オーバー軍団数誇り、鉄砲も多いとなると手こずるんですよ

677 ：

素朴な疑問。浪人や落ち武者なのに10人も養える財源なんて
あるのかな。

678 ：

今入会すると小姓9人プレゼント！（当主のおさがり）

679 ：

クロちゃんが生きてたらしいから、次作はブラウザかアンドロイドで出してくんないかね

680 ：

次作じゃなくて、そのまんま移植してほすい

681 ：

>>677
歴史上に名を残している戦国武将は一人で行動していたわけではなく
一族郎党の代表者ととらえたほうが良い
主(あるじ)が浪人しているときは一族郎党が出稼ぎ・内職で家計を助ける

682 ：

天下統一復刻版やってるんだけど、
大内・一色・山名・筒井あたりが無理すぎるんだけど
誰かこれらの大名で天下統一したことある？

683 ：

>>682
おやびん　天下統一　あたりでググれば
老舗のサイトに行きつく

684 ：

>>680
そのまんまはあまりに酷い
UIもグラも、昭和ゲームの中でも底辺レベルだから
変えないんならいらんわ

685 ：

史実では滅んで子孫が途絶えてしまったかもしれないけど
ゲームの中までそのままでは奥羽・九州勢力でプレーしな
いかぎり天下人になる頃はいつものメンバーになってしまう
よね

686 ：

奥州や九州で統一できるゲームってのは、そもそもどうなんだろうねえ
作ってたのが九州のカッペ会社だから、甘いんだろうが

687 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　 　 　 　 　 ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

688 ：

82 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2012/09/02(日) 07:40:59.01 ID:z5A5vCja
ホークス優勝！！！

689 ：

松永家がなんとかいい調子だけど、三好と従属切る勇気も
なく、織田が強大化して困ってます

690 ：

弾正ﾌﾟﾚｲ、俺なら開始直後に従属解消→再同盟かな
ちと銭と時間が要るけど(畠山とも結んで後顧の憂いを無くしたい

691 ：

若狭若狭って何だ？振り向かないことさ甲斐って何だ？
躊躇わないことさ〜ギャバ・・・・失礼

692 ：

>>689
II の初級レベルでのプレーなら大和国平定後、三好と縁を切り、春→伊賀、夏→伊勢 (伊賀は通過するだけ)
として伊勢国を平定中に織田と同盟、その後南近江、北近江を平定で織田の近畿侵入拡大を阻止

693 ：

>>692
伊勢長島の門徒衆２万？だったけは脅威にならないの？

694 ：

ジャジャジャジャーン松永久氏が跡を継ぎました
戦闘３政治２智謀３wwwwwwwwwwwwwwwwwww

695 ：

長島の門徒は石山と同じで100万石にならないと攻めてこないんじゃ
そもそも初級だとどのタイミングで攻めてくるんだっけか
三好はでかくなっても摂津で本願寺と追いかけっこして疲弊してるイメージ
織田がでかくて困るなら和泉制圧して鉄砲ゲーに持ち込めばいい

696 ：

三好が摂津でウロウロしてて、信長は今川に敗れて討ち死になんて
都合がいいこと考えてると、細川が強大化するw

697 ：

ところで、戦国姫もクロちゃんのデザインが入ってるのかね？

698 ：

>>695
初級だと独立勢力は秋冬しか行動しない。
一向一揆も長嶋門徒も同じだったと思う。

699 ：

�V以降はノータッチじゃない？
>>695
初級も100万石で動き始めるね。顕如様の深謀遠慮かゲームデザイナーの優しさかは分からんけどｗ
どっちみち100万石なりたてで触りたい相手じゃないし。

700 ：

北近江平定後、山城に進出することになるが将軍家に義輝が出現するまで待ちたい
時間調整が必要なら若狭、越前を攻略するのも良いかもしれないが越前は一揆が
あるので管理が面倒である
運良く義輝を捕獲すれば、後にイベント出現する藤孝らと将軍家軍団を創設する
さらに播磨方面への侵攻も宇喜多直家の出現を待ったほうが良いだろう
久秀と直家の二大策謀家、更に久秀と義輝の確執
容易ならぬ家である

701 ：

松永家の問題は3代目だね。多分架空武将だろうけど
運が悪いとカス大名が跡を継いで終わる

702 ：

当主松永兼定ｵﾜﾀ

703 ：

現1556年、大和、山城、丹波制圧して動員率８６％
総兵数３万余、金１６００。経済破綻してる。動員数上げ方
間違えてるかも

704 ：

>>703
それ兵大杉

705 ：

>>704兵は雇えるだけ雇うのは不味いのですか？
動員率の上げ方もどうしていいかわからん
タイムリミット考えるとモタモタ出来ないから
年に4回戦したくなる

706 ：

雇えるだけ雇うのはいいけど、それにたいして領土拡大（石高）が追いついていないだけ。
武将登用しすぎで、それら武将の知行と兵士が収支を悪化させている可能性もありそう。
大名の格（小大名→戦国大名など）が上がると、戦費があがるので収支が悪化しやすいタイミング。
秋の収入を見て破綻しそうなら、動員率はすこし下げてみて余裕が出てきたらまた上げ始めるのがいいかな。
財政破綻を避けるためには、いくつかのコツがあるけど
・登用は必要最低限にとどめる
・総動員を常用しない
・鉱山開発を積極的に行う
くらい。

707 ：

>>705
全力兵農分離&年4回戦したいなら兵少なめにしないと金欠になるよ
松永家なら武将不足で自然と少なめになると思うけどなんでそんなに増えた

708 ：

>>707畠山、細川からカス武将を引き抜いて頭数だけは
揃えてしまったのです。給料も高めなんですよ
大和だけの武将だとコマ不足なんで

709 ：

カス武将に城を強襲させるしかないだろ。
城攻めのときに工作すると大金が必要だし。

710 ：

強襲してもカス武将は兵１０で生き残るのです
あと、終了年数は５０年でしたったっけ？

711 ：

発売当時まんまのブラゲーはあるぞ
DLせずにブラウザ上で遊ぶってタイプだから機種を選ばない
今じゃPC9801なんて動いてる方が奇跡だからな

712 ：

>>710
たまに討ち死にするけど、確実にではないね。
強襲で兵力減らして、退却先を軍団数MAXにしておけば「処分」できるよ。
その進行具合なら伊賀あたりがやりやすいけど、無駄に相手の士気が上がるのが難点。

713 ：

10/10/10/1000といった組み合わせの軍団で強襲すると、前の3人が死ぬ
生き残ることもあるが

714 ：

追放しちゃうのがいいんじゃないかなノーリセだとちょっと博打だが
他の武将の忠誠減が気になるけど…威信減は松永だから別に問題ない

715 ：

忠誠で最近気になってるのが、その下がり方、特に10前後。引き抜き直後が低いのは分かるんだけど、8〜12くらいに上げてもすぐ下がる。
低いほど下がりやすく高いほど下がりにくいのか、低いから引き抜きにあってるのか判断に困る。
まさか武将個別で下がりやすさが設定されてたりしないよね？

716 ：

無意味な引き抜き合戦で忠誠が下がるのは嫌だよね。しまいには
俸禄２５０なんてのも見る。失敗しても忠誠が下がるシステムは
引っ掛ける側はいいけど、やられる側は無性に腹が立つ

717 ：

>>715
引き抜きにあったときはメッセージ出るはず
設定はないない

718 ：

今日初めて知った。雑賀孫市と雑賀孫一の違いw

719 ：

>>717
ありがとう
「〜は動揺しています」ってメッセージが出ても、忠誠が下がってないことがあるから、色々ややこしいｗ

720 ：

>>719
武将のパラは見た目は20段階だけど本当は200なんだ
なので下げ幅が10未満だと下がってないように見えることもある

721 ：

（・３・） アルェー皆さん相剋の果ての会話じゃないのかな

722 ：

相剋ではじめてエラー落ちした
HackTSS使用しながらだけど、兵を左クリで増やしてる最中に右クリしたらエラーで落ちる
意味無く右クリする癖があったけど、今まで気がつかなかったとは

723 ：

セーブしようとロードを押してしまい、武田勝頼８００万石が
一瞬のうちに消えた

724 ：

>>722
やったけどふつうに右クリメニューが出るだけで落ちなかったぜ

725 ：

>>724
右クリメニュー？
いくつか試したけど、TSS使用中で、左クリ押しっぱで兵増やしてると、
兵の募集ウィンドウからカーソルが外れると兵の増加が止まる（右クリできず関係ない）
兵を増やしてる武将の上にカーソル置いたままで右クリを押す→増やした兵が減ってく
兵を増やしつつ別の武将の上で右クリする→別の武将が兵を増やせるなら増やす、満員で増やせないときは増やせないと表示される
兵を増やしつつ空欄の所で右クリする→エラー落ち
なんでいままで気付かなかったかなー。自分の右クリ癖からすればもっとあって良さそうだったが
逆に兵を減らしつつ空欄で左クリすると落ちないみたい。そんなことまずしないだろうけど

726 ：

バグと言えば、初代でどこかの大名家が赤字になり、さらに何ターンかして兵数が減る事態に陥ると強制終了するってのがあった。
長曽我部に元親が登場するタイミングがヤバイ。ってか過去3回経験してるのが全てそれｗ

727 ：

相剋の果てで同盟破棄が連鎖現象のように起きることがあるが
あれはなんなんのだろう

728 ：

親密や盟友の大名の城をうっかり攻め落として、全国の大名の友好度が激減した可能性がありますね

729 ：

自分と関係ないとこでもその雪崩が起きたりするけどね。
多分だけど、CPUが勢力関係なく「このターンは積極的に○○する」っていうルーチンをたまに発動するんじゃないかと。
従属･臣従や、多勢力からの引き抜きがやけに集中することが結構あるし。

730 ：

寡兵でお家再興しても１〜２ターンで滅ぼされてしまう悲しさ
一方一向一揆の雑賀孫一は一国を統一する時もある。
お家再興の成功例は宇喜多家くらいしか見たことない

731 ：

実際に智謀の高い奴は根回しやら何やらで上手くやりそうだからな。
お家再興とは違うけど国乗っ取りを成し遂げた北条層雲や斉藤道三などは
やっぱり智謀が高かったからだろうね。
駄目な例は…尼子勝久などかな？(山中鹿之助に担がれたんだったかな)

732 ：

条件違い過ぎだけどな

733 ：

尼子勝久は被害者だよな。勝算のない戦いに担がされて
何度も何度もチャレンジするが失敗最後は切腹で救いどころがない

734 ：

周囲が同盟国と盟友だけになって、進攻する場所がない。仕方ないから外交感情を悪化させようと従属使節を送ったら、みんな従属国になったでござる。

735 ：

そして臣従を試みてさらに外交悪化しようとしたら軍団数制限に引っかかる
武将削減のため特攻させようにも攻められる場所がない、というのがお約束ですね

736 ：

盟友国に無言で殴りかかれば軒並み外交感情が下がるから、こっちの方が正解なんだろうけど…
曲がりなりにも天下人とか覇者が無名の師は起こしたくないのですよ。
「従属しろー臣従しろー」って脅すのも十分横暴だけど、気分の問題で。豊臣に言いがかり押しつけ続けた家康の気持ちが少し解ったｗ

737 ：

なんで従属させられないんだ？わけわからぬまま次のターンで
従属が可能になった。従属臣従できない理由が無いのはチョット
不親切かもね

738 ：

石高差。
他にも理由は考えられるけど説明書みてみたら？

739 ：

中古で購入したので説明書無いんだ。石高差で従属できないのは
納得した気がするありがとう

740 ：

兵を補充したい時に限って台風と大雨のコンボ

741 ：

大雪は仕方ない。地震はむしろラッキー。大雨･台風は…嫌だけど無理やり前向きに考えると、高兵質で低石高の国(薩摩、伊賀など)の住民感情を上げる時に役立つ。
しかし疫病、お前だけはダメだ。

742 ：

疫病、一向一揆、謀反のジェットストリームアタックで行き場を
雑賀孫市３万鉄砲２０００の部隊に遮られ、謀反野郎に所領を
蝕まれるこの辛さよ

743 ：

劇的な謀反に遭遇してみたいもんだわ
普通に忠誠度を管理してしまうし起きるわけが無いんだろうけど
PC98の無印�Uは代替わりで能力の低い後継者だと露骨に忠誠度が下がったから
けっこうスリルを味わえたんだけどね
謀反でも起きて独立勢力になるとｶﾞﾝｶﾞﾝ兵力と鉄砲が増えまくっていったし
独立勢力といえば摂津と常陸は毎回凄かったｗ（中盤以降は兵力MAX鉄砲MAXの独立勢力の王国に）

744 ：

初代で忠誠16(MAX)が速攻で謀反を起こしたときは泣いたわ。

745 ：

Σd(ﾟ∀ﾟd)ｲｶｽ!!義景殿で越前から加賀へ全軍で侵攻したら一向一揆に背後取られてヽ(llﾟдﾟ)ﾉ ｱﾝﾋﾞﾘﾊﾞｰﾎﾞｩ
加賀一向一揆勢60000相手に背水の陣Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉｷｬｰでもでも一揆衆にはまだ鉄砲伝わってないし
こちらには全員に鉄砲があるから⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!だよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
24000ｖｓ60000の決戦だけどﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟдﾟ)乂(ﾟдﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!正直まける気しないよ~ﾍ(´ー｀*) ｶﾓｰﾝ
急いで越前に┗(^o^ )┓三ﾀﾞｯｼｭ しなきゃだから徹底的にぼこぼこにしてやんよヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'ｶﾞｯ!!
こうして決戦は始まったのだ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
雨。
義景殿＼(^o^)／ｵﾜﾀ
嘘のようなホントの話。

746 ：

>>745
イキロ

747 ：

あるある過ぎて困る。
相克は天候もそうだけど、野戦のターンの巡りとかもCPU側を有利にしてるとしか思えないしなぁ。

748 ：

俺は別働隊が突然出てきて横槍入れるの「できたねえぞてめえ！」と思ったことがある。
でも別働隊は表示されないだけでちゃんと移動するときにターンを消費していると思う。

749 ：

>>748
一度別働隊に攻撃された部隊は、続けて狙われやすい傾向があるので、囮として
なるべく攻撃までのターンを稼ぐべく移動させている。
確かに、別働隊に関しては正直に動いているっぽい。

750 ：

別動隊は確かにズルしてないと思うのよ。色々あるけど先制の突撃が重要なのに、たいてい先制がとれないのが特にズルいなぁ、と。
具体的には、後攻のターンで接敵→次ターンに先攻がまわってきて先制突撃できる、というのは確率1/2のはずなのに、逆に先に殴られことが圧倒的に多いってこと。
これが4:6とか3:7なら「運が悪い」んだろうけど、そんな確率じゃないし…。ｿﾚﾄﾓ俺が超絶不運なのかね？ 長文失礼

751 ：

COMのずるいなと思った点は前線の城で支配率が低い場合でも兵の補充が早いこと。
こっちが国支配率10％程度の前線で失った兵を回復しても300人集まればよいところを
COMは平気で3000人以上集めたりする。
天下統一IIでそれを感じた。

752 ：

ダメだった時の方が印象に残りやすいから確率に文句を言うのは
このゲームに限らずプレイヤーがよくやること。

753 ：

攻撃側の時は、敵の別働隊の的にするために、わざと戦意の低い部隊を一つ前線に出して、
一番最後列に置いたりする。
そんで、ターン数を数えて、敵の別働隊が最後列まで到達した時を見計らって、
おもむろに一つ前に進めたり、また一つ後ろに下げたり。
運がいいと、別働隊の回転を悪くさせることが出来る。
>>751
そういう現象は見たことないなぁ。
病死した武将の跡継ぎが居なかったとかじゃね？よくやるだろ？

754 ：

ADだと城主が移動してるのに、城LVが上がってるチートは散見されるな

755 ：

平手政秀88歳(能力は1･1･7)、心情的に隠居しろとも言えず今日も元気に楽市楽座、たまに外交。
って名医仕事しすぎだろｗ 確かに2回来たけども。

756 ：

http://www.facebook.com/yoshihito.maeda

757 ：

林通勝と林秀貞が同時代にいるけどそんなに松永家
家臣居なかったのけ？

758 ：

>>757
松永家の林若狭守通勝は、織田家家老の林佐渡守秀貞と別人。
後世に混同されただけ。
ただ、尾張林氏と血縁関係はあったかもしれない。
松永家には美濃守護出身の土岐頼次が流れて来てるから、
その伝手で美濃の林氏が松永家にいたかもしれない。

759 ：

>>751
もともと、COMにずるをさせることで成長を早くして
人間と互角になるように調整したゲームだから

760 ：

>>751
同条件でプレイヤーが最善を尽くしたら（CPUの思考をつくことを含めて）、プレイヤーに太刀打ちできないので
CPUへのハンデは必要だけど、それが”なるべく”あからさまにならないように作ったとどこかで見た。
そんな一例としてCPもCPU大名はプレイヤーに比べて少し多めにしてるって話もあったはず。
逆にゲームとしてつまらなくなるような行動をCPUは制限されているって話も。
製品になる前の初代は製品版より強かったけど、そのままではゲームとしてつまらないので微調整して弱くしたってエピソードもあったよ。
ズルというより、ゲームのバランス調整の範囲じゃないかなぁ。

761 ：

>>758　詳しいですね。そうなんだぁ松永でやると
独立勢力の人材を如何に殺さないかが鍵になりますからね
細川や畠山から引き抜くとカスなのに高禄と首を絞める羽目になるから

762 ：

>>760
もしかしてIIでCOM勢力が途中から領土拡大の意欲がなくなるのは
COM同士で削りあって人間が漁夫の利を得るのを抑えているのかな？
それだったら人間担当を挟み撃ち戦略などがあってもよいと思うんだが。

763 ：

目標国設定が無くなるからじゃないのかと勝手に思ってた

764 ：

>>763
するどい。
COMは4ヶ国までしか目標国を設定できないから、それらの国を支配してしまうと、
領土拡大のモチベーション(=攻撃性向)が低下する。

765 ：

>>763-764
という事は、目標国の設定次第では「瀬田に旗を」な遠方への行軍もできるのかな

766 ：

歴史再現したけりゃ光栄やればいい

767 ：

>>765
遥か遠方に目標国を設定しても、目標国に向かって拡大する訳ではないのが、惜しいところ。
隣接した国だったら、拡大したような気がする。

768 ：

無印�UのCOMは従属と臣従の使い方が上手かったから結構大勢力になったような記憶がある
兵の回復も異様に早いからきつかった
今思うとバグさえなければ無印�Uが一番良かったのかもしれないね
一番遊んだのは�UPUSだけど
相克はCOMがすぐに思考停止（活動停止）モードになってしまうのが駄目
経路を潰されたらそこで止まってしまうし
�U無印の攻撃性と相克の脳味噌で�U無印の回復力ならちょうど良かったのかもしれない
とうか難易度でこの辺が劇的に変わればよかったね

769 ：

相克は全体が見られるから初心者向けに近づいたんだよな。
FullHD画面で遊ぶとものすごく快適で困ってしまう。

770 ：

相剋の果てで覇者になったCPU見たことがない。しかし兵力１０万
超えで鉄砲を毎ターン間違いなく購入してるからとんでもない
鉄砲軍団ができるからウザさ満点

771 ：

弱小大名家プレイだとそんなに珍しいことでもないよ。

772 ：

相克で引きこもりプレイも面白いかもな。
他方から攻められてにっちもさっちも行かぬこともありそうだが。

773 ：

相克の果ての城総数が400以上だから、3軍団で毎季節攻めるとして
30年以上かかるのか・・・それも全部成功したとしての計算
スタートからバンバン攻めないとタイムオーバーになりそう
因みにタイムオーバーって何年でしたっけ？

774 ：

相剋シナリオ、ﾃﾞﾌｫだとタイムオーバー1599年でしたっけ？
２バイトほど弄れば変更出来るけど自己責任で

775 ：

>>773
説明書に書いてあるよ

776 ：

>>773
領土拡大すれば3軍団だけで攻めるってのは無いだろう。
それともそういう縛りを実行中？

777 ：

ﾋﾟﾛｰﾝ 鹿児島に金山が見つかりました
【資源】鹿児島に時価1300億円の"金鉱床"発見--住友金属鉱山 [10/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349793639/

778 ：

ジャジャジャジャーン薩英戦争の賠償金未払のため
幕府に押収されました

779 ：

掘らぬ金山の胸算用とは如何に。

780 ：

山師とはそういうものと見つけたり

781 ：

それよかメタンハイドレートの開発急げよ
産油国やら石油業界なんて気にせずよぉ

782 ：

最初にメタンハイドレートの商業採掘に成功した大名家には
足利将軍家ご一行様がたかりにきます

783 ：

俸禄250か。いち内政要員としてはベラボーだけど、微々たるもんだね。まさにタカリｗ
ところで相克での御一行登場条件てなに？ 初代は登場年が決まってたけど違うみたいだし。
当主軍団が低兵質国にいる時に来られると、ヘタレ光秀軍団爆誕でちょっと萎える。

784 ：

俺軍団枠に余裕がある時は義昭ちゃんは二条城に置いて外交要員にしてたなー
兵質の高い国で待ち構えてても
結局兵抱えてないから無意味っちゃ無意味だよね
お迎えする頃には募兵出来ない状態だったりするしｗ
そいや2無印は義昭ちゃんが軍団長で光秀さん達が組み込まれてて使い辛かったよ

785 ：

いただけないゲームだねぇ
足利がスタート時点で征夷大将軍となっていないのは話にならない

786 ：

>>784
その場合、光秀って能力が平均的過ぎると思った。
軍事は和田惟政にかなわず、智謀は細川藤孝にかなわず、内政は足利義昭にかなわず
だった覚えが。

787 ：

>>786
このゲーム織田系の武将に冷たいよね

788 ：

そうかな？初期段階の織田家の武将は意味もなく高評価だよ
武田四名臣より能力高いかも？

789 ：

若い時代のシナリオだと織田の武将は能力より鉄砲持ってることが嬉しい・敵だとうざい

790 ：

初代は織田系（道三除く近畿の武将も）の能力が相対的に低かったけど
�U以降はそんなイメージないなー

791 ：

ＩＩ の信長の扱いは妥当なような気がする
彼の織田家は、その基礎を構築したのはオデイだろうし
過去からの風習、秩序、血統といったものを無視した(理解できなかった)
やつが、そのような法の埒外をやれば勝つのは同然
社長のsラ馬鹿息子が法を無視して荒れ狂っていたのが信長
そりゃ周囲も最初は繁栄できてウハウハだったろうが
「いい加減消えてもらったほうが良いよな」 ってことになるよ

792 ：

家督を継いだ直後から親類を殺しまくってるしウハウハなんてことは一切無かっただろ
戦国大名家化というのは周辺の同輩（もちろん上下関係無く親族も含む）を殺して成り立つし
風習にしろ秩序にしろ血統にしろ信長本人の事跡から伺えるのはどれも苛烈なほど厳しかったって事しか伝わってこない
問題は本人の個人的解釈が最優先されたという点
とはいえ論理的に破綻したものは見受けられないし
戦国大名家の当主としては特になんの問題も無い存在だっただろうね
あくまで身も心も織田家と言うカルト宗教の支配下にあればだけど
世の常として
カルトと戦うのはカルトだけという世界の真理が解決するまで暴走し続けるわけだ

793 ：

>>792
反論、否定って意ではありません、単に私個人の解釈です
>とはいえ論理的に破綻したものは見受けられないし
このような事だったとすれば
それすなわち、当時の風習、秩序、血統等から
かけ離れたものだったのではないか
と、私は考えています。
私自身、現代のことですらつかみきれていないように自覚して
いますが、当時の人も常識はずれの、思いもよらぬ方向から
こられたのでは、さぞ困惑されたのであろうと思うのです。
その点で、信長は意図して、そのような行動をとったのではなく
…良く言えば、天才(天災)だったのかなと
あくまでも否定・意見ではありませんが
もし気を悪くされた場合はご容赦くださいね

794 ：

2は光秀育てゲー

795 ：

義景＜わたしの戦闘力は53です

796 ：

まだ2回変身を残しているのに…!?
ホントに武力53あったら、攻撃する前に相手の士気がゼロになりそうだ

797 ：

CP=2
俺に何をしろというのだね

798 ：

初代はCP繰越ないから辛いよね…

799 ：

まとめサイトとか初心者向け解説動画はないのかね？

800 ：

Papaさんとこは見た？

801 ：

動画？

802 ：

>>799
解説をトレースしたのではつまらんだろ
やり直しの利く人生だと思って楽しめ
って、お前は、20歳頃から行く末が決定してしまう公務員か何かなのか ?

803 ：

俺もついに将軍かと思ってたら鎮護府将軍だった

804 ：

鎮守府将軍だろ

805 ：

当方滅亡！

806 ：

三好長慶の能力が低評価ですよね？あと
毛利隆元って何のために登場するのか・・・

807 ：

ずばり酒毒若死、それだけの男

808 ：

Windows7で相剋を立ち上げるとTDecoratedMDIFrameの作成に失敗と
なり、アプリケーションが終了されてしまうのですがどうすればいいのでしょうか。
どなたか教えてくださいませ。

809 ：

うーん。私もwindows７で相克してますけどゲームが出来ないって
ことはないですね。私はCDROMバージョンだからかな
不都合といえばコマンド終了ごとになんとかはオープン出来ません
って表示が出てエンター押さないと先に進めないくらいかな

810 ：

>>808
>>809
Ｐｒｏｇｒａｍ　Ｆｉｌｅｓ　以外へインストールするか、ＯＳがＭｅ・ＸＰパソコンにインスコ、ＳｙｓｔｅｍＳｏｆｔフォルダを
適当な場所にコピペ…とこのスレッドにカキコしてた。おれは後者でプレイしてる

811 ：

斎藤家って難しくないですか？先日10回ほど挑戦したのですが
全て織田家に圧迫されて滅亡。1回だけ信秀討ち取り喜んでたら
次のターンで信長出てきて嫌になった。

812 ：

どのゲームの斎藤？

813 ：2012/10/30

相剋の果てです。織田家の侵攻を何度も跳ね返すが、有力な
武将が織田に仕官したり尾張で兵を回復してまた挑んでくる
どうすりゃいいの